ความคิดเห็นที่ 1 อยากได้ emo รูป ถอนหายใจเป็นไอพุ่งออกมาจากปาก --" จากคุณ : dbqp เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 54 22:25:13

ความคิดเห็นที่ 2 น่าจะมีการถกเถียงกัน และตกลงได้ ทำไมปาเข้าไปเกือบล้าน แก้ไขเมื่อ 11 พ.ย. 54 22:26:23 จากคุณ : เซียนแห่งmath เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 54 22:25:57

ความคิดเห็นที่ 3 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 - 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + (1 * 0) = 14 จากคุณ : JackOnell เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 54 22:28:34

ความคิดเห็นที่ 4 เลิกเล่นเฟซไปเกือบ5เดือนแล้วครับ เพราะเหนื่อยกับพวกที่แยกกัน ระหว่างโลกแห่งความจริง กับโลกออนไลน์ไม่ออก..* -- จากคุณ : eddyy ฮะ เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 54 22:33:59 A:180.183.39.44 X: TicketID:338047

ความคิดเห็นที่ 5 อ๊ะ ขอโทษฮะ พอดีตามลิงค์เข้าไปมันเป็นเว็ปเพจของฝรั่ง ตอนแรกเห็นเพื่อนตอบคำถามกัน ก็นึกว่าเป็นโพลของคนไทย ขออภัยจริงๆฮะ :) จากคุณ : 3D-ism เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 54 22:34:40

ความคิดเห็นที่ 6 ถ้าไม่ใช่ operation ใน computer มันบังคับป่าวว่า คุณ สำคัญกว่า +,- จากคุณ : caznov เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 54 23:19:37

ความคิดเห็นที่ 7 จะบอกว่าคนไทยโง่ แล้วไงหรือ แก้ไขเมื่อ 11 พ.ย. 54 23:22:39 จากคุณ : Mojo So Bad เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 54 23:21:34

ความคิดเห็นที่ 8 มีรายการญี่ปุ่นถามคำถามชิงรางวัล ข้อที่ถามแบบเดียวกันนี้ไม่มีใครตอบผิดเลย จากคุณ : NaCl เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 54 23:28:00

ความคิดเห็นที่ 9 คห.7 ไม่ใช่ว่าคนไทยโง่หรอกครับ ผมเคยเข้าไปเล่นดูแล้วครับอันนี้ คนที่เข้ามาตอบไม่ได้มีแค่คนไทยนะครับ เหมือนว่าจะมีหลายประเทศมาก รวมๆกัน จากคุณ : pakills เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 54 23:39:52

ความคิดเห็นที่ 10 คห 6 เท่าที่ผมรู้มาการเรียงแบบนี้ ไม่ว่าใช้หลักการให้ความสำคัญแบบใด (เท่าผมรู้จัก+ที่ประชาคมโลกยอมรับ) คำตอบยังไงก็ได้14 จากคุณ : NOVA เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 54 23:50:30 A:180.183.48.62 X: TicketID:237558

ความคิดเห็นที่ 11 มันบอกว่า หลายคน ลืม หรือว่า ไม่รู้ ว่าต้องจัดการกับเครื่องหมาย x ก่อน แค่นั้นเองครับ ผมไม่ได้คิดว่า มันวัดการศึกษาโดยรวมอะไรมากมายเลย คนที่ตอบผิด เรื่องเครื่องหมายคณิตศาสตร์ข้อนี้ อาจจะเป็นอัจฉริยะ ทางด้านชีววิทยา ทางด้านภาษาศาสตร์ หรือด้านอื่นๆ อีกมากมาย จากคุณ : BikeNavy เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 54 23:55:02

ความคิดเห็นที่ 12 โอว์ ฟื้นความจำเลยครับ http://math.thepbodint.ac.th/topmenu.php?c=listknowledge&q_id=70 ความรู้พวกนี้ตอนผมเรียน รู้สึกจะไม่ค่อยได้เน้นเท่าไหร่ เพราะการบ้านส่วนใหญ่จะมีวงเล็บมาให้อยู่แล้ว จะมารู้หลักการคิด ก็ตอนที่เพื่อนๆเอาคำตอบแนวนี้มาถามกวนประสาทเนี่ยแหละ จากคุณ : นิว ชะลาล่า เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 00:01:29

ความคิดเห็นที่ 13 เชื่อว่าบางคนในกระทู้นี้คงกำลังคิดว่า คำตอบมันควรจะเป็น 0 และกำลังคิดว่าคนที่ตอบว่า 14 โง่? จากคุณ : ปลาแสนกวน เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 01:05:11 A:171.4.97.122 X: TicketID:312088

ความคิดเห็นที่ 14 ผมว่านี้เป็นข้อเสียของการสอน order operation (เหมาะสำหรับสอนคอมพิวเตอร์) เราควรมองให้ออกว่า 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 - 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1*0 มีกี่พจน์อะไรบ้าง พูดง่าย ๆคือมีเลขบวกกันอยู่กี่ตัว ab เป็นเอกนาม a+ab เป็นทวินาม การก็เช่นเดียวกันแค่ให้รู้ว่าการหารคือการคูณด้วย inverse  /a = *1/a a/b/c/d = a*(1/b)*(1/c)*(1/d) ผมเพิ่งปฏิวัติยกเลิกการสอน order operations ที่โรงเรียนเมื่อเทอมที่ผ่านมา สอนนิยาม ข้อตกลงทางคณิตศาสตร์ที่มันต้องเอาไปใช้ในเรืื่องอื่นได้ ผลที่ออกมามันดีกว่าให้จำว่าทำอะไรก่อนทำอะไรหลัง แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 01:35:25 จากคุณ : เซียนแห่งmath เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 01:30:33

ความคิดเห็นที่ 15 ผมว่ามันเป็นความต่างของระบบความคิดมากว่า ถ้าคิดตามภาษาธรรมชาติก็ต้องคิดจากซ้ายไปขวา (โดยเฉพาะไม่มีวงเลบชัดเจน) เช่นการคิดในใจ การกดเครื่องคิดเลข ถ้าคิดแบบนักคณิต หรือ programmer จะมีเรื่อง ระดับความสำคัญของตัวดำเนินการด้วย โจทย์ก็ไม่ได้กำหนดใว้ว่าเป็นการคำนวนอะไร เพราะฉะนั้นจะคำนวนวิธีใหนก็ขึ้นกับความถนัด ความเคยชินในอาชีพ ของแต่ละคน แต่ถ้าจะเอาถูกผิดจริงๆ ก็น่าจะใช้ความคิดของส่วนใหญ่เป็นเกณฑ์นะครับ จากคุณ : new426 เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 01:40:08

ความคิดเห็นที่ 16 มันยากตรงไหนเหรอ? จากคุณ : Morning Star เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 01:40:26

ความคิดเห็นที่ 17 คห. ๑๕ คณิตศาสตร์โลกไหนเนี่ยเอาถูกผิดตามความคิดของคนส่วนใหญ่ - - จากคุณ : ผมไม่ใช่คนดี แต่เป็นคนธรรมดา เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 02:17:56

ความคิดเห็นที่ 18 ลองไปค้นดู order operator ดูนะครับ มันทำได้สองวิธีจริงๆ จากคุณ : TENS เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 03:09:04

ความคิดเห็นที่ 19 อ่านกระทู้และคำตอบในนี้แล้ว "เพลีย" ภาพที่ จขกท. เอามาลงอ่ะ.. มันไม่ใช่ program คอมฯนะ มันเป็น ข้อความที่อยู่ใน facebook มันไม่ใช่ statement ที่อยู่ใน computer programming และตามหลัก สากล และตามหลักคณิตศาสตร์ ข้อนี้ต้องตอบว่า 0 (เพราะไม่มีวงเล็บ) แต่หาก ข้อความนี้ เป็น statement ใน computer programming มันถึงจะตอบว่า 14 โอเค ไหมคะ?? --' ---------------- เราว่า คนตั้งคำถามใน facebook คงไม่ได้คิดไร แค่ถามเล่นๆให้คนมาตอบหลากหลาย แต่คนตั้งกระทู้นี่สิ่ --' (เพลียแทน จขกท. จริงๆ) จากคุณ : mooesha เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 03:10:19

ความคิดเห็นที่ 20 ความเห็น #19 บ่งชี้ได้ว่า.. มีปุถุชนทั่วไปเข้ามาตอบเกือบล้านคน และมี programmer(หรือผู้ที่พอจะมีความรู้ด้าน programming)เข้ามาตอบอยู่ 4 แสนกว่าคน --- ^^^ นี่แหละคือ ความหมายของรูป --' จากคุณ : mooesha เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 03:11:58

ความคิดเห็นที่ 21 เห็นด้วยกับ -> ความคิดเห็นที่ 20 ครับ ส่วนผมตีความว่าสถานภาพของแต่ละคนมีผลต่อวิธีที่เขามองโลก ความคิดเห็นที่ 17<< ผมเข้าใจว่า การตีความสัญลักณ์ทางคณิตศาสตร์ มาจากความเห็นชอบของนักคณิตศาสตร์ส่วนใหญ่ จากคุณ : new426 เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 03:55:15

ความคิดเห็นที่ 22 ใครว่าคนตั้งคำถามไม่คิดอะไรครับ  คุณคิดผิดครับ จากคุณ : ลูกชายคนที่7ของลูกชายคนที่7 เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 03:57:54

ความคิดเห็นที่ 23 #19 ตามหลักคณิตศาสตร์ ตอบ 0 ได้ไงครับ หลักคณิตศาสตร์ที่ไหน ผมอยากรู้ - -* ก็ในเมื่อความสำคัญของ x มีเยอะกว่า +  ถึงจะไม่มีวงเล็บก็ต้องทำคูณก่อนอยู่ดี เหมือน 2+3x4 = 14 #21 หลักคณิตศาสตร์ถูกกำหนดมาเพื่อให้นักคณิตศาสตร์ทั่วโลกยอมรับตรงกันครับ แม้ว่าคุณจะเห็นด้วยไม่เห็นด้วย แต่คุณก็ต้องยอมรับ ตราบใดที่มันเ้ป็นปัญหาคณิตศาสตร์ สรุป ข้อนี้ เป็นปัญหาเชาว์ หรือเป็นปัญหาคณิตศาสตร์ครับ ? จะเอาไปหลักความเห็นส่วนใหญ่ที่ไม่ได้เข้าใจหลักการทางคณิตศาสตร์ได้ยังไง หรือถ้ามี หลักคณิตศาสตร์ข้อไหน ที่ทำให้โจทย์มีคำตอบเป็น 0 ได้ ก็ว่ามาครับ.... สำหรับคนที่บอกว่า มันคิดได้สองวิธี อยากรู้ครับ มันคิดยังไง หลักคณิตศาสตร์ไม่ขึ้นอยู่กับตีความ ตามหลักคณิตศาสตร์แล้วโจทย์ข้อนี้มันทำได้แบบเดียวเท่านั้นครับ แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 05:29:18 แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 04:47:02 จากคุณ : Firion เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 04:45:21

ความคิดเห็นที่ 24 20 + 4 / 16 - 4 เท่ากับเท่าไหร่ครับ จากคุณ : snpt เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 04:51:51

ความคิดเห็นที่ 25 #6 คูณ สำคัญกว่าบวก เป็นเรื่องพื้นฐานของคณิตศาสตร์ เลยครับ ไม่เกี่ยวกับทางคอมพิวเตอร์ หรือ programming ต้องบอกว่า ในทางคอมพิวเตอร์ต่างหาก ที่นำคณิตศาสตร์ไปใช้ผิดๆถูกๆ เพราะขีดจำกัดของเครื่องมือ หรืออะไรก็ว่าไป เดี่ยวก็ทำเรียงลำดับบ้าง เดี๋ยวก็ทำตามหลักคณิตศาสตร์บ้าง (เช่นเครื่องคิดเลขทั่วไป กับเครื่องคิดเลขวิทยาศาสตร์) จากคุณ : Firion เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 05:04:13

ความคิดเห็นที่ 26 อย่างที่ ความคิดเห็นที่ 23 ว่าละครับ ตามหลักคณิตศาสตร์ต้องคิดถึง order operator ด้วย ดั้งนั้นทำตอบที่ถูกจึงเป็น 14 แต่ประเด็นคือ order operator เป็นเรื่องของนักหลักคณิตศาสตร์กำหนดกัน ไม่ใช่ common sense ที่คนทั่วไปจะต้องรับรู้ด้วย ดังนั้น 0 จึงไม่ใช้คำตอบที่ผิด ส่วนใหญ่ความคิดเห็นที่ขัดกันในโลก ก็มาจากคนที่มองเรื่องเดียวกันด้วยกฎเกณที่ต่างกันอย่างนี้ละ บางทีถ้าเราเข้าใจวิธีการมองโลกของคนอื่นแท้จริง อะไรๆมันคงง่ายกว่านี้มาก แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 05:53:02 จากคุณ : new426 เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 05:17:53

ความคิดเห็นที่ 27 คนส่วนใหญ่ จากคุณ : Sawakato เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 07:16:47

ความคิดเห็นที่ 28 โจทย์ตั้งใจหลอกอยู่แล้วนิ ถ้าจะเขียนให้ชัดเจนโดยปราศจากความกำกวม ก็สามารถทำได้ แต่ไม่ทำ เพราะต้องการลวงให้เข้าใจผิด จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 07:38:44

ความคิดเห็นที่ 29 คิดตามคณิตศาสตร์  ไม่ใช่ตามใจตัวเอง ยังไงก็ได้ 14 จากคุณ : Koraja เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 08:24:37

ความคิดเห็นที่ 30 ถ้าจะใช้ common sense เป็นหลักมันก็ไปจำเป็นต้องมีวิชาคณิตศาสตร์ในหลักสูตรแล้วครับ เอาออกไปเถอะ จากคุณ : Houdini เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 08:29:01

ความคิดเห็นที่ 31 แก้ไขข้อความเพื่อจบปัญหาครับ .. ไม่อยากทะเลาะกัน ^ ^ สำหรับทุกท่านที่คิดว่าคำตอบเป็น 0 นะครับ ผมจำได้ว่าตามหลักคณิตศาสตร์ที่คุณครูเคยสอนไว้ จะมีหลักการคิดดังนี้ฮะ 1.วงเล็บ 2.เลขยกกำลัง+รูท 3.คูณ/หาร ซ้ายไปขวา 4.บวก/ลบ ซ้ายไปขวา บางท่านอาจจะเห็นว่าไม่ใช่เรื่องใหญ่ ก็ขออภัยในกระทู้นี้ด้วย แต่ยังไงตอนนี้ ผมก็ยังคิดว่า พื้นฐานของคนเราในเรื่องนี้ ยังไม่แน่นมากพออยู่ดี.. http://upic.me/i/pm/252n1.jpg << ข้อความก่อนแก้ไข แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 09:51:05 แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 08:33:53 จากคุณ : 3D-ism เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 08:33:44

ความคิดเห็นที่ 32 ดูถูกคนอื่นกันทำไม ผมเชื่อได้ว่าคนที่ด่าคนอื่นว่า "มันเป็นแค่พื้นฐานทำไมตอบไม่ได้ "แต่ถ้าคุณๆเจอคำถามที่ตัวเองตอบไม่ได้ คนที่ตอบได้ก็คงคิดกับพวกคุณแบบนี้เหมือนกัน คนเราจะเก่งไปทุกเรื่องรึ? ไม่งั้นเค้าจะแบ่งอาชีพตามความถนัดมั๊ย เป็นหมอ เป้นสถาปนิก เป็นครู เป้นข้าราชการ พ่อค้า กรรมกร คนเราไม่เหมือนกันอย่าเอาตังเองเป็นศูนย์กลางจะไปตัดสินคนอื่นดีกว่า มันบอกอะไรหลายๆอย่าง จากคุณ : Big Zhow เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 09:01:49

ความคิดเห็นที่ 33 หึ หึๆ บางคนก็มั่นใจในความรู้ของตัวเองเต็มที่ คิดว่าถูกชัวร์ๆ จนไม่เหลือใจให้อะไรอีกแล้ว เรื่องนี้มันเป็นที่ถกเถียงกันมานานมากแล้ว และมีทฤษฎีในเรื่องนี้อยู่หลากหลาย ลองอ่าน wikipedia เป็นความรู้ดูก่อนสักหน่อยเป็นไง http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_operations จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 09:09:26

ความคิดเห็นที่ 34 ลองเปิดโปรแกรม Microsoft Calculator ที่มีในวินโดวส์มาลองกดดูก่อนเป็นไร มันจะมี 2 โหมดนะเจ้าคะ Standard mode กับ Scientific mode เอาง่ายๆตามตัวอย่างใน wiki ก็ได้ 1 + 2 x 3 ได้คำตอบเท่าไหร่ ลองกดเช็คคำตอบดูนะ ทั้งสองโหมดเทียบกัน ก็จะได้โผล่ออกมาสูดอากาศนอกกะลา หึ หึ หึ จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 09:12:43

ความคิดเห็นที่ 35 Bill Gates และทีมงานไมโครซอฟท์คงจะอ่อนเบสิคมากๆอ่ะ ไม่ได้เรียนโปรแกรมมา ไม่จบแม้กระทั่งชั้นประถมมา แถมยังสื่อให้เห็นว่า "พื้นฐาน" ของทีมงานไมโครซอฟท์ โคตรจะไม่แน่นเลย หึ หึ หึ จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 09:16:18

ความคิดเห็นที่ 36 ตาม "หลักคณิตศาสตร์" แล้ว มันตอบ 14 อะนะ แต่ผมก็ไม่เห็นว่า มันจะเกี่ยวกับการศึกษาตรงไหน ก็แค่หลักพื้นฐานอันนึง ที่คนส่วนใหญ่ไม่ได้ใช้ แล้วก็ลืมๆ ไป เจออีกที ก็ตอบตามความรู้สึก จริงๆ แล้ว การที่คนส่วนใหญ่ตอบแบบนี้ มันสะท้อนให้เห็นว่า คณิตศาสตร์ตั้ง "หลัก" ไว้ขัดกับความรู้สึกมากกว่า ก็เท่านั้นเอง เอาคำพูดของอาจารย์ท่านนึงที่ผมเคยฟังในยูทูปมาพูดดีกว่า (ต้องขอโทษ ด้วยที่ลืมชื่อท่าน) ท่านตั้งข้อสังเกตไว้ว่า ในชีวิตนี้ จะมีซักกี่คนเชียวที่ใช้สูตร Pi*r^2 อะไรไม่ได้ใช้ก็ลืมๆ มันไปเถอะ การเก็บไว้เพื่อแค่เป็นตัวชี้วัดว่ามีการศึกษาหรือเปล่า มันรกสมองใช้ได้เลยนะครับ จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 09:21:23

ความคิดเห็นที่ 37 บางครั้ง"กระทู้" มันก็บอกอะไรบางอย่างเกี่ยวกับการศึกษาและทัศนคติในการคิดได้เหมือนกันนะเนี่ย จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 09:23:40

ความคิดเห็นที่ 38 ^ ขอบคุณที่ร่วมแชร์ความคิดเห็นครับ แต่โหมด Standard ของ โปรแกรม Calculator มันแค่จะคิดตามข้อมูลที่ป้อนเข้าไปเรื่อยๆไม่ใช่เหรอฮะ อย่างเช่นตอนแรก เรา Input A+B ไป โหมด Standard มันก็จะคิดคำตอบให้เลย เก็บไว้ในพจน์ชื่อ C ดังนั้น ต่อให้เราคูณตัว D เ้พิ่มเข้าไป มันก็จะกลายเป็น C x D ไม่ใช่ A + B x D สักหน่อย ในขณะที่โหมด Scientific จะคิดตาม Operation order ครับผม แก้ไขเมื่อ 28 ธ.ค. 54 19:40:56 จากคุณ : 3D-ism เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 09:31:12

ความคิดเห็นที่ 39 ยัง ยัง ยังจะแถอีก ตอนนี้ลดระดับกลายเป็นความคิดส่วนตัวแล้วรึ เมื่อกี้ยังด่าคนเกือบล้านคนว่าโง่อยู่แลย หึ หึ หึ จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 09:35:27

ความคิดเห็นที่ 40 ^ หัวเราะ หึ ไป 11 ครั้งแล้วนะครับ ที่ว่าในความคิดส่วนตัว ก็เป็นเพราะว่าผมไม่ใช่คนสร้าง Microsoft ผมคงรู้ตื้นลึกหนาบางอะไรได้ไม่ดีเท่าคนสร้างหรอก อ๋อ ผมยังไม่มีส่วนไหนบอกเลยว่า "โง่" นะฮะ .. แค่บอกว่าพื้นฐานของคนส่วนใหญ่ตอนนี้ยังไม่แน่น คิดมากไปรึเปล่า ? จากคุณ : 3D-ism เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 09:40:19

ความคิดเห็นที่ 41 อ่าน wiki มั่งล่ะยังเจ้าคะ เผื่อจะได้โลกกว้างขึ้นอีกหน่อย จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 09:43:53

ความคิดเห็นที่ 42 ขออภัยทุกท่านที่อ่าน คห. 31 แล้วรู้สึกไม่ดีนะฮะ โดยเฉพาะคุณ "แตงกวา" ด้วย สงสัยตอนนั้นเลือดขึ้นหน้าไปหน่อย ^___^ ขออนุญาตปรับภาษาบางคำนะครับ จากคุณ : 3D-ism เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 09:43:55

ความคิดเห็นที่ 43 ช่าย... "พื้นฐาน"คนเรามันไม่เท่ากันจริงๆด้วย ต่อไปก็อย่าได้มั่นใจอะไรจนเกินไปนะเจ้าค่ะ โลกเรานี้ ไม่ได้มีแต่เฉพาะสีดำและสีขาวเท่านั้น ส่วนใหญ่เป็นสีเทาๆซะมากกว่า เทาอ่อน เทาแก่ก็ว่ากันไป บางทีเราก็ยึดติดกับความเชื่อของเรามากเกินไป จนไม่เผื่อใจสำหรับสิ่งอื่นๆที่มันไม่ตรงกับความเชื่อของเรา สุขสันต์วันน้ำท่วมถนนพระราม 2 นะคะ จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 09:50:35

ความคิดเห็นที่ 44 ผมเห็น ดร. MIT คนนึงยังท่อง ก ไก่ ถึง ฮ นก ฮูก ไม่ได้เลย (ตัวผมก็ท่องไม่ได้) พื้นฐานการศึกษายังไม่แน่น จากคุณ : nisas เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 10:03:09

ความคิดเห็นที่ 45 แต่ผมอ่านแล้ว คิดตาม Order ของ Operator นะ ตอบ 14 หรือผมจะเป็นนักคณิตศาสตร์ - -" ก็แค่เคยเขียนโปรแกรมมาบ้าง  พลาดมาเยอะ มันเลยจำไม่ลืม... จากคุณ : Sympho เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 10:27:05

ความคิดเห็นที่ 46 ก็คงไม่เกี่ยวกับการศึกษา ก็เป็นการกดโหวตเอามันอย่างเดียว กดเสร็จก็เดินออกไปสวย ๆ จากคุณ : เซียนแห่งmath เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 10:35:39

ความคิดเห็นที่ 47 a+bc = ac+bc ????? จากคุณ : เซียนแห่งmath เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 10:37:56

ความคิดเห็นที่ 48 เอาเครื่องคิดเลขมาอ้างไม่ได้ครับ เพราะ order of operation ในทาง calculator มันไม่เหมือนกัน calculator ทั้งหลายที่มีอยู่นั้น มันเป็นแค่การดึง คณิตศาสตร์ เพียงส่วนหนึ่ง มาใช้ จะเอามาอ้างเป็นหลักการทางคณิตศาสตร์ไม่ได้ เช่นผมเอา 1/6 มาทำเป็นทศนิยมซ้ำ ก็จะเขียนได้ 0.1666... ไม่มีที่สิ้นสุด แต่พอใช้ calculator แบบ standard มันก็จะปัดเศษให้ กลายเป็น 0.1667 ไป หรือต่อให้ผมเปิดโหมด Scientific ของ Windows Calculator เวลาผมคำนวนเลขติดลบเอามา mod กัน มันยัง return ค่าเศษ เป็น ติดลบ อยู่เลย (ทั้งๆที่ เศษ ติดลบไม่ได้) รูปแบบที่ถูกต้องของ เครื่องคิดเลขแบบ standard ก็คือ คุณต้องใส่ วงเล็บ เข้าไปทุกๆครั้งที่มี operator เพิ่ม ทั้งนี้ยังมีข้อจำกัดอื่นๆอีกมากมายของเครื่องคิดเลข  ซึ่งไม่เป็นไปตามกฎของคณิตศาสตร์ (แต่ใส่เพิ่มเข้ามาเอง) จึงนำมาอ้างไม่ได้ครับ ใน wiki ถ้าอ่านดีๆมันก็บอกอยู่แล้วว่า order of operation ใน calculator เป็นหลักการของเครื่องมือที่นำคณิตศาสตร์ไปใช้ นั่นคือเป็นขีดจำกัดของ calculator แต่ละประเภท เวลานำมาใช้คำนวนในทางคณิตศาสตร์ แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 11:21:16 จากคุณ : Firion เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 11:17:05

ความคิดเห็นที่ 49 #33 ที่ว่า เป็นที่ถกเถียงมานาน มีทฤษฎีในเรื่องเยอะแยะ ผมขอดูด้วย เกิดมาไม่เคยพบ ทฤษฎีทางคณิตศาสตร์ ให้ทำบวกก่อนคูณ พอดีไปอ่านที่ลิ้งที่เกี่ยวข้อง มีแต่เรื่องที่เป็นข้อจำกัดเกี่ยวกับเทคโนโลยีที่ใช้สร้างเครื่องคิดเลขสมัยก่อน เช่นยังคิดแบบ stack ไม่ได้  เพราะจะทำให้ซับซ้อนมาก  (เช่น จะคำนวน 4-2 = ? ต้อง input เป็น 4 , enter , 2 , -   ซึ่งเป็นรูปแบบการคำนวนเก่ามากๆ สมัยนี้ไม่มีใช้แล้ว ) หรือเพราะคนใช้ต้องการความรวดเร็วในการคิด ไม่ใช่ความซับซ้อนในการคิด  ก็เลยออกแบบมาให้ง่ายต่อการใช้ (แต่ผิดหลักคณิตศาสตร์) พอนานๆเข้าจนคนใช้เครื่องคิดเลขประเภทนี้จนชิน ก็เลยทำเป็นเครื่องคิดเลขแบบเฉพาะนั้นออกมา ซึ่งมันก็แค่ส่วนที่เกิดจาก user error กับ technology limitation ในการนำคณิตศาสตร์มาใช้แค่นั้นเอง มันไม่ได้เป็นข้อถกเถียง หรือทฤษฎีอ้างอิงอะไรเลย    ที่สำคัญ เอามาอ้างอะไรในทางคณิตศาสตร์ไม่ได้ด้วยซ้ำ อย่ามั่วนิ่มสิครับ แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 11:59:46 จากคุณ : Firion เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 11:50:19

ความคิดเห็นที่ 50 การกดเครื่องคิดเลขมันจะคิดเหมือนใส่วงเล็บทุกครั้งครับ (((1+1) +1)*0) = ต่างกับ 1 + 1 + 1*0 = นะครับ แล้วก็เรื่อง order of operation ถ้าจำไม่ผิดเรียนกันตอน ม ต้นนะครับ(ใครรู้บอกหน่อย) จากคุณ : MiCrofT เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 12:20:48

ความคิดเห็นที่ 51 มีคนโชว์โง่จริงๆ ที่ หึ หึ ไป 11 combo นั่นแหละ ยก wiki มาให้ดู แต่ดันอ่านไม่แตก จากคุณ : JoeRazz เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 12:42:08

ความคิดเห็นที่ 52 ไม่ได้มาขัดนะครับ แต่ในทางวิทยาศาสตร์ข้อมูลใน Wikipedia ไม่สามารถนำมาใช้อ้างอิงได้นะครับ เนื่องจากตัวข้อมูลสามารถแก้ไขได้โดยผู้ใช้ทั่วไป ส่วนคำตอบของคำถามนี้ ถึงจะไม่มีการระบุว่าให้คิดตามหลักคณิตศาสตร์ก็ตาม แต่ถ้าอยู่ในข้อสอบวัดระดับที่เป็นทางการจะต้องตอบว่า 14 ครับ จากคุณ : chongkho เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 12:42:26

ความคิดเห็นที่ 53 ไม่รู้ผมเข้าใจผิดหรือเปล่านะครับ ตอนเรียนเลขตอนประถมถ้าไม่ได้ใส่วงเล็บก็ทำไปเรื่อยๆจากซ้ายไปขวา ก็ได้ 15x0 จากคุณ : Pandamaster เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 13:00:52

ความคิดเห็นที่ 55 อย่างที่ 11 36 และ 44 เขียนนั่นแหละเหมาะสมที่สุดแล้ว คำถามนี้ในเฟซบุ๊คไม่ได้วัดอะไรได้เกี่ยวกับการศึกษาเลย แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 13:29:39 จากคุณ : today_newspaper เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 13:27:50

ความคิดเห็นที่ 56 0.99... < 1 ? Common-sense is non-sense in math domain จากคุณ : bakasama เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 13:49:24

ความคิดเห็นที่ 57 แตงไทยพื้นฐานแน่นช่วยทำ OS เจ๋ง ๆ ให้หน่อยนะ แผ่นละล้านผมก็ซื้อ (ถ้า) มีปัญญาทำได้นะ หึหึ ... จากคุณ : yugioh2500 เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 13:58:46

ความคิดเห็นที่ 58 เราตอบไปแล้วที่ ความเห็นที่ 19 ------- อ่านคำตอบของหลายๆท่านในกระทู้นี้แล้ว "เพลีย" จริงๆ --' ในนี้มีใครเรียน Mathematics Major มั่ง ?? >< คิดว่าหลายๆท่าน อาจไม่ได้เรียน แต่...... ทุกคนต้องเรียนวิชา "คณิตศาสตร์" ตอนมัธยม แน่นอน! ---- หลักคณิตศาสตร์ หลัก operation order และหลัก common sense มันคืออะไร ?? >< ------- ในทาง programming ในการเขียนระบบต่างๆของ computer หากไม่มีวงเล็บ เราจะยึดหลัก operation order แต่ถ้าคุณไปทำข้อสอบ entrance (สมัยนี้เรียกโอเน็ตเอเน็ตไรไม่รู้) แล้วมันไม่มีวงเล็บแล้วคุณไปยึดหลัก operation order นี่ มันก็จะผิดนะจ๊ะ  การแก้โจทย์คณิตศาสตร์ที่ถูกต้อง ต้องดูวงเล็บเป็นหลัก.. หาไม่มีวงเล็บ ให้เรียง +, -, x, / จากซ้ายไปขวา แต่ใน computer หลักการคำณวนทาง computer จะยึด x,/ มาก่อน +,- --------- ในเมื่อ.. มันไม่มีกฎหมายประกาศออกมาบังคับ ให้มนุษย์ทุกคน เวลาคำนวณต้องให้ความสำคัญกับ x และ % ก่อน.. มนุษย์ทุกคน จึงแก้สมการตาม common sense ของตน และนี่คือการแก้โจทย์คณิตศาสตร์ที่ถูกต้อง!! เมื่อโจทย์นั้นถูกเขียนในกระดาษ แต่หาก UN ประกาศเป็น กฎหมาย ออกมา ว่า... "พวกคุณ ต้องให้ความสำคัญกับ x และ / ก่อนนะ ค่อยไป + กับ - " ถ้า UN ประกาศมาแบบนี้ ทุกคนก็จะทำตาม >< แต่นี่ UN หรือกฎหมายของแต่ละประเทศ ก็ไม่ได้ประกาศ ส่วน.. computer การเขียน program computer หรือการคำณวนโดยใช้ computer จะให้ความสำคัญกับ * และ / ก่อนเสมอ ไม่ว่าคุณจะไปสั่งมัน นั่งบอกมัน ให้มันทำ + กับ - ก่อน มันก็ไม่เชื่อคุณ มันไม่ฟังคุณหรอก เพราะมันถูกกำหนดมาแบบนี้ มันมีกฎของมันว่า มันจะให้ความสำคัญกับ * และ / ก่อน (ถ้าคุณไม่ใส่วงเล็บให้มัน) ดังนั้น... อย่าเถียงกันเลยนะ..  ถ้าคุณไปทำข้อสอบเอ็นต์ คุณต้องตอบ 0 นะ แต่ถ้าคุณไปทำข้อสอบคำณวนของภาควิชา computer programming คุณค่อยตอบ 14 จากคุณ : mooesha เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 15:36:06

ความคิดเห็นที่ 59 อันนี้ก็ต้องแจ้งไปทางไมโครซอฟท์ล่ะว่า ทำเครื่องคิดเลขมาผิด และควรเอา Standard Mode ออกไปซะ หึ หึ หึ อ้อ.. Casio และ Texas Instrument ก็ทำมาผิดเหมือนกัน อย่าลืมแจ้งเขาด้วยล่ะ หุ หุ หุ เอ๊ะ..รึว่า CPU i586 QuadCore ยังมีข้อจำกัดเรื่อง stack อยู่อีกน๊า จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 15:44:20

ความคิดเห็นที่ 60 #58 Order of operation มันเป็นข้อกำหนดทางคณิตศาสตร์ชัดเจนครับ ไม่เกี่ยวกับทางโปรแกรมเมอร์   ดังนั้นถ้าคุณทำโจทย์คณิตศาสตร์ ก็ต้องทำตามหลักคณิตศาสตร์ ไม่เกี่ยวกับทาง กฎหมาย หรือ กฎ UN เพราะมันคือโจทย์ทางคณิตศาสตร์ คุณจะไปเอากฎอื่นๆมาอ้างไม่ได้ เช่นเดียวกับ UN ก็ไม่ได้กำหนดว่า 1+1 = 2 แต่เวลาเราทำโจทย์ คณิตศาสตร์ 1+1 ก็เท่ากับ 2 ในการบวกทั่วๆไป จะบอกว่า UN ไม่ได้กำหนดว่า 1+1 = 2 ดังนั้น เราจะทำให้ 1+1 = 1 เพราะใช้ common sense คิดจาก เอาบัวลอยสองเม็ดมารวมกันเป็นเม็ดเดียว ได้มั้ยล่ะ ? โจทย์ข้อนี้ มันไม่ใช่โจทย์โปรแกรมเมอร์ด้วย มันคือโจทย์คณิตศาสตร์ #59 เถียงไม่ออกก็แถทั้งปี แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 15:59:49 แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 15:54:02 จากคุณ : Firion เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 15:53:01

ความคิดเห็นที่ 61 ทำไมห้องวิทยาศาสตร์ที่ควรตั้งคำถามว่า ทำไม ดันมาดูถูก ทะเลาะกันเองด้วยเรื่องแค่นี้ล่ะครับ ทำไม ทำไมไม่สงสัยว่าทำไมคนหลายคนตอบ 0 หลายคนตอบ 14 ทำไมต้องกลายมาเป้นแบบนี้ ทำไม ทำไม และทำไม เดี๋ยวผมไปตั้งสมมติฐาน ทำการทดลองก่อนนะครับ อิอิ จากคุณ : infernaldevilking เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 16:00:32

ความคิดเห็นที่ 62 ดูที่เจตนาเป็นหลัก โจทย์แบบนี้เหมือนแกล้งหาคนผิด ถ้าเกิดโจทย์บังตัวเลขด้านขวาไว้ ค่อยๆ ปล่อยออกมาให้ทำตามไปทีละหลัก ก็ต้องได้ 0 แต่ถ้าใส่วงเล็บไว้ มันก็จบ ทำจากซ้ายไปขวาเรื่อยๆ มันก็ไม่ผิด  แต่นี่แกล้งไม่ใส่วงเล็บเพื่อหาคนผิดซะงั้น ถ้าโจทย์ยาวมากๆ แล้วไม่ใส่วงเล็บ ก็ต้องนั่งไล่หา Operation order กันตาลาย จากคุณ : หนุ่มน้ำชี เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 16:11:48

ความคิดเห็นที่ 63 เอามาให้ดูว่า เครื่องคิดเลข สุดเทพของ Microsoft กับ เครื่องคิดเลขของ google ยัง ใช้การหาร ทั่วๆไป ได้คำตอบไม่ตรงกันเลย เพราะ algorithm มันคนละอย่าง จริงๆแล้วในทางคณิตศาสตร์มีคำตอบเดียว แต่จะวิธีไหน ก็ใช้ เครื่องคิดเลขมาอ้างไม่ได้ทั้งนั้น จากคุณ : Firion เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 16:54:59

ความคิดเห็นที่ 64 ให้ A=1 , B=0 A+A+A+A+A+A+A+A+A+A-A+A+A+A+A+A+AB ลองแทนค่า แล้วตอบดูครับ จากคุณ : pakills เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 17:00:12

ความคิดเห็นที่ 65 เครื่องคิดเลขของไมโครซอฟ ไม่มีการเรียงลำดับของการคำนวณตามหลักคณิตศาสตร์ครับ เครื่องคิดเลขประเภทนั้น จะทำการบวกลบทันทีในครั้งที่กดครับ แต่ถ้าเครื่องคิดเลขที่มีการลำดับการคำนวณตามหลักคณิตศาสตร์อย่าง Google จะเห็นได้ว่า พอกดไปแล้ว จะมีการแยกวงเล็บให้เห็นอย่างชัดเจนว่า ตัวที่คูณหรือหารกัน ต้องนำมาคิดก่อนเสมอ จากคุณ : pakills เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 17:07:07

ความคิดเห็นที่ 66 แต่ว่า วินโดวส์รุ่นใหม่ๆ อย่างวินโดวส์ 7 นี่ โปรแกรม Microsoft Calculator เค้าพัฒนาแล้วนะครับ มีการลำดับการคำนวณอย่างชัดเจน แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 17:31:54 จากคุณ : pakills เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 17:17:26

ความคิดเห็นที่ 67 อีกข้อ อันนี้โจทย์ง่ายๆ ตามที่คุณแตงกวาลองให้กด แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 17:26:43 จากคุณ : pakills เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 17:26:27

ความคิดเห็นที่ 68 คำตอบที่ได้ดังนี้ ตรงกันเป๊ะๆ จากคุณ : pakills เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 17:32:21

ความคิดเห็นที่ 69 "ถ้าคุณไปทำข้อสอบเอ็นต์ คุณต้องตอบ 0 นะ"... ประโยคนี้ทำให้ผมเชื่อที่หลายๆ คนพูดนะครับ ว่าการศึกษาของเราล้มเหลว ไม่ใช่ล้มเหลวที่จำไม่ได้ แต่ล้มเหลวที่ผิดแล้วยังคิดว่าตัวเองถูก ล้มเหลวที่ ทำให้คนไทยไม่รู้จักแก้ไข พยายามแต่จะแก้ตัว เสียอะไรก็เสียได้ แต่ห้ามเสียหน้า จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 17:43:21

ความคิดเห็นที่ 70 ลำดับเครื่องหมายการคำนวณ 1            (  )            วงเล็บ 2             ^            ยกกำลัง 3         * และ /      คูณและหาร 4        +  และ  -     บวกและลบ จากคุณ : pakills เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 18:22:15

ความคิดเห็นที่ 71 เข้ามาอ่าน ไม่รู้จะตอบยังไงดี ผมว่าผมก็เคยถกประเด็นนี้ไปหลายๆ รอบละ เอาเป็นว่าตามหลักคณิตศาสตร์จริงๆ ที่ทุกคนควรจะใช้กันถูก มันต้องตอบว่า 14 แต่ถ้าพวกคุณจะ -ตะแบง -บอกว่าไม่รู้ -ใช้ความรู้สึก -ลืมไปหมดแล้ว -ไม่เห็นต้องจำของพรรค์นี้เลย -ในเครื่องคิดเลข (ที่ไม่มี order of operator)ก็ตอบงี้ -โจทย์คลุมเครือ (เพราะไปคิดว่ามันคลุมเครือ) -เบี่ยงประเด็นไปว่าคนอื่น -เหมารวมว่าเป็นความเห็นส่วนใหญ่ -บลาๆ แล้วก็บอกว่า"ตอบ 0 ก็ไม่ควรจะผิดสิ"  เอ่อ... อันนี้ก็แล้วแต่ละกันคับ ผมไม่กวนละ เหอๆ แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 18:29:42 จากคุณ : ชโรนนท์ เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 18:28:55

ความคิดเห็นที่ 72 เพลีย แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 19:08:03 แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 19:07:35 จากคุณ : pakills เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 18:56:32

ความคิดเห็นที่ 73 ในนี้ เค้าก็มีบอกอยู่ ที่คุณแตงกวานำมาแปะให้ดู เผื่อบางคนจะแปลไม่ออก ผมจะแปลให้ฟัง เครื่องคิดเลขที่แตกต่างกันจะมีคำสั่งลำดับการดำเนินการที่แตกต่างกัน ส่วนใหญ่เครื่องคิดเลขที่ไม่ใช่ทางวิทยาศาสตร์ จะทำการจากซ้ายไปขวาโดยไม่จัดลำดับความสำคัญให้กับตัวดำเนินการ, ตัวอย่างเช่น 1+2*3 = 9 ในขณะที่เครื่องคิดเลขที่ซับซ้อนมากขึ้นจะใช้ลำดับความสำคัญตามมาตรฐานมากขึ้น, ตัวอย่างเช่น 1+2*3 = 7 ก็เลือกเอานะครับ ว่าจะเชื่อเครื่องคิดเลขที่ไม่มีการจัดลำดับความสำคัญให้กับตัวดำเนินการ หรือจะเชื่อเครื่องคิดเลขที่ใช้ลำดับความสำคัญตามมาตรฐาน ลองคิดดูเอาละกันครับ แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 19:30:09 แก้ไขเมื่อ 12 พ.ย. 54 19:21:15 จากคุณ : pakills เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 19:20:32

ความคิดเห็นที่ 74 อยากเดินไปบอกคนเขียนโจทย์ข้อนี้ว่า ช่วยเติมวงเล็บให้หน่อยคงไม่หนักหนาไรมากละมั้ง จากคุณ : หมูหมีหมาอ้วน เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 19:42:34

ความคิดเห็นที่ 75 คุณหมูหมีหมาอ้วน คนเขียนโจทย์ข้อนี้เค้าจงใจเขียนให้คนหลงกลตอบผิดอยู่แล้วครับ ดังนั้นไปบอกเค้าใส่วงเล็บเค้าก็ไม่ใส่ เนื่องจากการใส่วงเล็บนั้นจะทำให้คนทำในวงเล็บก่อนโดยอัตโนมัติ จากคุณ : ดอส เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 21:23:20

ความคิดเห็นที่ 76 โอ้ เข้ามาลงชื่อ ใครตอบ 0 ผิดน่ะครับ ข้อนี้ต้องตอบ 14 เท่านั้น อีกอย่าง ที่ตอบผิดกันเยอะ ไม่ต้องตกใจครับ คนส่วนใหญ่ ไม่ค่อยเข้าใจคณิตศาสตร์ครับ อันนี้ถือเป็นเรื่องปกติน่ะ ถ้าตอบแต่ 14 นี่ ไม่ใช่โลกใบนี้แน่นอนครับ คุ้นๆ ว่าเคยเล่น ถ้าเอาไปใส่ใน google พอลองสลับ 1 กับ 0 ตัวท้าย ปรากฏว่าได้ผลลัพธ์ต่างกัน เพราะอะไรน้า จากคุณ : Santa_Baby เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 21:33:48

ความคิดเห็นที่ 77 คนที่ตอบผิดผมว่าไม่ได้แย่หรือโง่หรอก เรื่องพื้รฐานแบบนี้ หลายๆคนมักจะลืม ลองไปถามคนใกล้ตัว พ่อแม่พี่น้อง ก็ต้องมีคนตอบผิด (ตอบว่า0) แน่ๆ แต่ที่เหนื่อยใจคือ มันผิดชัดๆแต่ดันไม่ยอมรับว่าผิดนี่สิอ้างนู่นอ้างนี่ไปเรื่อย คนแบบนี้ทำตัวเป็น้ำเต็มแก้ว ยากที่จะพัฒนาได้นะครับ จากคุณ : ผมไม่ใช่คนดี แต่เป็นคนธรรมดา เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 22:05:25

ความคิดเห็นที่ 78 #76 ลองเปลี่ยนเครื่องหมายจาก X เป็น * ดูสิครับ จากคุณ : pakills เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 23:23:16

ความคิดเห็นที่ 79 #76 0x1 = 1 0x2 = 2 0x3 = 3 0x10 = 16 จากคุณ : ginosty เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 54 23:42:57

ความคิดเห็นที่ 80 #71 สรุปได้ดีครับ ทุกคนต้องเคยผิดครับ แต่ผิดแล้วจะรู้จักขอโทษ และ เลิกแถทู่ซี้ หรือเปล่า จากคุณ : สันป่าตอง เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 00:21:09

ความคิดเห็นที่ 81 อ่านจนจบก็ได้คำตอบ "บางอย่าง" ที่ไม่ใช่ 0 และ14... จากคุณ : นั่งสิจะเล่าให้ฟัง เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 00:26:10

ความคิดเห็นที่ 82 ถามจริง! ที่เข้ามาตอบเนี่ย มีใครเอกคณิตศาสตร์มั่ง ?? แบบ เด็กคณะวิทยาศาสตร์ สาขาคณิตศาสตร์อ่ะ มีสักคนไหม ?? >< เห็นบางคนเขียนมา A+A+A+AB = ? ถ้ามันเป็น AB หรือ 3B หรือ 4C นี่มันก็ที่รู้ๆกันอยู่แล้วว่า ต้องเอา A ไปคูณกับ B ก่อน แล้วค่อยไปบวกกับพวกที่เหลือ แต่ถ้ามันเป็น 1+1+1+2x3 แล้วถ้าไม่มี วงเล็บ คุณต้องเรียงจากซ้ายไปขวานะคะ นอกเสียจากจะมีวงเล็บ 1+1+1+(2x3) คุณถึงจะเอา 2 ไปคูณ 3 ก่อน แล้วค่อยไปบวกกับ 1 ที่เหลือ (นี่คือ standard และการแก้โจทย์คณิตศาสตร์บนกระดาษด้วยการใช้ปากกาหรือดินสอเขียน ไม่ใช่การแก้โดย computer) แต่หากคุณจะใช้ computer แก้ มันจะแก้ให้คุณโดยการคูณก่อนแล้วค่อยไปบวกพวกที่เหลือ แต่หากมันอยู่ในรูปตัวแปร A+A+A+BC โดยที่ B มีค่าเท่ากับ 2 และ C มีค่าเท่ากับ 3 เมื่ออยู่ในรูป BC คุณก็ต้องคูณมันก่อน แต่หากมันอยู่ในรูป A+A+A+BxC คุณต้องบวกจากซ้ายไปขวาก่อนแล้วค่อยไปคูณ C --- หรือ.. ถ้าอยากรู้คำตอบจริงๆ (ดิฉันยังไม่ได้เป็นศาสตราจารย์) แต่แนะนำให้พวกคุณ ไปถามอาจารย์ หรือคุณครู หรือคนที่ออกข้อสอบ entrance หรือ O-net,A-net (สมัยนี้ไม่รู้เรียกอะไร) ไปถามท่านเหล่านั้นดูว่า ถ้าคุณเจอโจทย์พวกนี้ในข้อสอบ แล้วมันไม่มีวงเล็บ และไม่ได้อยู่ในรูป AB แต่อยู่ในรูป AxB อาจารย์เขาจะบอกให้คุณหาค่าอะไรก่อน เราว่า ไปถามอาจารย์เลย เพื่อพิสูจน์เรื่องเหล่านี้ เพราะเรามั่นใจว่า.. หลักการแก้โจทย์คณิตศาสตร์ หากไม่มีวงเล็บ และไม่ได้เขียนติดกัน(ไม่ได้อยู่ในรูป AB แต่เขียนว่า AxB) เราเชื่อว่า มันเรียงจากซ้ายไปขวา ไม่เช่นนั้น นักคณิตศาสตร์จะสับสนมากๆและมันทำให้เสียเวลาในการคำณวนถ้าต้องไปนั่งไล่ก่อนว่า ตัวคูณตัวหารอยู่ไหน แต่ในกรณีของ computer จะให้ความสำคัญกับคูณและหารก่อน แล้วมันก็มีประวัติของมันอยู่ ว่าทำไมมันถึงให้ความสำคัญกับคูณและหารก่อน (เราก็จำไม่ได้นะ แต่เราเคยอ่านมา มันมีประวัติของมันอยู่) และคำถามคณิตศาสตร์พวกนี้.. ถ้ามันไม่ได้อยู่บนกระดาษ ถ้ามันอยู่บน computer มันก็ต้องตอบ 14 แต่หากมันถูกเขียนอยู่บนกระดาษ มันจะต้องตอบว่า "0" ----- แล้วก็อีกอย่างนะ.. เวลาที่คุณเขียนข้อสอบส่งอาจารย์ คุณจะใช้ * แทน x ไม่ได้นะ เพราะสัญลักษณ์การคูณของคณิตศาสตร์ คือ x แต่ในทาง computer เราสามารถใช้ * แทนได้.. และ computer จะคำณวน * ก่อน + แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 54 00:42:13 จากคุณ : mooesha เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 00:38:14

ความคิดเห็นที่ 83 ^ ^ ^ ^ #82 ผมแนะนำให้คุณไปถามก่อนดีกว่า ค่อยมาตอบ เครื่องหมาย * มันก็คือเครื่องหมายคูณนั่นแหละ เพราะคีย์บอร์ดมันไม่มีปุ่มเครื่องหมายคูณ มีแต่ปุ่มตัวอักษรภาษาอังกฤษที่เป็นตัว X แต่คนใช้มักเอามาเขียนแทนกัน นอกเหนือจาก * แล้วยังมีการเขียนอีกวิธีคือใช้เครื่องหมาย จุด • (middle dot) ไปดู คห.72 แล้วคุณจะเข้าใจ แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 54 01:15:53 จากคุณ : pakills เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 01:07:58

ความคิดเห็นที่ 84 #82 ผมเห็นด้วยกับ #83 นะครับ ลองทำตามคำแนะนำของตัวเองก่อน แล้วคุณจะรู้ว่าคุณเสียแค่ไหนกับคำพูดของตัวเอง จริงๆ ไปเปิดตำราคณิตศาสตร์ดูก็ได้ครับ มีแทบทุกเล่ม ถ้าได้มาตราฐานอะนะ แต่ที่ผมสงสัยกว่าคือ ทำมัยคุณช่างเป็นคนไทยจริงๆ คนเค้ายกเหตุผลกันมามากมาย จะไม่ทำความเข้าใจหน่อยหรือ จะไม่สามารถเชื่อได้เลยหรือ ต้องมีคนที่ "นับถือ" ได้มาพูด คุณถึงจะยอมฟังเหรอ ระบบ "ความเชื่อ" มันฝังอยู่ในหัวขนาดนั้นเลยเหรอ จะบอกให้ก็ได้ คนที่บอกว่าตอบ 0 ผิดหน่ะ มีคนนึงที่เค้าจบโทคณิตศาสตร์ และ โทด้านคอมพิวเตอร์จากอเมริกา สามารถให้ความรู้ได้จากทั้งสองแง่ และเค้าก็บอกว่า ในแง่คณิตศาสตร์นั้น ตอบ 14 ส่วนจะเป็นคนไหน ก็หาเอาเองนะครับ จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 01:17:33

ความคิดเห็นที่ 85 คุณ [76] 0x1 เป้นเลข ฐาน 16 ครับ มีค่าเป้น 1 จึงทำให้คำตอบเป็น 15 ครับผม จากคุณ : panzerseed เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 01:19:06

ความคิดเห็นที่ 86 กระทู้นี้มันบอกไม่ได้หรอกว่าโง่ หรือ ฉลาด มันมีแค่ รู้กับ ไม่รู้ ---------------------- ผมเองก็มารู้จัก order operation ตอนเข้าค่ายโอลิมปิกคอม ตอนเขียนโปรแกรมนี่แหละ ผมจำไม่ได้ด้วยซ้ำว่าโรงเรียนสอนหรือเปล่า ความรู้แค่เศษเสี้ยวนี่ มันไม่ได้วิเศษวิโสอะไรถึงขนาดต้องเหยียบย่ำกันขนาดนั้น จากคุณ : Mdiic~* เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 01:23:18

ความคิดเห็นที่ 88 อันนี้ อธิบายไว้ชัดเจน จากคุณ : pakills เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 01:23:43

ความคิดเห็นที่ 89 อ้าว เค้ามาเถียงกันในกระทู้นี้หรอกเรอะ ขี้เกียจพิมพ์ซ้ำแล้วล่ะครับ http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X11321334/X11321334.html#24 จากคุณ : วัวน้อยในไร่หญ้า เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 01:58:15

ความคิดเห็นที่ 90 อธิบายจนเหนื่อยแล้วอ่ะ คือต้องทำจากซ้ายไปขวาก่อนอ่ะถูกแล้ว แต่จะต้องทำในกลุ่มที่มีเครื่องหมายเหมือนกัน เอาง่ายๆนะ ลองดูเอา โจทย์   2 + 3 + 4 x 2 x 3 + 2 + 3 + 4 = ? จะได้เท่ากับ (2 + 3) + (4 x 2 x 3) + (2 + 3 + 4) ใช่หรือไม่ แต่ถ้าคิดไล่จากซ้ายไปขวาแบบไม่ไม่แบ่งกลุ่มเครื่องหมาย จะได้เท่ากับ (((((((2+3)+4)x2)x3)+2)+3)+4) คิดว่าคำตอบข้อนี้จะถูกหรือไม่ แล้วโจทย์ 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 - 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 * 0 เอามาใส่วงเล็บให้ดูง่ายๆ (1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1) + (- 1) + (1 + 1 + 1 + 1 + 1) + (1 * 0) ผมเขียนแบบนี้ถูกมั๊ย.. ผมคิดว่าอธิบายแบบนี้น่าจะเข้าใจง่ายสุดแล้วนะครับ แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 54 02:42:19 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 54 02:20:19 จากคุณ : pakills เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 02:19:33

ความคิดเห็นที่ 91 #82 ยังไงก็ต้องตอบ 14 ครับ ไม่เห็นจำเป็นเลยครับที่จะต้องจบเอกคณิตศาสตร์ถึงจะตอบได้ จาก 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 - 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 * 0 ลองจัดใหม่ให้เป็น a + a + a + a + a + a + a + a + a + a - a + a + a + a + a  + a + a * b จัดรูปสักนิดจะได้ 14a + ab แทนค่า a = 1 , b = 0 จะได้ 14  เป็นคำตอบ เป็นความรู้พื้นฐานตั้งแต่สมัยประถมอยู่แล้วครับ ถ้าลองทำตามจากสมการแล้วไม่มีวิธีใดที่จะทำให้เป็น 0 เลยครับ ถ้าจัดสมการได้ถูกต้องและ ต่อให้คิดแบบเด็กประถม 6 ยังไงก็ไม่มีทางที่จะได้ 0 ที่กดเครื่องคิดเลขแบบ Standard แล้วได้ 0 กันเพราะว่า เครื่องคิดเลขแบบ Standard จะมีการคำนวนทุก ๆ ครั้งที่เรากดเครื่องหมาย และนำค่าผลลัพธ์ล่าสุดไปคำนวนต่อครับ ไม่เชื่อลองดูได้ครับเมื่อกดเครื่องคิดเลข Standard ตามโจทย์ในกระทู้ ก่อนกดเครื่องหมายคูณ(x,*) จะได้ 15 และเครื่องคิดเลขจะนำค่านี้แหละ(15) ไป คูณ กับ 0 จะได้ 15 * 0 = 0   แต่ถ้าคำนวนจากเครื่องคิดเลข Scientific มันจะไปคำนวนครั้งเดียวตอนที่เรากดเครื่องหมาย " = " ครับ จากคุณ : lt-joe เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 02:21:23

ความคิดเห็นที่ 92 ลองคิดง่าย ๆ อีกแง่ก็ได้ครับ  ครอบครัว A อยู่ในหมู่บ้านแห่งหนึ่งซึ่งรอบๆ บ้านที่ครอบครัว A อาศัยอยู่นั้น มีบ้านระแวกใกล้เคียง 17 หลัง และ มีผู้คนอาศัยอยู่ทั้งหมด 17 ครอบครัวอาศัยอยู่ในแต่ละบ้าน ณ วันขึ้นปีใหม่ ครอบครัว A ได้รับ แตงโม จากบ้านหลังที่ 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 โดยแต่ละบ้านได้ให้แตงโมแก่ครอบครัว A  1 ลูกเท่านั้น รวม เป็น 10 ลูก ครอบครัว A นั้นสนิทใกล้ชิดกับบ้านหลังที่ 11 เป็นพิเศษจึงแบ่งให้ไป 1 ลูก ตอนนี้ครอบครัว A มี แตงโมทั้งหมด 9 ลูก ต่อมาครอบครัว A ได้รับแตงโมจากบ้านหลังที่ 12,13,14,15,16 อีก รวมเป็น 14 ลูก ส่วนบ้านหลังที่ 17 ไม่ได้ให้อะไรแก่ครอบครัว A เลย  ดังนั้น ครอบครัว A มี แตงโมรวมทั้งหมด 14 ลูก  บ้านหลังที่ 1  2  3  4   5 6   7 8   9  10  11 12   13 14   15  16  17  จำนวนแตงโม  1*1  1*1  1*1  1*1  1*1  1*1 1*1   1*1  1*1  1*1 -1*1  1*1  1*1  1*1  1*1  1*1  1*0  จากด้านบนนำมาบวกกัน ยังไงก็ได้ 14 ครับ -_-! จากคุณ : lt-joe เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 02:37:32

ความคิดเห็นที่ 93 ตอบที่นี่อีกครั้งเผื่อไม่เคลียร์ในคำตอบผมที่กระทู้โน้นครับ การคิดเลขต้องคิดเครื่องหมายเรียง วงเล็บ -> คูณหาร -> บวกลบ ดังนั้นข้อนี้ตอบ 14 การคิดเลข ไม่มีการคิดโดยนักคณิตศาสตร์ โปรแกรมเมอร์ หรือคนทั่วไป การยกตัวอย่างการกดเครื่องคิดเลขธรรมดากับการคิดเลขรวดเดียว มันเป็นคนละเรื่องเดียวกัน เพราะการกดเครื่องคิดเลขธรรมดาคือการกดเครื่องหมายเท่ากับทุกๆครั้งที่กดเครื่องหมายบวกลบคูณหาร ดังนั้นมันคือการใส่วงเล็บอัตโนมัติ ผลถึงไม่เท่ากัน ไม่ใช่คนเขียนโปรแกรมเครื่องคิดเลขไม่ได้เรื่อง การคิดเลขข้อนี้ ไม่มีหลายทฤษฎี ไม่มีหลายคำตอบ ไม่มีหลายวิธี ไม่มีการคิดแบบสามัญสำนึกใดๆ เพราะยังไงก็ต้องตามลำดับเครื่องหมายเท่านั้น คำตอบข้อนี้มีคำตอบเดียวคือ 14 ครับ จากคุณ : วัวน้อยในไร่หญ้า เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 03:13:12

ความคิดเห็นที่ 94 แม่ค้าขายส้มกิโลละ 20 มะนาวกิโลละ 10 เราซื้อส้ม 3 โล มะนาว 1 โล แม่ค้าจะกดเครื่องคิดเลขต้องคูณส้ม 3 โล โลละ 20 ก่อน เป็น 60 บวกมะนาวอีก 1 โล เป็น 70 ถ้าแม่ค้าคิดมะนาวก่อน ก็ต้องคิด 10 บวกกับ ส้ม 3 โล โลละ 20 = 70 ไม่มีการบอกว่า 10 + 20 x 3 ต้องคิดจากซ้ายมาขวานะ ดังนั้นจ่ายเงินมาซะดีๆ 90 ถ้าเจอแม่ค้าอย่างนั้น ถ้าไม่ซื่อบริสุทธิ์จริงก็หัวหมอละครับ จากคุณ : วัวน้อยในไร่หญ้า เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 03:19:01

ความคิดเห็นที่ 95 ถ้าตอนเรียนอาจารย์คนไหนให้ข้อนี้ตอบศูนย์ ผมตามไปว่าถึงห้องพักครูแน่ ไอ้เรื่องแย้งที่อ.สอนผมทำประจำอยู่แล้ว แน่นอนว่าที่แย้งไม่ใช่เพราะผมไม่เข้าใจ แต่อ.แกพลาดจริงๆ จากคุณ : ผมไม่ใช่คนดี แต่เป็นคนธรรมดา เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 03:21:57

ความคิดเห็นที่ 96 โอ้ว ยาว เหมือนกันแฮะ ที่มันเยอะ ส่วนหนึ่ง เพราะ รีบที่จะ กด ไปหน่อย ยัง ไม่ทันได้คิด ละมังครับ จากคุณ : pedpukking (pedpukking) เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 06:54:28

ความคิดเห็นที่ 97 #82 สวัสดีคับอาจารย์ ผมอยากรู้จักอาจารย์คับ ผมเรียนคณะวิทยาศาสตร์ สาขาคณิตศาสตร์ อยู่ปริญญาตรีปีที่ 4 แต่ผมตอบ 14 อะคับ แหะๆ ว่างๆ มาคุยกันหน่อยดีมะคับ จากคุณ : ชโรนนท์ เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 13:51:04

ความคิดเห็นที่ 98 อ๊ะ พึ่งเห็น ค.ห. 82 สวัสดีครับ ผมก็จบ ป.ตรี จากคณิตศาสตร์ประยุกต์ คณะวิทยาศาสตร์ครับ ข้อนี้ถ้ามี 2 คำตอบ ผมก็อยากรู้เหมือนกันครับว่าทำไมถึงตอบ 0 ได้ ทำไม AB น A x B น A * B โดยเฉพาะ 2 พจน์แรกครับ (ตัวสุดท้ายเป็นสัญลักษณ์ที่เขียนในคอมพิวเตอร์ อาจจะไม่คุ้นตาคนทั่วไปได้) ทำไม 2 x 3 + 1 น 1 + 2 x 3 ช่วยตอบในฐานะอาจารย์คณิตศาสตร์ (ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด) ได้มั้ยครับ จากคุณ : วัวน้อยในไร่หญ้า เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 18:27:48

ความคิดเห็นที่ 99 ใครไม่เก่งเลข = โง่? ไม่มั้ง? จากคุณ : หัวใจในลังกระดาษ เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 19:58:54

ความคิดเห็นที่ 100 ขำ #82 อ่ะ มั่นใจมาก แนะนำให้กลับไปลงเรียนใหม่เหอะ 55555 ไม่ใช่ ปตรี ปโท น่ะ ประถมอ่ะ จากคุณ : Santa_Baby เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 21:36:36

ความคิดเห็นที่ 101 เค้าบวกไปเรื่อยๆ กดไปเรื่อย แล้วได้คำตอบ 25 อะ.. ตกลงเค้าโง่มั้ยอะ ? /ทาครีมก่อนนอน เตรียมความสวยไปประชุม board พรุ่งนี้.. จากคุณ : แนนนี่ เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 54 22:39:05 A:124.120.123.2 X: TicketID:336913

ความคิดเห็นที่ 102 นี่แหละคนไทย คณิตศาสตร์ที่เป็นอะไรที่มีมาตรฐานสากล ยังสามารถแถให้เป็น มาตรฐานสากุ ได้ (พิมพ์ผิดแค่จาก อู เป็น อุ) จะตอบ 14 หรือ 0 พรุ่งนี้พระอาทิตย์ก็ขึ้นทางทิศตะวันออกเหมือนเดิม ทุกคนก็มีอายุมากกว่าเดิม 1 วัน และใกล้ความตายมากขึ้น 1 วัน เหมือนกันทั้งนั้นแหละ Thailand Only 1+1-1+1x0 จากคุณ : Morning Star เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 54 00:13:49

ความคิดเห็นที่ 103 วันนี้ ผมจะไปถามอาจารย์ภาควิชาคณิตศาสตร์ของ ม. ผม ให้ครับ ว่าเขามีความเห็นอย่างไร  ลองอ่านใน #116 ดูครับ #98 ผมไปหาข้อมุลมา คนนั้นเค้าไม่ได้จบคณิตศาสตร์ครับ แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 54 23:22:26 แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 54 07:46:03 จากคุณ : Firion เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 54 05:30:54

ความคิดเห็นที่ 104 #103 ขอบคุณครับ ผมเข้าใจผิดเอง คิดว่าจะขอความรู้เพิ่มซักเล็กน้อยเผื่อมีตรงไหนหลงลืมไป เพราะผมเองก็จบไปนานแล้ว ตอนนี้ก็ไม่ได้ทำงานอยู่สายคณิตศาสตร์แล้วด้วย #99 ผมว่ากระทู้ไม่เกี่ยวกับประเด็นเก่งหรือไม่เก่งเลขหรอกครับ มันเกี่ยวกับประเด็นที่ไม่รู้แต่ออกตัวแรงว่ารู้ แถมยังไม่ยอมฟังเมื่อมีคนมาบอกมากกว่า ถ้าไม่รู้ก็ยอมรับว่าไม่รู้หรือหลงลืม แล้วช่วยกันชี้จุดที่ผิดและแก้ให้ถูก แบบนั้นสังคมจะพัฒนามากกว่านะครับ ผมเองยังจำกระทู้คราวก่อนโน้นที่ประมาณ (5+4)/3(2+1) ได้เลย คราวนั้นผมก็ผิดเต็มๆเพราะมันต้องตอบ 9 ไม่ใช่ 1 ผมยังเก็บมาระวังจนถึงตอนนี้เลย ขอบคุณกระทู้นั้นจริงๆเลยล่ะครับ ว่าแต่ประเด็นเรื่องนี้ลากยาวมาได้เกิน 100 ค.ห. นี่มัน... -_-" จากคุณ : วัวน้อยในไร่หญ้า เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 54 09:03:25

ความคิดเห็นที่ 105 #104 (5+4)/3(2+1) ไม่มีคำตอบตามหลักคณิตศาสตร์ไม่ใช่เหรอ เพราะมันกำกวม จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 54 10:43:54

ความคิดเห็นที่ 106 โจทย์มันกำกวมเพราะพอคนเห็นก้อน 3(2+1) คนจะไปใส่วงเล็บให้อัตโนมัติเป็น (3(2+1)) ครับ แต่บอกว่าไม่มีคำตอบตามหลักคณิตศาสตร์คงไม่ใช่ล่ะครับ -_-" ถ้าเปลี่ยน / เป็นตั้งหารเศษส่วนจะชัดกว่า และยังไง 3(2+1) = 3x(2+1) ทำในวงเล็บเสร็จแล้ว ที่เหลือเครื่องหมายระดับเดียวกันหมด ก็ต้องทำจากซ้ายไปขวาล่ะครับ ยกเว้นคนตั้งโจทย์ตั้งใจให้คูณก้อนนั้นก่อน ก็ควรใส่วงเล็บให้ ซึ่งดูอย่างนี้มันก็บอกได้ทั้งสองแบบจริงๆแหละครับ ว่าคนตั้งโจทย์ตั้งใจให้ตอบอะไร แต่ถ้าโจทย์มาทื่อๆอย่างนี้ ยังไงคำตอบก็เป็น 9 ครับ (อาจไม่ตรงใจคนออกโจทย์ แต่ตรงตามหลักคณิตศาสตร์ ถ้าไปออกข้อสอบอาจได้ปล่อยคะแนนฟรีได้ข้อนี้) จากคุณ : วัวน้อยในไร่หญ้า เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 54 10:56:23

ความคิดเห็นที่ 107 #106 ปัญหาคือนักคณิตศาสตร์ไม่ได้นิยามตรงนี้ไว้แน่นอนเท่าไหร่ครับ ส่วนที่พูดถึงการคูณโดยลดรูป ab นั้นพูดคนละที่ ละเวลากับการคูณแบบ มีเครื่องหมายคูณและ order of operation เมื่อไม่มีการกำหนดไว้ก่อน แล้วปล่อยให้คนตีความกันเอง มันก็ไม่ใช่ คณิตศาตร์แล้วครับ แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 54 11:15:45 จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 54 11:14:37

ความคิดเห็นที่ 108 ผมเห็นด้วยว่าการลดรูปถึงไม่มีนิยามแน่นอนครับ เป็นรูปที่ใช้กันอย่างแพร่หลายใน Algebra เหมือนกับ * หรือ . หรือ x แต่ผมว่ามันไม่ได้ทำให้ order of operation เปลี่ยนเป็นสองแบบได้นะครับ เพราะถ้าเขียนลดรูปแบบนี้ ab = a(b) = (a)b = (a)(b) ซึ่งก็คือแทนการคูณ ไม่ได้แทนวงเล็บ ถ้าโจทย์ข้อนี้ใส่วงเล็บชัดๆจะเป็น (5+4)/(3)(2+1) ถ้าอย่างนี้น่าจะเห็นชัดมากกว่าว่าต้องคิดจากซ้ายไปขวา และก้อนข้างหลังก็ไม่ใช่ก้อนเดียวกัน จากคุณ : วัวน้อยในไร่หญ้า เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 54 11:35:01

ความคิดเห็นที่ 109 #108 จริงๆ ผมก็เชื่อนะครับ ว่ามันมีแนวโน้มที่ควรจะเป็นอย่างนั้น แต่สุดท้าย มันก็ยังไม่มีการนิยามมาก่อนอยู่ดีครับ เคยมีคนพยายามนิยาม Juxtaposition ไว้ ซึ่งขัดกับที่คุณ วัวน้อยในไร่หญ้า เข้าใจ (ถ้าผมอ่านแล้วเข้าใจไม่ผิด) แต่ตัวเปเปอร์เองก็ยังขัดกันไปขัดกันมา เอาเป็นว่าผมก็ งงแล้วกันครับ ^^" จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 54 11:45:42

ความคิดเห็นที่ 110 (5+ 4)/3(2+ 1) ข้อนี้ตอบ 9 ได้ยังไงครับ พอดีไม่เห็นกระทู้นู้นที่คุณอ้างถึง แล้วถ้าผมต้องการให้ตอบ 1 ต้องเปลี่ยน operation เป็นยังไง? ถ้าเจอโจทย์แบบนี้ก็เล่นเอามึนเหมือนกันนะ จากคุณ : ผมไม่ใช่คนดี แต่เป็นคนธรรมดา เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 54 13:41:16

ความคิดเห็นที่ 111 #110 กระทู้ต้นทางผมจำไม่ได้แล้วครับ นานเป็นเดือนแล้ว โจทย์จริงๆไม่ใช่อย่างนี้ด้วยแค่คล้ายๆแนวๆนี้ แต่ผมจำได้ว่า ค.ห. ก็เยอะไม่แพ้กระทู้นี้แหละครับ ตอบ 9 เพราะ (5+4)/3x(2+1) ครับ เขียนให้ชัดหน่อยก็ (5+4)x(1/3)x(2+1) = 9 ถ้าจะให้ตอบ 1 ต้องใส่วงเล็บ (5+4)/(3(2+1)) ครับ ลองเช็คคำตอบกับอากู๋ก็ได้ 9 ครับ จากคุณ : วัวน้อยในไร่หญ้า เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 54 15:40:02