ความคิดเห็นที่ 1 เนื้อหากระทู้ผมไม่รู้เรื่อง แต่ต้นไม้ล้มในป่า เราไม่ได้ยินก็ไม่ได้แปลว่าไม่มีนี่ครับ จากคุณ : นายชอล เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 00:31:45

ความคิดเห็นที่ 2 อ่านจขกท. เหมือนอ่านภาษาต่างดาว คงเพราะผมไม่ได้อยู่วงการควอนตัม แต่ถ้าเอาตัวอย่าง เสียงต้นไม้ล้มซึ่งเป็น กายภาพคลาสสิค ขอตอบว่ามีเสียงแน่นอนครับ มีการกระทบ มีการสั่นสะเทือน มีเสียงก็คือมีเสียง ไม่สำคัญว่าผู้สังเกตคนหนึ่งคนเดียวที่อยู่นอกป่าจะได้ยินหรือไม่ก็ตาม เสียงมันมีอยู่แน่นอน เราเองก็มีความรู้จากประสบการณ์ และสามัญสำนึกอยู่แล้วว่า ถ้าไม่ได้ยิน ก็เขยิบเข้าไปฟังใกล้สิฟระ ถ้าไม่งั้นก็ไปถามพิคโคโล่ หรืออุลตร้าแมนไป ว่าได้ยินมั๊ย --------------------------------------------- ถ้าผมพูดคนละภาษา ขออภัย จากคุณ : Sgt.Oat เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 00:32:19

ความคิดเห็นที่ 3 ไม่รู้ครับ ก็ถ้าไม่มีใครไปยืนฟัง แล้วจะรู้ได้ไงว่ามันมีเสียงหรือไม่มีกันแน่ จากคุณ : Naruse_X เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 00:38:07

ความคิดเห็นที่ 4 ดูจากทีวี คนเลื่อยต้นไม้ ตอนต้นไม้จะล้มจะได้ยินเสียงคนตะโกนว่า ทิ้มเบ้ออออออออ ทุกที แล้วต้นไม้ก็ล้มค่ะ :D สงสัยเอาไว้เตือนคนที่อยู่ไกล้ตนไม้ให้ระวังว่าต้นไม้จะล้มแล้วค่ะ จากคุณ : ใบแพรว เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 00:42:48 A:69.228.32.38 X: TicketID:189734

ความคิดเห็นที่ 5 4 จริงด้วยครับ ให้กิฟลม1อัน จากคุณ : donutpla2 เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 00:48:29

ความคิดเห็นที่ 6 คล้ายๆกระทู้ก่อนหน้านี้ที่ถามว่า ก่อนมีสิ่งมีชีวิตเคยมีเอกภพหรือไม่ ส่วนเรื่องไม้ล้มในป่า ผมคิดว่าเค้าคงอุปมาผิด จากคุณ : annalog เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 00:55:17

ความคิดเห็นที่ 7 คุณพระช่วย!!! ทำไมเราตอบไม่มีอยู่คนเดียว - -' จากคุณ : group A Rh negative เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 01:30:19

ความคิดเห็นที่ 8 http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2008/05/K6577966/K6577966.html จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 01:34:14

ความคิดเห็นที่ 9 man is the measure of all things ผมมองไปทางเรื่อง Realism แล้วกันนะ สำหรับวิทยาศาสตร์เอง ก็ต้องเชื่อว่ามีเสียง แต่คิดอย่างละเอียด เราก็จะบอกไม่ได้ ว่าจริงๆมันมีเสียงหรือไม่ เพราะข้อมูลต่างๆเกี่ยวกับโลกนี้ เรารับรู้(perceived)ผ่านสัมผัสทั้งนั้น ซึ่งจริงๆโลกภายนอก(absolute truth)เป็นอย่างไร เราก็ไม่อาจจะรับรู้ได้โดยตรง (นึกถึงหนังเรื่องmatrix ก็ได้ครับ) "It is wrong to think that the task of physics is to find out how nature is. Physics concerns what we can say about nature." -Niels Bohr- จากคุณ : KL เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 01:45:24

ความคิดเห็นที่ 10 ผมไม่มองปรัชญาอะไรเลยนะ ตรงเป๊ะๆตามคำถาม... ยังไงก็ต้องมี ต่อให้เราไม่รู้ แต่ถ้าเราเอาอุปกรณ์ที่ดีมากๆไปตรวจสอบหลายๆสิ่งรอบๆนั้น เราจะได้หลักฐานบ่งชี้เรื่องเสียงที่เคยเกิดขึ้นแน่ๆ แม้จะน้อยนิดยังไงก็ตาม จากคุณ : ECOS (thelegendofm) เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 02:00:04

ความคิดเห็นที่ 11 มีแต่ไม่ดัง จากคุณ : อากินจัง เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 03:37:44

ความคิดเห็นที่ 12 เพราะวิทยาศาสตร์บอกว่าต้องหาข้อพิสูจน์ แต่ต้นไม้ล้มในป่าไม่มีผู้สังเกตุตามหลักจึงบอกไม่ได้ว่ามีเสียงหรือไม่ ซึ่งจะขัดกับสามัญสำนึกของคนเราว่ายังไงต้นไม้ล้มก็มีเสียง จากคุณ : Pigusto เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 04:51:47

ความคิดเห็นที่ 13 ต้นไม้ล้มนี่ต้นผักบุ้งหรือป่าว จากคุณ : ซุนจื๊อ เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 05:30:46

ความคิดเห็นที่ 14 ถ้าผู้ชายคนนึงไปยืนพูดในป่า ไม่มีผู้หญิงได้ยิน ถามว่า ผู้ชายคนนั้นผิดหรือไม่ ^^" จากคุณ : outsider_from_within เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 06:56:52

ความคิดเห็นที่ 15 ต้องการคำตอบทางด้าน รูปธรรม หรือ นามธรรม ล่ะเจ้าคะ จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 07:39:55

ความคิดเห็นที่ 16 ถ้าเสียง หมายถึงคลื่นอากาศ ที่อัดตัวแผ่ขยายมาจากต้นกำเนิดแล้ว ผมว่า ยังไงต้นไม้ล้มก็มีเสียงครับ จะมีคนไปรับเอาคลื่นอากาศ แปรผลให้สมองบอกว่านี่คือเสียง รึไม่ก็อีกเรื่องนึง จากคุณ : Ontjung เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 08:05:12

ความคิดเห็นที่ 17 เอ๊ะ รึว่าในแง่ของความน่าจะเป็น เรายังบอกไม่ได้ งั้นเอาใหม่ โอกาสที่ต้นไม้ล้ม แล้วเกิดเสียง มีสูงกว่าโอกาสที่ต้นไม้ล้มแล้วไม่เกิดเสียงมาก จากคุณ : Ontjung เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 08:07:55

ความคิดเห็นที่ 18 ดิฉันเคยได้ยินเสียงแผ่นดินเลื่อน ตอนเกิดแผ่นดินไหวและสึนามิที่ญี่ปุ่น ดิฉันอยู่โตเกียว วินาทีที่แผ่นดินไหวดิฉันอยู่ในสถานีรถไฟใต้ดิน ตอนนั้นได้ยินเสียงแผ่นดินขยับ เสียงดังเหมือนสิงโตคำรามก้องไปทั่วบริเวณทีหนึ่ง(อาจจะดัง ครืน หรือดัง ฮึม)ตามด้วยเสียงเหมือนตู้หนักๆกำลังเลื่อนช้าๆ ...กรณีนี้จะบอกว่าอย่างไรดี สำหรับผู้เห็นเหตุการณ์ให้ฟันธงได้ว่า แผ่นดินเลื่อนมีเสียง ส่วนผู้ไม่เห็นเหตุการณ์ให้สันนิษฐานไว้ก่อนว่าแผ่นดินเลื่อนไม่มีเสียง? จากคุณ : อ่าวโตเกียว เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 08:15:34 A:114.181.194.70 X: TicketID:299625

ความคิดเห็นที่ 19 ในความคิดของผม ต้นไม้ปกติที่มันล้มมันก็มีเสียง แคร๊กๆๆๆ ตึ่งงงง ซึ่งเกิดจากการที่ไม้เสียดสีกัน และก็ไม้กระทบกับพื้น ซึ่งการที่จะมีคนได้ยินหรือไม่มีคนได้ยินเสียงนั้นมันก็อีกเรื่องนึง คือมีแค่ความเป็นไปได้แค่ 2 ข้อเท่านั้นคือ 1. ต้นไม้ล้มมีเสียง มีคนได้ยิน 2. ต้นไม้ล้มมีเสียง ไม่มีคนได้ยิน มันไม่มี 3. ต้นไม่ล้มไม่มีเสียง ไม่มีคนได้ยินแน่ๆ ถ้าเป็นการล้มไปแบบธรรมชาติ ไม่มีอะไรมารองรับไม่ให้มันไร้เสียง แต่ถ้าจะมาดริ๊ฟว่าไม่มีคนได้ยินมันเลยไม่มีเสียงก็ไม่ว่ากัน ผมจะมองแบบบ้านๆแบบเนี้ยแหละ จากคุณ : nopex เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 09:02:58

ความคิดเห็นที่ 20 ผมคิดไม่ออกเลยว่า ทำไมถึงจะไม่มีเสียงไปได้ เป็นไปได้ไงที่จะไม่มีเสียง หรือจะบอกว่าก็ป่ามันอยู่ตั้งไกลจะไปได้ยินได้ไง เอ่อ....งั้นขอไปคุยกะพี่เสกต่อดีกว่า ...... จากคุณ : OffRoadMan เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 09:10:07

ความคิดเห็นที่ 21 มีนะ ดังๆด้วย จากคุณ : โค่น เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 09:12:32 A:119.46.176.222 X: TicketID:342414

ความคิดเห็นที่ 22 ผมเคยไปยืนดู ผรท. และ ชปส. แถวเหนือเขื่อนบางลาง โค่นต้นหลุมพอ ขนาดประมาณ สี่คนโอบ ก่อนล้ม มีเสียลั่นเหมือนรัวปืน เลยครับ และตอนล้มเสียงดังเหมือนระเบิดเลยครับ และไม้ข้างๆล้มไป เกือบไร่เลยครับ ด้วยเถาวัลย์ ที่ดึงกันไปเปนโนมิโนเลยครับ จากคุณ : บองหลา เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 09:32:42

ความคิดเห็นที่ 23 คำตอบที่ต้องการคือความเห็นของเพื่อนๆในเรื่องนี้ครับ ว่ามีความเห็นอย่างไรกันบ้างในส่วนนั้นครับ สำหรับผม การที่ผุ้สังเกต เป็นส่วนที่มีผลกับกระบวนการในระบบนั้น มันไม่น่าจะเป็นไปได้ ต้นไม้ล้มในป่าแม้ไม่มีใครไปได้ยิน มันควรจะมีเสียง แต่มุมมองในทฤษฎีหนึ่งที่ยอมรับกัน กลับมองว่า ผุ้สังเกตนี่แหละทำให้มีการตรวจรับมันจึงมีเสียง ที่ตั้งในห้องวิทย์นี้ เพราะ วิทยาศาสสตร์ ก็พยายามอธิบายธรรมชาติ ที่เป็นอยู่ แต่กลับอธิบายสิ่งที่ขัดกับสามัญสำนึกเช่นนี้ออกมา ถ้าผมตายไป จักรวาลจะยังอยู่ไหม สำหรับผม จักรวาล ดำรงอยู่เท่ากับ การรับรุ้ของผมอย่างนั้นหรือ เท่านั้นเองครับ จากคุณ : ClassOne เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 09:36:51

ความคิดเห็นที่ 24 ผมตอบว่า ตอบไม่ได้  ไม่มีคำตอบอะไรทั้งนั้น เป็นแค่ระบบนิเวศเล็กๆบนจักวาล ริอาจจะคิดการใหญ่ จากคุณ : grampus01 เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 10:15:34

ความคิดเห็นที่ 25 ทำไมมันจะไม่มีเสียงล่ะครับ เสียงเกิดจากการสั่นสะเทือนของวัตถุ แล้วเป็นคลื่นถ่ายทอดไปในตัวนำต่างๆ  ไม่ว่าจะเป็นก๊าซ ของเหลว ของแข็ง ในกรณีที่ต้นไม้ล้ม คลื่นเสียงก็ถ่ายทอดผ่านอากาศมาเข้าหูเรา แค่นี้ก็จบ... เป็นไปไม่ได้ที่ต้นไม้จะไม่มีการสั่นสะเทือนตอนล้ม ผมเคยนอนดูทีวีอยู่ที่บ้าน  ซอยข้างๆเขาโค่นต้นมะม่วงต้นใหญ่ที่มีอายุเป็นร้อยๆปี  ผมก็ได้ยินเสียงตอนที่มันล้มลงมากองที่พื้น ทั้งๆที่ผมสนใจอยู่กับ ทีวี ไม่ได้ไปดูเขาโค่นต้นไม้  ผมจึงไม่ใช่ผู้สังเกตการณ์ ในกรณีนี้ ผมว่ามันไม่ต่างกับต้นไม้ล้มในป่าหรอกนะ  ป่ากับเมืองต่างกันแค่ว่าในเมืองมีคนอยู่อาศัยมากกว่าในป่าเท่านั้นเอง จากคุณ : ประกายแสงสีเหลืองแห่งแอนฟิลด์ เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 10:15:43

ความคิดเห็นที่ 26 มีเสียงดิ ผมเคยเจอกับตัว เ้ข้าไปช่วยงานวิจัยในป่า พอตกดึกอยู่ๆ พายุเข้า ไม้ล้มกันมีทั้งเสียงต้นไม้หัก ดักเปรี๊ยะๆ เปรี้ยงๆ เสียงกรอบแกรบของกิ่งที่ค่อยๆละกันลงมา เสียงซ่าเสียงครืน ตอนกระทบพื้น พื้นสะเทือนอีก รอบตัวก็มืดสนิท มองอะไรไม่เห็น ไม่รู้จะหลบยังไง   ยังจำได้จนทุกวันนี้  - -" จากคุณ : GreenEyes เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 11:00:17

ความคิดเห็นที่ 27 เอาว่าไอ้สิ่งที่เรารับรู้คืออะไรล่ะ ยังไม่มีใครตอบได้เลย ที่คุณรู้คำตอบน่ะ มันคืออาศัยฐานบนผัสสะของเรา แค่คิดดูว่า ทำไมเรามีความเป็นตัวเอง มีตัวรับรู้ รู้สึกถึงตัวเองได้ ก้อนหินมันจะรู้ไหมว่ามันมีตัวตนอยู่ ตัวตนคืออะไร แค่สัญญาณไฟฟ้าในสมองเหรอ งั้นในคอมพิวเตอร์มันก็มีเหมือนกัน มันรู้ความเป็นตัวเองของมันไหม ถ้าตอบว่าไม่มี งั้นที่เรามีคืออะไรกันล่ะ เราไม่ใข่ระบบชีวะไฟฟ้าเคมีที่ทำงานตามกลไกของมันเหมือนคอมพิวเตอร์หรือ มันมีอะไรเหนือขึ้นไปอีกงั้นหรือ ? มีใครตอบได้มะล่ะ จากคุณ : NaCl เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 11:15:18

ความคิดเห็นที่ 28 ไม่มี เพราะไม่มีผู้สังเกตุ สิ่งใดๆถือว่ามีอยู่ต้องมีผู้สังเกตุ จากคุณ : Peet Reloaded เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 11:29:27

ความคิดเห็นที่ 29 คำถามนี้พยายามจะเอาทฤษฎีควอนตัมมาใช้กับชีวิตประจำวัน ซึ่งมันคนละสเกลกัน เอามาใช้กันไม่ได้ ทุกทฤษฏีต่างก็มีขอบเขตการใช้งาน ไม่ได้ใช้ได้ทุกกรณี ถ้าต้นไม้ล้มไม่มีเสียง คนเราก็น่าจะเดินทะลุกำแพงได้โดยอาศัยหลักความไม่แน่นอน จากคุณ : Naibruda เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 11:37:29

ความคิดเห็นที่ 30 มีหูจึงรู้ว่ามีเสียง หูแปลเป็นเสียง ที่จริงเป็นแค่การสั่นสะเทือน ถ้าต่ำมากหูก็ไม่ได้ยิน(แปลไม่ได้) จากคุณ : โจเม้งเต้โฉ เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 12:29:54

ความคิดเห็นที่ 31 โจทย์ผิด แล้วจะรู้ได้ไง ว่ามีป่า มีต้นไม้ ล้ม ถ้าบอกว่าโจทย์กำหนด ถ้าโจทย์ว่าล้ม แต่ไม่มีเสียง ก็คงต้องตามนั้น จากคุณ : aLITTLEspaceAround7day เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 12:53:42

ความคิดเห็นที่ 32 ฟิสิกเก่า ดวงจันคงก้อนยู่ตรงนั้น ใหม่ หรือพุทธ แค่กระพริบตา ก็ไม่คงที่อยู่นั่นแล้ว วิทย์ที่ ไม่มีผู้สังเกต รู้ได้ไงว่า จะเหมือนเดิมนี่ จากคุณ : aLITTLEspaceAround7day เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 13:05:54

ความคิดเห็นที่ 33 ต้นไม้ล้มในป่าใกล้เรา มีเสียง  ต้นไม้ล้มในป่าห่างไปสิบเมตรมีเสียง   ต้นไม้ล้มในป่า 10กิโล ไม่ได้ยินเสียง แต่มันน่าจะมีเสียง จาก พีแล้วคิว คิวแล้วเอส  ฉะนั้น พีแล้วก็น่าจะเอส จากคุณ : puylogin เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 13:31:40

ความคิดเห็นที่ 34 รู้แต่ว่ามีหลายความเห็นไม่เก็ทประเด็นของกระทู้ จากคุณ : สวย ส่ายสุดๆ เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 13:42:54

ความคิดเห็นที่ 35 เอาแบบตาม คำถามตรงๆ  ไม้ล้มในป่าไม่มีเสียง หรอก ถ้ามี ปานนี้ เจ้าหน้าที่ป่าไม้จับหมดแล้ว ไม่มีข่าว แอบตัดไม้หรอก หรืออาจจะอะไรบางอย่างทำให้ คนแถวนั้นหูตึง ถ้าเอาแบบ ปรัชญา อะไรที่เกิดจากเรา ถึงไม่มีคน รู้  แต่ตัวเราก็อยู่แกใจ ไม้ล้มในป่า ถึงจะไม่มีผู้คนได้ยิน แต่มันก็มีเสียงของมันอยู่ดี แก้ไขเมื่อ 22 ธ.ค. 54 14:15:01 จากคุณ : สะเดา ปลาดุกย่าง น้ำปลาหวาน เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 14:09:13

ความคิดเห็นที่ 36 ผมเข้าใจ จขกท.นะ คุณกำลังพูดถึงabsolutely truth ----------- หากประโยคนี้เป็นจริง "ต้นไม้ที่ล้มโดยไม่มีคนรู้ จะไม่มีเสียง" เราจะไม่มีวิธีพิสูจน์มันได้ ต้นไม้เป็นแค่อุปมาอุปไมย แต่คอนเซปเดียวกัน --------- ตอนนี้ความสามารถของเผ่ามนุษย์ ยังอยู่ที่ระดับ "ความน่าจะเป็น" ของสิ่งต่างๆ ว่ามีความน่าจะเป็นมาก-น้อยเพียงไร จากคุณ : tanakeme เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 16:39:34

ความคิดเห็นที่ 37 เท่าที่ดูมาหลายคนอ่านคำถามนี้ไม่เข้าใจ จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 17:32:39

ความคิดเห็นที่ 38 เรื่องนี้ ตอนเรียน ผมก็ไม่เข้าใจ พอจบแล้วอ่านเอาฟังเอาดูเอาไรไป ก็เริ่มเข้าใจ พออ่านโจทย์ของจขกทและความเห็นต้นๆ ก็เริ่มไม่แน่ใจว่า ที่เข้าใจอยู่นั้นจริงหรือเปล่า แต่พออ่านอีกหลายคห แล้ว ก็รู้เลย ว่าตอนนี้เข้าใจแจ่มชัดแล้ว จนกระทั่งถูกธนูปักที่หัวเข่า จากคุณ : Pomzazed เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 20:14:22

ความคิดเห็นที่ 39 ถ้าต้นไม้ล้มในป่าที่ไม่มีคนฟัง ขอตอบว่าไม่มีเสียงครับ เพราะจะมีแต่คลื่นอากาศที่สั่นสะเทือนอยู่เท่านั้น เป็นการสั่นสะเทือนที่มาจากแหล่งกำเนิดแล้วก็ค่อยจางหายไป เสียงจะมีได้ก็ต่อเมื่อเราไปฟังมันหรือรับรู้มัน ถ้าคนหูหนวก เห็นต้นไม้ล้มในป่า เขาก็คงไม่รู้ว่ามันมีเสียง... จากคุณ : 13th friday เขียนเมื่อ : 23 ธ.ค. 54 02:29:14

ความคิดเห็นที่ 40 ล้มในป่า แล้วรู้ได้อย่างไรว่ามันล้ม ? จากคุณ : Ph เขียนเมื่อ : 24 ธ.ค. 54 14:47:21

ความคิดเห็นที่ 41 จักรวาลของคนหูหนวก มีเสียงมั้ย คือ ถ้าเห็นแหละว่าล้ม แต่หูหนวก จากคุณ : aLITTLEspaceAround7day เขียนเมื่อ : 30 ธ.ค. 54 17:48:47