ความคิดเห็นที่ 1 นั้นเราสามารถเลือกใช้ ตัวที่หน้าตาคล้ายๆลูกเซอร์กิตเบรคเกอร์ แต่มีคุณสมบัติในการตัดไฟ เมื่อเกิดไฟรั่ว >>>>>>> ลูกเซอร์กิตเบรคเกอร์แบบมี Earth Leak ด้วย เช่น ยี่ห้อ Siemens ผมแนะนำให้เลือกใช้ตัวนี้ดีกว่า Safety Cut ดีกว่า Safety Cut เพราะอะไรทราบไหม ? จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 22:48:12

ความคิดเห็นที่ 2 ข้อแรก คือ ราคาถูกกว่า ข้อที่สองคือ การใช้ ELCB. เป็นการคุมวงจรย่อย เมื่อมีปัญหาไฟรั่ว มันจะตัดแค่วงจรย่อยนั้นๆ ไฟไม่ดับทั้งหมด จากคุณ : มังกรดำ เขียนเมื่อ : 3 ม.ค. 55 22:53:32

ความคิดเห็นที่ 3 ใส่ไปสองตัว ตัวที่ค่าต่ำกว่าก็จะทริปก่อน หมายถึงในแง่ของกระแสนะครับ แต่เวลาที่ทริปต้องดูที่ curve การใส่ไปสองตัว จะมีประโยชน์กรณีที่ตัวใดตัวหนึ่งมันเสีย ซึ่งปกติก็ไม่ค่อยเห็นมีใครเค้าทำกัน เพราะมันเปลือง ถ้ามีตัวตัดที่อุปกรณ์แล้ว ก็มักจะใช้ลูกย่อยธรรมดาที่ตู้ consumer unit แล้วอาจจะติด safety cut ไว้ป้องกันอีกทีนึง จากคุณ : โค้วเต๊กซิม เขียนเมื่อ : 4 ม.ค. 55 00:01:59

ความคิดเห็นที่ 4 ที่ผมว่า Safety Cut ไม่ปลอดภัย ไม่ดีสู้ลูกเซอร์กิตแบบ EL ไม่ได้ เพราะ Safety Cut มันทำให้เลือกได้จะเอาความไวขนาดไหน "ตั้งได้ Direct คือ ต่อตรง โดยไม่ตัด" อันนี้ อันตราย หากมีใครไปตั้ง Direct เอาไว้ เจ้า Safety Cut มันจะไม่มีประโยชน์เลย ลูกเซอร์กิตเบรกเกอร์ของ Siemens เขาเซตค่าเอาไว้ที่ xxx mA ซึ่งเป็นตัวเลขที่เขาทดสอบความเหมาะสมตามมาตรฐาน VDE  (ทางไฟฟ้าของเยอรมัน) เขาคิดจาก R ตัวคน เช่นวัดระหว่าง แขนลงขาข้างเดียว หรือ แขนไปขาทั้งสองข้าง ฯลฯ ได้ค่า R-เฉลี่ยของตัวคน = xxx Ohm ก็เอามาเซตความไวในการตัดของเบรกเกอร์นี้ ผมเคยคุยกับคนขาย Safety Cut เรื่องที่ยอมให้ตั้ง direct ได้ คนขายบอกว่า เผื่อเอาไว้ กรณีไฟรั่ว ก็เซตไว้ชั่วคราวก่อน เพื่อจะได้ซ่อมแซม ซึ่งผมว่าการออกแบบอย่างนี้ ... อันตราย จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 4 ม.ค. 55 06:31:45

ความคิดเห็นที่ 5 คุณ : TinyNu ผมเห็นด้วย จากคุณ : มังกรดำ เขียนเมื่อ : 4 ม.ค. 55 07:45:56

ความคิดเห็นที่ 6 safety cut = el ราคา ถูก สมัยเมื่อ 20 ปีที่แล้ว ที่ยังหาซื้อ el มาใช้ตามบ้าน ได้ยาก ส่วนใหญ่ ใช้ ฟิวลวด แบบนี้ ok ถ้าที่บ้าน มี el เต็มแผงสวิส main ซึ่ง บ้านสมัยใหม่ ทุกบ้าน จะเป็นแบบนั้น ไม่ต้องมี ก็ได้ safety cut เปลืองตัง จากคุณ : noname เขียนเมื่อ : 4 ม.ค. 55 10:55:15 A:118.173.234.89 X: TicketID:111907

ความคิดเห็นที่ 7 ELCBที่เครื่องทำน้ำอุ่นจะตัดไฟรั่วเฉพาะเครื่องทำน้ำอุ่น ELCBที่ตู้ไฟ ก็จะตัดวงจรเมื่อไฟรั่วในส่วนที่จ่ายไฟหลังจากELCBตัวนี้ จากคุณ : pkmea เขียนเมื่อ : 4 ม.ค. 55 13:41:08

ความคิดเห็นที่ 8 Safe-T Cut ครับ เห็นรุ่นใหม่ๆ ของ Safe-T Cut ใช้ EL ของ AB นะครับ (หรือ ABB หว่า) ประมาณนั้น ซึ่งอาจจะไม่ดีเท่า Siemens หรือ Mitsubishi แต่ด้วยราคาที่เอื้อมถึง ผมว่ามีก็ยังดีกว่าไม่มีนะครับ ผมลองเอาสาย N มัดลวดทองแดงเส้นเล็กๆ กว่าเส้นผม ลองเขี่ยที่ G ดู ตั้งกระแสที่ EL/OVL ไว้ที่ 6mA มันก็เด้งเลยนะครับ (ยังไม่ได้ลองกับ R ค่าต่างๆ ว่าจะลองเมื่อไหร่ก็ลืมทุกทีเลย) จากคุณ : หนุ่มเมืองน่าน เขียนเมื่อ : 4 ม.ค. 55 17:11:42

ความคิดเห็นที่ 9 ขออนุญาต จขกท. ครับ สงสัย คคห.4  ครับ วัสดุบางอย่างเมื่อใช้ไปนานๆจะเสื่อมสภาพเช่น ปลํ๊กหรือสวิสซ์ไฟที่ฝั่งในผนังปูนเมื่อเกิดความชื้น จะมีกระแสไฟรั่ว ลงกราวด์นิดๆ  ตรงจุดนี้ที่บอกว่า "ลูกเซอร์กิตเบรกเกอร์ของ Siemens เขาเซตค่าเอาไว้ที่ xxx mA ซึ่งเป็นตัวเลขที่เขาทดสอบความเหมาะสมตามมาตรฐาน VDE  (ทางไฟฟ้าของเยอรมัน) เขาคิดจาก R ตัวคน เช่นวัดระหว่าง แขนลงขาข้างเดียว หรือ แขนไปขาทั้งสองข้าง ฯลฯ ได้ค่า R-เฉลี่ยของตัวคน = xxx Ohm ก็เอามาเซตความไวในการตัดของเบรกเกอร์นี้  " แล้วปัญหานี้มีวิธีแก้ไหม เมื่อใช้ ลูกเซอร์กิตเบรคเกอร์แบบมี Earth Leak แทน หรือว่าอุปกรณ์นี้ สามารถปรับค่า ได้ ครับ จากคุณ : ant26 เขียนเมื่อ : 4 ม.ค. 55 17:24:33

ความคิดเห็นที่ 10 อันนี้เสริมจากเนื้อหากระทู้นะครับ หากเป็นบ้านที่อยู่อาศัย การเดินสายไฟ และท่อประปาฝังในผนัง แม้แต่วางท่อไว้ในฝ้า ใหม่ๆก็ดูดี แต่นานไปหลายปี จะทำอะไรกับระบบไฟระบบน้ำประปาลำบาก บ้านที่ผมอยู่มาเกือบยี่สิบปีนี่ เป็นบ้านมือสอง เขาฝังไฟไว้ในกำแพง เมื่อตอนเริ่มรื้อสายไฟเก่า ตอนน้ำท่วม เพื่อเดินไฟใหม่ทั้งหมด เจออะไรที่น่าตกใจ เช่นเต้าและสวิทช์. แงะออกมาดู ทุกอย่างมันหมกตัวอยู่ในซีเมนต์เปลือยๆไม่มีการห่อหุ้มอะไร นอกจากเทปพันสายไฟเก่า นี่ยังไม่ได้รื้อเพดาน คงเจอสายไฟพาดอยู่บนนั้นอีรุงตุงนัง และเชื่อว่าสายไม่ได้ร้อยท่อแน่นอน เมื่อหลายวันก่อน นอนหงายกลางบ้านดูฝ้าของชั้นล่าง รอบๆหลอดฟลูออเรสเซนส์แต่ละหลอด มีเขม่าจับดำเป็นวงกว้าง จากคุณ : มังกรดำ เขียนเมื่อ : 4 ม.ค. 55 21:17:23

ความคิดเห็นที่ 11 คห. 9 "ลูกเซอร์กิตเบรกเกอร์ของ Siemens เขาเซตค่าเอาไว้ที่ xxx mA ซึ่งเป็นตัวเลขที่เขาทดสอบความเหมาะสมตามมาตรฐาน VDE  (ทางไฟฟ้าของเยอรมัน) เขาคิดจาก R ตัวคน เช่นวัดระหว่าง แขนลงขาข้างเดียว หรือ แขนไปขาทั้งสองข้าง ฯลฯ ได้ค่า R-เฉลี่ยของตัวคน = xxx Ohm ก็เอามาเซตความไวในการตัดของเบรกเกอร์นี้  " >>>>>>>>> ตัวเลข xxx mA ผมจะโทร.ถามเพื่อนที่บริษัท Siemens ให้ทีหลัง มาตรฐาน VDE เขาวัดค่า R จุดต่างๆในตัวคนดังนี้ เท้า  +  เท้า   6000 Ohm มือ   +  มือ    4000 Ohm มือ   +  เท้า    4000 Ohm มือ 2ข้าง + เท้า2เท้า  2000 Ohm ค่าเฉลี่ยน R-ตัวคน คือ 2000 Ohm กระแสไฟฟ้า ที่เป็นอันตรายต่อมนุษย์ ถึง 20 mA  ...  ระดับไม่เป็นอันตราย ถึง 50 mA  ...  ระดับอันตราย ตั้งแต่ 100 mA ...ระดับ sicher toedlich แปลว่า ตายแน่  ........(1) จากข้อมูล (1)  ต้องการหาระดับ Voltage ที่เป็นอันตรายถึงตาย คำนวณดังนี้ U = I x R   ในที่นี้ R= 2000 Ohm I = 100 mA แทนค่า U = 100 x 2 = 200 Volt จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 55 21:44:33

ความคิดเห็นที่ 12 ตัวเลข xxx mA ผมจะโทร.ถามเพื่อนที่บริษัท Siemens ให้ทีหลัง >>>>>>>>>> จาก คห. 11 จะเห็นได้ว่า เขาใช้ค่า R เฉลี่ย ของตัวคน นำไปคิด xxx mA ที่จะเซตไว้ให้ปลอดภัย จึงไม่จำเป็นต้องปรับตั้ง นี่เป็นคำตอบที่เพื่อน Siemens อธิบายผม แถมตบท้ายว่า การปรับตั้งเอง จะทำอันตรายมากกว่า บางคนไปเซตให้ sensitive เกินไป แค่ดึงปลั๊กไฟ มันก็ทริปแล้ว บางคนไปเซตให้ sensitive ลดลง ก็อาจทำให้ถึงจุด limit ที่ทำอันตรายต่อผู้ใช้ได้ จากข้อมูลนี้ ผมถึงตำหนิ Safety Cut ที่ทำให้ปรับได้ จนถึง Direct ซึ่งอันตรายมาก จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 55 21:50:01

ความคิดเห็นที่ 13 ในกรณีที่เป็นเครื่องทำน้ำอุ่น ซึ่งเป็นอุปกรณ์ที่มี ELCB. ติดมาให้แล้ว หากเราใช้ลูกเซอร์กิตที่เป็น. ELCB  ด้วย มันจะเป็นการทำงานซ้ำซ้อนกันหรือไม่ >>>>>>>>>>> มาเข้าประเด็นคำถามสำคัญ ทำความเข้าใจเรื่อง ELCB ก่อน ELCB มีหลักการทำงาน โดยมันจะตรวจสอบไฟที่ไหลใน L จะต้องเท่ากับ N คือไฟไหลไป ก็ต้องไหลกลับ = เท่ากัน จะเห็นได้ว่า ในตู้ MDB "การไฟฟ้า" กำหนดให้ต่อสาย ground เชื่อมกับ N  "ก่อน" เข้า CB การทำงานของ ELCB ก็ทำงานได้ถูกต้อง เพราะมันเช็ค L และ N มีกระแสไหลเท่ากัน ต่อเมื่อระหว่างทางเกิด leak ลง ground กระแสใน L และ N ก็ไม่เท่ากัน EL ก็ตัดไฟ ส่วน EL ในหม้อน้ำร้อน ก็เช็ค L และ N ของมัน โดย ground ต่อกับตัวถัง เมื่อไรที่ไฟรั่ว ลง ground ... EL ก็ตัดทันที่ โดยไม่ต้องรอให้ไฟช๊อตคนเสียก่อน ด้วยเหตุนี้ หม้อน้ำร้อนที่มี EL ก็แนะนำให้ติดตั้ง ground ด้วย การทำงานของ EL หม้อต้มน้ำมันทำงานแยกกับ ELCB ในตู้ MDB ไม่ถือว่า ซ้ำซ้อน คราวนี้ คงจะมีคำถามตามมาแน่ๆ ถามว่า ถ้ามี ELCB ในตู้ MDB อยู่แล้ว จำเป็นต้องมี ELCB ในหม้อต้มไหม ?   จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 55 22:07:28

ความคิดเห็นที่ 14 ขอบคุณ คุณTinyNu ที่อธิบาย  และ น้ามังกรดำ จขกท. ที่อนุญาต ครับ จากคุณ : ant26 เขียนเมื่อ : 8 ม.ค. 55 10:46:04

ความคิดเห็นที่ 15 เมื่อก่อนนั้น เครือ่งทำน้ำอุ่นมันมี ELCB ให้ ผมชอบมากที่มันใส่มาให้เลย เป็นตัวคล้ายๆเบรกเกอร์ใส่อยู่ข้างในและต่อแกนพลาสติกให้ยาวห้อยมาด้านล่างเครื่อง กด test มันก็จะมีแกนพลาสติกเลื่อนลง  จะเปิดก็ดันคืนข้างบน แต่ปัจจุบัน อาจจะเรื่องการแข่งขันด้านราคา ทำให้ ELCB ที่ว่ามีในเครื่องทำน้ำอุ่นนั้นมันไม่เหมือนเดิมอีกต่อไป มันเป็นอย่างไรหรือ ผมคงไม่ถ่ายภาพมาลงเพราะเดี๋ยวมีปัญหากับยี่ห้อนั้น แต่หลายๆยี่ห้อก็เริ่มเห็นทำกันแบบนี้แล้ว    คือเมนไฟฟ้าที่เข้าเครื่องสองเส้นนั้น L และ N  ที่คุ้นเคยกันเมื่อเข้าเครือ่งแล้วมันไปไหน? เริ่มจากวงจรมันจะต่อจาก N (ที่รับจากเมนเข้ามา)ตรงไปที่ Heater เลย ย้ำว่าตรงไปเลยไม่มีอุปกรณ์ใดต่อคั่นไว้ ส่วน L ที่รับจากเมนก็ตรงไปที่ไทรแอค(อุปกรณ์เซมิคอนดัคเตอร์ไว้หรี่ไฟ) ออกจากตัวไทรแอคก็ไปที่ Heater เป็นอันว่าครบวงจร   แล้ว ELCB อยู่ตรงไหน ? ความจริงก็คือทันทีที่มันตรวจพบไฟรั่วมันจะไปสั่งตัดสัญญาณทริกไทรแอค... มันก็ทำแค่นั้นล่ะครับ จุดที่ตัดไฟในระบบจะมีแค่ตรงนี้ที่เดียว  การตัดไฟแบบนี้ก็เหมือนหรี่ดิมเมอร์ลงสุดเท่านั้น ไม่ได้ตัดทางกลไกแต่อย่างใด ที่ผมไม่ชอบคือ 1.การตัดวงจรทำกับสายแค่เส้นเดียว หากเครื่องติดตั้งสาย L N สลับกันเท่ากันเกิดปัญหาทันทีเพราะสายเส้นฝั่ง N มันตรงไปหม้อต้มเลย หากLมาวิ่งเส้นทางนี้ก็จบกัน 2.ผมไม่ไว้ใจระบบการตัดแบบใช้เซมิคอรดัคเตอร์พวกนี้เพราะมันอาจเสียแบบทะลุถึงกัน(ON ค้าง)ได้  ทำให้ปิดเครื่องทำน้ำุ่อุ่นไม่ได้และระบบเซพตี้ทั้งหมดจะทำงานไม่ได้ทันทีเพราะทุำกเซพตี้มันมาจบที่สั่งตัดตรง Triac ตัวเดียว ถ้ามันชำรุดคือจบเลย แม้แต่กดให้ ELCB ทริปก็ตัดไฟไม่ได้ เพราะมันก็ต้องมาตัดที่ TRiac ตัวเดียวเช่นกัน   จะเห็นว่าถ้า Triac มันพังปุ๊ปทุกอย่างอันตรายมาก ซึ่งเครื่องปัจจุบันที่ผมใช้และได้แกะดูมันก็เป็นแบบที่ว่านี้เช่นกัน ดังนั้นผมถือว่าถ้าทำแบบนี้ ELCB แบบนี้ผมถือว่าเป็นของแถม และผมจะติดตัวใหม่ไว้ที่ตู้เมนสำหรับวงจรเครื่องทำน้ำอุ่น  แต่ถ้าเป็นเครื่องรุ่นเก่าๆที่เป็นตัวเบรกเกอร์ซ่อนไว้ด้านในเลยอันนี้ผมไว้ใจไม่ติดข้างนอกอีก เอาแค่สายดินอีกอันก็จบ จากคุณ : Ph เขียนเมื่อ : 9 ม.ค. 55 15:58:43

ความคิดเห็นที่ 16 ผมย้อนมาอ่านอีกรอบ ขอบคุณมากครับ จากคุณ : มังกรดำ เขียนเมื่อ : 11 ม.ค. 55 20:21:30