ความคิดเห็นที่ 1 ต้องดูด้วยครับว่ารุกหรือรับ ถ้าอเมริกาตั้งรับแล้วรบตัวต่อตัวค่อนข้างมั่นใจว่าไม่มีใครชนะอเมริกาได้ แต่ถ้าอเมริกาเป็นฝ่ายรุกอันนี้ก็บอกยากโดยเฉพาะ 2 ประเทศ จีนและรัสเซีย ต่อให้รบตัวต่อตัวแต่สองประเทศนี้กินยาก จากคุณ : Big Worm. เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 21:48:28

ความคิดเห็นที่ 2 ถ้าเมกาตั้งรับ กินทัพเรือเมกายากครับ แต่ถ้าเมการุก ชอบพาพวกไปด้วย ดูอย่างอิรัก อัฟกัน พาพวกไปเยอะแยะ จากคุณ : kaiwe เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 21:52:13

ความคิดเห็นที่ 3 จะเข้าฝั่งอเมริกาได้ ได้ แค่ก้าวขา ให้พ้นน่านน้ำ น่านฟ้า่ ก็ยังไม่มีโอกาสเลยค่ะ จากคุณ : ปอ เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 21:57:35 A:183.89.8.83 X: TicketID:345308

ความคิดเห็นที่ 4 การจะเคลื่อนกองทัพไปรบตัวต่อตัว โดยไม่มีประเทศไหนช่วย ระบบส่งกำลังรวมทั้งที่ตั้งฐานทัพ ถ้าไม่มีก็ลำบาก เช่น ถ้าสหรัฐบุกรัสเซีย หรือจีน ก็ต้องไปตั้งฐานทัพที่ โปแลนด์ หรือ เกาหลี หรือไม่ก็ต้องใช้เรือบรรทุกเครื่องบินไป ยิ่งถ้าต้องรบกับรัสเซีย จีน ถ้าจะไปบุกประเทศเค้าแล้ว ตัวต่อตัว เจ๊งแน่นอน (ไม่รวมนิวเคลียร์) แต่โดยมากสหรัฐพันธมิตรเยอะ สามารถไปตั้งกองทัพที่ไหนก็ได้ อย่างในคาบสมุทรเกาหลี ก็มี ทั้งเกาหลีใต้ ญี่ปุ่น ในแปซิฟิค ก็มีเกือบทุกประเทศ แต่ถ้ารบแบบใช้ตัวแทน ถ้าตัวต่อตัว ไม่น่ามีใครชนะได้ จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 22:00:28

ความคิดเห็นที่ 5 ขึ้นกับเงื่อนไขครับ ว่ามีการใช้นิวเคลียร์หรือไม่ เพราะไม่ใช่อเมริการฝ่ายเดียวที่มีนิวเคลียร์ รัสเซีย จีน นี่ก็ตัวพ่อ ยุโรปนี่มีนิวเคลียร์แน่นอน  แต่อิหร่านกับเกาหลีเหนือนี่ไม่แน่ใจในขีดความสามารถ ต่อให้อเมริกาเทพขนาดไหน แต่ถ้าซัดกันด้วยขีปนาวุธติดหัวรบนิวเคลียร์ก็ยากครับ  โดนแน่นอนเว้นแต่ว่าโครงการ star war จะใช้ได้นะ ถ้าหากไม่ใช้นิวเคลียร์ ก็ยังหืดขึ้นคอครับ รัสเซีย จีน อินเดีย อังกฤษ ฝรั่งเศส บราซิล ญี่ปุ่น เยอรมัน แต่ตามความเห็นผม รัสเซีย เป็นประเทศสุดท้ายที่อเมริกาจะรบด้วย...เพราะหมีขาวเค้าไม่กลัวใครหน้าไหนครับ  ย้อนไปเมื่อไม่กี่ปีก่อน มีสงครามรัสเซีย-จอร์เจีย รัสเซียถล่มชนิดที่ทั้งโลกช็อคไปเลย แต่อเมริกาและนาโต้ที่ว่าแน่ได้แต่ด่าอยู่ห่าง ๆ ครับ ถ้าไม่ใช่ฝรั่งเศสเข้ามาช่วยไกล่เกลี่ย ว่ากันว่าจอร์เจียอาจจะหายจากแผนที่โลก... แก้ไขเมื่อ 15 ม.ค. 55 22:05:11 จากคุณ : Davinciza เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 22:01:16

ความคิดเห็นที่ 6 ดวลกัน 1:1  ถ้าไม่มีคนแทรกแทรง ไม่ว่าจะรุกหรือรับอเมริกาก็เอาชนะได้แน่ครับ ไมว่าจะใช้ nuke หรือไม่ด้วยก็ตาม   (แต่ในความเป็นจริง US จะลากพันธมิตรไปรุมอยู่เสมอ)  เพียงแต่ถ้าโจทย์ - ตั้งรับเฉยๆ  จะแทบไม่มีผลกระทบอะไรเลย เพราะสามารถใช้ฐานทัพในมิตรประเทศทำงานแทนได้ - เป็นการบุกไปโจมตีประเทศฝ่ายตรงข้ามจะเปลืองมากกว่ากันหลายสิบเท่า - ยิ่งเป็นการบุกไปยึดประเทศจะต้องสิ้นเปลืองมากกว่ากันหลายร้อยเท่าทีเดียว เพียงแต่สิ่งเดียวที่อเมริกากลัวก็คือ "หลังจากสงครามใหญ่แล้ว...ตนจะเหลือศักยภาพพอจะเป็นเจ้าโลกต่อไปหรือเปล่า?"  แค่นั้นเองครับ  เพราะสมมุติรบกับมหาอำนาจอื่น เช่น รัสเซีย จนบอบช้ำแล้ว US อาจเสียโอกาสการเป็นผู้นำโลกให้กับ จีน, EU หรือมหาอำนาจอื่นๆไปได้ ซึ่งเป็นสิ่งที่ US ยอมรับไม่ได้....เลยไม่อยากทำสงครามเบ็ดเสร็จลักษณะนั้นแหละครับ ปล. เอาง่ายๆ งบกลาโหมอเมริกาประเทศเดียวมี > งบกลาโหมทุกชาติในโลกรวมกัน ขอบคุณครับ  พอดีไม่ได้เช็ค Sispri ปีล่าสุด V V V แก้ไขเมื่อ 15 ม.ค. 55 23:35:59 แก้ไขเมื่อ 15 ม.ค. 55 23:32:07 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 22:34:47

ความคิดเห็นที่ 7 คห 6 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures งบกลาโหมของสหรัฐ เป็น 43 % ของโลกครับ ไม่ได้มากกว่าทุกชาติรวมกัน จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 22:54:45

ความคิดเห็นที่ 8 เคยมีการฝึกในชื่อรหัสเจอโรนิโม่ ด้วยการนำทหารหน่วยรบพิเศษของสหรัฐฯ พร้อมด้วยทหารไทย บินไกลจากเท็กซัสด้วย บ.ลำเลียง C5 GALACY เพื่อส่งกำลังลงภาคพื้นด้วยการโดดร่มในลพบุรี กว่า 80 เปอร์เซ็นต์ของทหารสหรัฐฯ เมื่อถึงพื้นต้องให้น้ำเกลือและรุกต่อไม่ได้ ต้องให้ทหารไทยดำเนินกลยุทธต่อ สิ่งเหล่านี้บ่งบอกให้รู้ว่าสภาพอากาศร้อนชื้นยังจะเป็นปัญหาต่อทหารสหรัฐฯ ต่อไปอีกนาน และไม่มีสงครามใดที่ผู้รุกรานจะสามารถกำชัยเหนือทหารและประชาชนเจ้าของประเทศได้ ดังเช่น ที่สหภาพโซเวียนรุกรานอัฟกานิสถาน ก็ถูกต่อต้านมูญาฮีดีน (การต่อสู้เรียกว่า ญิฮาดคือการจับอาวุธขึ้นสู้ในหนทางของอัลลอฮ ด้วยเจตนาบริสุทธิ์เพื่อปกป้องศาสนา โดยมุสลิมที่เข้าญิฮาดหนึ่งคน..เรียกว่ามุญาฮิด หลายคนเรียกมูญาฮีดีน) ทหารอเมริกันและฝรั่งเศสลองของมาแล้วในเวียดนาม อเมริกันในอิรัคและบอสเนีย อังกฤษถูกถล่มโดย IRA ในไอร์แลนด์เหนือ ล่าสุดอเมริกันต้องถอนทหารออกจากอิรัคด้วยยอดผู้เสียชีวิต4,474 นาย และในอัฟกานิสถานกวา 1,000 นาย นอกจากนี้มีรายงานว่า ยุทโธปกรณ์ล้ำยุคส่วนใหญ่ของสหรัฐฯ ยังมีขีดจำกัดในการปฏิบัติการในทะเลทราย เช่น ฮ.โจมตีแบบอาปาเช่ที่เหนือกว่า ฮ.โจมตีใดๆ ในภูมิภาค รถถังหลัก A1 A1 เป็นต้น นอกจากนี้ หน่วยรบกึ่งประชาชนยังสร้างความเสียหายให้แก่กองกำลังรบที่จัดเป็นหน่วยรบชั้นยอดของสหรัฐฯ อย่างแสนสาหัส เช่นขบวนลำเลียงปกติถูกขว้างปาด้วยระเบิดมือ ทหารถูกซุ่มยิงด้วยปืนไรเฟิลประสิทธิภาพสูงทำในรัสเซีย ทหารสหรัฐฯ ถูกลอบสังหารโดยประชาชนในท้องถิ่น เหล่านี้เป็นต้น...แน่นอน หากประเทศมหาอำนาจใดมายึดครองประเทศไทย ผมและหลายๆ คนในประเทศนี้ จะยอมจุดระเบิดพลีชีพเพื่อสังหารผู้รุกรานทุกตัวที่ก้าวเท้าเข้ามาในประเทศ มีทางเดียวที่จะชนะและกำชัยได้สูงสุด คือการลบประเทศและประชาชนที่พวกมันไม่ต้องการ ออกจากแผนที่โลกด้วยอาวุธมหาประลัย จากคุณ : piti.l@hotmail.co.th (ตะหานน้ำ 2537) เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 22:59:09

ความคิดเห็นที่ 9 #3 9/11 เรียกว่าอะไรครับ จากคุณ : ปอป เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 23:02:32 A:58.9.184.7 X: TicketID:332523

ความคิดเห็นที่ 10 "จับอาวุธขึ้นสู้ด้วยเจตนาบริสุทธิ์เพื่อปกป้องศาสนา" มีแบบนี้ด้วยเหรอ?  จับอาวุธนี่มันเจตนาฆ่าแล้ว   จากคุณ : Melody Sine เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 23:09:58

ความคิดเห็นที่ 11 คห 9 หมายถึงสงครามค่ะ ไม่ใช่ก่อการร้าย จากคุณ : ปอ เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 23:16:19 A:183.89.8.83 X: TicketID:345308

ความคิดเห็นที่ 12 ถ้าให้บอกตั้งรับผมคิดว่าไม่มีใครบุกเค้าได้ครับ ทรัพยากรพร้อม คนพร้อม บุกไปเจ๊งทุกประเทศครับ แต่ถ้าให้รอตั้งรับ อย่างน้อยๆ ถ้าตัวต่อตัว รัสเซีย จีน 2 ประเทศนี้ผมมั่นใจว่าเอาอยู่(ไม่มีสงครามภายใน) ต่อให้ usa บุกเข้าไปได้ แต่ก็จะติดแหง่ก และในช่วงหลังจะโดนยึดพื้นที่กลับได้แน่นอน เนื่อจากขาดการสนับสนุนที่ดีพอเพราะ 2 ประเทศข้างต้นไม่ใช่หมู ต่อให้ตั้งฐานในประเทศเพื่อนบ้านของทั้ง 2 ประเทศผมก็ไม่คิดว่า usa จะยึด 2 ประเทศนี้ได้อยู่ดีนอกจากจะขนกันมาแบบระดมพลจากบ้านเกิดตัวเองด้วยอันนี้อาจพอมีลุ้น(ตั้งฐานเพื่อนบ้านไม่ใช่มากับกองเรือแล้วยกพลขึ้นบกเพราะอันนี้จะแพ้ชัวร์) เหลือก็อินเดียถ้า usa ทุ่มหมดหน้าตักจริงระยะสั้นอาจทะลวงยึดเมืองหลวงได้ แต่ระยะยาวก็จะโดนสงครามกองโจรไล่กลับออกมาอยู่ดีเพราะจำนวนต่างกันสุดขั้ว สุดท้ายจะเหมือนสงครามเวียดนามที่ตายเยอะจนโดนกดดันจากประชาชนในประเทศตัวเอง แก้ไขเมื่อ 15 ม.ค. 55 23:31:20 จากคุณ : Wizzard เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 23:30:45

ความคิดเห็นที่ 13 //12 ถ้าหากทำสงครามกับมหาอำนาจด้วยกัน ก็น่าจะจัดเป็นสงครามโลกได้เลย (แต่โจทย์บอกว่า 1-1 ดังนั้นไม่ใช้) ต่อให้ US เป็นฝ่ายบุก  ก็น่าจะเอาจีน/รัสเซียลงได้อยู่ดีครับ ถ้าเป็นสงครามเต็มรูปแบบ  ซึ่งมีการใช้อาวุธนิวเคลียร์/เชื้อโรค/เคมี  กันอย่างหนัก  เพราะกรณีแบบนี้ปริมาณบุคคลจะแทบไม่ช่วยอะไรเลย  และเทคฯ อาวุธร้ายแรงทั้ง 3 ด้านนี้อเมริกามีความเชี่ยวชาญและเตรียมการรับมือให้กับฝ่ายตนเองได้ดีที่สุด  (ทั้งในแง่ศักยภาพในการยิงโจมตีเป้าหมาย  และลดทอนความเสียหายจากอาวุธเหล่านี้) แต่นั้นหมายถึงแง่การรบแบบ 1-1 นะ  กรณีแบบนี้ต้องสมมุติว่าทั้งสองฝ่ายใจถึงปูพรมนิวเคลียร์ใส่ทุกฐานทัพหลัก  + ยิงอาวุธเชื้อโรคใส่ทุกเมืองที่มีพลเรือนจำนวนมาก + ลงอาวุธเคมีใส่ทุกพื้นที่ยุทธศาสตร์และแหล่งทรัพยากร - ถ้ามะกันเป็นฝ่ายบุก นั่นหมายถึงได้ตัดสินใจยิงก่อน  จีน/รัสเซียจะเป็นฝ่ายโดน First Wave-Nuke เต็มๆ - ส่วนที่ถือว่ามะกันยังดีกว่าในเชิงตั้งรับด้วยก็คือ  มีกองเรือ SSBN จำนวนมากพอ + ฐานทัพนอกประเทศจำนวนมากที่กระจายความเสี่ยง  ทำให้มีโอกาสรอดจาก First-wave มาสวนคืนได้มากกว่า อย่างจีน ICBM พิศัยไกลจริงๆมีไม่กี่ลูกที่สามารถยิงถึงแผ่นดินใหญ่สหรัฐได้โดยตรง  ส่วนใหญ่เป็น IRBM สะมากกว่า เพราะเป้าหมายหลักอยู่แถบคาบสมุทรเกาหลี ไต้หวัน และฐานทัพในทะเลญี่ปุ่น  ดังนั้นถ้าแลกหมัดช่วงยาวจริงๆยังไงก็เสียเปรียบ   ขณะที่รัสเซียยังมีภาษีดีกว่าตรงที่มีเครือข่าย ICBM/IRBM ที่วางระบบไว้ดีทำให้น่าจะรอดจาก First Wave ของขีปนาวุธนิวเคลียร์มาสวนกลับได้มากกว่า (แต่ก็ยังน้อยกว่า US) /me   รบกันแบบนี้โลกคงใกล้พินาศเต็มที และ US คงได้ยืนปักธงบนแผ่นดินฝ่ายตรงข้ามอย่างบอบช้ำไม่น้อยเลยครับ อีกแบบคือรบแบบกินเวลาครับ  คือค่อยๆใช้วิธีทางการเมือง เศรษฐกิจ การฑูต ควบคู่กับการทหาร คอยบั่นทอนพลังอำนาจของชาติคู่แข่งอื่นๆไปเรื่อยๆแทนครับ  ซึ่งได้ผลกว่าและไม่เปลืองด้วย  ลองดูตัวอย่างอาหรับสปริงนี่ก็ได้ ปล. ในความเป้นจริง  มะกันไม่บุกคนเดียวหรอกครับ   เขามีลูกมือเยอะแยะ แก้ไขเมื่อ 15 ม.ค. 55 23:47:31 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 23:46:02

ความคิดเห็นที่ 14 เห็นด้วย #8 เวียดนาม ยังแพ้เลย ไม่มีใครที่มีจุดแข็งทุกด้าน เมกามีอาวุธมาก คู่ต่อสู้ ใช้วิธีรบนอกแบบ ยืดไปยาว ๆ เดี๋ยวก็แพ้เลือกตั้ง ในอัฟกัน เผลอ ๆ ระยะยาวตาลีบันกลับมาอีก จากคุณ : Ao+ เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 23:46:23

ความคิดเห็นที่ 15 ถ้าเป็นด้วยสงครามคงจะไม่แพ้ใคร แต่ถ้าด้วยสงครามการค้า สหรัฐแพ้แน่ครับ จากคุณ : HWalker เขียนเมื่อ : 15 ม.ค. 55 23:48:49

ความคิดเห็นที่ 16 #13 ผมคิดในแง่ว่าไม่ใช้อาวุธประเภท นิวเคลียร์/เชื้อโรค/เคมี หน่ะครับ เพราะผมคิดว่าถ้าประเทศที่มีหัวรบจริงการจะกดระเบิดพวกนี้หมายถึงหลังพิงฝาแล้วครับ ผมว่ากว่า 99% ฝ่ายบุกไม่น่าจะมีใครกล้าเปิดหัวด้วยการยิงหัวรบนิวเคลียร์ครับ เพราะการยิงอาวุธพวกนี้ก่อให้เกิดกระแสด้านลบต่อตัวเองมากเกินไป จนอาจก่อศัตรูเอาได้ง่ายๆและความชอบธรรมของตัวเองก็จะหมดไป ซึ่งในระยะยาวไม่น่าคุ้มอย่างแน่นอน ดังนั้นถ้าจะเกิดการยิงหัวรบจริงๆ น่าจะเป็นฝ่ายที่ถูกบุกมากกว่าครับ เช่น สมมุติว่า usa บุกเข้าได้ถึงใจกลางมอสโค แบบนี้รัสเซียหรือผู้แพ้ที่เป็นเจ้าบ้าน(เพราะถ้าแพ้หมายถึงหมดประเทศ)อาจงัดไพ่ใบสุดท้ายคือพึ่งหัวรบนิวเคลียร์ แต่กลับกันถ้า usa เป็นฝ่ายแพ้(เวลาไปบุก) เค้าก็คงเลือกถอยออกมามากกว่าการยิงหัวรบนิวเคลียร์อยู่ดีครับ ส่วนตัวผมมองว่าอาวุธนิวเคลียร์หน้าที่หลักของมันคือการทูตมากกว่าครับ ไม่จวนตัวจริงๆคงไม่น่างัดออกมาใช้กัน แต่อย่างที่ท่านกล่าวแหละครับ  usa หาพวกไปอยู่แล้วครับถ้าจะบุกยักษ์ 2 ตนนี้จริงๆ อิอิ จากคุณ : Wizzard เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 00:06:44

ความคิดเห็นที่ 17 ถ้าบุกจริงๆอเมริกาไม่มีความสามารถบุกจีนกับรัสเซียได้หรอก ตอนแรกๆอาจจะได้เปรียบแต่ผ่านไปไม่ถึงครึ่งปีก็น่าจะมีปัญหาแล้ว ไม่ว่าจะเรื่อง Supply Line ที่ยาวเหยียด ความได้เปรียบของเจ้าบ้าน ยกตัวอย่างถ้าอเมริกาจะบุกจีนก็คงจะส่งกำลังจากโอกินาวา ไต้หวัน ฟิลิปินส์ ฮาวาย ประมาณนั้น สงครามช่วงแรกคงซัดกันด้วย Cruise Missile ก่อนซึ่งถ้าวัดกันที่ปริมาณ ณ ตอนนั้นจีนน่าจะกินขาด เพราะกองทัพสหรัฐต้องยิงจากเรือ ซึ่งปริมาณบรรทุกจำกัดและถ้าเรือเสียหายการทดแทนจะยากมาก ระหว่างนั้นก็คงจะเป็นสงคราม Drone และ Fighter ไปด้วยในตัว การตัดสินใน Phase นี้อยู่ที่ว่าอเมริกาจะสามารถทำลายระบบป้องกันภัยทางอากาศของจีนได้ก่อนหรือกองเรือจะโดนจมหมดก่อน ซึ่งถ้าดูจากปริมาณของ Cruise Missile แล้วผมว่ากองเรืออเมริกาน่าจะหมดก่อน เพราะอาวุธสมัยนี้มันแรงและแม่นแถมยังเร็วอีกต่างหาก ต่อให้ intercept ได้ 99.9 % แค่ 0.01% ที่เหลือก็พอจะจมเรือของอเมริกาได้เกือบครึ่งกองเรือแล้วกระมัง อย่าว่าแต่อัตราการ Intercept พวก Cruise Missile มันไม่ได้สูงขนาดนั้น เอาล่ะสมมติให้อเมริกาสามารถทำลายระบบป้องกันภัยทางอากาศได้หมด (แลกกับความสูญเสียจำนวนหนึ่ง) จีนก็สามารถถอยร่นเข้าไปตั้งหลักในส่วนลึกของประเทศได้ ส่วนอเมริกาก็ต้องเริ่มทำการยกพลขึ้นบก ระหว่างนั้นจีนอาจจะใช้วิชาเผานา คือทำลาย Infrastructure ทั้งหมดเพื่อไม่ให้ทหารอเมริกาใช้งานได้ และในขณะเดียวกันก็อาศัยกองเรือดำน้ำในการตัดเส้นทางส่งกำลังบำรุง (ถ้าเราให้ตัว-ตัว การส่งกำลังบำรุงต้องมาจากอเมริกา) แล้วก็เริ่มสงครามกองโจรขนาดใหญ่แบบเดียวกับที่พรรคคอมมิวนิสต์เคยใช้ตอนทำสงครามกับก๊กมินตั๋ง ท้ายที่สุดอเมริกาก็ต้องถอยทัพกลับประเทศไปเพราะโดนประชาชนผู้เสียภาษีกดดัน รวมกับความเสียหายทางเศรษฐกิจที่มากเกินกว่าอเมริกาจะรับไหว เพราะจีนเป็นผู้ผลิตสินค้าราคาถูกรายใหญ่ถ้าอเมริกาทะเลาะกับจีน กว่าผู้ผลิตของอเมริกาเองจะสามารถทำการผลิตเพื่อสนับสนุนได้เองต้องใช้เวลาอีกนาน และราคาจะแพงกว่าสินค้าจากจีน 2-3 เท่าอย่างแน่นอน ตอนนี้อเมริกาไม่มีความสามารถในการผลิตเพียงพอสำหรับการทำสงครามด้วยตัวเองอีกแล้วไม่เหมือนตอนสงครามโลกครั้งที่สองที่อเมริกามีความสามารถในการผลิตเหลือเฟือ ถ้ามี Full Scale War ยืดเยื้อสักสี่ปีเหมือนสงครามโลกครั้งที่สอง ผมว่าจีนทำสงครามได้สบายๆ แต่อเมริกาไม่สามารถทำได้ ดูจากสงครามย่อยๆอย่างในอัฟกานิสถานก็ได้ แค่สงครามเล็กๆแต่อเมริกาบอบช้ำอย่างมาก ถ้าต้องรบกับจีนยาวนานอย่างนี้คงล้มละลายแน่ๆ จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 02:50:06

ความคิดเห็นที่ 18 อเมริการพาพวกมารุมเวียดนาม แต่กลับแพ้เวียดนาม ตัวเองหนีกลับบ้าน ลอยแพประเทศไทย เมื่อรู้อย่างนี้แล้ว เจ้าของกระทู้ก็คงไม่ตั้งคำถามอย่างนั้น จากคุณ : นักเรียนชายชั้น ม.5 เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 03:03:20 A:171.4.120.127 X: TicketID:343602

ความคิดเห็นที่ 19 เพิ่มเติม คำว่า "นอกเรื่อง" 17 ค่ะ จีนเป็นผู้ผลิตสินค้าราคาถูกรายใหญ่ถ้าอเมริกาทะเลาะกับจีน กว่าผู้ผลิตของอเมริกาเองจะสามารถทำการผลิตเพื่อสนับสนุนได้เองต้องใช้เวลาอีกนาน และราคาจะแพงกว่าสินค้าจากจีน 2-3 เท่าอย่างแน่นอน อเมริกาลดการสั่งของจากจีนมาประมาณ 5 ปีแล้ว ลดลงเรื่อย ๆ โดยเฉพาะพวกที่ไม่ต้องใช้เครื่องจักรพิเศษ  หันไปทางอเมริกากลางและใต้ และทางเอเชียแทน  ราคาไม่ต่างจากจีนมากนัก  สูงกว่าเล็กน้อย เล็กน้อยจริง ๆ โดยเพิ่มข้อแม้ (สัญญา) อีกตัวหนึ่งคือ ประกันราคาและช่วงเวลาการผลิต (ระยะการซื้อขายกันนานขึ้น) ค่ะ  ทำให้ประเทศคู่ค้าแทนจีนพอใจมาก  เป็นการเปิดตลาดใหม่แทนจีน   แม้กระทั่งประเทศไทย  มีบริษัทชุดชั้นในอเมริกา (French Dressing) สั่งกับทางไทยตลอด  จนเมื่อน้ำท่วมก็หันไปอินเดีย ฟิลิปปินส์แทนค่ะ การผลิตภายในประเทศ  ตอนนี้เริ่มในบางผลิตภัณท์ค่ะ ยังไงก็ไม่พอเพราะความ demand สูงมาก เศษฐกิจแย่  การ layoff สูง  เป็นโอกาสให้บริษัทอเมริกันที่เริ่มจะตั้งตัวใหม่  ผลิตของภายในประเทศได้ด้วยการจ้างคนในประเทศในอัตราถูกลง   และจะวนเป็นลูปใหม่ของการผลิตภายในประเทศ ราคาจะถูกลงและสร้างงาน  ลูปคงนานพอควรทีเดียว แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 04:35:26 จากคุณ : gift is a present เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 04:34:33

ความคิดเห็นที่ 20 #17 ถ้าจีนถอยร่นเข้าไปตั้งหลักในส่วนลึกของประเทศ แล้วเจ้าตัวจะส่งกำลังบำรุงให้เรือดำน้ำตัวเองยังไงเหรอครับ? นึกภาพตามแล้วสงสัย จากคุณ : กฤตวัฒนา เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 05:33:52

ความคิดเห็นที่ 21 ถ้าตามทฤษฎีก็ใช่ครับ แต่ของจริงไม่เห็นเป็นอย่างนั้นสักเท่าไหร่ ตั้งแต่เวีียดนามมาแล้ว จนปัจจุบัน จากคุณ : +One Side Love+ เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 10:10:45

ความคิดเห็นที่ 22 //17 อาจเห็นต่างกับคุณ Nexus นิดนึงครับ  ขอลองถกนิดหน่อย,  ถ้าหากรบกับมหาอำนาจแบบชนกันตรงๆ  ยังไงผมก็ยืนยันว่าต้องนับอาวุธร้ายแรงทั้ง 3 แบบ (นิวเคลียร์ ชีวะ เคมี) เข้ามาอยู่ในสารบัญอาวุธที่ต้องใช้+ต้องรับมือแน่นอนครับ  เพราะมันเป็นสเกลสงครามโลกที่ต้องบีบให้อีกฝ่ายยอมรับ  หากจะอนุญาตให้นับแค่อาวุธมาตรฐานทั่วไป อย่างงี้จะไม่มีวันเกิดสงครามระหว่างมหาอำนาจเลย แต่จะเป็นลักษณะ proxy war หรือสงครามตัวแทนมากกว่า ในกรณีรัสเซียผมค่อนข้างเห็นด้วยที่ว่าสหรัฐน่าจะปักธงเอาชนะได้ยากมาก  เพราะรัสเซียมีการเตรียมตัวที่ดีมาตั้งแต่สงครามเย็น และพัฒนา Ballistic Missile มาอย่างต่อเนื่อง และจำนวนมากพอที่จะลาก US ให้เสียหายอย่างหนักจนตายตกไปตามกันได้  (แม้จะมี missile shield แต่ความเสียหายทาง ศก. น่าจะเกินการรับรองของคองเกรส)  +  การโจมตีรัสเซียจะมีความเสี่ยงมากต่อพันธมิตรสหรัฐในยุโรปตะวันตกที่อาจจะโดนตอบโต้อย่างรุนแรง เนื่องจากอยู่ในพิสัยของ SLBM ของรัสเซียเกือบทั้งหมด สรุป--- กรณีรัสเซีย สหรัฐจะไม่กล้าทำสงครามใหญ่ตรงๆเพราะ ความสูญเสียจาก ICBM จะทำลายแผ่นดินแม่ในอเมริกาเหนืออย่างหนัก และ SLBM  จะทำลายพันธมิตรของสหรัฐในยุโรปอย่างร้ายแรง....ซึ่งหลังสงคราม US ไม่น่าจะเหลือพลังอำนาจในการยับยั้งอำนาจใหม่ๆอย่าง จีน-ญี่ปุ่นอีกต่อไป แต่กรณีจีนผมเห็นต่างกันนิดนึง   - ICBM ของจีนนั้นจำกัดมาก + วิธีการโจมตีแผ่นดินใหญ่ของอเมริกานั้นมีจำกัด เช่น ต้องส่งเรือดำน้ำ +SLBM ไปถึงระยะกลางๆ แปซิฟิคทีเดียว ถึงจะโจมตีพื้นที่กลางทวีปได้ได้ - ฝ่าย US สามารถโจมตีจีนได้หลายทิศทางมากผ่านพันธมิตร, เช่น โอกินาว่า  โยโกซึกะ  เกาหลีใต้  ไต้หวัน กวม ฮาวาย กองเรือที่7  เวียตนาม  ฟิลิปปินส์  อินเดีย  ปากีสถาน(ถ้าความสัมพันธ์ยังดีอยู่ในขณะนั้น) ซึ่งเป็นไปไม่ได้เลยที่จีนจะป้องกันได้รอบทิศทาง - การโจมตี Wave แรก  ถ้าเลือกแบบสาด nuke แลกกัน  รับรองจบครับ (อย่างรวดเร็วด้วย) ด้วยชัยชนะของสหรัฐ  แต่อาจต้องเสียฐานทัพปริมณฑลรอบแปซิฟิคเกือบทั้งหมดไปให้กับ SLBM + IRBM ของจีน ซึ่งจีนท้ายสุดก็ต้องยอมจำนน เพราะ nuke ฝ่ายมะกันมันมากกว่าเยอะ - ถ้าไม่ใช้ Nuke การโจมตีระลอกแรกๆ คงไม่พ้น Cruise Missile + Drone จากฐานทัพโดยรอบครับ  ซึ่งพวกนี้จีนไม่น่าสกัดกั้นไหว  โดยเฉพาะการโจมตีจากฐานทัพทางใต้อย่าง ปากีสถาน ซึ่งกรณีนี้การโจมตีจากระยะเกิน 2000 Km ของขีปนาวุธร่อน  จีนมีทางเลือกในการตอบโต้น้อยมากครับ  (แม้แต่ DF21 ที่พัฒนาอยู่ที่ว่าไกลมากๆก็มีระยะยิงแค่1500 km)   และการส่งฝูงบินสกัดกั้นออกมาถล่มใส่กองเรือสหรัฐนั้นมีความเสี่ยงสูงมากที่จะเจอฝูงบินจาก เกาหลีใต้ ญี่ปุ่น กวม มาสกัด (ยิ่งคำนึงถึง F22  จากกวม+โอกินาว่าแล้ว   ฝูงบินรบจีนจะยิ่งเสี่ยงมากเมื่อปฎิบัติการไกลจากชายฝั่ง).....ดังนั้นถ้า US ใจเย็นพอ ค่อยๆใช้โดรน+ curise ทำลายแนวป้องกันชายฝั่งไปเรื่อยๆ  ไม่หลวมตัวเข้าประชิด  ก็น่าจะเคลียร์ได้ครับ) - การยิงขีปนาวุธร่อน (cruise missile) ของสหรัฐมีตัวเลือกค่อนข้างเยอะครับ  ที่นิยมคือยิงจากกองเรือ  แต่เอาเข้าจริงเรือดำน้ำก็ยิงได้  และตัวที่จะทำให้ยิงได้รัวๆแบบต่อเนื่อง คือฝูงบินรบยุทธศาสตร์ครับ อย่างเช่นพวก B52/B1 ที่สามารถบรรทุกได้ทีละหลายๆลูก แล้วบินอ้อมไปอ้อมมาเพื่อปล่อยจรวดจากตำแหน่งที่คาดไม่ถึงจากระยะไกลมากๆด้วย  แค่ฝูงบินที่โอกินาว่าอย่างเดียว Wave แรกๆก็ยิงได้ 4-500 ลูกเป็นขั้นต่ำแล้ว (ลองนึกภาพ เมืองสำคัญ/ ฐานทัพแนวหลัง ถูกโจมตีพร้อมๆกันสัก 1000 เป้าหมายในวันแรก  แค่กอบกู้พลเรือนก็แย่มากแล้วสำหรับ รบ.จีน~~ ถ้าส่ง SAM ไปสกัดกั้นแนวหลัง ฐานทัพแนวหน้าก็จะอ่อนแอลงอย่างเร็ว) ตามแผน USAF 2011สำหรับการทำสงครามตามแบบของทัพฟ้า จะเป็นสเต็ปคล้ายกันหมดคือ   - ดาวเทียมสำรวจ -ส่ง Stealth Drone เข้าไปทำแผนที่ละเอียด -ส่ง Searcher Drone +  ECM Drone เข้าไปล่อเป้า + รบกวนและพิสูจน์ทราบตำแหน่งของฐานป้องกันทางอากาศ - ส่งขีปนาวุธร่อนเข้าไปทำลายเรดาห์/ฐานทัพเป้าหมายจากระยะไกล - ส่งฝูง Combat Drone จำนวนมากเข้าไปทำลายเป้าหมายรองๆรอบเป้าหมายหลักเพื่อประเมินขีดความสามารถการตอบโต้ - ส่ง Stealth Drone เข้าไปทำลายเป้าหมายที่จัดการได้ยาก และแนวหลังของข้าศึก - [เริ่มเอาจริง] ส่งฝูงบิน Stealth Bomber เข้าถล่มเป้าหมายยุทธศาสตร์ที่ที่ถูกตัดกำลังไปแล้ว และล่อให้ส่งกองทัพอากาศขึ้นมา - ส่งฝูงบิน Stealth Inteceptor (F22/F35) ไปล่ากำลังทางอากาศฝ่ายตรงข้าม - ส่ง Combat Drone ชุดใหม่เข้าไปโจมตี พร้อมกับกำลังทางอากาศหลักอื่นๆ เพื่อทำลายเป้าหมายทรัพยากรการฟื้นฟูฝ่ายตรงข้าม ถ้ายังไม่หมดก็ย้อนกลับไปข้อแรก แล้วทำวนไปเรื่อยๆครับ  โดรนพังก็ปั้มใหม่  ถ้าหดหัวอยู่ในรูก็จะโดนตัดทอนแหล่งทรัพยากรและประชาชนไปไม่หยุด - ถ้าจีนส่งกองทัพเข้าโจมตีฐานทัพสหรัฐในประเทศพันธมิตร  ก็มีความเสี่ยงที่จะสร้างศัตรูเพิ่มอีก เช่นเกาหลีใต้ ญี่ปุ่น ไต้หวัน  ซึ่งจะยิ่ง drain ทรัพยากรของจีนอย่างรวดเร็ว เพราะประเทศเหล่านี้มีกองทัพแข็งแกร่งพอตัวที่จีนจะต้องใช้วิธีแบบเกือบ "ทุ่มสุดตัว" - เมื่อ US ทำลายแนวป้องกันทางอากาศทั้งหมดได้แล้ว, วิธีต่อมาคือจีนอาจจะถอยเข้าไปทำสงครามกองโจรได้อย่างเดียว  เพราะเรือดำน้ำทั้งหมดจะขาดฐานทัพชายฝั่งในการสนับสนุน  และจะถูกผลักดันออกนอกพื้นที่อย่างรวดเร็ว - เมื่อจีนเริ่มทำสงครามกองโจร และสหรัฐสถาปนาชายฝั่งทั้งหมดได้แล้ว  สิ่งที่สหรัฐจะทำก็คือ "หยุด" โจมตีด้วยกองทัพบก และเริ่มสลายพันธมิตรของจีนอื่นๆออกไป  แล้วใช้มาตรการทางการฑูต/ศก  โดดเดี่ยวจีนมากขึ้นเรื่อยๆ  เพราะการยึดชายฝั่งตะวันออกได้ ก็เท่ากับการันตีความปลอดภัยทั้งหมดของแปซิฟิคได้เด็ดขาด  และปิดโอกาสจีนที่จะก้าวเป็นมหาอำนาจคู่แข่งของโลกได้ทันที เพราะระบบอุตสาหกรรมถูกทำลายหมดสิ้นแล้ว...ไม่มีความจำเป็นอื่นใดที่จะต้องไล่โจมตีจนสิ้นชาติ  เพราะสามารถเก็บไว้คานอำนาจกับมหาอำนาจติดกันอย่างรัสเซียได้อีก   หนทางเดียวที่จีนจะชนะ หรือหยุดยั้งอเมริกาได้คือต้องหา "พันธมิตร" เพิ่มครับ อย่างเช่นรัสเซียเพื่อ balance อำนาจไม่ให้อเมริกาเข้ามาลึกเกินไป  แต่ถ้าเป็นอย่างงั้นก็จะไม่ใช่ 1-1 กันแล้วหละ ปล.  อเมริกามีศักยภาพการผลิตแอบแฝงเยอะครับ   ถึงแม้ผลิตเองจะเปลืองกว่าจีน 2-3 เท่า  แต่ในยามสงครามการผลิตของจีนก็จะมีต้นทุนเพิ่มขึ้นไม่น้อยเหมือนกัน  และยิ่งเทคโนโลยีด้อยกว่าด้วยจะยิ่งเสียเปรียบ โดยเฉพาะ Drone สงครามที่อเมริกาสามารถปั้มได้ไม่อั้น ปล.  คนที่อ้างถึงสงครามเวียตนาม  อัฟกัน  ที่ US โดนเยอะๆนั้น ขอให้อ่านโจทย์นิดนึงนะครับ  เพราะนี่ประเมินจากสถานการณ์แบบ 1-1 มหาอำนาจรบกันแบบ Full-scale war ไม่ใช่สงครามตัวแทน ปล2  ตั้งแต่หลังสงครามโลกครั้ง 1 มา กองทัพสหรัฐถูกออกแบบมาเพื่อให้เป็นกองทัพในสงคราม "ตามแบบ" ที่แข็งแกร่งที่สุดอยู่แล้ว  ดังนั้นการพ่ายแพ้ในสงครามกองโจรถือว่าไม่แปลก  แต่จากโจทย์ของ จขกท นั้นเป็นการรบตามแบบชัดๆ  ดังนั้น US ในปัจจุบันนั้นจัดว่าเข้าทางเลยทีเดียว ปล3. นับหลังจาก 9/11 มา กองทัพสหรัฐเริ่มจัดการรบนอกแบบมากขึ้น  ทั้งด้าน cyber warfare, people warfare, หรือสงครามกองโจรตามภารกิจ  แต่ยังไงๆการรบตามแบบยังเป็นความเชี่ยวชาญสูงสุดอยู่ดีครับ ปล4.  สงครามระหว่างชาตินั้นต่างจากสงครามกองโจร เพราะเป้าหมายหลักคือการโค่นล้มรัฐบาลที่ปกครองประเทศนั้นๆอยู่ (หรือบีบให้เสียศักยภาพการปกครอง) ถ้าจีน/รัสเซียโดนเล่นงานอย่างหนักแล้วยังดื้อแพ่งไม่สงบศึก  ท้ายที่สุดประชาชนในประเทศที่ทนความเสียหายไม่ไหวจะเริ่มลุกมาโค่นล้มรัฐบาลเองครับ แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 13:11:28 แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 12:56:19 แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 12:53:25 แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 10:38:46 แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 10:14:48 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 10:13:45

ความคิดเห็นที่ 23 คห.22 Kross_ISC ทำไมท่านรู้ได้ละเอียดแบบนี้ครับ  ทำเอาผมคิดว่า โคลิน พาวเวล มาเองเลย.....555 จากคุณ : Davinciza เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 11:31:33

ความคิดเห็นที่ 24 ผมไม่รู้ถ้ารบกันแต่ถ้าผมเป็นผู้นำประเทศไทยผมจะพาประเทศเข้าข้างจีนและรัสเซียมากกว่าไอกัน เพราะเวลามีปัญหาระหว่างประเทศ ไอกันที่เรายกย่องมันนี่นักหนา ไม่เคย เข้าข้างเราเลย จากคุณ : aecity2009 เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 11:47:16

ความคิดเห็นที่ 25 //23 หลายๆท่านในห้องนี้รู้มากกว่าผมครับ  อันนี้ผมแค่วิเคราะห์เองอาจมีผิดถูกเช่นกัน   เพียงแต่พยายามตอบคำถามของจขกท  ซึ่งเป็นไปไม่ได้ด้วยสถานการณ์ปกติ (มหาอำนาจที่ไหนก็ไม่อยากชนกันเอง) เลยต้องสมมุติกันเองหลายอย่างเพื่อให้พอเกิดขึ้นได้ ปล.  ผมเองก็ไม่ได้โปรมะกันนะ  ออกจะหมั่นไส้หน่อยๆด้วยซ้ำ  เพียงแต่อันไหนที่มันยิ่งใหญ่จริงก็ต้องยอมรับไป ปล2.  ในอนาคตถ้าจีน/รัสเซีย หรือกลุ่ม BRIC แข็งแกร่งกว่านี้อาจจะท้าทายอำนาจสหรัฐได้เช่นกันครับ  แต่ปัจจุบันก็อย่างที่ว่านั่นแหละ จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 12:48:30

ความคิดเห็นที่ 26 กระทู้นี้อ่านสนุกดีครับ หลากหลายแนวคิดดี จากคุณ : Wizzard เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 14:20:39

ความคิดเห็นที่ 27 #24 "ถ้าผมเป็นผู้นำประเทศไทยผมจะพาประเทศเข้าข้างจีนและรัสเซียมากกว่าไอกัน เพราะเวลามีปัญหาระหว่างประเทศ ไอกันที่เรายกย่องมันนี่นักหนา ไม่เคย เข้าข้างเราเลย" เอๆๆๆๆๆ รัสเซียหรือสหภาพโซเวียตเดิมที่รักเรามากขนาดสนับสนุนอาวุธให้กองทัพเวียดนามและลาวมาประชิดชายแดน จนเกิดสมรภูมิช่องบกและบ้านร่มเกล้านะเหรอครับ แต่เท่าที่ดูจะรักเรามากจริงๆ เพราะเวียดนามและลาวประเคนอาวุธแต่หล่ะอย่างใส่เราหนักๆทั้งนั้น ไม่รักกันจริงทำไม่ได้นะเนี่ย จากคุณ : Big Worm. เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 14:55:50

ความคิดเห็นที่ 28 จขกท. ต้องลองไปดูครับว่า ไอ้กัน เคยชนะใครนอกบ้านไหม???  ตั้งแต่เวียดนาม ไล่มาเลยครับ  แล้วจะทราบคำตอบเองว่า ไอ้กันจะสามารถบุกได้ทุกประเทศหรือเปล่า จากคุณ : สุรพัดผ่าพล เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 17:00:47

ความคิดเห็นที่ 29 คห.27 แค่นั้นไม่พอ  ปะทะกับเขมรคราวก่อน จีน รัสเซีย อินเดีย นี่แหละ ที่รัฐมนตรีต่างประเทศคนก่อน  แฉว่าส่งอาวุธให้เขมรมาซัดกับไทย  ที่เป็นข่าวครึกโครมว่าพูดแบบนี้เดี๋ยวเค้าบุกมายำจะทำยังไง ไทยตอนนี้หามิตรยากครับ ไม่รู้ว่าเพราะอะไรเหมือนกัน ลึก ๆ แล้วเพื่อนบ้านอาเซียนเองก็ไม่รู้คิดไงกะเรา ชาติใหญ่เค้าก็เหมือนเอาผลประโยชน์อย่างเดียว แล้วมานึกภาพคนไทยทะเลาะกันเองอีก....เจริญ จากคุณ : Davinciza เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 17:21:34

ความคิดเห็นที่ 30 //28 ก็บอกอยู่ว่าสงครามตามแบบ กับสงครามตัวแทนมันไม่เหมือนกัน ลองดูสงครามโลกครั้งที่ 1-2 ก็ได้ครับ  ชนะเยอรมัน ญี่ปุ่น อิตาลี่ นอกบ้านทั้งเย้าทั้งเยือน  ส่วน proxy war ก็ชนะทั้งอิสราเอล อัฟกานิสถาน(สมัยโซเวียต) และถ้าทางจะชนะในเคสอาหรับสปริงล่าสุดอีก แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 18:54:53 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 18:54:14

ความคิดเห็นที่ 31 เค้าบอก 1/1 มิใช่หรือครับ  ยุคสงครามโลกนั่นมัน กี่ประเทศล่ะนั่น  แม้ไอ้กันจะเป็นตัวเบิ้มก็เถอะ มันก็หมาหมู่อยู่ดี สงครามเวียดนามนี่ตัวแทนเหรอครับ???  อิรัก ตัวแทน????  อัฟกัน ตัวแทน???? ผมเห็นศพทหารไอ้กันเกลื่อน  ยังสมน้ำหน้าไปด้วยซ้ำ ไปยุ่งเรื่องของชาวบ้าน คนของตัวเองต้องมาตาย  สมควร โดนอีกสักตึกสองตึก ครับ จากคุณ : สุรพัดผ่าพล เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 19:40:16

ความคิดเห็นที่ 32 ฟันเฟืองที่ขับเคลื่อนกลจักรสงคราม และเป็นส่วนสำคัญส่วนหนึ่งที่ (ว่ากันว่า) ทำให้สหรัฐฯชนะสงครามโลกครั้งที่ 2 ก็คือขนาดเศรษฐกิจ ที่มีขนาดมหึมา และผมเชื่อว่ารากฐานของสงคราม ไม่ใช่เทคโนโลยี จำนวนคน หรืออาวุธ แต่เป็นกำลังในการอยู่ได้ด้วยตนเอง และกำลังในการผลิต และซื้อ ประเทศใหญ่ๆ ไม่มีปัญหาเรื่องการอยู่ได้ด้วยตัวเองอยู่แล้ว (ผลิตอาวุธได้เอง พึ่งพาปัจจัยจากต่างประเทศน้อย) แต่ "กำลังการผลิต และกำลังซื้อ" ตราบใดที่ไม่มีชาติไหนมีมากไปกว่า สหรัฐอเมริกา ได้ ผมก็เชื่อว่าสหรัฐจะเป็นผู้กำชัยในทุกศึกไป นี่คือถ้าเป็นการรบแบบ "เอาชนะ" โดยไม่มาคำนึงถึงความคุ้มได้คุ้มเสียน่ะนะ เพราะ ณ ทีนี้พูดถึงการเอาชนะกันด้วยการรบพุ่ง โอเค ปัจจัยอื่นๆ ก็มีผลไม่ว่าสภาพอากาศ ภูมิประเทศ ฯลฯ พวกนี้ทำให้คนท้องถิ่นมักได้เปรียบ แต่ด้วยความห่างที่มากเกินไประหว่าง จำนวน กำลัง ประสิทธิภาพ และ เทคโนโลยี "ทางทหาร" ดังนั้นถึงจะกุมความได้เปรียบในฐานะเจ้าถิ่นไว้มากแค่ไหน แต่ผมเชื่อว่าสุดท้ายก็ต้านไม่ไหว ยิ่งถ้าสงครามต้องลากยาวไปเรื่อยๆ อย่างที่บอก ประเทศอย่าง สหรัฐฯ จะยิ่งได้เปรียบมากกว่าเสียเปรียบด้วยซ้ำ ให้พูดถึงเรื่อง Nuke ถึงแม้จะไม่ใช่ สหรัฐ ประเทศเดียวที่มีระเบิดนิวเคลียร์ แต่ สหรัฐ นำโด่งในเรื่องรากฐานที่แข็งแกร่งของประเทศ (เศรษฐกิจภายในประเทศ) ซึ่งนั่นจะทำให้ สหรัฐ ไม่โดนน็อค หรือสลบไปกับระเบิดนิวเคลีย ซึ่งต่างจาก รัสเซีย หรือประเทศอื่นๆ ที่รากฐานไม่แข็งแกร่ง เมื่อโดนไปก็ฟื้นฟูลำบาก ถึงได้มองว่า สงคราม ถ้านับกันแค่ที่จำนวนคน ระเบิด อาวุธ เทคโนโลยี หลายๆ ประเทศก็สูสีๆ กัน แต่ถ้ามองให้ลึกลงไปที่รากฐานของประเทศนั้นๆ สหรัฐ ดูจะยังนำอยู่พอสมควรล่ะครับ จากคุณ : art_sarawut เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 21:55:05

ความคิดเห็นที่ 33 สงครามระหว่างสหรัฐ กับ จีน คุณ kross_isc อาจจะตกหล่น อาวุธหลายอย่างของจีนไปนะครับ ในด้านmissile จีน ไม่ได้ด้อยกว่า russia แล้วนะครับ อาจจะก้าวหน้ากว่าด้วยซ้ำ ในกรณีที่เกิดศึกกับอเมริกานะครับ จีนมี missile ที่สามารถสอยดาวเทียมได้ ที่จีนเคยทดลองยิงก่อน us ด้วยซ้ำ เมื่อปี 2007 http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Chinese_anti-satellite_missile_test ซึ่งถ้าี us ไม่มีดาวเทียม tomahawk ก็แทบจะไร้พิษสงทีเดียวครับ ส่วนการส่งเครื่องบินเข้ามาน่านฟ้าจีน ก็ต้องใช้เรือบรรทุกเครื่องบิน ซึ่งจีนมี df31a ซึ่งมีขีดความสามารถในการจมเรือบรรทุกเครื่องบินสหรัฐได้ครับ ต้องถามว่าสหรัฐมีโครงการที่สามารถป้องกัน missile ที่จะไปสอยดาวเทียมสหรัฐ ได้หรือยัง ถ้ายังไม่มี คงบุกจีนยากเต็มทนครับ ส่วนเรื่องการโจมตี การโจมตีไปที่ดินแดนสหรัฐ missile JL-2 มีระยะทำการ กว่า 12000 km ยิงจากเรือดำน้ำ น่าจะครอบคลุมทุกพื้นที่ของ us รวมทั้ง DF41 ที่ยิงจากพื้นดิน งานนี้ ถ้า us บุกจีน ผมว่าเละทั้งคู่ครับ จะไม่เหลือผู้ชนะ เหมือนที่ เรแกน เคยพูดไว้ว่า เป็นเรื่องบ้าๆ ถ้าจะชนะประเทศที่มีอาวุธนิวเคลียร์ ส่วนเรื่องนิวเคลียร์ ที่ว่ากันว่าจีนมีประมาณ 200-400 ลูก นั่นคือเมื่อปี 1980 ครับ หลังจากนั้นจีนไม่เคยเปิดเผยรายละเอียด แต่ถ้านับ strategic missile ของจีนแล้ว ทางสื่อตะวันตก คาดว่าน่าจะมี อย่างน้อย 3000 ลูกครับ จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 22:03:38

ความคิดเห็นที่ 34 ส่วนเรื่อง missile df21 ของจีน ไม่ได้อยู่ในขั้นตอนพัฒนานะครับ จีนมี missile DF31 A ระยะทำการกว่า 12000 km ครับ เข้าประจำการเมื่อปี 2007 ครับ สามารถครอบคลุมทั้งทวีปอเมริกาครับ รูปครับ เมื่อตอนสวนสนามวันชาติจีนปี 2008 จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 22:22:27

ความคิดเห็นที่ 35 //31 ก็สงครามตัวแทนจริงๆนั่นแหละครับ  แค่ใช้เวียตนามเป็นสนามรบเอง   ความหมายของ Full-Scale War นี่คือต้องมีการ "ประกาศสงคราม" ระหว่างรัฐบาลนะครับ   ถึงจะเป็นสถานการณ์ที่สมมุติตามโจทย์ของจขกท.กัน //33 --ในด้านมิซไซล์  ถ้าภาพรวมโดยเฉพาะขีปนาวุธยุทธศาสตร์ระยะกลาง-ไกล จีนยังเป็นรองรัสเซียเยอะมากครับทั้งคุณภาพและปริมาณ  จริงอยู่ที่ว่าจีนพัฒนาตัวเองขึ้นมามากในช่วง 1990+  แต่ส่วนใหญ่ยังเป็นแค่อาวุธมาตรฐานทั่วไปที่ลอกแบบหรือต่อยอดมาจากรัสเซีย (ว่ากันตรงๆก็คือก็อปปี้มาแทบทั้งนั้น) อาทิเช่น จรวดแซม หรือขีปนาวุธพื้นสู่พื้นแบบต่างๆ  แต่ระดับขีปนาวุธยุทธศาสตร์ยังห่างไกลจาก US,Russia มากนักครับ -- เรื่องดาวเทียม, จีนอาจจะมีความสามารถในการทำลายวัตถุบนวงโคจรได้จริง แต่ยังมีขีดจำกัดมากครับ  เพราะพื้นที่ที่จะขึ้นทำลายหรือเล็งยิงบนวงโคจรได้จริงนั้นมีจำกัดแค่น่านฟ้าจีนแผ่นดินใหญ่  ขณะที่ฝ่าย US สามารถทำลายดาวเทียมของจีนทุกดวงได้จากทุกระยะ และทุกตำแหน่งวงโคจรจากฐานทัพทั่วโลก --- อีกประการนึง  ถ้าเปรียบเทียบจำนวนดาวเทียมทางทหารของ US กับจีนแล้ว, ปริมาณมันเหนือกว่า ยังไงดาวเทียมจีนหมดก่อนแน่ๆ  ถ้าจีนทำลายไม่ได้ทุกดวงบนวงโคจรน่านฟ้าแถวนั้นจริงๆ  ยังไงระบบ navigation ต่างๆก็ยังทำงานชดเชยกันได้ครับ (เช่นวงโคจรเหนือจีนพัง  ก็สลับไปให้วงโคจรญี่ปุ่น หรืออินเดีย ช่วยกันคำนวนชดเชยแทนได้) -- โทมาฮอร์คไม่ได้มีแต่การนำวิถีผ่านดาวเทียมครับ, หัวรบแบบเก่าที่ใช้ image processing ในการแกะรอยภูมิประเทศก็ยังใช้ได้อยู่ปกติ  เพียงแต่รุ่นที่ใช้ gps ดาวเทียมจะถูกกว่าและแม่นยำขึ้นเอง และดาวเทียมพังแค่ดวงสองดวง นั้นสัญญาณนำร่องสามารถสลับ channel ไปดาวเทียมอื่นๆได้ไม่ยาก --ส่วนการส่งเครื่องบินเข้ามาน่านฟ้าจีน ก็ต้องใช้เรือบรรทุกเครื่องบิน ซึ่งจีนมี df31a ซึ่งมีขีดความสามารถในการจมเรือบรรทุกเครื่องบินสหรัฐได้ครับ ^ ^ US มีฐานทัพรอบจีนอย่างน้อยๆๆก็ 4 ฐานทัพเลยนะครับ (ญี่ปุ่น กวม เกาหลีใต้ ปากีสถาน) ไม่มีความจำเป็นต้องเอาเรือบรรทุกเครื่องบินเข้ามาเสี่ยงใกล้ๆเลยครับ  แค่ส่งฝูงบินรบ/Drone/Cruise จากฐานทัพพวกนี้ไปถล่่มก็สบายมาก ถ้าฝ่ายจีนส่งฝูงบินไล่ตามมาก็หลบหนีเข้าไปหามิตรประเทศใกล้ๆ  จีนจะกล้าไล่ตามหรือถล่มพันธมิตรของสหรัฐด้วยรึไม่นี่ต้องคิดหนักทีเดียว   + DF31A มัน ICBM นิครับ  ไม่น่าจะมีระบบนำวิถีโจมตีกองเรือได้นะ  เข้าใจว่าหมายถึง DF21 ที่เป็น ASBM (Anti-ship-Ballistic-Missile) ที่จีนหวังใช้มันป้องกันเรือบรรทุกเครื่องบินเข้าประชิดชายฝั่งมากกว่า - missile JL-2 มีระยะทำการ กว่า 12000 km แต่ปัญหาของจีนคือ "จำนวน" + ความแม่นยำครับ เพราะฐานยิงบนแผ่นดินใหญ่นี้จะถูกโจมตีเป็นเป้าหมายแรกๆแน่ๆ   ขณะที่เรือดำน้ำของจีนต้องฝ่าแนวป้องกันจำนวนมากเอาเรื่องเพื่อให้ถึงระยะยิงของตน (กองเรือที่7, ญี่ปุ่น  เกาหลีใต้  กวม  ฮาวาย) กว่าจะไปถึงแผ่นดินแม่ของสหรัฐ  ถึงเล็งได้ทั่วสหรัฐแต่จำนวนที่ยิงได้จำกัดมากเมื่อเทียบกับพื้นที่ที่ต้องโจมตี -- ถึง strategic missile จะมีกว่า 3000 ลูก แต่เทียบกับ US,Russia แล้วยังน้อยกว่านักครับ แถมขีปนาวุธของจีนส่วนใหญ่เป็นระยะสั้น, ระยะกลางเท่านั้น ซึ่งพวกนี้ไปไม่ถึงอเมริกาเหนือ - ยังไม่นับถึง แนวป้องกันโล่ห์ขีปนาวุธที่อยู่บนเกาหลีใต้  ญี่ปุ่น  กองเรือที่7 ฮาวาย  กวม, อาวุธที่จีนยิงมาแต่ละชุดมีโอกาสสูงมากที่จะถูกตรวจจับได้ก่อนเพื่อแจ้งเตือนให้สหรัฐรับมือ (อพยพ, ยกโล่ห์, ยิงตอบโต้ด้วยห่าฝน nuke) แถมยังอาจถูกสกัดกั้นได้ตลอดทางก่อนจะขึ้นสู่วงโคจรระดับสูง   และอาจถูกสกัดได้อีกทีจังหวะดิ่งลงเป้าหมาย (แม้จะยาก แต่การที่ US ได้ข้อมูลข่าวสารแต่เนิ่นๆตั้งแต่จรวดออกจากฐานปล่อย  จะทำให้มีเวลาตั้งรับได้หลายนาที~~ขณะที่จีนแทบไม่มีเรื่องพวกนี้เลย) -- เอาเข้าจริงๆ  ขีปนาวุธจีนจะหวังผลทำลายล้างแบบแน่นอนได้แค่ ฐานทัพปริมณฑลแปซิฟิคเองครับ  และที่ว่ามีหัวรบ 2-400 ลูกนั้น  ถ้าดูจากรายงานเมื่อ 2 ปีก่อนเห็นมียอดที่เพนตากอนประเมินที่ 240 ลูกเท่านั้นเองครับ ซึ่งปัจจุบันก็ไม่น่าต่างจากเดิมแบบมีนัยยะนัก ปล. นี่ยังไม่รวมถึงอาวุธเชื้อโรคระบาดแบบร้ายแรง  และอาวุธเคมีอำนาจการฝังตัวสูงนะครับ ที่สหรัฐทุ่มเทวิจัยมาอย่างหนักกว่าชาติอื่นๆเยอะ   แค่ปล่อยเชื้อโรคให้ระบาด และปล่อยสารเคมีหลักๆ ที่มีแต่US รักษาได้ลงแหล่งชลประทานของจีน/รัสเซีย แล้วปล่อยให้กลไกชีวภาพบ่อนทำลายประเทศนั้นๆไปเรื่อยก็แก้ทางยากแล้วครับ   ปล. แต่เห็นด้วยครับ  US กับจีนไม่รบกันหรอก  ถึงสหรัฐจะชนะเด็ดขาดแต่ก็สิ้นเปลืองด้วยกันทั้งคู่  และในการรบมันมีอะไรไม่แน่นอนเยอะเกินไป  ตราบใดที่พันธมิตรอื่นๆไม่แทงข้างชัดเจน  สงครามใหญ่ไม่มีสิทธิเกิดเลยแต่จะเกิดเป็นสงครามทางศก, การฑูต การเมือง และการปิดล้อมทางอ้อมทั้งสองฝ่ายกันแทน ปล. อันที่จริงผมว่า US ไม่เคยกลัวสงครามเต็มรูปแบบเลยนะ  แต่ปัญหาคือ US จะต้องรอ "ข้ออ้างเท่ห์ๆ" ในการทำสงครามใหญ่ๆก่อน เหมือนตอนเพิลฮาเบอร์ใน WWII นี่แหละครับ ปล  DF31A มีจำนวนจำกัดมากครับ เมื่อ 2 ปีก่อนประเมินอยู่ที่ 10 ลูกเป็นขั้นสูง (ref.MissileThereat) และจะเรียบร้อย 50 ลูกภายในปี 2015 ครับ  และขีดจำกัดมันก็โหลดได้MIRV แค่ 3 หัวรบเท่านั้นเอง   ดังนั้นจำนวนเหล่านี้ยังไม่พอจที่จะสร้างความแตกต่างในการระดมยิง nuke แลกหมัดกันครับ ส่วน DF21 ที่ที่กำลังพัฒนานั้นผมหมายถึงเวอร์ชั่นที่เป็น ASBM ระยะไกลติดหัวรบ MIRV ครับ เพราะจะชดเชยอำนาจการยิงระยะไกลให้กับกองกำลังป้องกันฝั่งของจีนได้อย่างมีประสิทธิภาพ และเพิ่มโอกาสการน็อคกองเรือแปซิฟิคได้เยอะเลย แต่ตอนนี้ยังไม่เห็นผลการทดลองใดๆเป็นรูปธรรมนัก แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 22:54:21 แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 22:47:42 แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 22:41:37 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 22:35:30

ความคิดเห็นที่ 36 อีกอย่าง มองกลับกันถ้าดาวเทียมของจีนถูก US สอยร่วงหมด (ซึ่งเป็นไปได้ง่ายกว่า US มากๆ)  กรณีแบบนี้ขีปนาวุะระยะไกลของจีนจะมีปัญหาใหญ่ขึ้นมาเลยโดยเฉพาะ DF31A จากคุณ : เมกาแค่ Trident ก็กระอักหละ (Kross_ISC) เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 23:00:12

ความคิดเห็นที่ 37 missile shield ของสหรัฐยังไม่สามารถที่จะป้องกัน icbm ได้นะครับ กันได้แค่ missile ในระดับรุ่นโบราณเท่านั้น ิballistic missile ของจีนส่วนมาก จะยิงขึ้นไปในวงโคจรแล้ว ซึ่งความเร็วกว่า 10 mach missile sheild ของสหรัฐยัง intercept ไม่ได้นะครับ ส่วนเรื่องหัวรบ สื่อตะวันตกคาดว่า น่าจะประมาณ 3000 ลูกครับ ในการทำลายล้าง nuclear warhead แบบ thermo ใช้ไม่กี่ลูกก็ทำลายได้ทั้งประเทศแล้วครับ จะเหลืออะไรมารบอีกครับ http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/8927580/China-hiding-up-to-3000-nuclear-warheads-in-secret-tunnels.html ส่วนประเทศไหนจะให อเมริกา ตั้งฐานทัพเพื่อบุกจีน ผมว่าโดนนิวเคลียร์ด้วยแน่นอนครับ ขีดความสามารถในการรบ us สูงกว่าจีนแน่นอนครับ แต่ขีดความสามารถจีนตอนนี้สามารถทำลา่ยล้าง us ได้ทั้งประเทศเช่นกันครับ ถ้ารบด้วยนิวเคลียร์บอกได้เลยว่า คนชนะก็ไม่ต่างอะไรกับคนแพ้ึีครับ หัวรบกว่าหมื่นลูกของอเมริกา ถ้าใช้หมดก็ล้างโลกได้ 7 รอบครับ จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 23:02:15

ความคิดเห็นที่ 38 DF31 A มี 10 ลูก?? JL-2 ที่เป็นตัว mod ของ DF31 A เทสไปเมื่อปลายธันวานี้ ทดสอบ ไป 6 ลูก เข้าเป้าหมด แค่ทดสอบ ยังยิงไป 6 ลูก ผมว่าจีนไม่ได้มีปัญหาในการผลิตนะครับ เรือดำน้ำtype 094 ยังต่อปี ละ 3 ลำ บรรจุได้ลำละ 24 ลูก ประจำการอยู่ 4 ลำ ต่อเพิ่มตอนนี้อีก 5 ลำ ผมว่าน่าจะต้อง 100 กว่าลูกเป็นอย่างน้อย สำหรับ JL-2 ครับ จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 23:15:44

ความคิดเห็นที่ 39 ^ ^ ^ ยิงทดสอบก็ไม่จำเป็นต้องนับรวมใน 10 ลูกที่ว่านิครับ  ที่เคยบอกก็คือ in operation 10 units ICBM สกัดกั้นได้ครับก่อนจะขึ้นสู่วงโคจร ถ้ามันถูกยิงจากระยะที่ใกล้พอจากฐานสกัดกั้น (เช่น Aegis+SM3) และจะสกัดได้อีกทีตอนกลับเข้าสู่เป้าหมาย (แต่ตรงนี้จะยากกว่ามาก เพราะถ้าไม่รู้เป้าหมายก่อนจะวางกำลังไม่ถูก) missile shield ของเมกา ตอนนี้อัตราส่วนอยู่ที่ 55% ครับ  ถือว่ายังไม่แน่นอน และขีดจำกัดเยอะมาก กระนั้นก็นับว่ายังดีกว่าจีนอยู่เยอะ  แต่ที่สำคัญที่สุดคือระบบเฝ้าระวังเตือนภัยครับ  ถึงสกัดไม่ได้แต่ก็รู้ตัวก่อนสัก 5 นาทีก็นานพอจะสั่งให้ฐานยิง nuke ทั้งหลายทำการยิงตามโปรแกรมได้แล้ว  ซึ่งมิซไซล์จากจีนถ้าเล็งฐานพวกนี้ก็เท่ากับยิงเสียเปล่าไปเลย.....สหรัฐลงทุนมากมายเป็นหลายพันล้าน$ ก็เพื่อซื้อเวลาไม่กี่นาทีนี่เองแหละครับ  เพราะหมายความว่าสหรัฐสามารถรอดจาก first wave attack ได้มากเพียงพอจะตอบโต้ ปล. จากใน linke ข่าวที่แนบมา อ่านดีๆแล้วเหมือนพาดหัวข่าวแปลกๆ  เพราะในเนื้อข่าวบอกว่า http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/8927580/China-hiding-up-to-3000-nuclear-warheads-in-secret-tunnels.html Karber said that – based on the study of the tunnels – China could have up to 3,000 nuclear warheads, far higher than the current estimates, ผมไม่ได้มีโอกาสอ่าน report ตัวเต็ม, แต่จากตรงนี้มันบอกแค่ว่า  "การศึกษาที่มีพื้นฐานจากเครือข่ายอุโมงค์  จีนสามารถเก็บหัวรบนิวเคลียร์ได้ถึง 3000 หัวรบภายในนั้น  ซึ่งมากกว่าที่เคยขาดการณ์ไว้"  ไม่ได้บอกอันไหนเลยนิครับว่ามีหัวรบจริงๆตั้ง 3000 อีกประการนึงคือผมเอง (+ น่าจะ US ด้วย) ก็ไม่เชื่อด้วยว่า  จีนจะมีหัวรบเยอะขนาดนั้น เพราะทั้งสหรัฐ,รัสเซียต่างพยายามมุ่งลดหัวรบยุทธศาสตร์ของตนลงพร้อมๆกันให้มากที่สุด โดยตั้งเป้าไว้ที่ 1500-2500  ซึ่งถ้าเป็นแบบนั้นจริงจะเท่ากับจีนกลายเป็นชาติที่มีหัวรบนิวเคลียร์มากที่สุดบนโลก ซึ่งมหาอำนาจอื่นๆไม่มีทางยอมได้เลย -- หัวรบ ThermoNuclear แรงก็จริง แต่มันไม่ได้เว่อร์ขนาดลบแผนที่ประเทศได้หรอกครับ  ขนาด TSAR ของรัสเซียเอง ยังได้แค่ลบทีละเมืองเลย  แถมหัวรบของจีนส่วนใหญ่ขนาดอยู่ที่ไม่เกิน 500 kton ด้วยซ้ำ -- ฐานทัพ US บุกจีนต้องโดนโต้ตอบแน่นอน  อันนี้เห็นด้วยครับ  แต่จีนก็ต้องคิดหนักถ้าจะตอบโต้เช่น ญี่ปุ่น  ว่าจะตอบโต้ยังไงให้ญี่ปุ่นยอมรับได้  เกิดฝ่าน่านฟ้าเข้าไปหรือยิงนิวเคลียร์ใส่ฐานทัพสหรัฐในโอกินาว่า  ทางญี่ปุ่นจะยอมอยู่เฉยๆรึเปล่า? (ซึ่งผมว่าไม่) -- รบด้วยนิวเคลียร์ ถ้า US VS Russia นี้คนชนะอาจจะไม่ต่างจากคนแพ้จริงครับ  เพราะเสียทั้งประเทศ และพันธมิตรกันหมดทั้งสองฝ่าย.....แต่กับจีนนี่ยังไม่ใช่ครับ เพราะปัจจุบันจีนยังไม่แข็งแกร่งถึงขนาดนั้น (จากเหตผลข้างต้นๆที่จีนไม่อาจทนทานต่ออาวุธนิวเคลียร์ เชื้อโรค เคมี และการปิดล้อมของสหรัฐได้นานพอ) แต่ถ้าให้เวลาอีกสัก 10 ปี จีนซึ่งกำลังรุ่งตอนนี้อาจจะเปลี่ยนสถานการณ์ได้ก็ได้ ปล. อเมริกาไม่เคยมีนิวเคลียร์ถึง 10000 หัวรบพร้อมกันนะครับ   สิ้นเปลืองเกินความจำเป็นไปด้วยหละ V V V V ขอบคุณครับ  แต่ที่ผมพูดถึงหมายถึง operation stockpile นี่แหละที่ไม่เคยเกินหมื่น   (แต่พึ่งสังเกตอีกที  ช่วง 1990 มีเกินหมื่นอยู่ช่วงสั้นๆแฮะ) แต่กระนั้นไม่ว่าจะกี่ร้อยหรือกี่พันก็ยังนับว่า ความเห็นส่วนตัวผมก็มองว่าเยอะเกินกว่าจีนจะท้าทายอำนาจสหรัฐ ทางแสนยานุภาพนิวเคลียร์อยู่ดีครับ โดยเฉพาะรูปแบบวิธีการโจมตี แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 23:57:24 แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 23:55:42 แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 23:53:55 แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 55 23:51:48 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 23:26:37

ความคิดเห็นที่ 40 อเมริกาเคยมีอาวุญนิวเคลียร์มากสุด กว่าสามหมื่นลูกครับ พึ่งมาลดให้เหลือ 5000 กว่าๆ ครับ http://www.fas.org/blog/ssp/2010/05/stockpilenumber.php จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 16 ม.ค. 55 23:41:56

ความคิดเห็นที่ 41 ระเบิดนิวเคลียร์ไม่ลบแผนที่ได้หรอกครับ แต่ลงทีแรงระเบิดจะฆ่าคน ส่วนรังสี ก็จะจายไปพื้นที่รอบๆ อีกครับ อันนี้น่ากลัวครับ  พื้นที่จะปนเปื้อนรังสีไปอีกเป็นสิบปี ส่วน US ประชากรหนาแน่นตามเมืองใหญ่ไม่จำเป็นต้อง บอมบ์ทั้งประเทศ แค่เมืองหลักๆ ตามชายฝั่งก็ไม่เหลือไรแล้วครับ ยังไงๆ US ก็ไม่กล้าแลกหรอกครับ รบจริงผมว่าเละทั้งคู่ ส่วนเรื่อง first wave attack จีนเค้ามี อุโมงค์กว่า 5000 km ไว้เตรียม สงครามนิวเคลียร์อยู่แล้ว ไม่ต้องห่วงว่าหลังจากนั้นจะไม่ได้ตอบโต้ จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 00:00:18

ความคิดเห็นที่ 42 ^ ^ ^ ถูกต้องครับ   แต่ในแง่เดียวกัน - เมืองใหญ่ๆที่หนาแน่นนั้น  จีนก็แออัดอยู่ตามชายฝั่งตะวันออกของตัวเองเช่นกัน และหนาแน่นในสัดส่วนเยอะกว่า us อีกด้วย - จีนมีอุโมงค์ อเมริกาก็มีครับ  มีเยอะกว่าด้วยและออกแบบ infra ไว้สำหรับการทหาร/การสั่งการโดยเฉพาะ เมื่อคิดในแง่ของความอึดในการรับมือนิวเคลียร์แล้วไงก็เยอะกว่า - จีนอาจรอดจาก wave แรกได้ก็จริง แต่ตอบโต้มายังไงก็ได้สัดส่วนน้อยกว่า us มากนักครับ เพราะต้องโฟกัสลงฐานทัพแปซิฟิคก่อนที่จะลงเมืองใหญ่  ซึ่งฐานทัพพวกนี้มีศักยภาพในการตรวจจจับ/ตอบโต้ได้มากกว่าเมืองพลเรือนอยู่แล้ว ซึ่งจะยิ่ง drain กองกำลังขีปนาวุธจีนลงอย่างรวดเร็ว - รังสีตกค้าง พื้นที่ที่เข้มข้นอันตรายจริงมันอยู่แค่ศูนย์กลางเป็นหลักครับ  ที่เหลือก็แล้วแต่การกระจายตัวของทิศทางลม  ซึ่งมองจากลมมรสุมในแปซิฟิคแล้ว จีนจะแย่กว่าอเมริกาอีก เพราะลมผัดเข้า east-west เกือบทิศทางเดียวตลอด  การลง nuke, อาวุธเคมีที่ฝั่งตอ. จะส่งผลต่อจีนตอนในเป็นลูกโซ่ได้สบายๆ ปล. ยังไม่นับว่าจีนตอบโต้แล้วจะลากญี่ปุ่น  เกาหลีใต้ เข้ามารุมตัวเองเพิ่มรึเปล่านะ =-=  ดูยังไงๆจีนก็เห็นแต่แววเละครับ  แค่จะลาก us ตามไปได้แค่ไหนเท่านั้นเอง   ยิ่งลงอาวุธเคมี/เชื้อโรคให้มันระบาดไปเรื่อย จีนไม่น่าจะทนรอดได้เลยครับ จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 05:39:43

ความคิดเห็นที่ 43 เข้ามาบอกว่า  ยังมีอะไรอีกเย๊อะที่อเมริกาไม่เคยออกข่าว  และบางครั้งอเมริกาก็ขายข่าวเรื่องภายใน .... just to  serve need แค่นั้นเองค่ะ  ^^ จากคุณ : gift is a present เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 07:36:32

ความคิดเห็นที่ 44 //43 ก็จริงครับ  อเมริกาชอบขายข่าวที่ว่า ฝ่ายตรงข้ามมีอาวุธร้ายแรง หรือล้ำสมัยมากมาย+สร้างกระแสเกินความเป็นจริงเสมอ ว่าใกล้จะถูกไล่ตามทันแล้วเพื่อชักจูงให้เพนตากอนเห็นชอบในงบประมาณทางทหารก้อนใหม่ๆเสมอ จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 08:07:30

ความคิดเห็นที่ 45 ผมว่าไม่ต้องถกกันให้เมื่อยหรอกครับ เพราะถ้าเล่นสงคราม nuke กันจริงๆพังทั้งคู่ 100% ถึงท้ายที่สุดอเมริกาจะกวาดจีนได้เรียบ แต่ตัวเองจะอยู่ในภาวะชะงักงันไปอีกหลายปี ปัญหาสิ่งแวดล้อมมากมาย คนตายนับไม่ถ้วน  ถึงเวลานั้น Russia จะเป็นตาอยู่เปิดฉากใส่อเมริการึเปล่าก็ยังน่าคิด ผมว่าการที่จีนขึ้นมาผงาดได้อีกประเทศเป็นเรื่องดีนะครับ ผมว่ามันทำให้สงครามระหว่างประเทศใหญ่ๆมันเกิดยากขึ้นไปอีกขั้นนึง เพราะแต่ก่อนเอาแค่ Rus-Usa หากจะอัดกันจริงถึงจะพังพาบทั้งคู่แต่มองไปรอบๆก็ยังไม่มีใครหาญผงาดหรือบุกซ้ำประเทศตัวเองได้ แต่การมีจีนโผล่ขึ้นมาได้ มันคงทำให้การยับยั้งชั่งใจกันได้มากขึ้นแหละครับ จริงๆผมเห็นด้วยกับเรื่องจีนจะสู้อเมริกาไม่ได้นะครับ แต่ผมว่าถาดสาด nuke เข้าใส่กันยังไงอเมริกาเละไปเกิน 70% แน่ๆ เพราะถ้าเกิดสงคราม nuke เต็มรูปแบบผมไม่คิดว่าจีนจะเอา ืuke ตัวเองมาสาดแถวทัพแปซิฟิคหรอกครับ อาจใช้เฉพาะหัวรบที่ยิงไม่ถึง แต่อันไหนที่ยิงไปถึงอเมริกาได้จีนจะทุ่มยิงไปทั้งหมดแน่นอน เพราะรู้ว่าตัวเองสู้ไม่ได้ เอาแค่ลากตกตายตามกันไปก็พอ จากคุณ : Wizzard เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 08:26:39

ความคิดเห็นที่ 46 ความเป็นไปได้จริง (ไม่นับโจทย์ จขกท) น่าจะเป็นเคสเกาหลีใต้/ไต้หวัน/สแปลตลีย์ครับ ซึ่งจะเป็นสงครามระหว่าง [สหรัฐ + ญี่ปุ่น + ไต้หวัน + เกาหลีใต้ + เวียตนาม] VS [จีน+พม่า] ซึ่งกรณีนี้ถ้าจบเร็วก็จะเป็นชัยชนะของสหรัฐ (และน่าจะเป็นเช่นนั้นด้วย ไม่ว่าใช้หรือไม่ใช้อาวุธนิวเคลียร์ก็ตาม...โดยที่สหรัฐไม่สิ้นเปลืองเว่อร์เกินไปเพราะพันธมิตรที่ร่ำรวยอย่างเกาหลีใต้และญี่ปุ่นช่วยแบ่งเบา) และจีนต้องถอยกลับไปอยู่ตอนในของแปซิฟิคแบบเจียมเนื้อเจียมตัวกว่าเดิม พร้อมยอมรับการปิดล้อมโดยสมบูรณ์ แต่สงครามอาจพลิกเป็นยืดเยื้อ หรือทำให้สหรัฐพ่ายแพ้ได้เช่นกัน  ถ้าจีนมีการฑูตที่ดีพอในการชักนำมหาอำนาจอื่นๆเข้ามาร่วมจอยด้วย อาทิเช่น  การดึงรัสเซีย/อิหร่านที่มีข้อพิพาทกับพันธมิตรสหรัฐอย่างญี่ปุ่น/อิสราเอลมาเข้าสงครามถ่วงดุลด้วย....ซึ่งถ้ารัสเซีย/อิหร่านเข้าสงครามด้วยจะทำให้กลไกสงครามใหญ่ทำงานอย่างรวดเร็วด้วย  และจะกลับกันเป็นฝ่าย Drain ทรัพยากรของสหรัฐแทนที่  เพราะพันธมิตรของสหรัฐจะเรียกรอ้งการสนับสนุนทุกด้านอย่างรวดเร็ว ซึ่ง us ไม่อาจปฎิเสธได้  และจะทำให้วงล้อมการโจมตีใส่จีนจะถูกบรรเทาลงอย่างรวดเร็ว เปิดโอกาสให้สวนกลับได้ กรณีนี้สงครามจะขยายตัวต่อเนื่อง โดยเฉพาะการตุรกีที่เป็นพันธมิตรนาโต้  หรือซาอุดิอาระเบียซึ่งเป็นฐานหลักของการผลิตน้ำมันป้อนศก สหรัฐ โดยจะทำให้สงครามเปลี่ยนรูปแบบไปเป็น [สหรัฐ + ญี่ปุ่น + ไต้หวัน + เกาหลีใต้ + เวียตนาม+ ซาอุ +อิสราเอล + ตุรกี ]  VS [จีน + รัสเซีย + เกาหลีเหนือ + อิหร่าน + ซีเรีย] และจะยิ่งรุนแรงเข้าไปอีก ถ้ารัสเซีย/อเมริกาตัดสินใจเปิดแนวรบจากฐานทัพด้านตะวันตก ซึ่งจะเผชิญหน้ากับสหภาพยุโรป ซึ่งเป็นมหาอำนาจนิวเคลียร์อันดับ 2-3 ของโลกเลยทีเดียว  แต่ที่แน่ๆคือถ้าขยายตัวมากจะทำให้อเมริกาเสียทรัพยากรเยอะขึ้น  แต่ถึงที่สุดจริงๆจีนก็ยังเป็นรองอยู่ดีเพราะจำนวนพันธมิตรทางทหารสหรัฐมีเยอะกว่ามาก /me  สรุปก็เป็๋นอย่างที่บอกไว้ครับ  สงครามระหว่างมหาอำนาจมันจะบานปลายเสมอ  เขาถึงนิยม proxy กันแทน /me ถ้าrussia vs us  อเมริกาพังยับเกิน 70% แน่นอนครับ  แต่ถ้ากับจีนผมว่าจีนทำลายมะกันได้แค่ 50% ก็เก่งมากๆแล้ว แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 55 09:46:31 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 09:42:49

ความคิดเห็นที่ 47 เรื่อง ICBM ที่บอกว่า จีน copy มาจาก russia,US เทคโนโลยีขีบนาวุธข้ามทวีป ไม่มีประเทศ ส่งออกนะครับ ถือเป็นอาวุธต้องห้าม อีกอย่างจีนเริ่มโครงการ ICBM มาตั้งแต่ 1950-1960 แล้ว อย่าง SLBM ของจีน JL-2 การ design ก็คนละแบบนะครับ ๋JL-2 ของจีน มีแค่ 2 stage ในขณะที่ trident ของ US หรือของ russia เป็นแบบ 3 stage ทั้งคู่นะครับ ระยะทำการ ของจีน ก็ พอๆ กับของ russia มากกว่า  US อีก ส่วนโครงการ JL-2 ของจีนเริ่มมาตั้งแต่ยุค 1990 แล้วนะครับ SLBM รัสเซีย ระยะ 11000 km  เพิ่งประจำการ เมื่อปี 2007 แล้ว จีนจะไป copy ยังไงครับ การ design ก็คนละแบบกัน ระบบเชื้อเพลิง ของ russia เป็น liquid ส่วนจีน เป็นผสมกัน ส่วนเรื่องใครนำหน้า ใน technology ขีปนาวุธข้ามทวีป ขอรายละเอียดหน่อยครับ ถ้าพูดลอยๆ ว่าจีนล้าหลัง หรือ copy มาควรจะดูแบบ หรือการ design ด้วยครับ ถ้าเป็นพวก sam อันนั้นจีน copy russia มาแล้วมาดัดแปลงครับ แต่ ICBM,SLBM ไม่ใช่ครับ แล้ว russia ก็ไม่ transfer เทคโนโลยีพวกนี้ให้จีนเด็ดขาด จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 10:12:28

ความคิดเห็นที่ 48 ส่วนเรื่อง โครงการ missile shield ของ US นะครับ US ใช้ จรวด SM-3 ในการ intercept ซึ่งสามารถ intercept ได้พวกจรวดรุ่น scud หรือ พวก cruise missile เท่านั้นนะครับ จรวดมีความเร็วต่ำมากครับ ไม่่ถึง 1 มัค http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3 การ จะ intercept ICBM ช่วงก่อน ถึง midcourse นั้น เป็นไปไม่ได้ครับ เพราะ missile shield ของ เมกา deploy อยู่ในเรือชั้น aegis หรือ ไม่ก็ในดินแดน US ขนาดจะมาตั้ง ใน โปแลนด์ russia ยังขู่จะยิงทิ้งเลยครับ ความเร็ว ของ ICBM เร็วกว่า 10 มัค ผมก็ไม่รู้ว่า rate intercept 55% เอามาจากไหนครับ หรือนับเฉพาะ missile ระยะสั้น กับ cruise missile ครับ เพราะแค่จรวดโบราณ ยัง intercept ได้ต่ำ ถ้าเป็น พวก JL-2 หรือ DF31 ที่ความเร็ว กว่า 10 M เหมือนเอารถเต่าไปจับรถสปอร์ตครับ ส่วน missile shield ของ russia + จีนก็มีนะครับ ของจีนเป็นระบบ HQ9 ซึ่งก็น่าจะเลียนแบบมาจาก ตัว russia ซึ๋งอเมริการู้จุดอ่อนนี้ดีครับ ถึงเริ่มโครงการที่จะไป intercept ในอวกาศครับ ซึ่งยังอยู่ในระยะเริ่มแรกเท่านั้น http://en.wikipedia.org/wiki/Ground-Based_Midcourse_Defense จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 11:00:58

ความคิดเห็นที่ 49 ส่วนเรื่องการกระจายตัวของประชากรนะครับ จีนมีการกระจายอยู่กว่าครึ่งประเทศ เพราะฉะนั้นการ สาด nuke ไปต้องให้ได้กว่าครึ่งประเทศ ส่วน US นั้นมีแค่ สามจุดหลักที่เป็นแหล่งประชากร ตามภาพนะครับ จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 11:27:51

ความคิดเห็นที่ 50 ส่วนของจีน จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 11:28:15

ความคิดเห็นที่ 51 //47 ที่ผมบอกว่าลอกแบบดัดแปลง หมายถึงอาวุธตามแบบปกติครับ รวมถึงขีปนาวุธพื้นสู่พื้นอื่นๆด้วย ทั้ง SAM, Su27, รถถังหลักอื่นๆก็เริ่มจากซื้อ LC อาวุธรัสเซียมาผลิตแล้วโมดิฟายใหม่ให้ตรงกับของตัวเองขึ้นแทบจะทั้งนั้นเลย  ลอกเยอะชนิดที่ว่ารัสเซียยังออกมาโวยวายเลยว่าจีนไม่เคารพสิทธิบัตรของตน ***การลอกแบบมาหมายถึงการลอกดีไซน์ และคุณสมบัติครับ ซึ่งเป็นสิ่งที่ถนัดอยู่แล้วของจีน (และก็ไม่ใช่เรื่องแปลกอะไร) ส่วนอาวุธยุทธศาสตร์อย่างอื่นนั้นเป็นการพัฒนาต่อยอดขึ้นมาจากเทคโนโลยีขีปนาวุธอื่นๆครับ ซึ่งกรณีแบบนี้มันคือการหยิบเทคโนโลยีต่างๆที่ตัวเองลอกแบบมาก่อนหน้าเพื่อพัฒนาเป็นอาวุธชิ้นใหม่  อย่างกรณีตงเฟิง21 ที่เป็น ASBM (อันนี้ต้องให้เครดิตจีนไป) อนึ่งเรื่อง SM3 - SM3 ใช้สกัดขีปนาวุธระยะใกล้-กลางครับ - ไม่ได้ออกแบบมาให้สกัดกั้น ICBM ระหว่าง midcourse อยู่แล้ว (คห 39 ผมก็บอกไว้ชัดนะว่าการสกัด icbm จะทำได้ก่อนขึ้นวงโคจร + ช่วงหัวรบลง [แต่ช่วงลงจะยากกว่ามาก] แค่นั้นเอง) - กรณี Cruise Missile ครับ  SM3 ก็ไม่น่าสกัดกั้นได้ครับ เพราะมันโคจรลัดเลาะภูมิประเทศทำให้ค้นหายาก และตัว SM3 มันออกแบบให้โจมตีเป้าหมายที่เพดานบินสูงมากเท่านั้น แถมแพงอีกต่างหาก - กรณีสกัดกั้น cruise นิยมใช้ sm2 มากกว่าครับ  ถ้าหาเจอยิงทิ้งไม่ยาก แต่ปัญหาคือจะหาเจอรึเปล่า (โดยเฉพาะกรณีของจีน ที่ฐานแซมต่างๆจะถูกกดดันด้วยฝูงบินโดรน/Stealth ตลอดเวลา) - การสกัดกั้น icbm ช่วงกำลังขึ้นสู่วงโคจรเป็นไปได้ถ้าฐานยิงอยู่ใกล้พอ  ดูจากตอนที่เกาหลีเหนือทดสอบยิงก็ได้ครับ เรือเอจิสวิ่งกันให้พล่านทั่ว sea of japan เลย /me ยินดีที่ได้มาถกกันครับ  ตอนนี้ทำงานก่อน จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 11:33:00

ความคิดเห็นที่ 52 //50 ภาพของจีนที่กระจายตัวแบบนี้ ยิ่งเห็นผลได้ชัดเลยครับเวลาใช้อาวุธนิวเคลียร์ เคมี ชีวะ  เพราะทิศการยิงแค่ชายฝั่ง แต่จะพัดเข้าลึกไปดินแดนภายในแบบสบายเลยด้วย อนึ่งการที่สหรัฐ มีพื้นที่ประชาชนหนาแน่นอยู่ไม่กี่จุด ผมมองว่านี่เป็นข้อดีนะยิ่งง่ายในการสร้างร่ม Missile Shield/ Nation Bunker ครับ เพราะพื้นที่ปกป้องจริงๆมีน้อย จะทำให้สะดวกมากในระบบ Logistic การป้องกันเพราะสามารถโฟกัสจุดป้องกัน หรือสงวนรักษาได้อย่างเต็มที่  ถ้าจีนคิดจะใช้ icbm ทลายแนวป้องกันจริงๆ ถึงตอนนั้นมะกันคงไม่ยั้งมือ เอาอาวุธเคมีกับนิวเคลียร์คงลงฝั่งตะวันออกของจีนแบบไม่เห็นเดือนเห็นตะวันกันได้เลย ปล. ที่ผมอ้างอิงเลข 50%+ นั้นเอาจากที่นี้ครับ Missile Defense Integrated Test Flights http://www.cdi.org/pdfs/gmd%20ift2.pdf ซึ่งจริงๆจะมากกว่า 50%  แต่ที่เหลือแค่นี้คือมีเอาเฉพาะโครงการที่ทดสอบยิงจริง และเป็น hit-kill สำเร็จครับ แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 55 11:54:47 แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 55 11:42:38 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 11:36:59

ความคิดเห็นที่ 53 ขอแย้งคุณ Kross_ISC นิดนึงนะครับ คือการกระจุกของประชากร ต่อให้สามารถ focus ได้ง่ายกว่าก็จริง แต่การจะ intercept จรวดพวกนี้มันไม่ง่ายนะครับ การจะป้องกันรัฐๆนึงต้องใช้อาวุธ+คนเท่าไหร่  เพราะจีนเองก็ไม่ต้องยิงสุ่มให้เมื่อย focus เมืองหลักแล้วระดมยิงก็พอ แถม % การ intercept ค่อนข้างต่ำแบบนั้น เอาแค่ยิง 10 หลุด 1  สามเมืองที่เห็นก็แทบแย่แล้วครับ อย่างที่บอกครับ จุดจบของสงคราม nuke มันจะจบที่จุดเดียวเสมอ คือความพินาศของทั้ง 2 ประเทศ คงต้องรอจนกว่าจะมีประเทศไหนคิดค้นการหยุดการแตกตัวของนิวเคลียส หรือไม่ก็ รntercept ในอัตรา 90%+ ขึ้นไปนั่นแหละครับ ค่อยมาคิดกันอีกทีว่าใครจะชนะ 100% เชื่อว่าถ้าไม่มีประเทศไหนคิดเทคโนโลยีแบบนี้ได้ สงคราม nuke ไม่เกิดครับเพราะต่างรู้ดีว่าตัวเองเจ็บหนักเกือบๆ icu แม้จะชนะก็ตาม แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 55 11:59:22 จากคุณ : Wizzard เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 11:55:33

ความคิดเห็นที่ 54 ที่อ้างอิง ยังเป็นผลทดลอง ของ ระบบ GMD นะครับ ไม่ได้เป็น ระบบ missile shield ที่ deploy ใน aegis นะครับ ส่วนผลทดลองใน ift-7 ก็intercept ICBM minuteman ได้ในช่วง booster เท่านั้น ครับ ซึ่ง ไม่ได้มีผลอะไรในการป้องกันเลย ข้อจำกัดเยอะมากเลยครับ สำหรับ การ intercept ในการทดลอง ที่ intercept ได้ 6 จาก 12 เอามาเป็น intercept rate ไม่ได้นะครับ เพราะแต่ละ condition ที่ทดลองไม่เหมือนกัน ส่วนการ intercept ICBM ช่วง reentry ยังไม่สำเร็จนะครับ ระยะทำการของ SM3 ก็แค่ 500 km จีนสามารถยิง JL-2 จากเรือดำน้ำได้นะครับ หมายถึงที่ไหนก็ได้ในโลก ส่วน df 31 ยิงจากใต้ดินซึ่ง อยู่ในดินแดนจีนเอง แล้วระบบ missile shield มันจะไป อยู่ได้ทุกที่หรือครับ โอกาส intercept ได้คือต้องไปอยู่ใกล้ๆ ฐานยิง ซึ่ง us ยังไม่รู้เลยครับ ว่าฐานยิงอยู่ไหนบ้าง แล้วในเรื่อดำน้ำยิ่งแล้วใหญ่ครับ ในเรื่องกำลังทหาร ของ US เป็นอันดับหนึ่งอย่างไม่ต้องสงสัยครับ แต่ถ้า full scale war เมื่อไหร่ อมริกายังไม่มีวิธีหาทางป้องกันตัวเองจาก ICBM ของจีนได้นะครับ ซึ่งผลการรบ คือ จีนอาจจะย่อยยับ แต่อเมริกาก็ไม่เหลือเช่นกันครับ แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 55 12:37:00 แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 55 12:31:44 จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 12:24:02

ความคิดเห็นที่ 55 ^ ^ ^ เอาเข้าจริงๆผมก็ยอมรับนะว่าโครงการ missile shield ยังไม่ไปถึงไหนเลยครับ  อุปสรรคทางการเมืองมันเยอะ และอัตราการทดสอบตอนแรกผมก็ไม่ได้ระบุนะว่าทดสอบสกัดICBM อย่างเดียว  (ที่อยากชี้คือ จริงอยู่ที่สหรัฐป้องกันขีปนาวุธระยะไกลไม่ได้....แต่คู่ต่อสู้ของสหรัฐนั้นศักยภาพการป้องกันนั้นทำแทบไม่ได้ตั้งแต่ขีปนาวุธระยะกลาง-ไกล หรือแม้แต่ขีปนาวุธร่อนด้วยซ้ำ....เพราะไม่รู้ทิศทางและไม่สามารถแจ้งเตือนการมาของอาวุธจากหลายๆฐานทัพของ us ได้เร็วพอ  ทำให้ประสิทธิภาพลดลงมาก (แม้จะมีเครือข่ายที่ดีก็เถอะ)) อย่าง S400 นั้นเป็นระบบป้องกันที่ดีมาก (เหนือกว่าสหรัฐอีก) แต่จนถึงปัจจุบันรัสเซียยังมีปัญญาวางป้องกันมอสโคว์ได้ไม่ครบดีเลยครับ เพราะการป้องกันมันยากกว่ามากโดยเฉพาะหลายๆทิศทาง แต่ประเด็นที่อยากจะให้ความสำคัญคือ  "การมีฐานทัพของสหรัฐ และเครือข่ายเรดาห์อยู่ทั่วโลก" เป็นปัจจัยที่ชาติอื่นๆทำไม่ได้ครับ  ซึ่งไม่มีประเทศไหนแจ้งเตือนภัยได้ดีเท่าสหรัฐซึ่งตรวจจับการมาของขีปนาวุธแทบทุกประเภทบน land-based ได้ตั้งแต่เริ่มยิง   ขณะที่จีน/รัสเซียจะตรวจจับได้ก็ต่อเมื่อเริ่มเข้าเขตตรวจจับของน่านฟ้าตน หรือดาวเทียมเผอิญตรวจจับได้พอดี อีกประการนึง คือการที่เมืองใหญ่ทั้ง 3 ของอเมริกาตั้งกันอยู่คนละทิศทาง นั้นทำให้ผลจากภัยธรรมชาติ และ รังสี เคมี หรือเชื้อโรค สามารถจำกัดเขตพื้นที่เสียหายได้มากกว่าเยอะครับ  เพราะได้ความโล่งของพื้นที่เป็นตัวสกัดกั้น  และที่สำคัญคือเมื่อเกิดสงคราม   ทางภาครัฐสามารถสร้าง shelter ต่างๆให้พลเรือนได้ง่ายและสะดวกกว่าเยอะ (เมืองพัง แต่ทรัพยากรบุคคลยังรักษาได้) อย่างจีนถ้าโดนโรคระบาดในเซี่ยงไฮ้  รับรองแป้บเดียวกระจายไปทั่วครับ เพราะการกระจายตัวของประชากรมันเฉลี่ยไล่มาเรื่อยๆ //53 ผมก็เห็นตรงกับคุณ Wizzard นะที่ว่าทั้งสองฝ่ายต้องเจ็บหนักแน่นอน  แต่เผอิญว่าสหรัฐเป็นหนึ่งในประเทศที่มีศักยภาพ "การฟื้นฟู" สูงมากๆ และการมีฐานทัพทางทหารอยู่ทุกทวีปในโลก เป็นการการันตีอีกระดับนึงว่า จะยังมีแสนยานุภาพหลงเหลืออยู่แม้สิ้นสุดสงคราม รวมถึงพันธมิตรตะวันตกใกล้ชิดที่จะคอยช่วยหนุนยามคับขันอย่างเช่น อังกฤษ แคนนาดา อเมริกาใต้ ที่พร้อมด้วยทรัพยากรจำเป็นซึ่งประเทศอื่นยังทำขนาดนี้ไม่ได้ครับ แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 55 12:40:19 แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 55 12:36:31 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 12:35:22

ความคิดเห็นที่ 56 เพิ่มเติมนิดหน่อย  ถ้าสงครามระหว่างมหาอำนาจจะเป็นไปได้ ความเห็นส่วนตัวคือ สงครามจะเป็นลักษณะออเดิรฟ ที่ต่างฝ่ายมุ่งเน้นภารกิจตัวเองมากกกว่าการยึดครองประเทศคู่สงครามครับ  เช่น มะกันต้องการปกป้องไต้หวัน  จีนต้องการเครมหมู่เกาะแสปลตลีย์  อาจมีการแสดงกำลังฮึ่มฮ่ำเป็นระยะ แต่ลับหลังกันจริงๆคงเคลียร์กันทางฑูตให้เรียบร้อยก่อน ที่ฝ่ายใดฝ่ายนึงจะยอมถอยให้อีกคน เพราะมันไม่มีประโยชน์อะไรถ้าจะเกิดสงครามใหญ่จริงๆ จนน่วมทั้งคู่ แล้วเปิดโอกาสให้มหาอำนาจที่ 3-4 อย่างสหภาพยุโรป  รัสเซีย  Bric ขึ้นมาเทคโอเวอร์ตำแหน่งมหาอำนาจของตัวเอง จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 12:44:48

ความคิดเห็นที่ 57 ส่วนเรื่อง technology การลอกแบบก็ทำกันทั่วโลกนะครับ ถ้าประเทศไหนคิดได้ก่อน ก็มีโอกาสที่จะถูกจารกรรมข้อมูลไปครับ เครื่องบิน J11 ก็ ลอกแบบมาจาก รัสเซียครับ HQ 9 ก็ลอกมาจาก s300 แต่จีนก็พัฒนาต่อยอดไป เป็นเครื่อง j-20 ที่จีนออกแบบเอง ซึ่งในตอนนี้ เทคโนโลยีหลายอย่างของจีนเฉพาะบางอย่างนั้นได้แซงหน้า russia ไปแล้วครับ ไม่ว่าเรื่อง สงคราม cyber หรือ พวก avonic หลังๆจีนค่อนข้างนำ russia แล้ว แต่ยังคงตาม US อยู่ จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 12:49:21

ความคิดเห็นที่ 58 avonic ผมว่าแง่ประสิทธิภาพยังเป็นรอง russia นะครับ (แต่แง่ disign นี้ดีขึ้นเยอะ รัสเซียออกแนวอนุรักษ์นิยมไปหน่อย~~ อาจเป็นเพราะจีนเปิดรับเทคโนโลยีต่างชาติค่อนข้างมากกว่าเช่นอิสราเอล ฝรั่งเศส ทำให้พัฒนาได้เร็ว) แต่เรื่อง cyber warfare ของจีนนี่น่าสนใจมากทีเดียว  เพราะแค่3 ปี ขนาดของกองกำลังด้านนี้ในจีนเติบโตขึ้นมาก และเทคนิคการใช้เริ่ม advance ขึ้นเร็วจนน่ากลัว  ซึ่งอาจเป็นเพราะว่านโยบายของรัฐบาลกลางด้วยส่วนนึง จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 17 ม.ค. 55 13:05:35