ความคิดเห็นที่ 1 หน่วยงานแปลมีครับ แต่ไปแปลพวกหนังสือรับรองกันซะหมด ไม่เหลือมาแปลงานวิชาการเลย จากคุณ : workbench เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 20:48:03

ความคิดเห็นที่ 2 ก็ต้องสงเสริมให้คนไทยอ่านภาษาอังกฤษมากขึ้นสิครับ ไม่ใช่เน้นให้มีการแปลหนังสือเป็นภาษาไทยมากขึ้น คนญี่ปุ่นถึงมีปัญหาด้านภาษาเพราะเค้าเรียนรู้ทุกอย่างด้วยภาษาของตัวเองได้ คนจีนเองก็เหมือนๆกัน ผมคิดว่าควรจะเพิ่มความจูงใจในการใช้ภาษาอังกฤษให้มากขึ้นซะมากกว่านะครับ จากคุณ : LivingMachine เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 20:52:19

ความคิดเห็นที่ 3 ที่อยู่ตามร้านหนังสือก็แปลมาเยอะแยะ ลุ้นให้เฉลยโจทย์ข้อคู่แทนที่จะเป็นข้อคี่เหมือน text book มาตั้งแต่เรียนแล้ว ก็ยังไม่มีสักเล่ม แก้ไขเมื่อ 07 ก.พ. 55 20:59:13 จากคุณ : สหายสายธาร เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 20:58:10

ความคิดเห็นที่ 4 ความลึกซื้งน่าจะต่างกันนะ ระหว่างอ่านหนังสืออังกฤษ กับ หนังสือภาษาไทย ถ้าได้คนแปลเก่งๆ และมีหนังสือตำรานอก เยอะๆ เอาไว้อ่านเปรียบเทียบกัน ผมว่า ประเทศเจริญกว่านี้ และเกิดสิ่งที่เป็นนวัตกรรมกว่านี้ จากคุณ : ต้นอ้อที่ไหวลม (ต้นอ้อที่ไหวลม) เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 20:59:34

ความคิดเห็นที่ 5 จริงหรือครับที่ว่า เราใช้ภาษาอังกฤษไม่ได้ ไม่เก่งอังกฤษ  อย่าให้ใครมาหลอกเราสิครับ ลองมองไปรอบๆตัว เอาสถานที่ที่คุณคิดว่าไม่น่าละมีคนใช้ภาษาอังกฤษได้สักที่หนึ่งแล้วพาฝรั่งเข้าไป แล้วคุณจะแปลกใจกับผลลัพธิ์ที่ได้ ที่คนญี่ปุ่นมีตำราต่างประเทศ (รวมถึงโปรแกรม)แปลเป็นภาษาของตนนั้นขอบอกว่า มันเป็นเพราะเรื่องการเมืองและ เศรษฐศาสตร์ล้วนๆครับ ไม่ได้เกี่ยวกันกับคุณภาพการศึกษาเลยครับ คุ้มดีคุ้มร้ายมันกลายเป็นจุดด้อยน่าอายของชาว ญี่ปุ่นเสียด้วยซ้ำ ที่เวลาไปค้าขายที่ไหน อ่านหนังสือหรือตำรานอกประเทศตัวเองไม่ออก(เก่งแต่ในบ้าน) จนชาว ญี่ปุ่นนี่ขึ้นชื่อเรื่องความห่วยแตกทางด้านภาษาอังกฤษเลยนะครับ จนช่วงหลังนี่ล่ะจึงค่อยเห็นคนญี่ปุ่นหนุ่มสาวพูดภาษาอังกฤษ ได้ดีขึ้น แต่ก็ยังอยู่ในขั้นห่วยอยู่ดีล่ะครับเมื่อเทียบกับคนไทยที่ระดับการศึกษาเดียวกัน ปัญหาของบ้านเราไม่ได้อยู่ที่หนังสือภาษาอะไรครับ มันอยู่ที่คนไม่ใผ่รู้ กับไม่มีโอกาสเรียนรู้อย่างเท่าเทียมต่างหาก เคยเห็นไหมล่ะครับแม่ค้าแม่ขายผักเจียดเงินค่าหวยไปลงเรียนภาษาอังกฤษน่ะครับ เคยเทียบปริมาณ Textbook ระหว่าง มหาลัยใน กทม กับมหาลัยตามต่างจังหวัดไหมล่ะครับว่าปริมาณมากน้อยมันต่างกันแค่ไหน ผมไม่เห็นด้วยหรอกครับที่จะให้คนมานั่งแปลตำราเพื่อเรื่องความสะดวก ผมก็อ่าน Textbook มาแต่อายุ 16 ทั้งๆที่เจ้าใจบ้างไม่เข้าใจบ้าง แต่ก็ยังพยายามอ่านสุดท้ายภาษาอังกฤษก็คล่องขึ้น ได้ประโยชน์ทั้ง 2 ด้าน หนังสือมันก็คือหนังสือล่ะครับมันมีประโยชน์ก็ต่อเมื่ออ่านมันครับ ไม่ได้มีประโยชน์เมื่อแปลมัน ขนาด OK กับ CANCEL 2 คำ ที่โผล่มาบ่อยๆตอนเราใช้คอม เรายังไม่สนใจจะอ่านมันเลยครับ อย่างนี้จะแปล Textbook ไปทำไมครับ ปล. textbook น่ะเป็นความรู้ระดับ Advance แล้วครับต่อให้แปลมา แต่ไม่มีความรู้พื้นฐานก็อ่านไม่รู้เรื่องอยู่ดี สู้เอาเวลาแปลตำราพวกนี้ ไปแต่งหนังสือความรู้พื้นฐานเจ๋งๆ ไว้สอนเด็กเราดีกว่าครับ แก้ไขเมื่อ 07 ก.พ. 55 21:07:46 แก้ไขเมื่อ 07 ก.พ. 55 21:04:25 จากคุณ : Beastie_Thai เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 21:01:57

ความคิดเห็นที่ 6 แปลตำราดีๆให้เป็นภาษาไทยมันจะง่ายกว่าให้คนไทยอ่านภาษาอังกฤษแบบแตกฉานมั๊งครับ ต้องไปเรียนภาษาก่อน ถึงจะอ่านหนังสือรู้เรื่อง แก่กันพอดี แปลให้หมด ใครต้องการความรู้ก็อ่านได้ ดีกว่านะ คนไม่เก่งอังกฤษ แต่เก่งทางวิศวะ วิทยาศาสตร์ ก็ได้ แต่อาจมีปัญหาลิขสิทธิ์หรือเปล่า จากคุณ : Salted Egg เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 21:02:22

ความคิดเห็นที่ 7 ฝึกอ่านภาษาอังกฤษเหอะครับ กว่าจะแปล กว่าจะ Proof พอดีกัน ตกรุ่นไปเรียบร้อย นักศึกษาวิศวะเดี๋ยวนี้มันก็มีความเก่งหลายระดับ ที่ 1 ของวิศวะบางที่ยังสู้ที่โหล่ของบางที่ลำบากเลย จากคุณ : Mdiic~* เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 21:06:16

ความคิดเห็นที่ 8 เคยเข้าร้านหนังสือไหมครับ แล้วแบบว่า อยากได้มาก แต่ไม่มีเงินซื้อเพราะราคามันเป็นพัน นั่นแหละแทนที่คนหนึ่งคนจะได้มีความรู้มากขึ้น แต่หมดโอกาส เพราะเงินไม่พอ ประเทศเสียโอกาสไปเท่าไหร่ อยากจะบ่นว่า ทำไมหนังสือบ้านเรามันราคาแพงจัง คนตังค์น้อย หมดสิทธิ์ที่จะได้ประโยชน์ แต่คนรวยมีเงินซื้อหนังสือดีๆมาอ่าน ก็ยิ่งพัฒนาตนห่างออกไป จากคุณ : ต้นอ้อที่ไหวลม (ต้นอ้อที่ไหวลม) เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 21:07:02

ความคิดเห็นที่ 9 ทำไมประเทศไทยไม่แปล Text ตำราด้านเทคโนโลยี วิศวกรรมจาก ภาษาอังกฤษเป็นภาษาไทย   Ultimate strength.=แรงประลัย ยังมีคำอีกเยอะแยะที่แปลออกมาแล้วผมอ่านแล้วไม่เข้าใจ จากคุณ : การกินเป็นสิ่งจำเป็น เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 21:08:08

ความคิดเห็นที่ 10 ใช่ ครับ คุณ การกินเป็นสิ่งจำเป็น คนแปลก็สุดๆ จริงๆ เคยเจอเหมือนกัน จากคุณ : ต้นอ้อที่ไหวลม (ต้นอ้อที่ไหวลม) เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 21:09:55

ความคิดเห็นที่ 11 ตอนเข้าเรียนมหาลัยใหม่ๆ ผมก็พยายามหาตำราแปลอ่านนะ ซึ่งใช่ว่าจะไม่มี แต่อ่านไปอ่านมามันทะ:-)ทะ:-) อะไรว่ะ วากยสัมพันธ์  ต้องไปให้ Text มาอ่าน อ๋อ ที่แท้ก็ Syntax นี่เอง   ตอนแรกก็อ่าน อังกฤษคู่กับตำราไทย ตอนหลังอาจอังกฤษดีกว่า ยิ่งอาจภาษาไทย ยิ่งงง จากคุณ : Darkvider เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 21:10:28

ความคิดเห็นที่ 12 textbook เล่มละพันบอกแพง ผมว่าราคามันถูกว่าค่าหวยค่าเหล้าอีกนะครับ ความรู้หาได้จากหลายแหล่ง และต้องค่อยเป็นค่อยไป คุณจะมาบอกว่าถ้าให้กรรมกรก่อสร้างอ่านตำราที่แปลมาจาก Textbook แล้วจะเป็นยอด คนมีความรู้เท่ากับคนที่อ่าน Text เรียนจนจบ ป.เอกมานี่จะดูตลกไปนิดนึง การพัฒนาความรู้มันจะต้องเป็นอย่างนี้ครับ 1. อ่านหนังสือภาษาของตนเองให้แตกฉาน เพื่อศึกษาความรู้ใกล้ตัว 2. เมื่อความรู้ใกล้ตัวศึกษาจนแตกฉานแล้วจะเห็นว่ามันยังมีโลกภายนอกอีก 3. พบว่าโลกภายนอกนั้นใช้ภาษาต่างจากตน และความรู้ของโลกภายนอกนั้นเจ๋งน่าศึกษาเรียนรู้ 4. พยายามเรียนรู้ภาษาอื่นๆเพื่อเข้าถึงความรู้ภายนอกให้ได้ 5. ค่อยศึกษาความรู้โดยใช้ภาษาอื่นๆ แล้วนำมาประยุกต์ใช้ แล้วเขียนตำราภาษาไทย ทำให้ความรู้นั้นกลายเป็น ความรู้ใกล้ตัวสำหรับคนรุ่นถัดไป ถ้าคุณอยู่ดีๆแปล Text แล้วไปโยนใส่ให้คนที่ยังอยู่ในขั้นตอนที่ 1 หนังสือเล่มนั้นมันก็กระดาษเช็ดก้นเราดีๆนี่เองล่ะครับ แต่ถ้าคุณบอกว่าจะแปลให้ขั้นตอนที่ 4 จะได้ไปสู่ขั้นตอนที่ 5 ได้เร็วๆ ก็ขอบอกว่าฉาบฉวยไป ความรู้ไม่ได้มีสาขาเดียว นะครับ แถมยังถูกค้นพบใหม่ๆขึ้นทุกวัน จะมาเสียเวลาแปลทำไม กว่าจะแปลเสร็จ เก่าไปแล้วไม่ทันเค้าแล้ว สู้อ่านได้จากต้นฉบับเลยไม่ดีกว่าเหรอ จากคุณ : Beastie_Thai เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 21:19:18

ความคิดเห็นที่ 13 หนังสือที่ราคาเป็นพัน ที่เมืองนอกก็ราคานั้นแหละครับ ถ้าเอาถูกหน่อยก็สั่งรวมๆผ่าน Amazon แต่ค่าครองชีพ เขาสูงกว่าเรามาก Textbook ที่พิมพ์ในบ้านเขาก็เลยมีราคาสูงตามไปด้วย ถ้าจะแก้ปัญหากรณีนี้ก็ทำแบบอินเดีย คือซื้อลิขสิทธิ์มาพิมพ์ในไทยไปเลย ถูกกว่าถ่ายเอกสารเสียอีก แต่ Technology มาไวไปไว ไม่กี่ปีก็ไม่น่าจะคุ้มค่าลิขสิทธิ์ วิธีที่ดีและเราทำอยู่แล้ว คือการสอนภาษาอังกฤษตั้งแต่เด็ก เพียงแต่วิธีการสอนมีปัญหา เพราะผลคือคนผ่านระบบนี้ไปแล้วใช้ภาษาไม่ได้ ผมว่าหาวิธีการแก้ไขที่ต้นเหตุจะดีกว่านะครับว่า เพราะอะไร บุคคลากรไม่เหมาะสมหรือไม่ จะพัฒนาอย่างไร จากคุณ : PakornCS เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 21:23:59

ความคิดเห็นที่ 14 อ่านจากตันฉบับ เข้าใจง่ายกว่าที่แปลเป็นไทย ใครเคยเรียนวิชาเทอร์โมฯ กับ วิเคราะห์วงจร ย่อมทราบดี จากคุณ : sba เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 21:35:40

ความคิดเห็นที่ 15 ^ ^ ^ ฮ่าๆๆๆๆๆ จงหาพลวัตของไอร้อนยิ่งยวด ??????  แค่กรูแปลคำถามเป็นภาษาคน ก็หมดเวลาแล้ว จากคุณ : Beastie_Thai เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 21:39:00

ความคิดเห็นที่ 16 software = ละมุนภัณฑ์ hardware = กระด้างภัณฑ์ !!! จากคุณ : sba เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 21:42:50

ความคิดเห็นที่ 17 อ่านภาษาอังกฤษมันเข้าใจง่ายกว่าครับ... หนังสือดีๆ ถ้าคนแปลมือไม่ถึง ก็แปลเสียหมด ยิ่งตำราเฉพาะทาง ต้องให้คนที่จบตรงๆ ด้านนั้นเลย ถึงจะอธิบายรู้เรื่อง ยังไม่ต้องพูดถึงมาแปลนะ... สิ่งที่ควรทำ ไม่ใช่เอาของคนอื่นมาแปลครับ อาจารย์ไทย ควรเขียนตำรา ตามความเข้าใจของตัวเอง โดยมีการอ้างอิงจากตำราฝรั่ง... นั่นคือปกติที่ชาวโลกเค้าทำกัน ไม่ใช่แปลมันยกดุ้น... สอนวิชาไหน เนื้อหาเน้นที่ไหน ก็เขียนให้ใช้สอนได้ ในวิชานั้นๆ... ดีกว่ามาแปล แล้วถูกบ้าง ผิดบ้าง เพราะไม่ได้เข้าใจเนื้อหาของเค้าทั้งหมด... ผมไม่ได้ว่าคนไทยไม่เก่งนะ อาจารย์ไทยเก่งมาก แต่ ก็จะมีจุดที่เก่งต่างกันกับอาจารย์เมืองนอก ด้วยประสบการณ์ และงานวิจัยที่เน้น... ซึ่ง เก่งเรื่องไหนก็ควรจะเขียนเรื่องนั้น ไม่ใช่ไปยกของคนอื่นมาแปลทั้งดุ้น... จากคุณ : Adios2nd เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 21:48:37

ความคิดเห็นที่ 18 ตามข้างบน บางอย่างไม่สามารถแปลให้ตรงกับความหมายจริงๆในหนังสือได้ หรือไม่ก็ต้องแปลคำสั้นๆจนยาวมากกกกก ที่สำคัญ หาคนแปลเก่งๆได้ยากมาก สอนภาษาอังกฤษนักเรียนให้คล่องจะง่ายกว่าไหม ได้สองต่อด้วยอ่ะ จากคุณ : ถั่งโถมโหมแรงใจ เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 21:59:48

ความคิดเห็นที่ 19 #5 เห็นด้วยอย่างแรง... ตอนที่เพื่อนญี่ปุ่นเวลามีปัญหามา Discussion กัน หรือตอนเรามีปัญหาก็ตาม... พูดกันไม่รู้เรื่อง... จนเซ็ง...เหนื่อย...เบื่อ... แถมบางคนเขียน paper ภาษาอังกฤษยังเขียนผิดหลักการ ต้องมานั่งแก้ภาษาใหม่แดงเทือก จากคุณ : TENS เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 22:00:38

ความคิดเห็นที่ 20 ผมว่า textbook อ่านเป็น ภาษาอังกฤษก็เข้าใจมากกว่าไทยนะครับ หลังๆมานี่ซื้อ text ก็เอาแต่ภาษาอังกฤษ อ่าน text แปลไทย แล้วบางทีก็ปวดหัว จากคุณ : Rumina เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 22:01:05

ความคิดเห็นที่ 21 เท่าที่เป็นมาอ่านแล้วต้องแปลไทยเป็นไทยอีกที ไม่งั้นก็ต้องใช้ทับศัพย์ เหตุเพราะเราชินกับ technical term กันไปหมดแล้ว เวลาเขียนบทความหรือหนังสือที่ต้องบังคับให้ใช้ภาษาไทยทั้งหมด ห้ามทับศัพย์ ห้ามใช้ภาษาอังกฤษ (ในกรณีที่ราชบัณฑิตบัญญํติไว้แล้ว) เขียนแล้วปวดใจ ผมเขียนเอกสารประกอบการสอนให้นศ.นี่ปวดใจมาก ท้ายสุดต้องเขียนแบบทับศัพย์บ้าง ใช้ภาษาอังกฤษบ้าง เรื่องแปลหรือเขียนตำรานี่เค้าก็บังคับอยู่ครับ ถึงได้มีเกณฑ์ออกมาว่าจะขอตำแหน่งวิชาการต้องมีหนังสือ จากคุณ : amscmu เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 22:06:11

ความคิดเห็นที่ 22 เราก็เห็นด้วย ว่าอ่าน text ตรงๆ ดีกว่าแปลไทย เพราะคำภาษาอังกฤษมันเข้าใจตรงกว่ากันเยอะเลย เทียบเรื่องด้านเทคนิค ยิ่งตรงกว่าไทย ส่วนเรื่องด้านอื่นๆ ก็ตรงกว่าอยู่ดี เท่าที่เราสังเกตนะ ... จากคุณ : เขียนบน iPad (Blue Baleen) เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 22:07:08

ความคิดเห็นที่ 23 ลองไปหาตำราของแต่ละมหาวิทยาลัยดู ผมว่ามันก็มีเนื้อหา update มาเรื่อย ๆ เหมือนกันนะ เวลามีโอกาสได้ผ่าน มหาวิทยาลัยไหนผมมักจะเข้าไปดูศูนย์หนังสือเสมอ จะมีหนังสืออาจารย์คนไทยดี ๆ ที่ไม่มีวางขายโดยทั่วไปเยอะแยะออก พวหนังสือแปล text ที่วางขาย ผมจะเลี่ยงทันที เคยซื้อมาอ่านหลายเล่ม อานแล้วงงยิ่งกว่าเดิม สู้หนังสือที่อาจารย์มหาวิทยาลัยต่าง ๆ เขียนเองไม่ได้ จากคุณ : X-Sy เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 22:10:14

ความคิดเห็นที่ 24 #16 มุขใช่มั้ยครับ :D จากคุณ : ปรายภพ เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 22:19:25

ความคิดเห็นที่ 25 อย่าเลยผมพูดจริงๆ ผมอ่าน text แปลไทยตามศัพย์ราชบัณทิต ชัดๆเลยก็หนังสือ Cal I&II จุฬานั่นแหละ อ่านแล้วปวดตับมากครับ ไม่รู้พ่นคำอะไรมา ไม่รู้เรื่องเลย ถ้าคิดจะแปลเอาคำวิชาการทัพภาษาอังกฤษเลย แปลแค่บริบทกับคำบรรยายจะดีมาก แต่ประเทศเราคงทำงั้นไม่ได้ มีบางอย่างถ่วงแข้งถ่วงขาตรงนี้อยู่ จากคุณ : ECOS (thelegendofm) เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 22:26:24

ความคิดเห็นที่ 26 ที่เมืองจีนหนังสือดีๆ ก็แปลเป็นภาษาจีนหมดค่ะ อย่างน้อยถึงมันจะไม่ได้มีประโยชน์ทางการศึกษาอย่างที่ข้างบนว่า แต่ทำให้ทุกคนสามารถเข้าถึงหนังสือได้นะคะ ทุกคนมีตำราดีๆแบบต่างประเทศเค้าเรียนกัน สามารถซื้อได้ในราคาถูกๆและสามารถอ่านจบได้ในระยะเวลาสั้นๆ ถึงมันจะแปลไม่ได้ดีร้อยเปอร์เซ็นต์มันก็ต้องเริ่ม ที่เมืองจีนตำราแพงๆเล่มละพันห้า ห้าพันก็มี ทางสำนักพิมพ์จีน แปลจีน พิมพ์ในจีน (แบบถูกลิขสิทธิ์)ขายเล่มละ 300 400 บาทเองค่ะ รวมทั้งภาษาอังกฤษที่พิมพ์ในจีน ราคาถูกมากๆๆ ในระดับ ป.โทหรือเอกวิชานึงต้องอ่านหนังสือพวกนี้ไม่ต่ำกว่าห้าหก เล้มนะคะ แล้วคิดดูว่ามันเท่าไหร่ มันจะมีสักกี่คนที่สามารถอ่านหนังสือยากๆระดับ ป.โท หรือเอก ภาษาอังกฤษได้ คือต้องให้ทุกคนเข้าถึงให้ได้ก่อน อ่านภาษาที่ตนถนัดก่อน แล้วค่อยไปอ่านภาษาอังกฤษ อีกอย่างมันช่วยให้คนที่เก่งๆทางด้านนี้แปลภาษาไทยได้ดีขึ้นด้วย เพราะ อ.หลายคนจบจากต่างประเทศ จะมีสักกี่คนที่สามารถแปลหนังสือเฉพาะด้านได้ดี พูดภาษาฝรั่งได้คล่อง แต่พอสื่อสารภาษาไทยกลับขาดตรงนี้ไป อย่างการแปลหนังสือ ต่อไปอาจต้องมีการรวบรวมงานวิจัยหรือการค้นคว้าเข้าไปด้วย ต่อไปมันก็ต่อยอดเอง มันต้องมีทั้งแปลมาทั้งหมด เพราะเราไม่ได้ค้นคว้าเองทั้งหมด ซื้อลิขสิทธิ์มาพิมพ์ขายราคาถูกๆ เหมือน มอก. แล้วก็จากงานวิจัยของ อ.ในมหาลัยเองด้วย ต่อไปในอานาคตอาจเขียนอาจเขียนร่วมกับ ผู้เชียวชาญในสาขานั้นๆ ที่ต่างประเทศแล้วมีทั้งไทยทั้งอังกฤษ ความรู้ของเราก้ได้ออกไปด้วย (ฝันไปปะเนี่ย) เห็น อ.เก่งๆสมัยนี้ไปเขียนเรื่องชีวจิต ชีวภาพ อะไรไปแนวนั้นไป ไม่ก็ไปเขียนลงในวารสาร ออกแนวนิยายนิ แก้ไขเมื่อ 08 ก.พ. 55 05:36:59 แก้ไขเมื่อ 08 ก.พ. 55 05:35:40 แก้ไขเมื่อ 08 ก.พ. 55 05:33:44 จากคุณ : nuanapa เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 22:50:39

ความคิดเห็นที่ 27 ถ้ามัวแต่รออ่านงานแปลก็ตามโลกไม่ทันกันพอดี สู้อ่านเองแปลเอง ดีกว่า จะได้ตามโลกทัน โลกมันหมุนทุกวัน ^^ จากคุณ : กะต่อ เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 23:03:25

ความคิดเห็นที่ 28 ผมเห็นด้วยครับ เราเสียเวลาเรียนภาษาอังกฤษ มากเพื่ออ่านรู้เรื่องทั้งหมดยาก โดยเฉพาะ ตัวที่เป็นตำรา  ที่ญ๊่ปุ่นแปลหมดทุกเล่มจริงๆ และ งานที่เขาคิดค้นเอง  โมเดลทำนายอากาศหลายๆ ชนิด  เขาเขียนเป็นภาษาญี่ปุ่นล้วนๆ และ เขียนเป็นคันจิ  ด้วย ความรู้ทั้งหมด  อยู่ในประเทศ ของเรา จะให้ดีต้องตีพิมพ์ต่างๆ ประเทศ  ส่งความรู้ที่ทำเป็นปี ให้โลกได้อ่านภายในสามสิบนาที จากคุณ : ช้างยิ้ม เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 23:07:19

ความคิดเห็นที่ 29 แปลได้เอง ก็อ่านหนังสือปีล่าสุด หรือบทความใหม่ๆได้ รอเค้าแปลให้ ก็ได้อ่านความรู้ของเมื่อสิบปีที่แล้ว แล้วจะไปทันเค้าได้ไง Text มันไม่ได้อ่านยากขนาดนั้นครับ ผมทนๆอ่านตั้งแต่ปี1 (แบบภาษากากมาก) พอปี4 จะจบก็อ่านฉลุยแล้ว ยิ่งถ้าเป็นตำราใน field ตัวเองนี่ สบายมากๆ ดีที่สุดคือ ส่งเสริมให้อาจารย์เราเขียนตำราเป็นภาษาไทย (แล้วค่อยจ้างฝรั่งแปลกลับไปเป็นภาษาอังกฤษต่ออีกที) แต่ระดับนี้หายากมากครับ จากคุณ : 30Seconds2Dreams เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 23:08:33

ความคิดเห็นที่ 30 เรื่องการแปล text กับการส่งเสริมให้คนเก่งภาษาอังกฤษมากขึ้น เป็นคนละส่วนกันครับ ถ้าเป็น text ยอดนิยม ที่ได้รับการยอมรับว่าเป็นหลักพื้นฐานของวิชานั้น ๆ ก็สมควรแปลอย่างยิ่งครับ ยิ่งถ้าได้คนที่มีความรู้ทั้งภาษาและวิชาการมาแปลยิ่งดี เพราะการจะอ่าน text สำหรับการเรียนในชั้นสูง คนที่อ่าน นอกจากจะต้องมีความรู้ด้านภาษาแล้ว ด้านวิชาการก็ต้องมีด้วย ซึ่งจำเป็นอยู่เองที่ต้องป้อนความรู้ทางวิชาการเบื้องต้นเข้าไปก่อนด้วยการเรียนเป็นภาษาไทย เด็กจึงจะมีความรู้พื้นฐานในสาขานั้นมากพอและสามารถอ่าน text ภาษาต่างประเทศต่อไปได้ จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 23:12:04

ความคิดเห็นที่ 31 #28 ^ ^ ^ นั่นดิ สงสัยต่อไปคงต้องแปลตำราภาษา ญี่ปุ่น จีน เกาหลี คองโก มลายู ฮินดู ฯลฯ เป็นภาษาไทยให้หมด ความรู้จะได้อยู่กับเราใครจะเห็นอะไรมานี่ผมไม่รู้นะครับ แต่ผมได้ยินมาคำนึง น่าเอาไปคิดมากเลย "Most of knowledge was recorded in English." ดังนั้นรู้ภาษาอังกฤษย่อมเท่ากับว่าสามารถที่จะอ่านทำความเข้าใจความรู้เกือบจะทั้งหมดในโลกนี้ได้แล้ว ดังนั้นการเรียนศาตร์เดียวเพื่อที่จะสามารถรับรู้ได้ทุกศาสตร์นี่มันคุ้มแสนจะคุ้มนะครับ แก้ไขเมื่อ 07 ก.พ. 55 23:15:18 จากคุณ : Beastie_Thai เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 23:14:52

ความคิดเห็นที่ 32 ได้คู่มือโทรศัพท์มือถือเป็นภาษาไทย  ดีใจโคตรๆ   อ่านไปอ่านมา เออ...เอาเป็นภาษาอังกฤษดีกว่านะ ตำราวิชาการมันเป็นศัพท์เฉพาะทาง (technical term) คนไม่เคยเรียนแปลไม่ถูกหรอกครับ   ตอนเรียนต้องทำปัญหาพิเศษก่อนเรียนจบ  ให้เพื่อนที่เรียนมนุษยศาสตร์เอกภาษาอังกฤษช่วยแปล journal ให้   ผลการแปลจะติด technical term สลับกับภาษาไทยมา "ก็ฉันไม่ได้เรียนเหมือนเธอ  ฉันจะไปรู้ได้ไงว่ามันควรจะแปลว่าอะไร"   กลายเป็นว่าต้องมาแปลใหม่อีกที  เหนื่อย จากคุณ : bermAggie เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 23:22:50

ความคิดเห็นที่ 33 ทำ copy ราคาถูกน่าจะดี textbook มันแพง จากคุณ : RouteRaideR เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 23:24:22

ความคิดเห็นที่ 34 ไม่รู้นะ เรื่องปัญหาตำราแพงนี่สมัยนี้ไม่ใช่ข้ออ้างอ่ะ มีเวอร์ชั่น Asia ขายออกเกลื่อนถูกกว่ากันครึ่งต่อครึ่ง สมัยผมมเรียน กัดฟันซื้อเลือดซิบๆ ถ้าลูกชาวสวนอย่างผมมีปัญญาซื้อได้ผมว่า โดยมากแล้วก็ไม่น่ามีปัญหากับกับราคาตำราที่ถูกลงมากแล้วใน สมัยนี้นะครับ อ่ออีกอย่าง Internet ไม่ได้มีไว้โหลดแต่หนัง AV นะครับ ผมล่ะอิจฉาเด็กสมัยนี้จังเลย อะไรๆๆ ก็หาได้จาก Internet จากคุณ : Beastie_Thai เขียนเมื่อ : 7 ก.พ. 55 23:39:58

ความคิดเห็นที่ 35 แก้ไขทุกอย่างยกเว้นตัวเอง จากคุณ : หมึกสด เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 00:09:58

ความคิดเห็นที่ 36 แปลดีกว่าครับ บทความวิจัย ผมว่าทั้งประเทศก็มีไม่กี่แสนคนที่เรียนระดับสูง  พวกนี้ก็ถูกบังคับให้ต้องฝึกฝนภาษาอังกฤษอยู่แล้ว  แต่พื้นฐานสิครับหลายล้านคน ที่สำคัญ คนไทยเราก็ใช่จะต้องรอให้เขาเลือกไปเป็นลูกน้องใช้แรงงานอย่างเดียวเสียเมื่อไหร่ ประเทศแถวนี้ ก็แรงงานราคาถูกเป็นหลัก สมมุติว่าไปตั้งโรงงานในเวียดนาม คุณจะหาคนพื้นที่ที่พูดภาษาอังกฤษมาเป็นพนักงานได้กี่คนกัน ลงท้ายคุณก็ต้องใช้ล่ามภาษาไทย จบไป พวกญี่ปุ่นที่มาเมืองไทยก็ใช้วิธีนี้ อีกตัวอย่างหนึ่งคือ อุตสาหกรรมซอฟต์แวร์ และ แอนิเมชั่น ของเกาหลี แรงงานในอุตสาหกรรมนี้ก็เป็นมืออาชีพ ที่อ่อนด้อยด้านภาษาเป็นส่วนใหญ่ ทางรัฐบาลเกาหลีก็ใช้วิธีสร้างหน่วยงานที่ประสานงานกับต่างชาติให้  หรือจ้างเอเจนซีหางาน   ถ้าพื้นฐานความรู้เราแน่นจะทำให้พัฒนาทักษะวิชาชีพได้ดี มันได้เปรียบอยู่แล้ว ปัญหาด้านภาษามันแก้ไขชดเชยได้ แต่เห็นด้วยว่าในระยะยาวควรต้องทำอยู่ดี จากคุณ : ไวโรจน์ เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 00:15:03

ความคิดเห็นที่ 37 มีแปลยังไงก็ดีกว่าไม่มี โดยเฉพาะสาขาวิชาสายวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย ผมว่ามันควรทำมาตั้งแต่สมัยร.5แล้วด้วยมั้งครับ ญี่ปุ่นมีนโยบายที่สำคัญหลังเปิดประเทศและยังทำถึงปัจจุบันคือ แมร่งแปลดะเลยไม่ว่าจะเป็นตำราด้านอะไรก็ตามของตะวันตก เพื่อให้คนในประเทศเข้าถึงความรู้ให้ได้มากที่สุดโดยไม่มีภาษาเป็นอุปสรรค ซึ่งมันไม่ได้เกี่ยวกับการต่อต้านภาษาอังกฤษแต่อย่างใด คนที่คิดว่าแปลไทยห่วยก็ไปอ่านแบบดั้งเดิมซะ เขาไม่ได้ห้ามซะหน่อย หนังสือแปลมันห่วยสำหรับบางคน แต่ไม่ได้ห่วยกับทุกคนนะครับ อย่าเอาตัวเองเป็นศูนย์กลาง คนอ่านมันจะไม่ได้มีแต่นักศึกษาเฉพาะด้านเ่ท่านั้น ชาวบ้านร้านตลาด เขาก็ควรมีสิทธิเข้าถึงความรู้ได้เหมือนกัน ถ้าเขาสนใจ แก้ไขเมื่อ 08 ก.พ. 55 00:35:04 แก้ไขเมื่อ 08 ก.พ. 55 00:33:19 แก้ไขเมื่อ 08 ก.พ. 55 00:27:50 จากคุณ : Michael เบ๊ เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 00:20:07

ความคิดเห็นที่ 38 ไม่ต้องแปล แต่อัพเกรดภาษาบ้านเราดีกว่าครับ ยิ่งเราได้ภาษาสากลมันยิ่งทลายกำแพงความรู้ออกไปได้เยอะ ยิ่งประชาคมอาเซียนแล้ว บ้านเรายิ่งต้องเปิดกว้างครับ พวกกลุ่มประเทศ Penisula คือ มาเล สิงคโปร อินโด ฟิลิปปินส์ เด็กรุ่นใหม่ของกลุ่มนี้เค้าได้ภาษาอังกฤษกันหมดแล้วนะครับใช้พูดแทบจะอยู่ในชีวิตชีวิตประจำวันเลยทีเดียว ยิ่งมาเลกับอินโดขนาบสิงคโปร์แล้ว เค้าเองยิ่งต้องปรับครับ ภาษาท้องถิ่น กับ ภาษาที่สองนี่ไหลผ่านไขสันหลังกันมาเลย ล่าสุดผมไปที่นั่น บ้านเมืองเค้ากำลังรณรงค์เรื่องสำเนียงอยู่ English ของเค้า กลายเป็นสำเนียง Singlish แต่ผมก็ว่าน่ารักไปอีกแบบ ส่วนฟิลิปปินส์ไม่ต้องพูดถึง สำเนียงชัดเจนมาก เหลือแต่กลุ่มประเทศ Main Land อย่างเราๆนี่แหล่ะครับ คลิปนี้เป็นเด็กสิงค์โปร์ แต่ดันจั่วหัวคลิปว่าเป็นเด็กพม่าหัดพูด Singlish ทำนองล้อเลียนครับ คนพม่าเลยไม่ค่อยพอใจ ดีนะที่ไม่จั่วหัวประเทศไทย จากคุณ : CaminoReal เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 00:54:33

ความคิดเห็นที่ 39 อันนี้เป็นหนังเค้า ภาษาอังกฤษกับจีน สลับไปสลับมา คนที่นั่นเลยได้เปรียบเรื่องภาษากันเยอะครับ text นี่ไม่ต้องแปลกันแล้วล่ะ อ่านได้ทั้งจีนทั้งอังกฤษ จากคุณ : CaminoReal เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 01:00:46

ความคิดเห็นที่ 40 text แบบแปลอ่านยากจะตาย จากคุณ : เปปซี่หนึ่งถุง เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 01:40:25

ความคิดเห็นที่ 41 ยกเลิกธรรมเนี้ยมใช้ความยาวสาวความยืด เรียงความรายงาน วัดจากจำนวนหน้ามากๆ ภาษาต้องสละสลวยก่อนครับ อ่าน text บ้านเราแล้วมึนหัว ยิ่งความพยายามในการแปล techinal term ให้กลายเป็นภาษาไทยแล้วยิ่งปวดหัว จากคุณ : CaminoReal เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 02:08:32

ความคิดเห็นที่ 42 เห็นด้วยกับ คคห 26 , 36 และ คคหอื่นที่สนับสนุนการแปลครับ คือก็เห็นด้วยครับ ว่า อ่านเท็กซ์โดยตรง หลายครั้งที่เข้าใจมากกว่าเล่มที่แปลเป็นไทย แต่อยย่างที่คคหข้างต้นบอก เราต้องการให้คนไทยเข้าถึงความรู้ได้โดยง่าย และมันทำให้ราคาหนังสือถูกลงด้วย ขอเล่านิดนึง ผมเรียนที่ม.มหานคร สมัยเปิดรุ่นแรกๆ ประมาณ 2534-35 ดร.สิทธิชัย โภไคยอุดมเป็นอธิการบดี สมัยนั้น ได้คลุกคลีกับนศ. อยู่บ่อยๆ ท่านเคยเล่าความคิดของท่านว่า ท่านอยากให้กระทรวงศึกษา แปลหนังสือวิชาการในสาขาต่างๆ ออกมาเป็นภาษาไทย เพื่อให้ นศทำความเข้าใจใด้โดยง่าย ซึ่งจะทำเนื้อหาไปในทิศทางเดียวกัน ไม่ใช่ต่างคนต่างแปล แล้วแปลผิดๆถูกๆ ท่านบอกว่า สิ่งสำคัญจริงๆ คือเนื้อหาวิชาการ มันไม่สำคัญว่าภาษาอะไร แต่ที่ทำให้นศ ส่วนนึงความรู้ไม่เต็มที่ เพราะต้องอ่านเท็กซ์นี่แหละ ถ้าเรามีหนังสือภาษาไทยที่แปลอย่างถูกต้อง และนำมาใช้ในการเรียน ต่อเมื่อเขามีความเข้าใจในเนื้อหาในระดับพื้นฐานอย่างแข็งแก่รงแล้ว เขาค่อยไปทำความเข้าใจกับเท็กซ์ ก็ยังไม่สาย ส่วนเรื่องเรียนภาษาอังกฤษ เป็นอีกเรื่องนึง จนท่านมารับตำแหน่ง รมต.ไอซีที สมัยคมช วันนึง ผมเห็นข่าวในหน้านสพ. ว่า กกะทรวงไอซีที มีโครงการแปลหนังสือวิชาการเล่มหลักๆ จากภาษาอังกฤษเป็นภาษาไทย ผมอ่านข่าวเสร็จ ก็นึกไปถึงวันที่ท่านได้พูดกับพวกผมเมื่อสมัยที่สอนพวกผมอยู่ ซึ่งถึงวันนี้แล้ว ผมก็ยังเห็นด้วยกับท่านอยู่นะครับ แต่โครงการแปลหนังสือ ของไอซีที คงเงียบหายไปพร้อมกับตอนที่ท่านต้องหลุดออกจากตำแหน่งนั้นแหละครับ จากคุณ : ลูกศิษย์คนนึง เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 03:36:27 A:58.9.139.181 X: TicketID:292419

ความคิดเห็นที่ 43 การที่เราควรจะอ่าน text เป็นภาษาอังกฤษมากกว่าเพราะ text ส่วนใหญ่เมื่อได้รับการแปลออกมาเป็นเอกสารทางวิชาการ มันก็จะเป็นไปตามชื่อมันค่ะ จริงๆแล้วการแปล ควรจะคิดถึงวัตถุประสงค์ในการใช้งานมากกว่าความสละสลวยทางภาษา การแปลตำราด้านเทคโนโลยี และวิศวะกรรม ผู้แปลต้องมีความสามารถทางภาษา + ความรู้ทางวิทยาศาสตร์ แต่นักแปลส่วนใหญ่เป็นนักภาษาศาสตร์ หรือผู้เรียนด้านภาษาที่ไม่มีความรู้ทางวิทยาศาสตร์ค่ะ ตำราเฉพาะด้าน ควรใช้ technical term เพื่อง่ายต่อความเข้าใจ ไม่ควรสร้างคำใหม่ หรือบัญญัติคำใหม่ขึ้นมาแทนที่ แต่นักแปล อิงจากความหมายตามพจนานุกรม ยิ่งใช้ Translation software ที่ฉลาดมาก สามารถแทนที่คำศัพท์เดิมทันทีโดยไม่สนใจบริบท ทำให้เวลาอ่านจึงมีอาการปวดใจ แหล่งความหมายที่สำคัญที่สุดคือ "ราชบัณฑิตฯ" สิ่งที่น่าปวดใจกว่าคือผู้กำหนดความหมายและอักขระวิธีการเขียนคำให้เราเอามาใช้แบบงงๆ คือกลุ่มนักวิชาการที่ประกอบด้วย นักภาษาศาสตร์ นักวิชาการผู้เชี่ยวชาญด้าน "ภาษาไทย" ที่ค่อนข้างจะ Conservative และนักวิชาการแขนงนั้นๆ โดยใช้วิธี "โหวด" เลือกคำศัพท์มาให้เราใช้ เราเลยได้เห็น ละมุนพรรณ กระด้างพรรณ แท่งหรรษา ย่านการวัด ฯลฯ เราก็อยู่ในแวดวงการแปลคู่มือการใช้งานเครื่องมือ และงานวิศวกรรมค่ะ เข้าใจว่าต้องทำการบ้านหนักและใช้เวลามากแค่ไหนในการแปลเรื่องที่ไม่มีความรู้ สิ่งที่เรียนมาคือการถอดความให้เป็นภาษาไทยให้มากที่สุด แต่ส่วนตัวเราจะเน้นวัตถุประสงค์การใช้งานและความเข้าใจก็ทับศัพท์ไปเลย ก็จะถูกตีตอน Proof reading  เพราะสงสารคนอ่านนี่แหละค่ะ โลกความจริงมันโหดร้าย!! จากคุณ : ดิฉันขำขันมาก,,* เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 03:43:19

ความคิดเห็นที่ 44 เคยอ่าน text ไทยนอกบทเรียนเรื่อง Computer OS loop อะไรสักอย่างจำไม่ได้  มันแปลเป็น วังวนแห่งความสับสน แล้วก็อะไรอีกหลายๆอย่างที่ทำให้อ่านไป ฮาไป ต้องแปลไทยเป็นไทยกันอีกรอบ ถ้าไม่วงเล็บภาษาอังกฤษไว้ข้างหลังคงอ่านไม่ออกเลย แต่คนไทยเก่งภาษาอังกฤษเยอะกว่าญี่ปุ่นนะ ดูจากผลลัพธ์แล้ว text eng น่าจะดีกว่า xD ตัวเราไม่มีปัญหาด้านภาษาอยู่แล้วเลยเฉยๆ การเข้าถึงวิชาความรู้ขึ้นกับความขยัน-ขี้เกียจอ่านซะมากกว่า แต่ text book ก็แพงจริงๆแหละค่ะ  เล่มตั้งพันสองพัน เราเคยไปแปล text ไฟฟ้าให้เพื่อนที่จะทำโปรเจ็คจบ เพราะเพื่อนภาษาอังกฤษไม่กระดิก (เราเรียนภาคคอม เพื่อนเรียนภาคอุตสาหกรรม) ก็อ่านไม่รู้เรื่องค่ะเพราะไม่ได้เรียน แปลส่งๆให้เพื่อนไป -_-" คิดว่าขนาดเรียนวิศวะคนละภาคยังอ่านไม่รู้เรื่อง แล้วมันต้องใช้คนแปลแบบไหนเนี่ย แถมหนังสือพวกนี้เปลี่ยน edition กันเร็วมาก เพราะเทคโนโลยีไปไว แก้ไขเมื่อ 08 ก.พ. 55 04:29:41 จากคุณ : คานเหล็กกล้าทาแล็กเกอร์ เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 04:29:15

ความคิดเห็นที่ 45 เรื่องแปลจากภาษาอังกฤษเป็นไทยสับสนมันเรื่องปกติอยู่แล้วค่ะ ไม่ว่าจะภาษาไหน อังกฤษ จีน เกาหลี ญี่ปุ่น เพื่อนคนจีนก็บอกอ่านแล้วงง พอๆๆกัน ถึงต้องมีพจนานุกรมหรือปทานุกรมเฉพาะทางเอาไว้อีก ส่วนใครจะจำศัพท์เทคนิคเป็นภาษาอังกฤษหรือภาษาไทยอันนี้ก็แล้วแต่ความชอบ อย่างคำบางคำที่เราใช้ปัจจุบันนี้ก็มาจากภาษาอังกฤษทั้งนั้น สมัยก่อนโน้นมันก็คงแปลกๆ หรือแม้แต่ภาษาไทยเอง คำเดิมๆก็แปลกไปก็มีเยอะ นึกถึงการแปลการ์ตูนสมัยก่อน ก็แปลได้ไม่ดีเท่ากับสมัยนี้เหมือนกัน เหมือนเรื่องการ์ตูนดาร์กอนบอล โงกุน หงอคง ไซอิ๋ว โกงัง สรุปที่อ่านมามีสองเรื่องคือ การแปล แล้วก็ศัพท์วิชาการเท่านั้นเอง ทำให้คนส่วนมากต้องขาดการเข้าถึงหนังสือดีๆวิชาการดีๆ แล้วก็อ่านไม่รู้เรื่องก็ถอยไป ปัญหานี้ไม่ได้มีเฉพาะการแปลในภาษาไทยสักหน่อย การแปล ตามราชบัณทิตมันเข้าใจยากหน่อย ตามความคิดเรามันคงต้องแปลออกมาเพราะมันเป็นคำใหม่ แปลตามหลักภาษาไทย แล้วต้องฟังแปลกๆอยู่แล้วเพราะมันไม่ใช่คำภาษาไทย เป็นคำใหม่ แล้วมันต้องสบสนอยู่แล้วเพราะมันศัพท์วิชาการ กว่าเจ้าของภาษาเค้าจะบัญญัติคำขึ้นมา เค้าก็ต้องคิดเหมือนกัน แล้วมันยังต้องเปลี่ยนไปตามกาลเวลาเลย เรื่องปกติ แต่ที่สำคัญคือมีการแปลมาแบบมีหลักการณ์ไม่ใช่เหรอค่ะ (ตามที่เราเข้าใจ ตามหลักภาษาไทย) ไม่ได้แปลตามใจสักหน่อย ถ้าคิดว่ามันจำยาก สับสน ก็จำเป็นภาษาอังกฤษไป แต่คำอธิบาย อะไร ก็เป็นภาษาไทย ให้คนอ่านเข้าใจได้ ถ้าไม่ใช่คนเรียนสายวิทย์หรือวิศวะโดยตรงก็แปลไม่ออกก็มี หรืออ่านแล้วไม่รู้ว่าตรงไหน เหมือนที่ข้างบนบอก ลองเอาเปเปอร์ทางวิชาการไปให้เพื่อนต่างชาติอ่านเค้ายังคอมเม้นส์ไม่ได้เลย ส่วนภาษาอังกฤษซื้อลิขสิทธิ์มาขายในราคาถูกแบบอินเดีย หรือจีน  ทุกคนสามารถเลือกแล้วก้เข้าถึงได้ทั้งสองแบบ เรื่องการแปล อันนี้ในการแปลอาจต้องตั้งเป็นคณะกรรมการการแปลไป ผู้เชียวชาญ ทรงคุณวุฒิ อ.มหาลัย ซึ่งงอาจมีทั้งผู้เชียวชาญทางด้านภาษาแล้วก็ทางวิชาการร่วมอยู่ด้วย (ซึ่งมันก็เป็นเรื่องปกติอยู่แล้ว) ซึ่งมันก็ต้อองมีการอัพเดท แก้ไข จากคณะกรรมการหรือแม้กระทั่งผู้อ่านด้วยกันเอง เหมือนซอพแวร์ที่เราใช้ทุกวัน ก็ยังต้องฟังคำแนะนำจากยูสเซอร์ ขายกันทุกวันนี้ยังไม่สมบูรณ์ก็อัพเดทกันมาเรื่อยๆ ถ้ามีการอัพเดท อาจทำเป็นใบแทรก เหมือนหนังสือสมัยก่อน หรือเป็นเวป ยังไงมันมีเป็น Edition อยู่แล้ว หรือสามารถเรียกดูได้จากเวปอะไรก็ว่าไป ถ้ามันทำขั้นนั้นจริงๆ ก็ต้องอัพเดท เพราะสมัยเป็นเด็กเคยซื้อหนังสือเค้าก็จะมีใบแทรกแก้คำผิดหรือแก้มูลหรือมีรายการหนังสือที่มีรายละเอียดให้ผู้อ่านเข้าไปตรวจได้ว่าหนังสือที่อ่านถึง Edition ไหน เมืองไทยแปลถึงไหน ใครรีบร้อนก็ไปอ่านภาษาอังกฤษก่อน แล้วถ้าแปลบ่อยๆ มันจะแปลเร็วเองอย่าง แรกๆๆอาจช้าต่อไปอาจสองสามเดือน แรกๆมันก็ยังอัพ Edition ไม่ทันแต่ต่อไปมันก็ทันเอง ทางสำนักพิมพ์เค้าก็ต้องมีการแจ้ง ขนาดพวก OS ยังมีการอัพเรื่อยๆเลย ต่อไปมันต้องมีการตั้งกระทู้มั่งสิน่าว่า หนังสือเล่มนี้อัพ Edition ใหม่แล้วนะค้าบ ไปตามอ่านตามดูกันได้เลย แล้วเราก็มีผู้เชียวชาญทางด้านการแปลวิชาการมากขึ้นด้วย ต่อไป อ.เก่งๆอาจไปสอนเด็กได้อีก ไม่ใช่พูดไรมา รู้เรื่องอยู่คนเดียว แบบว่าพูดเรื่องที่ยากให้ยากกว่าเดิมได้อีก สรุปคือ แปล ซื้อลิขสิทธิ์มาพิมพ์ เขียนหนังสือเอง เขียนร่วมกับฝรั่ง เอาไปขายฝรั่งมั่ง (มันคือความฝันใช่ไหม) อันนี้จากใจคนชอบอ่านหนังสือ เพราะสมัย ป.ตรี ไปยืมหนังสือที่ห้องสมุดที่ละ 18 เล่มหิ้วแทบไม่ไหวหนังสือดีๆจากต่างประเทศ สวยๆ แต่ไม่มีปัญญาซื้อ พอมาเรียนเมืองจีนเห็นราคาหนังสือซื้อขนกลับไทยแทบไม่ไหว เรายืมหนังสือในมหาลัยตอนนี้เทอมนึงเป็นแสน สองแสนบาท แพงกว่าค่าเทอมอีก ยืมครั้งนึงราคาหนังสือไม่ต่ำกว่าหมื่นบาทเพราะว่าเล่มนึง 5000 บาทก็มี ถูกสุดน่าจะประมาณ 1500 สำหรับหนังสือภาษาอังกฤษดีๆ เคยยืมแพงสุดเล่มเดียวเกือบหมื่นบาท (ยืมที่ไรเจ้าหน้าที่ห้องห้องสมุดบอกว่าดูแลให้ดีๆเพราะแพงมาก) ส่วนเรื่องพัฒนาภาษาอังกฤษก็ว่ากันอีกที อันนี้มันกระทู้เรื่องการการแปลหนังสือ ขนาดพิมพ์ยังทับศัพท์เลย เท๊กซ์ แล้วก็การแปลหนังสือ อิอิ แก้ไขเมื่อ 08 ก.พ. 55 05:59:48 แก้ไขเมื่อ 08 ก.พ. 55 05:45:51 แก้ไขเมื่อ 08 ก.พ. 55 05:30:19 จากคุณ : nuanapa เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 05:13:44

ความคิดเห็นที่ 46 เรื่องนี้ผมเคยคุยกับ คุณ ชวน (คนดี ) ผจก. ร้านหนังสือดอกหญ้า เขาเล่าให้ฟังว่า เมืองจีนไต้หวัน พอหนังสือ Text ภาษาอังกฤษออกใหม่ ไม่ทันไร ก็จะมีหนังสือแปลเป็นภาษาจีนออกมาแล้ว เขาบอกว่า  ที่ทำได้ เพราะประชากรจีนมีมาก หนังสือแปลออกมาก็มียอดขายสูง คุ้มค่าแปล แต่ภาษาไทยมีคนแปลเหมือนกัน แต่ยอดขายไม่คุ้ม ครับ ส่วนตัวผมไม่สนับสนุนการแปล Text book เป็นไทย เพราะ 1) หนังสือแปล (พวกคอมพิวเตอร์) ราคาแพง  2-300 บาท 2) text book ภาษาอังกฤษ ราคาพอๆกัน   3) หัดอ่านคำศัพท์ไม่นาน เราจะอ่านเข้าใจ สรุป ผมไม่สนับสนุนให้แปล Text book เป็นไทย ครับ จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 06:08:41

ความคิดเห็นที่ 47 ผมอ่านทวนไป ทวนมาแล้วพบว่า หลายท่านยกตัวอย่างประเทศที่แปล Text  ได้แก่ ญี่ปุ่น อินเดีย จีน ซึ่ง 3 ประเทศนี้ มีประชากรมาก โดยเฉพาะ อินเดีย กับ จีน ซึ่ง แปลออกมาขาย คุ้มมาก เพราะยอดขายได้คุ้มค่าราคาแปล สามารถใช้หลายๆคนช่วยๆกันแปล เพื่อให้เสร็จเร็วๆ ขายได้แทบจะทันทีที่ต้นฉบับภาษาอังกฤษออกด้วยซ้ำไป  แต่ของเราแปลไม่ค่อยจะคุ้ม เล่นหนึ่งจึงใช้คนแปลได้ไม่เกิน 1 ถึง 2 คน เลยช้ามาก แต่ก็มีหนังสืออังกฤษอยู่เล่มหนึ่งที่แปลคุ้มมากๆ แค่เริ่มแปลก็มียอดจองแล้ว ก็คือ Harry potter จากคุณ : Darkvider เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 06:19:24

ความคิดเห็นที่ 48 เหตุผลมีเยอะ 1. เราคุ้นกับการทับศัพท์แล้ว จะเอาคำว่า ละมุนภัณฑ์ กระด้างภัณฑ์ คณิตกรณ์ มาใช้ ใครมันจะอ่านรู้เรื่อง 2. การจะแปลขาย คุณต้องจ่ายค่าลิขสิทธิ์ ซึ่งมักจะแพง 3. แต่อั้ยตำราที่คุณแปลออกขาย จะวนลูปเข้าหาร้านซีรอกซ์ คุณขายได้ที่เดียวคือห้องสมุด ที่เหลือแจกญาติกับเพื่อนร่วมงาน สำนักพิมพ์ที่ไหนจะลงด้วย... 4. คุณจขกท.ยังงงๆกับชีวิต ตกลงจะให้แปล หรือไม่ต้องแปล แต่เสริมทักษะอังกฤษของเด็กไทยครับ? ความเห็นผม - ในสายอาชีพผม ไม่ต้องแปล แต่หัดอ่านเป็นเบื้องต้น หัดฟังเป็นขั้นสอง และหัดพูดเป็นขั้นสุดท้ายครับ จากคุณ : หมอเถื่อน เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 07:43:49

ความคิดเห็นที่ 49 หลายๆคนบอกว่าอ่านtextได้ใจความต้นฉบับ ดีกว่าหนังสือแปล ซึ่งผมคิดว่าคนที่จะได้ลึกซึ้งคงต้องเข้าใจภาษาenglishดีถึงจะได้ใจความอย่างที่ว่า เห็นที่ญี่ปุ่นแปลtextแล้วอ่านๆกัน ก็เห็นฉลาดไม่แพ้ฝรั่ง ประเทศไทยน่าจะมีหน่วยงานหรือธุรกิจแปลหนังสือเยอะๆหน่อย แล้วให้คนเลือกเองว่าจะอ่านต้นฉบับหรือแปล จากคุณ : densin เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 08:05:24

ความคิดเห็นที่ 50 ควาย 100 ตัว กับ พญาควาย 1 ตัวอย่างไหนมีประโยชน์ต่อประเทศมากกว่ากัน เรื่องหนังสือแปลก็เหมือนกัน เพราะเรามีความคิดว่าอ่านเท็กซ์ดีกว่า เด็กมหาลัยก็เลยเรียนอ่านเท็กซ์แบบเอ๋อๆ เข้าสอบแล้วก็ลืมหมด วิชาความรู้ที่ได้มาก็เลยไม่แน่น เพราะรู้แบบเอ๋อๆ ออกมา ไอ้คนที่อ่าน เท็กซ์แล้วเข้าใจ ก็มีแค่พวก หัวกะทิของคลาสไม่เกิน 20%  ส่วนไอ้ที่เหลือ ก็เอ๋อๆ เข้าใจบ้างไม่เข้าใจบ้างไปตามเรื่องตามราว ผมคิดว่าการแปลเท็กซ์ มีประโยชน์อย่างยิ่ง เพราะทำให้เราพัฒนาเด็ก ได้วงกว้าง พอเด็กพวกนี้เข้าใจเนื้อหาแล้ว เพิ่มภาษาอังกฤษเข้าไป เด็กพวกนี้ก็ไปอ่านเท็กซ์เองได้ ไม่ใช่ เนื้อหาก็ไม่เข้าใจ ก็ไล่ไปอ่านเท็กซ์เลย มันจะเข้าใจได้ไงสุดท้าย เด็กก็ยิ่งไม่สนใจเนื้อหาเข้าไปใหญ่ เพราะมันไม่เข้าใจมาแต่แรก ญี่ปุ่นเขาในยุคพัฒนาเขามีกระทรวงแปลหนังสือเลยนะครับ ถึงเขาด้อย เรื่องภาษา แต่เขาก็พัฒนาเทคโนโลยีของเขาออกมาเองได้ ดังนั้นเราควรแปลหนังสือให้ออกมามีคุณภาพสูง และส่งเสริมการอ่าน เท็กซ์ และภาษาอังกฤษไปด้วย มีทางเลือกการเรียนรู้ให้หลากหลาย และทำให้เด็กสนุกกับการเรียนรู้ แก้ไขเมื่อ 08 ก.พ. 55 08:53:40 แก้ไขเมื่อ 08 ก.พ. 55 08:52:40 จากคุณ : Pongkm (Pongkm) เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 08:49:29

ความคิดเห็นที่ 51 คุณคงเข้าใจผิด อ่าน Text เราต้องการเข้าใจประเด็น ไม่ใช่เข้าใจลึกซึ้งแบบวรรณกรรมด้านภาษา แบบนักภาษาหรอกครับ การจดเล็คเช่อร์ก็เช่นกัน เราจด HeadLine News พอแล้ว ไม่ใช่ตะบี้ตะบันจดซะละเอียดทุกวรรคตอน แม้อาจารย์ "กระแอมไอ" ก็จด จดอย่างจดจ่ออย่างนี้ เรียนไปก็เอ๋อ ครับ จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 09:21:35

ความคิดเห็นที่ 52 text กับ แปลไทย ก็ต่างกันไม่กี่ร้อย text ดีกว่าเยอะในแง่ของคุณภาพกระดาษ หมึก บางเล่มนี่สี่สีเลย ซื้อครั้งเดียวคุ้ม สามารถนำไปใช้ในการทำงานได้ เก็บรักษาได้นาน จากคุณ : วิศวกรที่ผ่านทางมา เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 09:38:14

ความคิดเห็นที่ 53 ปัญหาคือ คนอ่าน เขาอยากอ่านภาษาไทย แต่คนแปล ดันแปลภาษาอังกฤษ เป็นภาษาแขก เช่น ---> "วากยสัมพันธ์" ภาษาแขกแน่นอน ไม่ใช่ภาษาไทย จากคุณ : NATSKI13 เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 10:05:28

ความคิดเห็นที่ 54 ยากไป คนไทยชอบง่ายๆ ในที่นี้คือ ช่างมัน อยากรู้ ก็ไปแปลเอาเอง ซึ่งก็ดี อ่านไป เปิดดิกฯ ไป เก่งสองภาษา จากคุณ : เหมียวเห่า เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 10:11:43 A:115.87.124.12 X: TicketID:347358

ความคิดเห็นที่ 55 เมืองจีนนี่ประมาณ 2-3 เดือนค่ะ แปลเร็วมาก แต่ลูกค้าจริงๆคือมหาลัยต่างหาก แต่ถ้าคิดว่าไม่คุ้มทุนคงไม่มีหนังสืออ่านกันพอดี การลงทุนบางทีเรื่องการศึกษา บางทีมันก็ไม่ต้องคุ้มทุนก็ไ จากคุณ : nuanapa เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 10:35:58

ความคิดเห็นที่ 56 ภาษาอังกิดไม่ยากนะ แต่ไม่ง่าย ใครพยายามก็สำเร็จเอง จากคุณ : ...... เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 10:57:19 A:110.168.72.144 X: TicketID:303162

ความคิดเห็นที่ 57 # 53  แปลเป็นไทยก็มีนะที่อ่านไม่รู้เรื่อง  ได้แ่ก่      เอนกระรัว  = multivibrator      ไม่ประสานเวลา =  asynchronous      ขนาดอิทธิพล  = effect size      สื่อหลายแบบ = multimedia      หน้าต่างแบบผุดขึ้น = pop-up windows #55   ถ้าไม่ต้องคำนึงถึงความคุ้มรัฐ ต้องเป็นคนจัดทำ แล้วรัฐจะให้ใครทำ สมมติว่าให้อาจารย์แปล ผมว่าเอาเวลาแปล มาเรียบเรียง เขียนตำราขึ้นมาใหม่เลย ง่ายกว่า จากคุณ : Darkvider เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 13:56:09

ความคิดเห็นที่ 58 ให้อ่านแต่เด็กๆ เลย จากคุณ : ฟ้าไม่ค่อยใส เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 14:13:33

ความคิดเห็นที่ 59 . จากคุณ : ฟ้าไม่ค่อยใส เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 14:14:53

ความคิดเห็นที่ 60 ถึงแปลแล้ว  ก็ไม่ได้ห้ามอ่านต้นฉบับภาษาอังกฤษนี่ครับ มีให้เลือกทั้ง ไทย, อังกฤษ  น่าจะดีกว่าอังกฤษอย่างเดียว เล่มนี้ ถ้าแปลไม่ดี  รุ่นพี่,อาจารย์ ก็จะบอกต่อๆกันเองครับ  ว่าเล่มนี้อ่านต้นฉบับดีกว่า   แล้วพอแก้ไขเวลาพิมพ์ครั้งต่อไป  มันก็จะดีขึ้นเรื่อยๆเอง จากคุณ : joeymydear เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 15:45:44

ความคิดเห็นที่ 61 #57 เคยเจอ stream = สายน้ำ Bekery Algorithm = อัลกอริทึ่มของร้านขนมปัง 555555+ เบเกอร์รี่นั่นชื่อคนนะ มีอัลกอริทึ่มแบบมื้อเย็นด้วย แต่จำภาษาอังกฤษที่เป็นออริจินัลไม่ได้แล้ว ถ้าจะมี text ไทยจริง น่าจะเขียนทับศัพท์พวกศัพท์เทคนิคให้หมด ตอนเรียนมีปัญหาเรื่องขาดแคลน text มาก ร้านในมหาลัยสั่งมาน้อยเพราะมันเปลี่ยน edition บ่อย เขากลัวค้างสต็อค จำนวนนักเรียน 40คน สั่งมาแค่ 5เล่ม -_-" (text eng only na) จากคุณ : คานเหล็กกล้าทาแล็กเกอร์ เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 16:08:49

ความคิดเห็นที่ 62 แปลยังไงก็แล้วแต่ ขออย่ามาแปลแบบนี้นะครับ http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X11678395/X11678395.html ผมหนีไปอ่าน Text ก็ตอนเรียนเรื่องนี้นี่ล่ะ จากคุณ : Beastie_Thai เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 16:25:31

ความคิดเห็นที่ 63 ในความเห็นของเรา  เฉพาะมุมมองของเรา เรื่องนี้แยกเป็นสองประเด็น 1. Textbook  ที่ดีและมีประโยชน์  กระทรวงศึกษาธิการควรจะซื้อลิขสิทธิ์มาแปล เพราะการสอนให้คนอ่านภาษาอังกฤษออก  มันใช้เวลานาน ครูในประเทศไทยเองก็ต้องมีคุณภาพ  และเข้าใจ   และคิดสร้างสรรค์วิธีการสอนและการวัดผลที่มีประสิทธิภาพมากกว่านี้ 2. การสอนภาษาอังกฤษของประเทศเราใช้ไม่ได้  ต้องปรับปรุงโดยด่วน เราเรียนรู้และทำความเข้าใจภาษาอังกฤษด้วยตัวเอง  เมื่อหกเจ็ดปีนี้เอง เพราะตั้งแต่ใช้อินเตอร์เน็ตเป็น  เราก็พบว่ามีหลายเรื่องที่น่าสนใจ  แต่ข้อจำกัดของเราคือภาษา ความรู้ที่เคยเีรียนในโรงเรียนช่วยได้น้อยมาก เป็นเรื่องที่เสียเวลาและทรัพยากรจริง ๆ ดังนั้น  ในระหว่างที่มีการปรับปรุงการเรียนการสอนภาษาอังกฤษในประเทศไทย ควรจัดให้มีการแปลก่อน  อย่างเร่งด่วนด้วย .. .. เมื่อเราพออ่านภาษาอังกฤษได้  เราเลยรับสอนพิเศษภาษาอังกฤษ   ด้วยแนวคิดที่ว่า  ความรู้ในโลกนี้ส่วนใหญ่มันเป็นภาษาอังกฤษ เราอยากให้เด็กไทยอ่านภาษาอังกฤษออก  เราก็ไม่เก่ง  แต่เราจะสอนให้เขาอ่านภาษาอังกฤษ เราก็รับเฉพาะเด็กที่ผู้ปกครองเข้าใจ  และให้เวลา  โดยไม่คาดหวังเรื่องคะแนนสอบที่โรงเรียน ล่าสุดคุยกับเด็ก ม.2  ที่เคยสอน  (สอนตอน ป.4 - ม.1) คุยเรื่องหนังสือ biology ของ Campbell  ซึ่งเขาไปหาซื้อมาอ่านเอง เขาบอกว่า  สนุกมาก  เราก็เลยหามาอ่าน  แล้วก็พบว่ามันสนุกมากจริง ๆ   แล้วเราก็คิดว่า  จะดีแค่ไหนนะ  หากเด็กไทยอ่านภาษาอังกฤษได้อย่างลูกศิษย์เราคนนี้ แล้วก็คิดอีกว่า  จะดีแค่ไหนนะ  หากเด็กไทยคนอื่น ๆ ที่อ่านภาษาอังกฤษไม่ออกได้อ่านหนังสือดี ๆ อย่างนี้ด้วย จากคุณ : ต้องหยุดนิ่งสุดใจ เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 16:43:40

ความคิดเห็นที่ 64 ผมว่าแทนที่จะแปล น่าจะเรียบเรียงโดยผู้เชี่ยวชาญในสาขานั้นๆดีกว่า ถ้าผู้แต่งเรียบเรียงเองต่อให้ใช้คำว่ากระด้างภัณฑ์ (จริงๆเขาประชดราชบัณฑิตเฉยๆ คำนี้ไม่เคยมี) ในหนังสือก็อ่านรู้เรื่องได้ ปัญหาที่เห็นคือ คนไทยพยายามแปลประโยคต่อประโยค เนื้อความมันเลยเละ หนังสือที่มีสมการเยอะๆ คำนวณเยอะๆ ไม่ต้องแปลหรอกเพราะมันคือภาษาคณิตศาสตร์ซึ่ง universal อยู่แล้ว อีกเรื่องหนึ่ง โครงการผลิตตำราแห่งชาติหรืออะไรทำนองนี้ทำไมไม่ทำ ทีอย่างอื่นแม่มวาระแห่งซาดหมดเลย  รัฐเป็นเจ้าภาพโดยตรงเลย (แต่อย่าให้มีการแดรกเกิดขึ้นหละ) หรือส่งงานผ่านไปยัง สกอ ก็ได้ ไม่ต้องแปล ให้เรียบเรียง และบังคับเลยว่าต้องเป็นตำราด้านไหนสาขาไหนบ้าง ต้องมี reviewers อ่านเมื่อจัดทำเสร็จ ถ้าผ่านแล้วก็ให้รางวัลเลย เช่นเล่มละ 25,000 บาท คนแต่งเป็นใครก็ได้ แต่ผู้ทรงคุณวุฒิต้องของจริง ไอ้พวกทำแต่งานนอกหรือแอบบมาเล่นเนท ไม่มีเวลาอ่าน อย่าเอามา จากคุณ : AnotherPractitioner เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 17:06:31

ความคิดเห็นที่ 65 ยาวจัง.. ที่ผมเรียน หลักสูตรไทย ผมว่าไทยเราเรียนสบายนะครับ หนังสือไทยก็เยอะ อ่านเท็กซ์บ้างอยู่2 3ตัว เอง เกรด A ก็ได้มาเหลายๆตัว D ก็พอมี ซึ่งผมว่าเป็นเพราะเป็นวิชาภาคเครื่องกล ซึ่งรูปแบบการตอบของเขียนแสดงวิธีทำของผม ไม่ครบสมบูรณ์ ตามที่อาจาร์ยเค้าต้องการ ไม่ใช่ว่า ไม่รู้ ไม่เข้าใจ หรือคำนวณผิด ซึ่งผมว่าวิชาภาคไฟยากกว่า เขียนไปน้อยกว่า ผลยังออกมาเกรดดีกว่า(หรือเกี่ยกับตัดเคิร์ปหว่า) สรุป ผมว่า ก็มีไม่น้อยแล้วนะครับ ขาดแต่นิตยสาร เทคโนไวไว (ซึ่งมาอ่านเอาในนี้ก็ได้) หนังสือแปลพวกจักรวาลทั้งหลายแหล่ ก็มาเรื่อยๆ ไวอยู่ จากคุณ : aLITTLEspaceAround7day เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 18:17:20

ความคิดเห็นที่ 66 อืมม เอาเงินไปลดราคาเท็กซ์ และหนังสือต่างๆ ดีกว่า ผมว่า เดี๋ยวนี้หนังสือมันแพงมากจริงๆ เมื่อเทียบกับค่าครองชีพ พ็อกเก็ตบุ๊คเล่มบางๆ ยังร้อยกว่าบาทเลย หนาหน่อยก็สองร้อยกว่า ขนาดผมจะซื้อที ยังต้องคิด แล้วคนจนจะหาซื้อหนังสืออ่านได้ยังไง จากคุณ : รบมิพัก รักมิยั้ง เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 18:49:10

ความคิดเห็นที่ 67 ผมเคยอ่านหนังสือแปล หลายๆเล่ม... อย่าไปแปลมันเลยครับ อ่านภาษาอังกฤษรู้สึกดีกว่า ใครอ่านไม่ได้ เข้าไม่ถึง จะปล่อยให้ตัวเองดักดานอยู่อย่างนั้นก็แล้วแต่ ดีเหมือนกัน ตัดคู่แข่ง จากคุณ : Sympho เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 19:57:42

ความคิดเห็นที่ 68 Rigid body...............วัตถุแข็งเกร็ง..........โอ๊วววว จากคุณ : ลิงจุ่น เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 22:23:07

ความคิดเห็นที่ 69 กระด้างภัณฑ์ ละมุนภัณฑ์ ก้านหรรษา ราชบัณฑิตยสภา ไม่ได้กำหนดนะครับ อ้าวแล้วคำนี้ มันผุดขึ้นมาจากไหน   คำเหล่านี้ผมจำได้ว่ามันเกิดขึ้นมา ตามหน้าวารสาร ต่างๆ จนกระทั้งไปปรากฏอย่างเป็นทางการใน พจนานุกรรม ของ วิศวกรรมสถาน ฉบับแรกครับ แต่ฉบับหลังๆ ก็ถูกเอาออกไปแล้ว จากคุณ : Darkvider เขียนเมื่อ : 8 ก.พ. 55 23:14:16

ความคิดเห็นที่ 70 เห็นแล้วคันครับ ขอร่วมวงด้วย ผมเป็นคนหนึ่งที่อ่าน Text บ่อย แต่สนับสนุนให้มีการแปลครับ โดยแปลให้เห็นในส่วนของแก่นตามแขนงนั้นจริงๆ ทับศัพท์บ้างอะไรบ้างไปก็ได้ ไม่ต้องมาสละสลวยหรือแปลบ้าๆบอๆจนเกินไป ยกตัวอย่าง กระด้างภัณฑ์, ละมุนภัณฑ์ นี่ปัญญาอ่อนมากครับ ไร้สาระสุดๆ อันนี้บอกกันอย่างตรงไปตรงมา ที่คิดอย่างนี้เพราะต้องการให้คนไทยเราเก่งกันเยอะๆในทุกๆด้านด้วยครับ ช่วยกันทำให้มี Skill ก่อนดีกว่า ทำให้เห็นว่าภาษาไม่ใช่อุปสรรคในการเรียนรู้ครับ ผมเชื่อว่าคนที่ไม่เก่งภาษาที่ 2 3 4 ก็มีความสามารถเหนือคนที่เก่งภาษาได้ครับ เพียงแต่เราต้องช่วยกันดึงความสามารถ หรือสิ่งที่พวกเขาสนใจออกมาให้เต็มที่ เมื่อนำไปทำงานเลี้ยงชีพเราจะได้ผลงานที่มีคุณภาพสูงออกมาจากผู้คนเหล่านั้นครับ ยิ่งมีจำนวนมากเท่าไรยิ่งดี และในระยะยาวมันจะเป็นผลดีกับประเทศไทยอย่างมากครับ ส่วนเรื่องภาษาที่ 2 3 4 X X มันเป็นแค่ Options ครับ และมันจะค่อยๆซึมซับไปเองหลังจากได้ก้าวเดินเป็นแล้ว ส่วนท่านที่กลัวใครจะมาเป็นคู่แข่ง ท่านจะอยู่ค้ำฟ้าหรือว่าอิจฉาเด็ก หรือว่าควรจะคิดทิ้งอะไรไว้ให้คนไทยรุ่นหลังบ้าง เมื่อยังมีโอกาส โดยส่วนตัวผมเริ่มทำแล้วครับ โดยใช้เวลาว่างหรือแล้วแต่โอกาสจะอำนวย ช่วยสนับสนุนให้เด็กๆหรือเพื่อนๆรอบกายที่สนใจให้เขาเดินเป็น เท่าที่เราจะมีปัญญา หลังจากนั้นเขาไปต่อยอดเอาเองครับผมคงทำได้เท่านี้ในตอนนี้ ผมไม่เคยกลัวว่าใครจะเก่งกว่าเพิ่มขึ้นทุกวัน เพราะไม่มีใครรู้ไปทุกเรื่อง และผมเชื่อว่าการแบ่งปันเราจะได้สิ่งที่ดีๆกลับมา โดยเฉพาะการนำเอาความรู้มาแลกเปลี่ยนกันอย่างกว้างขวาง เก่งไม่กลัวแต่กลัวคนเห็นแก่ตัวอยู่เต็มประเทศไทยมากกว่าครับ จากคุณ : gcc เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 00:15:07

ความคิดเห็นที่ 71 โธ่ๆ จนป่านนี้ นี่ยังมีคนคิดอีกเหรอว่า กระด้างภัณฑ์ =Hard ware ละมุนภัณฑ์ = Soft ware แล้วก็  Joy stick =แท่งหรรษาอะไรพวกนี้ อยู่อีกเหรอเนี่ย มันเป็นเรื่องแต่งขึ้นมาเองให้ตลกๆ แล้วก็มีคนคิดว่าเป็นอย่างงั้นจริงๆ คุณคิดว่า ราชบัณฑิต จะคิดคำพวกนี้ขึ้นมาจริงๆเหรอคะ ยืนยันให้ได้เลย ว่า ไม่เป็นความจริงค่ะ  http://www.royin.go.th/th/news/news-content.php?ID=683 และก็อย่าแปล text เลย เพราะคำในภาษาไทยไม่สื่อความหมาย เอ้า บอกตรง โครงสร้าง ภาษามันต่างกันค่ะ แก้ไขเมื่อ 09 ก.พ. 55 06:37:46 จากคุณ : นู๋นัน เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 06:34:33

ความคิดเห็นที่ 72 #71 ^ ^ เค้าแซวกันเล่นน่ะครับ แบบว่าถึง 2 คำนั้นมันจะไม่ได้แปลอย่างที่เล่นๆกัน แต่มันก็มีอีกหลายๆ คำนะครับที่อ่านแล้วปวดตับ หายาแก้ปวดหัวมากินแทบไม่ทันอย่างเช่น "กำทอน" "ตะบันน้ำ" แข็งเกร็ง" "การดล" "สมมูล" "สัมพัทธ์" "สัมบูรณ์" "คาบ" "สดมภ์" "สัมประสิทธิ์" "วิเศษ" "เชิงอรรถ" ฯลฯ ไม่รู้ว่าเอาสมองส่วนไหนไปสรรค์หาคำมา ถามจริงๆเถอะครับความรู้สึกมันต่างกับ "กระด้าง ภัณฑ์" และ "ละมุนภัณฑ์" ไหมครับ จากคุณ : Beastie_Thai เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 08:34:10

ความคิดเห็นที่ 73 ผมเคยอ่านเจอในเอกสารจัดซื้อของทางการรถไฟแห่งประเทศไทยจริงๆนะ " ประกวดราคาซื้อ ละมุนภัณฑ์พหุบัญชร รุ่นพศ.2541 "  งงไปพักนึงกว่าจะนึกได้ว่าอะไร จากคุณ : ลิงจุ่น เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 11:48:40

ความคิดเห็นที่ 74 ถ้าแปลแล้วบัญญัติคำใหม่ขึ้นมาละก็ ผมว่ามันคงอ่านแล้วขัดหูมาก ๆ เลย สมัยผมเรียนมัธยมต้น ก็ได้ยินพี่ชายที่เรียนมัธยมปลายพูดถึงคำว่า"บัพ","ปฏิบัพ" พอมาเรียนฟิสิกส์ก็ถึงได้รู้ว่ามันคือ Node กับ Anti node ของคลื่น แล้วก็มี"กำทอน","สั่นพ้อง" สองคำนี้ยังไม่ค่อยขัดหูเท่าไหร่ ราชบัณฑิตยสถานเขาบัญญัติคำใหม่ขึ้นมาโดยใช้คำจากภาษาบาลี/สันสกฤตมาใช้ เพราะมันมีความหมายในภาษาไทย ถ้าหากใช้คำภาษาไทยตรง ๆ มันก็จะยาวเยิ่นเย้อ อย่างคำว่า"อัตโนมัติ" ซึ่งเสียงจะพ้องกับ automatic ถ้าเป็นคำภาษาไทยล้วน ๆ ก็คงต้องเป็น"ทำงานได้ด้วยตนเอง" ซึ่งยาวกว่า โดยส่วนตัวผมเองซึ่งแปลบทความสารคดีวิทยาศาสตร์เป็นงานพิเศษ พวกคำศัพท์เทคนิค วิชาการก็มักจะใช้คำทับศัพท์ไปเลย ยกเว้นแต่เป็นคำที่มีความหมายใช้อยู่ในภาษาไทย คนคุ้นเคยกันอยู่แล้ว หรือไม่ก็พอเขียนคำภาษาไทยลงไป ก็ต้องวงเล็บคำภาษาอังกฤษไว้ข้างหลัง เช่น บรรพชีวินวิทยา (Paleontology) ถ้าจะแปลกันจริง ๆ ก็คัดเลือกว่า สาขาวิชานี้จะอ้างอิงกับหนังสือเล่มไหนบ้าง แล้วก็ซื้อลิขสิทธิ์มาแปล ส่วนพวกตำราเรียนระดับสูง ๆ ไม่ต้องแปลหรอกเพราะนักศึกษาที่ใช้ต้องมีความรู้ในพื้นฐานมาก่อน ศัพท์วิชาการจะคุ้นเคยอยู่แล้ว ยิ่งเวลาทำงานวิจัยต้องหาพวก Journal มาอ่าน ใครจะแปล Journal ถ้าตำราแพงมากก็ให้ห้องสมุดของภาควิชาจัดซื้อมาให้นักศึกษายืมอ่าน ปล. คำว่า "อัตโนครรไล" ตรงกับภาษาอังกฤษว่าอะไร ใครตอบได้ ให้ gift ครับ จากคุณ : Mr. SJ เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 14:50:05

ความคิดเห็นที่ 75 การแปลถ้าจะให้ผ่าน หรือร้องขอตำแหน่งวิชาการ พวกศัพท์เทคนิคมันต้องอ้างจากราชบัณฑิตยสถานซึ่งศัพท์แสงแต่ละคำ อ่านแล้ว แปลแล้วแปลอีกก็ยังงงเลยครับ จากคุณ : CaminoReal เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 16:21:17

ความคิดเห็นที่ 76 #74 อัตโนครรไล ==== Automobile ครับ โอ๊วว เจ็บแท้ๆๆๆๆ ไม่ใช่ Car นะครับ ต้อง Automobile เท่านั้น แก้ไขเมื่อ 09 ก.พ. 55 19:43:07 จากคุณ : Beastie_Thai เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 19:41:42

ความคิดเห็นที่ 77 Text แปล มีนะครับ แต่แปลได้บัดซบ พอๆกับซับนรก ของ Brokeback mountain เลยครับ ลองหาพวก Electromag ของ Hayt ไม่ก็พวก ของสำนักพิมพ์ต๊อป ดูนะครับ -*- อ่านแล้วป่วย จากคุณ : คุณหญิงในสายหมอก เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 22:20:07

ความคิดเห็นที่ 78 ตอบในฐานะที่เคยมีสำนักพิมพ์มาขอให้แปลหนังสือ และตัวเองก็พยายามแปล text อยู่เล่มหนึ่งด้วย แปล ยากกว่าเขียนใหม่ครับ เพราะเหตผลต่างๆดังต่อไปนี้ 1. เนื้อหามันเยอะเกิน T__T หนังสือ fundamental ดีๆเล่มหนึ่ง จะประกอบไปด้วยหลายๆ ส่วน เช่น spectro เล่มนึงก็จะมีเครื่องมือประมาณ เจ็ดแปดอย่าง ตรงนี้สร้างปัญหาให้ผู้แปลแล้วครับ มีไม่กี่คนหรอกครับที่จะเก่งขนาดแปลแบบเข้าใจทั้งหมดได้ทุกอย่าง อย่างตัวผมเอง เจอพวก NMR ก็อ่านพวก ring ต่างๆ ไม่เป็นแล้ว ตายสนิท 2. ผู้แปลเข้าใจเนื้อหาจากภาษาอังกฤษ ใช่ครับ ผู้แปลทุกท่านอ่านภาษาอังกฤษออก แต่ผมมั่นใจเลยส่วนใหญ่เกือบทั้งหมด เข้าใจเนื้อหาโดยภาษาอังกฤษ ไม่ได้อ่านไปแปลไทยกันไป แต่อ่านแล้วเข้าใจเป็นภาษาอังกฤษกันเลย ทีนี้พอจะเรียบเรียงเนื้อหาเป็นภาษาไทย ทุกท่านจะประสบปัญหาคล้ายๆกัน คือ งง - -'' 3. ภาษาไทย!!!! ใช่ครับ ตามที่ถกๆกันข้างบนนั้นล่ะครับ ศัพท์ราชบัณทิฒ เมื่อสิบปีที่แล้วตอนผมส่งทีซีส ป.โท mean free part  ผมแปลว่าระยะปลอดการชน เจออาจารย์มือปืนราชบัณฑิฒ บอกให้แก้เป็น ระยะทางเฉลี่ยอิศระ เอ่อ ใครแปลไทยเป็นไทยให้ผมที มีอีกๆ figure of merit จะแปลว่าอะไรดีครับ คำตอบคือ ตัวเลขทรงคุณค่า!!!!! คิดว่าจะอ่านกันเข้าใจไหมนั้น - -a 4. การเขียน เขียนหนังสือ หรือแปลมันต้องเรียบเรียง มันไม่ใช่เรื่องง่ายน่ะครับ อาจารย์ที่ทำวิจัยเก่ง สอนเก่ง ไม่จำเป็นจะต้องเขียนหนังสือเก่ง การเขียนหนังสือมันไม่เหมือนกันเขียนเปเปอร์น่ะครับ 5. เวลา คิดว่า text ขนาด แปดร้อยหน้าจะใช้เวลาในการแปลเท่าไหร่ กว่าจะแปล กว่าจะตรวจทาน กว่าจะพิสูน์อักษา สองปีแน่ๆ (อย่างเร็วเลยน่ะ) แต่จริงๆมันไม่ได้หรอก เพราะอาจารย์ก็ต้องทำงานอย่างอื่น อ่านทีซีสเด็ก อ่านเปเปอร์ เตรียมการสอน ปรับปรุงการสอน ภาระงานมันเยอะอยู่น่ะ จากคุณ : Maki Roll เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 22:26:25

ความคิดเห็นที่ 79 ผมว่ามีแปลน่าจะดีกว่า (มองแต่ในเรื่องความรู้โดยรวมในเรื่องต่างๆ  (ไม่ได้เน้นเรื่องภาษา) ของคนในประเทศ และไม่สนพวกค่าลิขสิทธิ์ หรือปัจจัยอืน) เพราะ 1. อย่างที่หลายคน(ที่เก่งภาษา อ่านอังกฤษได้) ที่บอกว่าอ่าน text ยังแปลดีกว่า นั่นก็เป็นเหตุผลหนึ่ง คุณลองนึกดูสิ ขนาดคนที่มีความรู้ระดับนึงมาแปล ยังแปลให้เข้าใจง่ายๆ ไม่ได้เลย แล้วคนที่ไม่ค่อยเก่งภาษา คุณว่าให้เค้าอ่านเองมันจะไม่ยิ่งงงเข้าไปใหญ่หรือ เช่น สมมุติว่าเรื่องที่อ่านเป็นเรื่องที่เค้ายังไม่เข้าใจเลย คนที่อ่านอังกฤษไม่แข็ง ก็คงยิ่งแปลได้ดูไม่จืดเข้าไปใหญ่ เพราะยังไม่เข้าใจพื้นฐานของเรื่องพวกนั้นเลยด้วย ยิ่งมาเจอศัพท์เฉพาะก็ยิ่งแปลให้เข้าท่ายากขึ้นอีก 2. กว่าที่คนไทยทั่วไปจะอ่านภาษาอังกฤษได้แข็งก็อย่างน้อยคงต้องแถวม.ปลาย มหาลัย หรืออาจจะเริ่มทำงานแล้วด้วยซ้ำ แถมคนที่เรียนสูงมาถึงขั้นนี้ก็ใช้ว่าจะมีภาษาอังกฤษดีกันหมด มันแค่จำนวนไม่มากนัก ซึ่งถ้ามีการแปลน่าจะมีการเข้าถึงความรู้พวกนั้นของคนในประเทศไทยได้ง่ายยิ่งขึ้นไปอีก (คิดว่ามีโอกาสที่จะทำให้เด็กรุ่นหลังเก่งเร็วขึ้น เพราะมีโอกาสเข้าถึงความรู้ที่ดีกว่าเดิม) 3. ผมคิดว่าการที่เราจะเข้าใจเรื่องราวได้ดีก่อน แล้วค่อยเรียนเน้นภาษาตามน่าจะดีกว่าการเน้นให้คนต้องมานั่งเรียนรู้ให้เข้าใจด้วยภาษาที่เค้าไม่ถนัดในเวลาเดียวกัน (เช่นสมัยเรียนพาณิชย์ เวลาจะสอบ แรกๆ ผมก็ท่องจำว่าเรื่องนี้ต้องมี 4 หัวข้อนี้เป็นภาษาอังกฤษแต่บางทีก็จำคำแปลไม่ได้เพราะมัวแต่ไปท่องประโยคอังกฤษตามหนังสือไปตอบ ซึ่งพอสอบเสร็จก็ลืม แต่ตอนหลังผมใช้วิธีจำวิชาส่วนใหญ่ให้เข้าใจเป็นภาษาไทยก่อน แล้วค่อยนึกว่าต้องเขียนเป็นประโยคภาษาอังกฤษเวลาตอบยังไง ก็รู้สึกว่าเข้าใจกว่าและจำได้ดีกว่า เป็นต้น) 4. ผมว่าการที่ไม่มีหนังสือวิชาการแปลดีๆ ซึ่งทำให้เข้าถึงความรู้ยากนั้น บางครั้งก็ทำให้คนจำนวนไม่น้อย (ยกเว้นพวกที่อ่านภาษาได้ดี/จำเป็นต้องใช้เรื่องนี้) ขี้เกียจที่จะอ่านมัน จนทำให้พลาดโอกาสที่จะได้รับความรู้ดีๆ พวกนั้น ผมว่าความรู้ถ้ามันดี ทำให้คนเราเข้าใจมันง่ายๆ ดีกว่า เพื่อเอาไปใช้ประโยชน์ส่วนเรื่องภาษาถ้าคนนั้นจำเป็นต้องใช้เค้าก็คงศึกษาเพิ่มเองภายหลัง 5. เรื่องของการอยากให้คนเก่งภาษาอังกฤษก็ควรเป็นเรื่องของหลักสูตรการสอนอบรมภาษาอังกฤษไป ไม่ควรจะนำมาเป็นหัวข้อ/ประเด็นว่าอ่านภาษาอังกฤษดีกว่า หรือถ้าไม่อยากอ่านภาษาก็เรื่องของคุณ  คุณไม่ขวนขวายเอง เช่น สมมุติว่าถ้าคุณ (คนที่อ่านภาษาอังกฤษได้คล่องแล้ว) ต้องใช้ความรู้สักอย่างนึงที่คุณไม่รู้เลยที่เป็นภาษาอื่นที่คุณไม่เข้าใจ เช่น ฮินดู อาหรับ เป็นต้น คุณจะอยากมานั่งอ่านและแปลดิกมันที่ละคำเรื่อย หรืออยากให้มีหนังสือแปลเป็นภาษาที่คุณเข้าใจได้มากกว่ากันครับ 6. ผมว่าเรื่องแปลให้เข้าใจง่ายๆ ที่บอกว่าเป็นปัญหากันอยู่นี้ มันเป็นความไม่ใส่ใจของส่วนที่เกี่ยวข้องมากกว่า (ไม่รู้ว่าจะว่าพวกสำนักพิมพ์ หรือกระทรวงศึกษา หรือพวกไหนดี) ถ้าเอาคนที่เชี่ยวชาญเรื่องนี้จริงๆ มาแปลน่าจะแปลให้เป็นภาษาที่คนไทยเข้าใจได้ง่ายได้ไม่ยาก จึงไม่น่าจะเป็นประเด็น แต่ตอนนี้ปัญหามันอยู่ที่ไม่มีคนสนใจ ใส่ใจ แถมหลายคนยังไม่เห็นด้วยๆ ซ้ำ จากคุณ : เห็นด้วย (CaTacLysMz) เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 22:30:18

ความคิดเห็นที่ 80 ผมนะ ส่วนตัว ชอบแบบไหนมากกว่า - อ่าน text เพราะมันละเอียดกว่าหนังสือไทยมากๆ และมีเยอะมากกว่า เล่มนี้ค้าง ไม่อิ่ม ไปอ่านเล่มอื่นเสริมได้ ถ้าจะให้แปลเป็นไทย - ดีมากครับสนับสนุน เพราะจะได้กระจายความรู้ออกไปให้กว้าง แม้จะงูๆปลาๆ แปลมั่วหรือปวดใจก็ตาม ในความเป็นจริง - สำนักพิมพ์จะต้องรู้ว่า หนังสือที่เราสั่งพิมพ์จะได้กำไรหรือไม่ ถ้าไม่ไ้ด้กำไร ก็ไม่รับพิมพ์ จบ ข่าว ทำแล้วไม่ได้เงินใครจะทำวะครับ -*- ที่คุยกันในกระทู้มากมายจบกันแค่ตรงนี้แหละครับ จากคุณ : sillygang เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 22:51:28

ความคิดเห็นที่ 81 อย่าเลยครับ คอนเฟิร์ม ว่าอ่าน text book เข้าใจง่ายกว่า ยิ่งด้านการแพทย์นี่สมัยเรียนอ่านตำราภาษาไทยที่อาจารย์นั่นอาจารย์นี่แปลเนื้อหาสำคัญมาจากตำราต่างประเทศแล้วยิ่งอ่านยิ่งงง แต่อ่าน tex book ปุ๊บ ตรัสรู้เลย ไม่ได้หมายความว่าแปลไม่ดีนะ แต่แปลแล้วให้ได้ใจความตรงตามต้นฉบับโดยใช้ศัพท์ที่คนไทยคุ้นเคยมันทำได้ยาก ต้องใช้ศัพท์ที่ถูกต้องตามพจณานุกรมซึ่งอันนั้นแหละตัวปัญหาเลย อ่านเนื้อหาก็งงพอตัวแล้ว เจอศัพท์สมัยพ่อขุนเข้าไปอีก .... กรูไปหา text book อ่านก็ได้ฟระ แก้ไขเมื่อ 09 ก.พ. 55 23:19:03 จากคุณ : Always Red เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 22:59:42

ความคิดเห็นที่ 82 ผมอยากให้มีนะ มีตำราเป็นภาษาของเราเอง  มันก็จริงครับที่บางคนบอกให้ไปเรียนภาษาอังกฤษ แต่เราอยู่เมืองไทย พูดภาษาไทย จะเก่งภาษาอังฤษได้มันต้องใช้ทุกวันครับ  แล้วดูสภาพแวดล้อมบ้างสิครับ รอบตัวเรามีคนพูดภาษาไทยเฉลี่ยน80เปอรเซนต์ จะพูดให้เก่งในเมืองไทยต้องใช้เวลากี่ปี ถ้าเอาเวลานี้มาอ่านตำราแปลแล้วล่ะจะได้กี่เล่ม เยอะนะครับ อีกอย่างคนที่มีความคิด เฉลียวฉลาด ไอเดียเยอะ แต่ไม่เก่งภาษาอังกฤษ มีเยอะนะครับ  และอีกอย่างบางคนทำตัวเหมือนให้ตัวเองดูเก่งภาษาอังอังกฤษโดยกระแดะพูดไทยคำ อังกฤษคำ  คนพวกนี้ไม่เก่งภาษาเลย บ้านเรามีนักวิชาการแปลภาษาเก่งๆเยอะครับ เฉพาะทางเช่นวิศวะกรรมนี่มีเยอะแยะครับ  ขนาดภาษาอาหรับที่ว่ายากๆบ้านเรายังมีคนแปลได้เลยเช่นอาจารย์จรัล มะลูลีมน่ะครับ ทุกอย่างมันไม่เกิดขึ้นเพราะว่าไม่ได้ทำ ความรู้เลยกระจุกกับพวกไปเรียนเมืองยอกเสียส่วนใหญ่อ่ะครับ แต่มันสมองคนไทยไม่แพ้ใครจริงๆ เชื่อเหอะ จากคุณ : zaskar27 เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 23:08:38

ความคิดเห็นที่ 83 แปลสิครับ เพราะสิ่งที่ญี่ปุ่นทำมันได้พิสูจน์มาแล้วว่ามันได้ผล เพราะถึงแม้ว่าคนญี่ปุ่นภาษาอังกฤษเขาจะห่วย แต่เขาก็เป็นมหาอำนาจอันดับต้นๆของโลกได้ ที่ว่ามันแปลแล้วแปร่งๆ ก็ทำให้มันไม่แปร่งสิครับ ศัพท์เทคนิคก็ใช้วิธีการแปลทับศัพท์เอา ว่าแล้วก็แปลกดี ญี่ปุ่น รัสเซีย ที่พูดภาษาอังกฤษไม่ได้กับมีวิทยาการที่ก้าวหน้าได้ จากคุณ : คุณชายเอก เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 23:13:58

ความคิดเห็นที่ 84 อย่างมหาวิทยาลัยบางที่ พยายามสอนให้เน้นภาษาอังกฤษเป็นสื่อหลัก  เน้นจริงครับ  แต่ไม่ได้ทำตลอด เพราะมันมีศัพท์เฉพาะทางที่อาจารย์ต้องแปลไทยให้ฟัง นักศึกษาทุกคนมีฐานไม่เท่ากัน  จะให้เรียนแล้วมานั่งหาศัพท์แต่ละตัวซึ่งยากมันก็เสียเวลามาก(ยกเว้นทำการบ้านมาก่อน)  รณรงค์มาตลอดครับ แม้กระทั่งในห้องน้ำก็ยังมีบทสนทนา  เรียนเป็นภาษาอังกฤษสอนแต่ละเรื่องเข้าใจยากครับเรียนเป็นสัปดาห์  แต่พอมาติวนอกรอบเรียนเป็นไทยรู้เรื่องภายในชั่วโมงเดียว ผมว่ามันเสียเวลามาก แต่ก็มีประโยชน์คือทำให้ผมพออ่านออกเขียนได้ แต่ไม่เก่ง ไม่ได้ใช้ก็ลงหม้อหมดเหมือนเดิมครับ จากคุณ : zaskar27 เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 23:15:08

ความคิดเห็นที่ 85 แปลไม่ทันแล้วตอนนี้ เยอะจัด จากคุณ : Ao+ เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 23:28:53

ความคิดเห็นที่ 86 #83 ราชบัณฑิตไม่ยอมทับศัพย์ครับ แต่พยายามแปล ซึ่งปวดตับมาก จากคุณ : amscmu เขียนเมื่อ : 9 ก.พ. 55 23:44:13

ความคิดเห็นที่ 87 เข้าไปเว๊ป ราชบัณฑิต ไม่พบคำว่า ละมุนภัณฑ์ กระด้างภัณฑ์ หรือ คณิตกรณ์จิ้มเขี่ย ใดๆ ทั้งสิ้น ม้นเป็น ข่าวลือจนจะลือเป้นจริงหรือเปล่า หรือว่า มันเป็นจริง หาหลักฐานกันมาดูหน่อยดีกว่า จากคุณ : ช้างยิ้ม เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 00:50:07

ความคิดเห็นที่ 88 ก็บอกแล้วว่าปัญหามันไม่ได้อยู่ที่แปล-ไม่แปล ปัญหามันอยู่ที่ขี้เกียจอ่านหนังสือต่างหาก ญี่ปุ่นเอย รัสเซียเอย จีนเอย ที่เค้าเจริญเพราะเค้าพยายามอ่านหนังสือไง มีคนอ่านเค้าก็เลยมีคนแปล คุณจะมาบอกว่ามีแต่ Tex แล้วความรู้จะไป กระจุกตัวอยู่แต่คนเรียนเมืองนอกได้ไง ในเมื่อตำราพื้นฐานต่างๆอย่างเคมี ม.ปลาย ฟิสิกส์ ม.ปลาย ฯลฯ มันยังไม่มีและ ไม่ขวนขวานหาอ่านกันเลย จะมาข้ามขั้นอ่านTextแปลมันจะรู้เรื่องมั๊ยล่ะนั่น ไหนจะบวกศัพท์เทพต่างๆเข้าไปอีก ทีนี้ออก ทะเลกันไปเลยหาคนอ่านไม่ได้ พอไม่มีคนอ่านสำนักพิมพ์เค้าก็เจ๊งดิครับ ทีนี้ก็มาบอกว่างั้นก็ให้รัฐบาลแปลดิ เหมือนจีนไง ถ้างั้นผมก็บอกว่า แค่ปัญญาจะสอนให้คนไทยกันเองเนี่ยเข้าใจวิทยาศาสตร์ พื้นฐาน อย่างเช่นทำไมพระอาทิตย์ถึงขึ้นทางทิศตะวันออก กระทรวงศึกษายังทำออกมาได้ห่วยแตกเลย จะให้ไปแปล Text ระดับความรู้ปริญญาตรีเนี่ยนะ คงงามล่ะ ในเมื่อไม่มีทางออกเราก็ต้องหัดภาษาครับจะมารอให้คนโน้นคนนี้มาป้อนให้เราอย่างเดียวได้ไง ต้องช่วยตัวเองดิ ไม่รู้ภาษา มันก็ต้องหัด จะมายากมาเย็นอะไรนักหนาแค่อ่านภาษาอังกฤษ มันไม่ได้ต้องจบสูงๆมาหรอกครับถึงอ่านได้ สาวๆแถวพัทยา เค้ายังอ่านได้เลย สรุปคือญีปุ่นเจริญเพราะเค้าอ่านหนังสือ ไม่ใช่เจริญเพราะแปลหนังสือ และบ้านเราไม่กระหายความรู้มากพอจึงได้ด้อย พัฒนาอยู่ แค่เรียนภาษายังบอกยาก มาอ่านหนังสือแปลเจอสมการอนุพันธ์ 3 ตัวแปร ไม่อ๊วกเหรอครับ จากคุณ : Beastie_Thai เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 01:48:53

ความคิดเห็นที่ 89 ทุกวันนี้ซื้อ text มา แทบไม่ได้เปิดเนื้อหาเลย ดูตาราง กับ ตัวอย่าง  แล้วก็รูป  ดูสมการ แต่ยอมรับว่า เขียนดี อ่านง่าย  แต่ปัญหาของคนเรียนวิศวะคือ มันไม่ได้มีตัวเดียว ถ้าเอาละเอียดหน้านึง อย่างน้อยต้อง 40 นาที ในการแปลและทำความเข้าใจ แล้วก็ไม่ใช่ว่าไม่มีการแปล ฉบับแปลก็มี หลายเล่ม แต่ยังไม่ทำทั้งหมด ผมว่าน่าจะทำ เพื่ออ่านประกอบ เช่น อ่านไทยไปก่อน ให้คร่าวๆ แล้วซ้ำอังกฤษอีกที ไม่ใช่จับต้นชนปลายไม่ถูก ว่ามันคือเรื่องอะไร แบบนั้นยอมรับว่ายากมาก สำหรับคนที่เรียนวิชานั้นครั้งแรก บางทีคำศัพท์มันแปลไ้ด้หลายความหมาย และมีศัพท์เฉพาะ ที่เปิดดิกไม่ได้ แล้วไม่เคยเรียนมาก่อน นี่แหละปัญหา ว่าเราจะแปลในทิศทางไหน จากคุณ : สาManUtd เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 01:53:07

ความคิดเห็นที่ 90 ^ ^ ^ ผมผ่านจุดนั้นมาแล้ว เพื่อนๆผมก็บอกอย่างคุณนี่ล่ะ แถมยังหาว่าผมบ้าหา Text มาอ่านทั้งๆที่มันมีหนังสือแปลอยู่แล้ว สุดท้ายเจอบั๊กในหนังสือแปล ต้องกลับมาเริ่มต้นใหม่กับ Text ก็ตามผมไม่ทั้นแล้วเพราะผมอ่าน Text คล่องแล้วไม่ต้องพึ่ง ดิกแล้ว คิดเป็นภาษาอังกฤษได้แล้ว ผมจะบอกให้นะครับ ถ้าคุณทนอ่าน Text อย่างเดียวได้แค่ 3 เดือน โดยพยายามไม่เปิดดิกเลย คุณจะพบว่าอะไรวะ มันง่ายอย่างนี้เลยเหรอ รู้งี้ไม่แบกตำราทีละ 3 เล่มหรอก จากคุณ : Beastie_Thai เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 02:07:20

ความคิดเห็นที่ 91 จากที่ผมเคยเจอนะ คนไทย ญี่ปุ่น เกาหลี จีน ที่ไม่เคยไปเรียนภาษาอังกฤษจากประเทศที่พูดอังกฤษนะ วัยรุ่นไทยโดยเฉลี่ย อังกฤษ ดีกว่าครับ แต่เทียบ สิงคโปร์ มาเลย์ ฟิลิปปินส์ ไม่ได้เลย จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 02:17:25

ความคิดเห็นที่ 92 ผมว่า เราต้องแยกความเข้าใจต่อ Textbook ออกจากกันนะครับ ถ้า หนังสือเรียนพื้นฐาน ไม่ควรแปล ควรจะเขียนเอง เพราะเขียนเอง ง่ายกว่า เข้าใจได้ดีกว่า... ถ้าอยากได้เนื้อหาเท่าหนังสือต่างประเทศ ก็ไปเปิดเนื้อหาของเขา แล้วกำหนดเนื้อหาเดียวกันเลย ถ้าเขียนคนเดียวไม่ไหว ก็เขียนร่วม แล้วหาอ่านตรวจดีๆ ซักสองสามคน ซึ่ง ตำราหลายๆ เล่มก็ทำอยู่...ผลออกมา พอใช้ได้ ถึงดี ส่วน Textbook ที่เรียนกันในมหาวิทยาลัย เอาเป็นว่า ปี 2 ขึ้นไปละกัน ถ้าจะให้แปลออกขาย จะผ่าน รึไม่ผ่านกระทรวง ก็ตาม แล้วต้องแปลไป เปิดศัพท์บัญญัติไป ไม่ได้ห่- อะไรเลยครับ เพราะมันต้องแปลอังกฤษ เป็นไทย เป็นไทยสอง เป็นไทยสาม กว่าจะได้ ความหมายหายไปหมดละ ส่วน ถ้าจะให้แปลทับศัพท์ ซึ่งเป็นวิธีที่น่าจะดี ผู้ใหญ่(ส่วนมาก) ก็รับไม่ได้อีกละ เขียนบรรยายไปสามคำ มีศัพท์แทรกมาคำละ อย่างหลังนี่ เขียนไปก็โดนด่า ต่อให้วางขายแบบส่วนตัว พอมีอาจารย์อาวุโสมาเห็น รึพออยากจะเอาไปใช้ขอผลงาน ก็โดน"สับ"ยับ จะให้ทำทำไมครับ นอกจากไม่สามารถเอาไปใช้ประโยชน์ให้ตัวเองแล้ว ยังเสี่ยงโดนเชือดอย่างงี้... คือ ถ้าต่อไป พวกพิจารณาผลงาน พวกสำนักพิมพ์ แล้วก็ราชบัณฑิต ออกมาบอกว่า ทับศัพท์ได้ ยอมรับได้ จะมีงานแปลในระดับ ดี ถึงดีมากออกมามากเลยล่ะ แต่ตอนนี้ ให้ไปนั่งแปลอังกฤษเป็นไทยสามชั้น ฝันไปเหอะ จากคุณ : Adios2nd เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 02:22:04

ความคิดเห็นที่ 93 รู้สึกจะตรรกะแปลกๆ เรื่องการพัฒนาภาษาอังกฤษ กับการเข้าถึงข้อมูลมันคนละเรื่องกันนะครับ คหสต. การแปล text ไม่ได้มีผลทำให้เด็กไทยภาษาอังกฤษแย่ลง และในทางกลับกัน การไม่แปล text ก็ไม่ได้หมายความว่าจะทำให้เด็กไทยภาษาอังกฤษดีขึ้น ผมว่าผลดีของการแปล text ก็คือ ทำให้เด็กส่วนหนึ่ง (ที่ไม่ได้เทพเหมือนชาวหว้ากอ) สามารถเข้าถึงข้อมูลได้ (บ้าง) ถึงแม้ว่าจะไม่ได้เท่ากับต้นฉบับก็ตาม ซึ่งถ้าอ่านไม่เข้าใจตรงไหนก็สามารถเป็นไกด์ไลน์ตามไปอ่านถึงต้นฉบับได้  ไม่ใช่หยุดแค่ตำราที่คนไทยแต่งเป็นภาษาไทย ถ้าศัพท์เฉพาะทางก็วงเล็กภาษาอังกฤษไว้ ไม่เห็นจะเป็นไร ส่วนเรื่องการพัฒนาภาษาอังกฤษของเด็กไทยก็ว่ากันไปในเรื่องของหลักสูตรการศึกษา  การเรียนการสอนในโรงเรียน หรืออะไรก็ว่าไปสิครับ จะโชว์ว่าตัวเองเทพภาษาอังกฤษก็ว่าไป ไม่เห็นต้องมาปิดกั้นคนอื่นเลย แก้ไขเมื่อ 10 ก.พ. 55 02:42:26 จากคุณ : nisas เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 02:40:05

ความคิดเห็นที่ 94 ผมว่ามีแปลก็ดีแล้ว บางคนอยากศึกษาแต่อังกฤษไม่แข็งแรง เจอภาษาอังกฤษอาจทำให้ท้อได้ง่ายๆเลยนะน่ะ   คือว่าใครใคร่อ่าน eng ก็เอาเล่ม Eng มาอ่าน ใครอังกฤษไม่แตกฉานก็ไทย  win win กว่าไหมละ แถมเปิดโอกาสให้คนได้เข้าถึงง่ายกว่าอีก คือถ้าจะแปลก็ให้มีหน่วยงานเรื่องนี้โดยเฉพาะ จัดทีม ให้คนแปลเป็นผู้เชี่ยวชาญเรื่องนั้นๆมาแปลก็ได้ จะได้ไม่ต้องมีซับนรก อันไหนศัพท์เทคนิคก็แปลทับศัพท์ไป มีอภิธานคำศัพท์ข้างล่างเล่มหรือข้างหลังก็ได้ เปิดโอกาสให้คนได้เรียนรู้อีกตั้งเยอะ แก้ไขเมื่อ 10 ก.พ. 55 03:19:04 แก้ไขเมื่อ 10 ก.พ. 55 03:15:29 จากคุณ : Rule_Of_Rose เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 03:11:16

ความคิดเห็นที่ 95 ผมอีกเสียงสนับสนุนให้มีการแปลครับ แต่ต้องเป็นการแปลจากผู้ที่เข้าใจ ในเนื้อหาอย่างถ่องแท้ และไม่ทำให้เนื้อหาเปลี่ยนหรือเสียหายหลังจากแปล ------------------------------------------------------------------------------ บางท่านอาจบอกว่าอ่าน Text นั่นแหละดีแล้วจะได้ฝึกภาษาไปด้วย ผมเองก็ไม่เก่งภาษาแต่ก็พออ่านพอแปลได้บ้าง ผมบอกได้เลยว่าคนไทยเรา ไม่ได้ภาษาเพราะไม่ชอบ ไม่อยากเรียน และไม่สนใจครับ ตั้งแต่ประถมแล้ว เราก็เรียนภาษาอังกฤษกัน ตอนนั้นไม่ได้ใช้ Text ด้วยซ้ำ จนมัธยมแต่ก็ยังไม่เก่ง เพราะคนที่ไม่ชอบเขาก็จะไม่สนใจอยู่ดี แต่ถึงแม้ว่าเขาจะไม่สนใจภาษาอังกฤษ ก็ไม่ได้หมายความว่าเขาไม่มีศักยภาพในด้านอื่นๆ ผมว่ามันน่าจะเป็นอีกหนึ่ง ทางเลือกสำหรับคนที่อ่อนภาษาด้วยนะครับ ------------------------------------------------------------------------------- ทำไมผมถึงสนับสนุน ? เพราะถ้ามีการแปลเราจะได้หนังสือเรื่องเดียวกัน 2 ภาษา แต่ถ้าเป็นอย่างตอนนี้ เราจะมีหนังสือภาษาเดียว (Text) การแปลไม่ได้ทำให้หนังสือ Text สูญหายไป แต่เราได้หนังสือภาษาไทยเพิ่มขึ้นมา ส่วนคุณจะอ่านเล่มไหน ก็อยู่ที่ตัวคุณ อีกหนึ่งเหตุผลคือ เวลาผมดูหนัง Soundtrack ผมก็อ่านคำบรรยายไปด้วยเพื่อ ฝึกฝน ทำไมเราไม่มองแบบนี้บ้างล่ะครับ ว่าการมีหนังสือ Text บางคนอาจจะ ไม่รู้ว่าหนังสือนั้นพูดว่าอะไรบ้าง แต่ก็ได้หนังสือแปลมาช่วยทำให้เข้าใจภาษา ได้โดยเร็วขึ้นไม่ต้องเปิด ดิกฯทีละคำ ผมว่าประโยชน์ด้านบวกมันมีเยอะกว่าครับ -------------------------------------------------------------------------------- แก้ไขเมื่อ 10 ก.พ. 55 04:26:35 จากคุณ : GOLFGTC เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 04:24:21

ความคิดเห็นที่ 96 ถ้าใครเคยอ่าน Text ญี่ปุ่น เค้าก็จะวงเล็บคำภาษาอังกฤษไว้หลังคำแปลด้วยครับ ส่วนตัวชอบอ่าน text มากกว่าหนังสือแปล แต่ก็สนับสนุนให้มีหนังสือแปลครับ อย่างน้อยก็ควรจะแปลวิชาให้ครอบคลุมที่เรียนในระดับป.ตรี ไม่งั้นก็แต่งขึ้นเองก็ได้ครับ อีกอย่างนึงถึง text จะมี edition ใหม่กว่าออกมา แต่เนื้อหาส่วนใหญ่แล้วมันไม่ได้เปลี่ยนหรอกครับ ปล. ตอนผมอ่าน text วิศวะญี่ปุ่นรอบแรก ขนาดภาษาญี่ปุ่นผมไม่ค่อยได้เรื่อง ยังอ่านพวก technical term เข้าใจกว่าอ่าน text แปลไทยเลยครับ เพราะคันจิมันบ่งบอกความหมายตรงตัวเลย ขณะที่ภาษาไทยเลือกใช้ศัพท์บาลีสันสกฤต ประดิษฐ์คำซะสวยหรู แล้วมันจะมีซักกี่คนที่เข้าใจกันครับนิ ปล. 2 เคยอ่าน text แต่งเองภาษาไทยวิชา gen chem แล้วอยากจะร้องไห้ ผมอ่าน technical term แทบไม่เข้าใจเลย นั่งงงนิมันอะไรกันฟะนิ อีกเล่มที่เคยอ่านคือชีวะส่วนที่เป็น biodiver อ่านเสร็จแล้วก็นั่งก๊งต่อไป... จากคุณ : เฉาก๊วยกะบ๊วยเค็ม - -" เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 04:50:36

ความคิดเห็นที่ 97 ตอบ นู๋นัน 71 อ้างอิงคำเหล่านั้น เพราะมันสื่อดีครับ ยกตัวอย่างที่มีจริงๆในวงการผม สมัยเป็นนศพ. เคยอ่านหนังสือที่ศิริราชพยายามแปล อ่านแล้วเดาออกไหมว่านี่คืออะไร หลอดเลือดดำมหานทีใหญ่ฝ่ายล่าง ฆลอแรมฝีนิคอล จากคุณ : หมอเถื่อน เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 07:45:15

ความคิดเห็นที่ 98 ^ โห ต้องเป็น เออต้าอาเทอรี่ อะไรสักอย่างแน่ๆเลยค่ะ จากที่อ่านมาในกระทู้นี้  แม้คำแปลแบบปัญญาอ่อน จะไม่เป็นความจริง(ละมุนภัณฑ์ กระด้างภัณฑ์)   แต่หลายคนในวงการของแต่ละคน  ยังเอาเรื่องคำไทยซึ่งเป็นของจริงต่างๆ มายกตัวอย่างให้เห็น  ซึ่งก็เพิ่งเคยเห็นเหมือนกัน และก็รู้ว่า ไม่ไหวเลยจริงๆนะเนี่ย แต่สุดท้ายเลย ก็เห็นว่าเราก็ไม่ควรแปล  เพราะแปลไปแล้วก็ไม่มีประโยชน์อะไร อีกอย่าง เราก็ต้องติดต่อกับต่างชาติอยู่แล้วไม่ว่าจะในวงการไหน(โดยเฉพาะวิทยาศาสตร์)ถ้าแปลก็ต้องจำสองคำเลยทีนี้    แล้วถ้าเป็น  Paper ละคะ   International Publication จะให้แปลไหม??? มันออกมาเป็นพันวารสาร เป็นหมื่น paper ออกทุกเดือน  ถ้าใครอ่าน text ที่แปลจนจำคำภาษาไทยไปทั้งหมด  แล้วเวลาอ่าน paper ทำยังไงละ  ต้องไปหาเวอร์ชั่นแปลมา ใช่ไหมคะทีนี้     อย่าเลย อย่าแปลเด็ดขาด  555 จากคุณ : นู๋นัน เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 07:55:10

ความคิดเห็นที่ 99 สมัยตอน ปี 2,3  เพื่อนๆในปีเดียวกัน  ก็หาแต่ text ที่แปลแล้ว ซึ่งก็มีบ้าง พอใครได้มาก็ถ่ายเอกสารกันไป ดีใจกันใหญ่  แต่เอาเข้าจริงๆก็ไม่มีประโยชน์อะไรน่ะ อ้อ  แล้วถามว่า ทำไมถึงมีคนแปลทำออกมา  เพราะว่า....อาจารย์มหาวิทยาลัย ต้องการทำผลงานออกมาน่ะสิ  ถ้าจะแปลออกมาก็แปล แต่ต้องแปลตามศัพท์ที่เป็นทางการด้วย  ห้ามแปลทับศัพท์ ห้าใช้ศัพท์ตามที่ตัวเองคิด แม้มันจะทำให้เข้าใจกว่าก็ตาม จากคุณ : นู๋นัน เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 07:59:52

ความคิดเห็นที่ 100 แปลกใจแค่ว่า เห็น text book ส่วนใหญ่ 600-700 หน้าขึ้นทั้งนั้น แต่แปลไทย ไหงเหลือ 200-300 หน้า ใน  text ตัวหนังสือเพียบ อธิบายเป็นทุ่ง ก่อนเข้าสมการ ของเราพวกเหลือ 2-3 บรรทัด จากคุณ : เขียนบน Android (EITHER) เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 08:08:41

ความคิดเห็นที่ 101 คนไทย มีวัฒนธรรมอันดีงาม ต้องอนุรักษ์ไว้ ดังนั้น เราจึงเน้ให้เด็กไทยเรียนรู้วัฒนธรรมไทยเยอะๆ วิชา ภาษาไทย วิชา พุทธศาสนา ใส่เข้าไปเยอะๆ เรียนมันทุกวันเลย จากคุณ : กบกินกะลา เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 08:22:08

ความคิดเห็นที่ 102 # 97   Inferior Vena Cava - เส้นเลือดดำใหญ่ที่นำเลือดจากส่วนล่างของร่างกาย (ต่ำจากหัวใจลงมา) กลับมาที่หัวใจใช่ไหมครับ จากคุณ : Mr. SJ เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 08:33:17

ความคิดเห็นที่ 103 เห็นด้วยนะ แต่ต้องใช้คนแปลที่มีความรู้พอสมควรเลย หลังๆมานี้ตำราของวิศวกรรม มีทั้งคำไทยและวงเล็บคำอังกฤษไว้ คงไม่เป็นปัญหาเท่าไร ผมว่าผมก็ไม่ได้ห่วยอังกฤษเท่าไหร่ ไปนั่งอ่าน text บางเล่มนี่มึนเลย แปลเป็นคำๆออก แต่แปลรวมๆไม่ออก สุดท้ายต้องมาพึ่งหนังสือภาษาไทยบ้าง หรือสื่อออนไลน์บ้าง จากคุณ : MondayCool เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 08:53:26

ความคิดเห็นที่ 104 มีคนแปลแล้วจะมีคนอ่านหรือเปล่า ผมคนนึงล่ะขออ่านtext ภาษาอังกฤษ อันไหนไม่เข้าใจค่อยเปิดdictionaryเอา จากคุณ : rebornz132 เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 09:11:42

ความคิดเห็นที่ 105 เพราะว่า มีคนรอ xerox หนะ จากคุณ : <=-Fa=ke-=> เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 09:25:07

ความคิดเห็นที่ 106 เราไม่รู้เรื่องสายวิทย์ แต่เราเรียนสายศิลป์ เราต้องอ่าน text เป็นภาษาญี่ปุ่นเยอะ ขอพูดในมุมมองเด็กสายศิลป์  ยังไงเราก็มองว่าการแปลตำราวิชาการเป็นเรื่องสำคัญสำหรับความรู้พื้นฐานเพื่อต่อยอดต่อไป แต่ความรู้ขั้นสูงก็ไปอ่านกันเป็นภาษาดั้งเดิมให้ลึกซึ้ง แต่มันอาจจะสายไปแล้วในบ้านเรา.... การแปลตำราทางวิชาการของตะวันตกเป็นภาษาญี่ปุ่น เป็นปัจจัยนึงของความสำเร็จของการปฎิรูปเมย์จิ รัฐบาลเมย์จิให้นักปราชญ์หลายๆ คนในยุคนั้น เปลี่ยนแปลงภาษาญี่ปุ่น สร้างคำใหม่ ใครที่เรียนที่ญี่ปุ่นคงทราบดี ว่าคำทางวิชาการญี่ปุ่น ล้วนมีคำแปลทั้งสิ้น ซึ่งคำพวกนี้เพิ่งมาสร้างกันเมื่อยุคเมย์จินี่แหละ ที่เขาแปลเพื่อให้ความรู้นั้นสามารถกระจายไปทั่วถึง แม้แต่กับคนธรรมดาๆ ไปซื้อหนังสือที่ร้านหนังสือก็อ่านเรื่องที่ตัวเองสนใจ ไม่ใช่มากั๊ก ว่าฉันเรียนมา คนที่ไม่มีความรู้พื้นฐานก็ไม่ต้องเรียน ขอยกตัวอย่างง่ายๆ พวกนักปฎิรูปเมย์จิ ทั้งคัทซึ ไคชู หรือเรียวมะ เป็นซามูไรชั้นต่ำ อยู่ในประเทศปิดๆ แน่นอนว่าภาษาอังกฤษเป็นศูนย์  ก็ได้แต่ศึกษาตำราตะวันตกจากฉบับแปลนี่แหละ ถ้าไม่มีการแปล ถามหน่อยว่าคนพวกนี้จะออกมาใช้ความรู้ตัวเองได้แบบนี้ไหม หรือความรู้ก็กระจุกตัวอยู่แค่ชนชั้นนำเหมือนประเทศบางประเทศ? ไม่ต้องมาเถียงกันวันนี้หรอก เพราะมันตัดกันเมื่อตั้งแต่ร้อยกว่าปีก่อนแล้ว ที่หลายคนค้านการแปล เพราะเราชินกับการแบ่งชั้นทางความรู้มาตั้งแต่แรกๆๆๆ แล้วไง พอมาแปลอีกทีก็เลยออกมาประหลาด อย่างที่เห็นกัน ถ้าไปตั้งกระทู้นี้ในสมัย 100 กว่าปีก่อน ไปถามนักเรียนในยุคนั้น เราว่าอาจจะได้คำตอบที่ต่างกัน คนไทยหลายคนชอบดูถูกคนญี่ปุ่นว่าพูดอังกฤษไม่ได้น่าอาย นั้นเป็นเพราะคุณใช้ stereotype มาตัดสินเขาอย่างคับแคบ ถ้าคุณเข้าไปเรียนจริงๆ คุณจะเจอคนญี่ปุ่นที่เก่งภาษาเยอรมัน ภาษาอิตาลี ภาษาที่ตรงสายกับที่เขาจะเรียนเยอะมาก และเยอะกว่าคนไทยอีก แต่เพียงภาษาพวกนี้มันไม่ใช่ภาษา mainstream ของโลกไง คุณเลยมองว่าคนญี่ปุ่นพูดไม่ได้ อย่างเราเรียนกฎหมาย มีวิชานึง ต้องแปล text กฎหมายจากภาษาเยอรมันเป็นญี่ปุ่น เด็กญี่ปุ่นที่นี้ ถ้าเรียนโท บางทีก็ต้องมานั่งอ่านตำราภาษาเยอรมันไปเขียนวิทยานิพนธ์ คือถึงเขาพูดไม่ได้ แต่เขาก็พยายามอ่าน แล้วมันทำให้เขาเข้าถึงได้มากกว่า ก็แค่นั้น.. แก้ไขเมื่อ 10 ก.พ. 55 09:52:58 จากคุณ : Govinda Gopala เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 09:49:02

ความคิดเห็นที่ 107 ไม่ต้องแปลดีกว่าครับ ..... จากคุณ : OffRoadMan เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 10:00:23

ความคิดเห็นที่ 108 เคยอ่าน แต่แปลออกมาได้ วก วน น่าดู อ่าน text ลำบากหน่อย แต่เข้าใจกว่า จากคุณ : Neo007 เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 10:27:59

ความคิดเห็นที่ 109 ขอแสดงความเห็นเรื่องการใช้ภาษาอังกฤษหน่อย เราคิดว่าไทยอ่อนการใช้ภาษาอังกฤษจริงๆ แต่ไม่รู้ว่าที่สุดในประชาคมอาเซียนมั้ย เพียงแต่เจอคนประเทศเพื่อนบ้าน เอาง่ายๆ อย่างเขมรหรือพม่า เราพบว่าระดับนักศึกษาของเขาพูดอังกฤษได้ดีนะ อย่างตามเมืองท่องเที่ยวของไทย (ที่มีฝรั่งไปเที่ยวเยอะกว่าคนไทย) อย่างเกาะแก่งต่างๆ ชาวพม่าที่คอยบริการพูดอังกฤษใช้ได้เลย ส่วนฟิลิปปินส์นั้นทั้งคล่องและที่สำคัญร้องเพลงเพราะอีกต่างหาก ไกด์เขมรหรือเวียดนามพูดไทยได้คล่องมาก แม่ค้าตามตลาดก็พูดไทยได้ แต่จะหาคนไทยที่พูดเขมรหรือเวียดนามคล่องๆ เราว่าแทบจะนับคนได้ ที่พูดมาคือจะเปรียบเทียบให้เห็นถึงการเปิดรับทางภาษาที่มากกว่า มองจากประเทศข้างเคียง คนไทยเราต้องเรียนภาษาอังกฤษและเอามาใช้ให้ได้ด้วย ไม่งั้นมันก็ลืมอยู่ในห้องเรียนนั่นแหละ ส่วนชาวเอเชียหลายชาติที่เคยเจอมา ที่พูดอังกฤษสำเนียงสารพัดแบบ เขาไม่ค่อยสนใจหรอกว่าแกรมม่าจะถูกมั้ย เขาแค่ใช้ภาษาอังกฤษนี้เพื่อการสื่อสารให้เข้าใจ ความสำคัญจึงอยู่ตรงที่เขากล้าใช้มัน ขณะที่คนไทยบางคนอาจจะอายที่จะพูด คิดไม่ทัน หรือยังไงก็ตาม แต่ทางเดียวที่จะพัฒนาภาษาอังกฤษ คือหาทางใช้มัน และกล้าที่จะพูดออกมา ใช้บ่อยเข้ามันจะเข้าทางและถูกต้องเอง ส่วนเรื่องแปลเราสนับสนุนนะ ตำราที่น่าอ่านมันย่อมนำมาซึ่งการเรียนรู้ที่สนุกกว่า เราเชื่ออย่างนั้น จะให้มานั่งงมโข่งอ่านไปแปลไปเพื่อจะได้รู้ภาษาอังกฤษเนี่ย ขอบอกว่าการเรียนภาษาอังกฤษมันมีหลายทาง ไม่จำเป็นต้องอะไรๆ ก็ภาษาอังกฤษหรอก จากคุณ : RitaChiang เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 11:20:42

ความคิดเห็นที่ 110 #109 อย่าเอาประสบการณ์ของปัจเจกบุคคลไปตัดสินภาพรวม ที่เห็นอาจเป็นพม่า เขมร ระดับ elite มาเจอไทยในระดับ average หรือ below par ก็ได้ ก็เหมือนที่คนไทยบางกลุ่มบอกว่าตัวเองไปเรียนเมืองนอกแล้วฝรั่งที่เรียนด้วยสู้ไม่ได้นั่นแหละ ก็เก่งของเมืองไทยไปเจอระดับปานกลางของฝรั่งมันก็ย่อมเป็นแบบนั้น ถ้างั้น ลองเอาสาวไทยเมียฝรั่งที่พูดภาษาอังกฤษไปคุยกับเขมร พม่าเหล่านั้นดูสิ ส่วนใครที่หลงประเด็นว่าเขาอยากให้แปลทำไม อ่านนี่ http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X11678458/X11678458.html#93 จากคุณ : AnotherPractitioner เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 12:13:21

ความคิดเห็นที่ 111 การแปลมันจ่ายค่าลิขสิทธิ์ ทำให้สามารถเขียนโครงสร้างตำราได้เหมือนต้นฉบับ เป็นเรื่องดีอย่างหนึ่ง เพราะ การอ่านหนังสือนอกจากเอาเนื้อหาแล้วควรเห็นโครงสร้างระบบความคิดของคนแต่งด้วย หนังสือระดับปริญญาแต่งเองตามความเข้าใจก็ควรมี เพราะความเข้าใจจะลื่นไหลกว่าอ่านแปล สรุปแล้วถ้าทรัพยากรของประเทศพร้อมควรมี text ราคาถูก แปล text และหนังสือแต่งเอง ถ้าต้องเลือกอย่างใดอย่างหนึ่งผมเลือก text แปล เพราะเข้าถึงคนได้มากกว่า text แต่ร่นเวลาสร้างสรรค์ได้เร็วกว่าแต่งเอง ขออย่างเดียว้ามแปลโดยใช้คำบาลี สันสฤตมาเป็นศัพท์บัญญัติ ต้องใช้คำไทยแท้ ยาวแต่คุ้ม เข้าใจง่ายกว่า และต้องวงเล็บศัพท์เจ้าของภาษาไว้ใ้ไปต่อยอดใน text ได้ จากคุณ : คนโง่ว์ เขียนเมื่อ : 10 ก.พ. 55 12:49:28