ความคิดเห็นที่ 1 กลยุทธเเละอาวุธของมองโกลทันสมัยมากๆครับ กลยุทธก็สุดยอด ใช้วิธีลวงข้าศึกว่าถอนทัพ พอข้าศึกตามก็ให้กองกำลังซุ้มจมตี ส่วนเรื่องอาวุธของมองโกลก็ดีมากๆครับ ธนูมองโลกดียิงแม่น คล่องตัวกว่าธนูอังกฤษครับ ผมดูจากสารคดีอ่ะครับฝรั่งมันทดลองกัน จากคุณ : หนุ่มหล่อเมืองขอนแก่น เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 07:17:32

ความคิดเห็นที่ 2 ... จากคุณ : เคลื่อนที่ไปข้างหน้าด้วยการโผ เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 07:35:48

ความคิดเห็นที่ 4 ... จากคุณ : เคลื่อนที่ไปข้างหน้าด้วยการโผ เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 07:36:48

ความคิดเห็นที่ 5 กำ ไม่ขึ้น.. จากคุณ : เคลื่อนที่ไปข้างหน้าด้วยการโผ เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 07:37:10

ความคิดเห็นที่ 6 ขึ้นเด้ !! จากคุณ : เคลื่อนที่ไปข้างหน้าด้วยการโผ เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 07:37:54

ความคิดเห็นที่ 7 ธนูมองโกล เป็นธนูที่ยาวและยิงได้ไกลมาก  สามารถยิงทะลุเสื้อเกราะของอีกฝ่ายได้ จากคุณ : รัษฎา เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 08:01:37

ความคิดเห็นที่ 8 ผมว่าทันสมัยนะ แถมทหาร มีทักษะการขี่ม้าเยี่ยมทุกคน ธนูที่ยิงได้เร็วมาก แถมทหารใจเต็มร้อย และไม่กลัวตาย  ขึ้นชื่อในเรื่องความโหดเหี้ยม  ยึดเมืองได้ฆ่าแหลก ข่มขวัญได้ตั้งแต่ยังไม่เข้าตี จากคุณ : หัวใจเดินทาง เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 08:24:00

ความคิดเห็นที่ 9 นั่นสิ ชาวบ้านก็มีไอ้ของแบบนั้นกันหมด แสดงว่าฝีมือดีกว่า จากคุณ : nai_per เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 08:27:38

ความคิดเห็นที่ 10 ความที่เป็นชนเผ่าเร่ร่อน จึงชำนาญในการขี่ม้ามาก ดังนั้น กองมัพม้าของมองโกลจึงรบเก่งมาก ส่วนธนูของมองโกลนอกจากจะยิงได้ไกลแล้ว ยังแข็งแกร่งพอที่จะยิงทะลุเสื้อเกราะได้อีกด้วย ทั้ง 2 ส่วน ทำให้ทัพมองโกลยิ่งใหญ่มาก สามารถพิชิตชัยไปได้ทั่ว แต่ก็บุกญี่ป่นไม่ได้ เพราะต้องขึ้นเรือไปตี  เจอพายุเทพเข้าไป ไม่ต้องฝัง จากคุณ : Valcan เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 09:03:56

ความคิดเห็นที่ 11 เคย ศึกษา เหมือนกัน ตอนนั้นชอบมองโกล จากหนังเรื่องมังกรหยก 1. อาวูธ ก็อย่างที่ทุกท่านบอก ยิงเร็ว แถมทหารมองโกล ยิงแม่น มาก บนหลังม้า(ฝึกมา อย่างดี ม้านี้ เหมือนกับ ขาตัวเองเลยทีเดียว 2. ก่อนจะทำสงคราม จะ เอา ตัวแทน มาคุยกับหัวหน้า ของศัตรู ก่อนว่าจะยอมสวามิภักดิ์ ต่อ จักรวรรดิ์มองโกล หรือไม่ ถ้ายอม ก็ให้มองโกล ได้เสบียงและเป็นทางผ่าน  ฯ  ถ้าไม่ยอม พอเกิดสงคราม ถ้า มองโกลชนะ จะฆ่าอย่างโหดเหี้ยม ผู้หญิง ทุกคนจะโดน ฆ่าไม่ก็ข่มขืน ดูในช่อง เคเบิ้ล My Sci มั่ง บอกว่า  DNA หรือ ยีน อะไรนี่แหละ ของ คน เผ่า เบดูอิน และ พวก แขกขาว ใน ประเทศ ตะวันออกกลาง ตรงส่วนใหญ่ 100% กับ ชาวมองโกล (คงโดนข่มขืนยุคนั้น) พวกตะวันออกกลาง เบดูอินไรนี่ เลยรบเก่ง อัมหิต ป่าเถื่อน ด้วยเหตุนี้ด้วยกระมัง 3.อ่านเจอในหนังสือ ที่มองโกลบุกญี่ปุ่นไม่ได้ เพราะ สึนามิ คนญี่ปุ่นเลยคิดว่า ธรรมชาติเข้าข้าง เขา  เขาคือลูกพระอาทิตย์อะไรทำนองนี้แหละ  ที่เล่ามา คือ ที่อ่านหรือดูสารคดี แบบผ่านๆ ตานะครับ เอามาปะติปะต่ออาจมีผิดพลาดได้ แต่ก็ทำนองนี้แหละ จากคุณ : lazarn เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 09:20:14

ความคิดเห็นที่ 12 ฝึกขี่ม้าตั้งแต่เด็กจนชำนาญอย่างที่หลาย ๆ คห.บอกมา ครับ และ คหสต. ที่สำคัญอยู่บนที่สูงอากาศเบาบาง ทำให้ร่างกายต้องแข็งแรงเพื่อให้ทนกับสภาพอากาศ พอลงมาข้างล่าง ยิ่งหายใจคล่องขึ้น ทำอะไรก็คล่องไปหมด จากคุณ : แอ๊บแบ๊ว เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 09:22:52 A:125.27.125.165 X: TicketID:294750

ความคิดเห็นที่ 13 สุดยอดอาวุธแห่งยุคสมัยแล้ว.ม้าดีมีมากถูกฝึกมาให้วิ่งก้าวสั้น จึงเดินทางได้ระยะทางไกล ถูกจีนกดหัวแทรกแซงมาหลายร้อยปี  ยุคโบราณถึงกับสร้างกำแพงเมืองจีนกั้นเผ่าต่างฯ และกั้นไม่เคยได้ การขี่ม้าควบคุมผูงสัตว์ เอามาคุมฝูงคนได้ ศึกภายในยิ่งมากและยุ่งยาก เจอต่างเผ่านี่จิ๊บฯ แต่กว่าจะล้มจีนได้ ต้องรุ่นหลานโน่น ชาวมุสลิม อินเดีย สลาฟ จบก่อน ก็เลยลุกได้เร็วกว่าจีน ระเบียบการคุมทัพช่วงบุกตะวันตก มีกุนซือจีนวางระบบให้ ... เกราะเบาของม้าและทหารมองโกล กับคันธนูกลับด้าน คิดได้ไง จากคุณ : Alone among the crowd เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 09:23:56

ความคิดเห็นที่ 14 มันไม่ใช่แค่อาวุธและการขี่ม้าขั้นเทพหรอกครับ แต่เป็นเรื่องของยุทธวิธี และการสื่อสารที่มีประสิทธิภาพเกินหน้าใครในยุคนั้น เช่นการบัญชาการรบ ผู้นำจะไม่ลุยนำหน้าแบบพวกยุโรป แต่จะไปอยู่ในที่สูงเพื่อมองภาพการรบแล้วใช้สัญญาณธงสีต่างๆ เพื่อกำหนดการเข้าตี,ตั้งรับ และถอยร่น รวมถึงการใช้ม้าเร็วโดยมีสถานที่พักและสับเปลี่ยนม้าเป็นระยะๆ ทำให้ข้อมูลข่าวสาร อัพเดทตลอดเวลา เช่นข่าวสารจากยุโรปจะถึงมองโกลภายในไม่กี่วัน ทำให้แม่ทัพนายกองสามารถวิเคราะห์ประเมินผลข้อมูลก่อนสั่งการได้อย่างมีประสิทธิภาพ   รวมถึงสงครามจิตวิทยาต่างๆ และการมีวินัยทัพที่เข้มงวด แต่เวลาดูหนังที่ฝรั่งสร้าง จะออกมาแนวที่ว่าดุร้ายโหดเหี้ยมเลยชนะมาตลอด เพราะพวกฝรั่งมันยอมรับไม่ได้กับความเหนือกว่าของคนเอเซียในสมัยนั้น จากคุณ : Mikoyan เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 09:33:50

ความคิดเห็นที่ 15 ใช่ใช่.... กลยุทธ์สุดยอด ระบบสื่อสาร พี่ท่านเลี้ยงนกอิทรีย์ไว้กินพิราบสื่อสารอีกด้วย จากคุณ : Alone among the crowd เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 09:52:20

ความคิดเห็นที่ 16 อยู่ที่สมองของผู้นำ จากคุณ : ตำไทยเปรี้ยวหวาน เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 10:07:19

ความคิดเห็นที่ 17 บางทีต้องแยกเป็นสองกรณีนะครับ -กลยุทธของเจงกิสข่าน -กลยุทธของสุโบไต สองคนนี้ทำการรบแตกต่างกันอย่างสิ้นเชิง ปล. จะว่าไปจริง ๆ ทหารที่มีบทบาทในการรบของพวกมองโกลมากที่สุดไม่ใช่ทหารม้าธนู แต่เป็นทหารราบหนัก+ทหารม้า(หอก)เบา+Siege Engine ต่างหาก เพราะสิ่งที่ทำให้มองโกลโดดเด่นกว่าชนเผ่าเร่ร่อนอื่น ๆ ในยุคนั้นก็คือการเข้าตียึดเมืองที่ได้ผลเกือบ 100% ซึ่งไม่มีชนเผ่าเร่ร่อนใดทำแบบนี้ได้มาก่อน จากคุณ : Roh_Z เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 10:12:20

ความคิดเห็นที่ 18 - วิสัยทัศน์ของผู้นำที่ต้องการรวบรวมเผ่าต่างๆ ให้เป็นหนึ่งเดียว - พื้นฐานของผู้นำที่มาจากเผ่าที่ใช้ชีวิตอยู่กับการเลี้ยงสัตว์แบบเร่ร่อนในภูมิประเทศแบบทุ่งหญ้าสเตป ทำให้เค้าชอบที่จะประยุกต์เอาวิธีเลี้ยงสัตว์บนหลังม้า ขนบธรรมเนียมและวัฒนธรรม แนวคิดของเผ่าตัวเอง มาขยายเป็นกรอบการปกครอง รวมทั้งประสบการณ์ที่เคยไปทะเลาะเบาะแ้ว้งไล่ล่าหรือโดนล่าสมัยยังเป็นวัยรุ่นทำให้มีบทเรียนของการปกครองคนในอาณัติที่ต่างจากกลุ่มเร่ร่อนอื่นๆ ในเผ่า พอนำมาประยุกต์กับวิถีชีวิตแบบเคลื่อนที่ทำให้มีประสิทธิภาพสูงในเชิงการรบ ... - ภาค Logistics ของกองทัพมองโกลในภาวะออกศึกจัดว่าเป็นโมเดลที่มีประสิทธิภาพสูงที่สุดในทวีปเมื่อเทียบกับหลายๆ เชื้อชาติที่รายล้อม อย่างชัดๆ เค้าเป็นต้นแบบของกระบวนการส่งข่าวม้าเร็ว ข่าวจากการไปตีแถวๆ ตุรกี สามารถส่งไปถึงเมืองคาราคอรัมในมองโกลใช้เวลาไม่เกิน 1 เดือน ด้วยม้าต่อตามสถานีและพลนำสารที่มีทักษะกับระบบ Logistics ที่ได้มากจากวิถีชีวิตของเผ่าผู้นำ ทำให้ความเร็วในการติดต่อสื่อสารหรือการสอดแนมดูลาดเลาได้เปรียบศัตรูมาก ...ที่สุดยอดคือ การจัดการด้านกองส่งกำลังบำรุงกับลักษณะการปกครองในเผ่าที่ใช้ระบบแบ่งสรรปันส่วนตามผลงาน ไม่ใช่ตามศักดิ์ตามยศ ทำให้มีค่อนข้างมีความเป็นเอกภาพในกองทัพสูงกว่าทุกวัฒนธรรมในย่านนั้น - ลักษณะพัฒนาการทางอาวุธยุทโธปกรณ์ที่ยืดหยุ่นสูง มีการปรับเอารับเอาองค์ความรู้จากทั่วทุกสารทิศที่ไปตีได้มาปรับปรุงในกองทัพ มองโกลเหมือนเสือติดปีกเมื่อสามารถเอาดินระเบิดมาประยุกต์ในการทำสงครามเป็นแบบสมัยใหม่เป็นเจ้าแรกของโลก ในขนาดที่ยุโรปยังเหวี่ยงเครื่องยิงหิน ตอนมองโกลไปตีพี่แกเล่นปืนใหญ่กับดินระเบิด ...อ้อ ...อาจจะไม่เกี่ยวกับมองโกล แต่ในสมัยนั้น (ซ่งใต้) ก็เริ่มมีการทำกับระเบิดกันแล้ว ส่วนตัวสันนิษฐานว่าเพราะโดนแรงกดดันจากการต้องทำสงครามกับชนเผ่าเร่ร่อนทางเหนือ (แต่ไม่แน่ใจว่ามองโกลหรือเหลียว) - พิชัยยุทธของมองโกลเป็นอะไรมี่แปลกใหม่ ที่น่าเสียดายคือ พิชัยยุทธของงักฮุยแทบไม่มีความหมายเมื่อคนคิดคนใช้โดนกังฉินและการเมืองภายในต้าซ่งเล่นงาน ...ส่วนหนึ่งที่ทำให้มองโกลไม่โดนเบรกเลยเพราะก๊วยเจ๋งตาย ...เอ๊ย! เพราะชาติที่มีความสามารถอย่างต้าซ่งดันอ่อนแอจากการเมืองภายใน และความบอบช้ำสืบเนื่องจากการต้องทำศึกกับชนเผ่ากิมก๊ก เหลียวก๊ก ...มองโกลเปรียบเสมือนผู้เก็บตกผลประโยชน์ท้ายสุดในช่วงนั้นอีกที ...โชควาสนาและจังหวะมันลงตัว - ชาติตะวันตกนอกจากจะรับไม่ได้กับความป่าเถื่อนของชนเผ่าเร่ร่อนนี้ ...แต่ถึงขั้นไม่รู้จะรับมือยังไงเลยกับลักษณะการเข้าโจมตีนอกตำราตัวเอง ความสามารถในการรบยามกลางคืนของมองโกล กับ "จิตวิทยาสงครามประสาท" ที่ผู้นำมองโกลได้ออกแบบให้กับสงครามสมัยนั้น เป็นอะไรที่เหนือล้ำกว่าหลายๆ ชาติในยุคนั้น .... ....จะว่ากันถึงความเกรียงไกร หรือความสำเร็จของมองโกลมันเรื่องยาว สาเหตุและข้อสันนิษฐานทางวัฒนธรรมที่ส่งผลต่อกลยุทธ์การรบที่ประสบความสำเร็จในยุคเริ่มต้นของมองโกลมันมีรายละเอียดเบื้องลึกที่ต้องใจเย็นศึกษาอ่านอะฮะ ...ในนิยายมังกรหยกเค้าจับเอาวัฒนธรรมอย่างหนึ่งที่สำคัญและมีจริงๆ สมัยที่เตมูจินข่านยังเริ่มสร้างตัวเอามาใช้ ส่วนตัวมองว่า "วิสัยทัศน์ผู้นำ" ล้วนๆ เลยที่ทำให้อะไรต่อมิอะไรมันตามมาและขยายได้ขนาดนั้น ...แต่อีกส่วนหนึ่งก็เป็นเรื่องเกี่ยวกับวิถีชีวิตเฉพาะเผ่าด้วยที่ทำให้เตมูจินข่านเอามาใช้โดยอัตโนมัติโดยไม่รู้ตัว รวมทั้งอุปนิสัยส่วนตัวของเค้าที่ส่งผลโดยตรงต่อรัฐศาสตร์การปกครองในชนชาติมองโกล ...ผู้นำเค้าอาจจะไม่ได้มี IQ. เป็นเลิศ แต่ถ้าได้ลองศึกษาละก็ EQ. เค้ามันน่ากราบจริงๆ อาจจะเป๋บ้างตอนบั้นปลายชีวิต แต่ถ้าต่ออายุให้เตมูจินข่านไปอีกซัก 20-30 ปี ...เอาแค่พอให้หลานคนสำคัญของเค้าโตทัน ข้าเจ้าว่าภาษามองโกลอาจจะกลายมาเป็น 1 ในภาษาสากลของโลกเลยก็ได้ ... อนึ่ง ....มองโกลไปตีญี่ปุ่นไม่ได้ไม่ใช่เพราะสึนามิ แต่ในบันทึกทางญี่ปุ่นเค้าใช้คำว่า "คาเซ่" สันนิษฐานในเวลาต่อมาว่าไปไม่ดูตาม้าตาเรือ เพราะไปในหน้ามรสุม อาจจะมีไต้ฝุ่นเข้าช่วงนั้นพอดี ...รวมทั้งมองโกลไม่ชำนาญทางทะเล (ไม่ใช่ไม่ชำนาญเรือทางน้ำนะ แต่รบในน้ำจืดกับน้ำทะเลมันคนละเรื่องเลย) การยกพลไปทางทะเลก็เลยเป๋ไปเยอะ ...นั่นก็เป็นอีกเรื่องที่ต้องว่ากันยาว .... คนที่ทำให้มองโกลเป็นที่โด่งดังจริงๆ คือ รุ่นหลานกุบไลข่าน ...ส่วนเตมูจินข่านเป็นผู้ริเริ่มกรุยทางให้ชนชาติ ตอนเตมูจินตายเค้ายังไม่มีโอกาสได้ลงมาต้าซ่งเลย เป็นที่น่าเสียดายมาก แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 10:42:47 แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 10:28:29 จากคุณ : _K_F_C_ เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 10:22:49

ความคิดเห็นที่ 19 จริงๆก็ได้ยินว่ากองทัพมองโกลนอกจากลูกหลานเจงกิสข่านเเล้ว ก็มีเเม่ทัพเทพๆอีกหลายคน อย่างเจอเป เกาทัณฑ์เทพยดา อาจารย์ก๊วยเจ๋งนั่น ก็มีตัวตนจริงๆด้วยใช่ไหมน่ะ จากคุณ : ไล่ฮก เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 10:34:54

ความคิดเห็นที่ 20 อ้าวพิชัยยุทธซุนจื่อ เมิ่งจื่อ กวนจื่ออันโด่งดัง หมู่ปราชญ์ ขุนนาง ชาวฮั่นน่าจะสันทัดเชี่ยวชาญ มากกว่าทั้งในแง่คุณภาพและปริมาณ ไหงแพ้พิชัยยุทธ์แมวสามขาของพวกไร้อารยะไปได้ สงสัยมีไว้ถกในโรงเตี๊ยม สำนักปราชญ์เอาเท่ๆ ต่างฝ่ายต่างอวยกันเอง คริ้นเครงในตงง้วน ตัวลอยไปวันๆแน่เลย ปล.ในเกมตระกูลCIV ภารกิจมองโกล มีสกิลพิเศษตีชาติไหนล่มดูดวิทยาการของชาตินั่นเข้าตัว ยิ่งตีก็ยิ่งเจริญ ก็คงเพราะความเป็นอนาอารยชน การทำตัวเหมือนน้ำไม่เต็มแก้วพร้อมรับสิ่งใหม่ๆ ที่เป็นประโยชน์เข้ามา ทำให้มองโกลก้าวเข้ามาถึงจุดนี้ได้ จากคุณ : Kuroro Lucifer เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 10:54:52

ความคิดเห็นที่ 21 หัวใจสำคัญคือ การรบบนหลังม้านี่แหละครับ อีกอย่างธนูของพวกมองโกลไม่ยาวนะครับ แต่ใช้เทคนิคการดัดโครงธนูกลับหลัง และใช้เอ็นสัตว์เป็นสายธนู ทำให้มีแรงตึงมากและยิงได้รุนแรงกว่าธนูยุโรป ประมาณนั้น . . . จากคุณ : NavyNaval เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 11:18:38 A:124.121.191.4 X: TicketID:358224

ความคิดเห็นที่ 22 คำตอบก็คือ ชาวฮั่นลืมสิ่งที่สำคัญที่สุดคือ "รู้เขา รู้เรา" พิชัยสงครามเทพ แค่ไหนก็เป็นกระดาษเพราะ ประเมินตัวเองสูง ประเมินคู่ต่อสู้ต่ำ ชาวมองโกล ก็รู้พิชัยสงครามตำราเดียวกับราชวงศ์ซ้องนั่นแหละ ถึงเป็นชนเผ่าเร่่ร่อน ก็ไม่ได้หมายความว่าโง่ นะครับ ยิ่งมองโกล ก็มีการติดต่อกับแคว้นเหลียวและซ้อง วิชาความรู้ต่างๆ ก็ได้ถ่ายทอดมา   จริงๆ 10 เจงกีสข่าน ถ้าต้องเจอประเทศจีนตอนรุ่งๆ อย่างดีก็อยู่แค่ชายแดนแหละครับ แต่โชคชะตาจะพาให้มองโกลผงาด อะไรก็หยุดไม่ได้จีนซ้องก้ต้องล้มตามระเบียบ ปัญหาของจีนซ้อง คือ ทำงานด้านการทหารไม่เจริญก้าวหน้า อยากเป็นใหญ่เป็นโต ให้ไปทำงานด้านบุ๋น งานด้าน การค้าและนักวิชาการเจริญรุ่งเรือง ทำให้ันักการทหาร เก่งๆ หนีไปอยู่ป่าอยู่เขากันหมด จนมีคำพูดว่า กวัดแกว่งหอกในสนามรบ 10 ปีไม่สู้อยู่ในห้องจับพู่กันปีเดียว จีนสมัยซ้อง นิยมใช้ การทูตนำหน้าการทหาร คือจ่ายส่วยให้ อานารยชนแล้ว ก็ไม่ต้องรบกัน วงการข้าราชการก็เต็มไปด้วยการคอรัปชั่น แต่ถึงอย่างไร ก็ลากราชวงศ์มาได้จนโดนมองโกลตีแตก ก็ถือว่าอึดเอาเรื่องนะ_ แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 11:34:28 แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 11:33:57 แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 11:32:01 จากคุณ : Pongkm (Pongkm) เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 11:30:07

ความคิดเห็นที่ 23 ฟังที่เขาเล่ามา กลยุทธของมงโกลเจ๋งมากนะ ตอนยกไปตีเปอเซีย ตั้งค่ายพักนอกเมืองก่อน วันแรกๆตอนกลางคืนก่อกองไฟไม่กี่กอง คืนต่อๆมาเพิ่มจำนวนกองไฟมากขึ้นๆจนแขกเห็นแล้วตกใจ นึกว่ายกพลมาเพิ่มมากมาย เลยยอมแพ้.. แต่มงโกลไม่บุกลงมาทางใต้เกินกว่าพม่า เขาว่าเป็นเพราะภูมิอากาศแถวนี้ร้อนและชื้นมาก ซึ่งพวกมงโกลชินแต่ที่อากาศความชื้นน้อย บอกว่าแถวนี้ไม่น่ามีคนอาศัยอยู่ได้ ถ้าสมมติมงโกลบุกมาถึงกรุงเทพคงสบถว่า..ร้อนชิกหาย แมร่งอยู่กันได้ไงฟระ...หุหุ จากคุณ : FreeWing เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 11:36:13

ความคิดเห็นที่ 24 เค้าไม่ได้บุกลงมา "แค่" พม่า แต่เค้าไปตีลึกถึงเวียตนาม ...จริงๆ ส่วนตัวก็ยังงงๆ อยู่นะว่าสุโขทัยเรารอดมาได้ยังไง เห็นว่าสมัยพ่อขุนรามหรือรุ่นพ่อขุนศรีฯ เรามีโดนทวงบรรณาการจากทางฝั่งราชวงศ์หยวนด้วยหนิ ...แต่ถ้าให้เค้ายกมาตีเราจริงๆ มองโกลอาจจะเจอปัญหาเหมือนกับตอนยกไปตีอินเดียหรือเวียตนามก็ได้นะ ... ป่าแถวนี้ยุงมันชุม เล่นเอามองโกลไปไม่เป็นเหมือนกัน ...แถมคนที่มาจากพื้นที่อากาศไม่อบอ้าว มาเจอร้อนตับแลบ แต่ฝนกระหน่ำต่อเนื่องเนี่ย ไหนจะยุง ไหนจะงู ...ขี่ม้าง้างธนูก็เจอต้นไม้ ...เจอทุ่งก็ใช่จะวิ่งสะดวก ขี้ดิน ขี้เลนทั้งนั้น ...แถมวิ่งๆ มาเจอเราเอาช้างไล่เหยียบอีก ... คงสนุกพิลึก... ----------------------------------------------------------------------------------- แก้ไขพิมพ์ตกคำว่า "แค่" ...ความหมายผิดไปเยอะเลย แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 12:15:11 จากคุณ : _K_F_C_ เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 11:44:18

ความคิดเห็นที่ 25 ประเทศอื่นห่างหายจากการรบจริงจังนานด้วย ส่วนที่รบกันจริงจังก็ฝั่งครูเสด มองโกลยังยกไปแพ้ที่ อียิปต์มาแล้ว มันมีหลายปัจจัยครับ ไม่ใช่รบเก่งอย่างเดียว อยู่ที่โอกาสด้วย จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 11:45:46

ความคิดเห็นที่ 26 มองโกลบุกมาเผา พุกามจนราบเป็นหน้ากลอง รูปปั้น 3 ทหารเสือพม่า ที่กรุงเนปิดอร์ 1 ในนั้นคือที่รบกับ มงโกลล่ะครับ http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%88%E0%B8%B1%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B8%A3%E0%B8%94%E0%B8%B4%E0%B8%A1%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B9%82%E0%B8%81%E0%B8%A5#.E0.B8.AD.E0.B8.B2.E0.B8.93.E0.B8.B2.E0.B8.88.E0.B8.B1.E0.B8.81.E0.B8.A3.E0.B8.9E.E0.B8.B8.E0.B8.81.E0.B8.B2.E0.B8.A1 จากคุณ : tzu149 เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 12:01:15

ความคิดเห็นที่ 27 เรื่องรูปปั้น ผมว่าเข้าใจผิดแล้วครับ รูปปั้นของพม่าคือกษัตริย์ที่รวบรวมแผ่นดินพม่าครับ ไม่ใช่ทหารเสือ ได้แก่ 1.อโนรธามังช่อ ผู้รวบรวมพม่าเป็นคนแรก, 2.บุเรงนอง, 3. อลองพญาครับ ส่วนที่อวดเก่งกับมองโกลคือ พระเจ้านรสีหบดี คนสุดท้ายของอาณาจักรพุกามครับ แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 12:18:09 จากคุณ : รักหวานในวันวาน เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 12:17:02

ความคิดเห็นที่ 28 อยากเล่าเต็มเวอร์ชั่นเหมือนกันครับ หลักๆ คือ ความสามารถ ของท่านผู้นำ รองลงมาคือ พื้นฐานของชีวิตชาวมองโกล คือ ธนู และ การฝึกฝนบนหลังม้า และ "การข่าว" ที่เร็วที่สุดในโลกครับ นอกจากนี้ เจงกิสข่าน เป็น คนที่ "อ่านใจคน" และศึกษาพฤติกรรมของมนุษย์ ๆ ได้เก่งที่สุดคนหนึ่งของโลก จนสามารถครองใจคน และสามารถรบชนะศัตรูได้ในวัยกลางคนรอบทิศ.... พลิก ตำราพิชัยสงคราม ซุนจื่อ เม้งจื่อ......ทุกกระบวน ทิ้งไปเลยครับ เสียดาย ในยุคมองโกล ไม่มีค่าบันทึกพงศาวดาร หรือ ตัวอักษรเป็นเรื่องเป็นราว ไม่งั้นเจอ พิชัยสงคราม ชุด เตมูจินสยบสิบทิศ เข้าไป...... ...กลยุทธซุนจื่อ ลืมกันไปได้เลย อ้อ เจงกิสข่านไม่ได้ศึกษาตำราพิชัยสงครามจากใหน เพราะอ่านหนังสือไม่ออก ครับ แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 12:30:40 จากคุณ : อ้ายหนุ่มพลังม้า เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 12:25:54

ความคิดเห็นที่ 29 จำได้ว่า พม่าพุกามรบกัยมงโกลอีกหนนะครับ และยันอยู่ด้วย อาจผิดก็ได้นิ อ่านนานแล้วอ่ะครับ จากคุณ : tzu149 เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 12:26:00

ความคิดเห็นที่ 30 ส่วนเรื่ืองกลยุทธ์กับอาวุธ ถ้ามองจากสายตาคนสมัยมันก็คงไม่พิเศษมากอยู่แล้ว แต่ถ้าคุณ ตระหนัก ถึงความพิเศษของ ทหารม้า โดยเฉพาะ ทหารม้ามองโกล  คุณจะเข้าใจว่ามันน่ากลัวมากครับ ถ้าไม่พิเศษจริงๆ กลยุทธแกล้งถอย หรือซุ่มโจมตี คงไม่ทำได้ง่ายๆอย่างนี้ ส่วนอาวุธที่พิเศษอีกอย่างคือ อาวุธที่ใช้เวลาล้อมเมือง จากคุณ : รักหวานในวันวาน เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 12:28:47

ความคิดเห็นที่ 31 พม่ารบกับจีน สมัยราชวงศ์ชิงครับ ตรงกับปลายอยุธยาจนถึงสมัยพระเจ้าตากเลยทีเดียว พม่ารบชนะการรุกรานของแมนจูถึง3หน ซึ่งการรบระหว่างพม่ากับแมนจูนี้ถือเป็นว่าส่วนช่วยอย่างมากในการกูบ้านกู้เมืองกับคืนมาของสยาม เพราะพม่าเองต้องระดมสรรพยากรแทบทั้งหมดกลับไปรับมือแมนจู แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 12:38:40 จากคุณ : รักหวานในวันวาน เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 12:35:38

ความคิดเห็นที่ 32 กลุยทธ์มองโกลเป็นการรบที่เน้นความรวดเร็ว คล่องตัว แม่นยำ และปราดเปรียว ไม่ว่าจะเป็นม้า ธนู ดาบ หรือการจัดทัพเข้าตี ล้วนแต่เป็นการใช้ความรวดเร็วไว้ก่อน กว่าที่แม่ทัพนายกองฝั่งตรงข้ามจะตั้งตัวได้ ทัพก็ราบเป็นหน้ากลองไปแล้ว การส่งกำลังบำรุงก็ทำได้อย่างยอดเยี่ยมไม่ว่าจะเป็นแนวคิดเรื่องเนื้อตากแห้งหรือนมโยเกิร์ติ ทำให้ลดภาระของการส่งกำลังบำรุงไป และสามารถทำการรบติดพันได้ แม้จะโดนตัดส่วนส่งกำลังบำรุงก็เหอะ การพร้อมย้ายถิ่นฐานตลอดก็ถือเป็นส่วนสำคัญเพราะทำให้ กองกำลังไม่ต้องห่วงหน้าพะวงหลัง เพราะเมืองก็ย้ายตามกองทัพอยู่แล้ว ไม่มีเมืองปราสาท ราชวังให้ต้องแบ่งกำลังไปรักษา การไร้ซึ่งธรรมเนียมในการรบ แต่ใช้กลศึกล้วนๆเพื่อให้สำริดผล ในขณะนั้นยุโรปไม่แน่ใจว่ายังมีธรรมเนียมว่าทหารเลวห้ามฆ่าแม่ทัพอยู่หรือเปล่า ขณะที่มองโกลกฏเดียวคือฆ่ามันทุกคน การขนย้ายยุทโธปกรณ์เป็นไปอย่างสะดวกเพราะอาวุธส่วนมากมีขนาดเล็ก ทหารมองโกลทีทักษะสูงกันทุกคนเพราะถูกฝึกมาตั้งแต่เกิดให้เป็นทหาร ไม่เหมือนที่อื่นต้องเกณฑ์มาเป็นทหารดังนั้นทักษะมันจึงต่างกัน มองโกลมีการบพุ่งกันเองในเผ่าด้วยกันตลอดอยู่แล้ว ดังนั้นจึงมีสภาพแวดล้อมให้คนต้องรบเก่งและเติบโตภายใต้สงครามโดยตลอด มองโกลไม่จับเชลยเป็น ฆ่าทิ้งอย่างเดียว จึงไม่มีภาระในการดูแล เคลื่อนย้าย และระหว่างการรบ ทักษะการรบแบบแหวกแนวไม่ว่าจะเป็น การยิงธนุบนหลังม้า การใช้ดาบหรือหอก ล้วนแต่เป็นทักษะที่ฝึกจะชำนาญตั้งแต่เด็ก แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 12:47:34 จากคุณ : ขุนนางหนุ่มสีน้ำเงิน เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 12:43:21

ความคิดเห็นที่ 33 มองโกลเก่งสงคราม แต่ไม่เก่งปกครอง เอาความกลัวนำหน้า อาณาจักรกว้างใหญ่ที่สุด สุดท้ายมีแต่กบฏ เพราะไปกดขี่เกิน จนสิ้นชาติ จากคุณ : k_jojo เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 12:56:28

ความคิดเห็นที่ 34 อาณาจักรพุกามของพม่าล่มเพราะโดนมองโกลโจมตี อินเดียก็พ่ายแพ้กับมองโกล มองโกลสามารถตั้งราชวงศ์โมกุลขึ้นปกครองอินเดีย แต่มองโกลสายนี้เป็นมุสลิม มีผลทำให้มุสลิมได้ยึดครองอินเดียช่วงนั้น ยึดจีนกับอินเดียได้นี่ก็ไม่ธรรมดาแล้วละ การปกครองของมองโกลเป็นที่ 1 สิ่งที่เป็นผลงานของชนเผ่ามองโกล คือ ประมวลกฎหมาย การปกครองของมองโกลจึงไม่ได้ป่าเถื่อนอย่างที่คนมักเข้าใจผิด ทุกอย่างอยู่ภายใต้กฎหมายของมองโกล แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 13:03:52 จากคุณ : คืนวันอันแสนดี เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 13:01:21

ความคิดเห็นที่ 35 http://www.youtube.com/watch?v=Tskfr4O5Fco จากคุณ : Acid1liter เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 13:55:11

ความคิดเห็นที่ 36 อาณาจักรมันขยายตัวใหญ่เกิน แบ่งเป็น4กลุ่มใหญ่ๆ golden horde, blue horde, white horde, great horde ทำให้การปกครองแบบรวมศูนย์คงทำได้ยากเน้อ จากคุณ : รักหวานในวันวาน เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 14:04:30

ความคิดเห็นที่ 37 อาวุธยุทโธปกรณ์ทันสมัยที่สุดในยุคนั้นแล้ว ขนาดดาบยังมีเป็นร้อยแบบ เวลาว่างทัพยังนั่งทำอาวุธแบบใหม่ใช้เอง ธนูทำด้วยตัวเอง จขกท คิดว่าไม่เท่าไหร่เพราะเทียบกับวันนี้แน่เลย มันต่างยุคกัน ช่วงสเปนยึดมะนิลา ใช้ทหารแค่280นายเท่านั้นเอง ฝรั่งเศสปิดอ่าวไทยขู่เอาเงินคลังหลวงสมัยร.3 ใช้เรื่อไม่กี่ลำ มองโกลยุคนั้น เจอกับผมกับอาก้าพับฐานสักสองกระบอก ที่มั่นงามฯ คงสนุก............. จากคุณ : Alone among the crowd เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 14:35:49

ความคิดเห็นที่ 38 แต่มองโกลรบแพ้อียิปต์ทุกครั้ง โดยเฉพาะครั้งสุดท้ายย่อยยับถึงขั้นละลายทั้งกองทัพ และเป็นจุดสิ้นสุดของการแผ่ขยายอำนาจของมองโกลทางตะวันตก แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 19:56:32 จากคุณ : กาลามะชน เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 14:55:32

ความคิดเห็นที่ 39 เสริม 38 (วิดีโอจากเหตุการณ์จริง) . จากคุณ : tzu149 เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 15:11:29

ความคิดเห็นที่ 40 ... จากคุณ : pisity เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 15:46:07

ความคิดเห็นที่ 41 การรุกรานของมองโกลช่วงสุดท้าย ก็มาจบที่เอเซียตะวันออกเฉียงใต้ เริ่มจากรุกรานแคว้นพุกาม อันนัม จามปา และ ต่อมามองโกลเคยบุกลงมาถึงชวาเลยครับ ยึดครองอยู่ได้ประมาณ 4 เดือน แล้วก็ยกทัพกลับพร้อมกับสมบัติที่ยึดได้  สาเหตุก็เพราะไม่ชินกับสภาพอากาศร้อนชื้นแถบเส้นศูนย์สูตร แถมยังมีไข้ป่าชุกชุมด้วย หลังจากมองโกลบุกเข้าตีพุกามแล้ว  ช่วงนั้นตรงกับรัชสมัยพ่อขุนมังรายแห่งล้านนา (ยังไม่ได้สร้างเมืองเชียงใหม่) และพ่อขุนรามคำแหงแห่งสุโขทัย ทางพ่อขุนรามคำแหง ใช้วิธีเจรจาทางการฑูต ยอมสวามิภักดิ์กับมองโกล มอบเครื่องบรรณาการให้  และพ่อขุนรามคำแหงยังเดินทางไปเข้าพบกุบไลข่านด้วยตัวเอง  ภายหลังจากเข้าพบกุบไลข่านเพียงไม่นาน  กุบไลข่านก็ถึงแก่สิ้นอายุขัย จากคุณ : นายเดชา เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 18:06:44

ความคิดเห็นที่ 42 ลำดับการขยายอาณาเขตของมองโกล จะเห็นว่าช่วงท้ายๆ จะรุกรานล้านนาด้วย  แต่ไม่สำเร็จ  รายละเอียดตรงนี้ในหนังสือของฝรั่งที่ผมอ่านไม่ได้ลงรายละเอียดไว้  หนังสือพงศาวดารล้านนาก็ไม่ได้อยู่ใกล้ๆ มือผมด้วย  แต่ถ้าจำไม่ผิด ก็ดูเหมือนจะไม่ได้กล่าวถึงเรื่องนี้    ตามสมติฐานของผม ก็เป็นไปได้ว่า ผู้นำทัพมองโกลตายระหว่างทางเสียก่อนที่จะได้รบกับล้านนา จากคุณ : นายเดชา เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 18:29:33

ความคิดเห็นที่ 43 ต้องให้เจอธนูพิฆาตจากเกาหลี 555 ยิงวิถีโค้ง จากคุณ : Weeravit99 เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 19:47:39

ความคิดเห็นที่ 44 อีกประการหนึ่งคือการจัดการระบบกองทัพครับ  ระบบนายสิบนายร้อยนี่รู้สึกจะเป็นคนคิดนะ จากคุณ : sillfai เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 21:23:44

ความคิดเห็นที่ 45 ทำไมธนูชาติอื่นยิงมองโกล ไม่ชนะเหรอ เสื้อเกราะเขาก็ไม่ใส่กัน จากคุณ : puylogin เขียนเมื่อ : 7 พ.ค. 55 00:29:21

ความคิดเห็นที่ 46 ^ ^ ^ เค้ารบบนหลังม้าฮะ ส่วนใหญ่เวลาเจอมองโกลในศึก มองโกลมักเป็นฝ่ายบุก การเล็งยิงคนที่เคลื่อนที่บนหลังม้ามันยาก กว่าจะเจอทหารราบ ทัพม้าเค้าก็เบิกร่องไปเยอะ ...ไหนจะเจอกลศึกที่ล่อให้เสียของด้วยการแกล้งรุกแล้วถอยทำให้ส่วนใหญหลงกลติดตาม แล้วโดนกระบวนทัพรูปปีกอินทรีย์ตีโอบจากรอบนอก ทำให้ดูเหมือนมีมองโกลตีทุกทิศทุกทาง... เจออย่างงั้นก็ไม่รู้จะมีสติยิงให้โดนใครยังไงดี ... บางเมืองก็เกือบยันอยู่ด้วยการไม่ออกไปตีตาม ตั้งมั่นหลังกำแพง ก็ดันเจอกลยุทธ์ตีเมืองถัดไปดักทางหนี แล้วเจอกลศึกโหดๆ ด้วยการใช้เชลยที่เป็นชาวเมืองที่อยู่นอกกำแพงเป็นทัพหน้ามาเล่นสงครามจิตวิทยาขอร้องเข้าเมือง ...ไม่ก็เล่นสงครามประสาทข่าวลือทำลายขวัญกำลังใจทหารในเมืองหลังกำแพง ...เจอตัดทางส่งเสบียง ตัดทางน้ำ สาพัด ...มีธนูบนชัยภูมิดีไปก็เท่านั้น อดแห้งตายในเมืองซะเปล่า ... ...ยังไม่นับเทคนิคการยิงธนูของมองโกลกับดินปืนของมองโกลด้วยนะฮะ จากคุณ : _K_F_C_ เขียนเมื่อ : 7 พ.ค. 55 07:18:55

ความคิดเห็นที่ 47 คห 45 เสื้อเกราะเขาก็ไม่ใส่กัน --> เสื้อเกราะของมงกอลไใ่ใช่ว่าไม่มีนะครับ ถือเป็นชุดเกราะอ่อนที่ดีที่สุดในยุคโบราณ เทียบชั้นได้กับเกราะเหล็กอัศวินในยุคกลาง และเผลอๆจะดีกวาด้วย จริงๆเสื่อเกราะอ่อนที่ว่านั้นคือเป็นเสื้อไหมมัดซึ่งเอาผ้าไหมมาซ้อนทับๆกันหลายๆชั้นจนหนาแล้วเย็บติดกัน เสื้อเกราะไหมนี้ เค้าว่าดีขนาดว่าป้องกันลูกธนูได้เลยนะครับแถมถ้าโดนยิงจังๆทะลุเสื้อที่ว่า ใยไหมจากเสื้อจะไม่ไปติดในรูแผล ซึ่งทจะทำให้ติดเชื่อจนตายและเป็นสาเหตุการตายมากกว่าครึ่งในสนามรบ ที่ดีกว่านั้นคือใยไหมมันช่วยห้ามเลือดได้เป็นอย่างดีทำให้ทหารยังสามารถรบต่อไปได้โดยไม่เสรยเลือดตายก่อนในสนามรบ ถ้าเป็นเกราะเหล็กแบบอัศวินยุโรป สมมุติโดยลุกธนูจะมี2แบบคือ ยิงไม่เข้ากับเข้าและทะลุเกราะซึ่งส่วนใหญ่ตาย (ตายในสนามรบ+ติดเชื้อที่หลังจนตาย) ส่วนธนู มองโกลเป็นชาติแรกในโลกที่ประดิษฐ composite bow ซึ่งเป็นธนูที่ผลิตจากการใช้ไม้กับเขาสัตว์มาประกอบกันขึ้นเป็นธนูที่มีขนาดเล็ก แต่แรงยิงนั้นสูงกว่า Long bow ของอังกฤษอีกครับ ว่ากันว่าอัศวินเกราะเหล็กแบบ Full plate ซ้อนด้วยเกราะอ่อนโซ่ โดนลูกธนูนี้เข้าไปทะลุทุกราย ที่สำคัญคือ ธนูแบบนี้มันเล็กจนสามารถยิงจากบนหลังม้าไปข้างหน้าตรงๆได้โดยไม่ติดหัวม้า  ลองนึกดูว่าถ้าเอาธนูยาวของอังกฤษขึ้นหลังม้าแล้วจะยิงธนูไปข้างหน้า ด้วยความยาวของคันธนู มันจะทำให้คันไปติดหัวม้าซึ่งทำให้ยิงไปข้างหน้าตรงๆไม่ได้ ยิงได้แค่มุมเอียงเฉียงๆ แถมการขึ้นลูกบนหลังม้าในธนูยาวหรือธนูแบบอื่นๆนั้นแทบเป็นไปได้ยากมากบนหลังม้า จากสารคดีที่เค้าเทียบอัตราการยิงธนู composite ของมงกอลกับธนูแบบธรรมาดาบนหลังมา ปรากฎว่า ธนูมองกอลสามารถขึ้นลูกและยิงออกไปได้เป็น 5-6 เท่า ของธนูแบบธรรมดา เทียบง่ายๆเหมือนเอาปืน M16 ไปยิงกับปืน Rifle สมัยสงครามโลกครั้งที่2 เลย แต่อุปกรณ์ก็กินขาดแล้ว ยังไม่รวมถึงกลยุทธ์อื่นๆอีก เช่น ทหารม้ามองกอล1คน มีม้าสำรองคนละ 1-2ตัว (ทหารน้อยกว่าม้า) เมื่อม้าตัที่ขี่มาเกิดเหนื่อย ทหารสามารถกระโดดจากม้าตัวที่ขี่อยู่ไปยังตัวสอีกตัวได้เลยในขณะที่ควบม้ากันอยู่(สกิลเมพมากครับ) ทำให้ทัพทหารม้ามองกอลสามารถเดินทับได้แทบจะทั้งวันทั้งคืนโดยเกือบจะไม่ต้องพัก กลยุทธ์นี้ทำให้ศตรูไม่ทันตัังตัวที่จะป้องกัน และด้วยม้าที่ไม่เหนื่อยล้า จึงทำให้การรบมีประสิทธิภาพกว่าพวกอัศวินที่แบกเกราะหนักแถมไม่มีม้าเปลี่ยนในการรบอีกด้วย จากคุณ : Depth In The Ocean เขียนเมื่อ : 7 พ.ค. 55 10:34:22

ความคิดเห็นที่ 48 ธนูของมองโกล ในสมัยนั้นจะเรียกว่า โกง เอาเปรียบ ยังได้เลยครับ อนุภาพของอาวุธเด่นกว่ามาก แล้วยังวิธีการรบบนหลังม้าอีก จากคุณ : เขียนบนไอโฟน7 (เอ็นไก่) เขียนเมื่อ : 7 พ.ค. 55 13:56:35

ความคิดเห็นที่ 49 ถ้าจะบอกว่า ธนูของมองโกลโกง นี่ไม่หนักกว่าเรอะ จากคุณ : aonesung เขียนเมื่อ : 7 พ.ค. 55 14:07:03

ความคิดเห็นที่ 50 ความคิดเห็นที่ 49 [ถูกใจ] [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน ถ้าจะบอกว่า ธนูของมองโกลโกง นี่ไม่หนักกว่าเรอะ จากคุณ : aonesung เขียนเมื่อ : 7 พ.ค. 55 14:07:03 [แก้ไข] แหม่ เอาตามเงื่อนไขของหัวข้อกระทู้ก่อนสิครับ จากคุณ : เอ็นไก่ เขียนเมื่อ : 7 พ.ค. 55 17:40:59

ความคิดเห็นที่ 51 โหวตหนึ่งจึก  สนุกจริงๆกระทู้นี้ จากคุณ : sillfai เขียนเมื่อ : 8 พ.ค. 55 00:04:48

ความคิดเห็นที่ 52 นึกว่าจะไม่ได้เห็นหนูๆBerryz Koubou ซะแล้ว จากคุณ : kakaka เขียนเมื่อ : 11 พ.ค. 55 20:20:18 A:58.9.54.20 X: TicketID:356325