ความคิดเห็นที่ 1 รถถังก็ขายทิ้งไปเถอะเปลืองน้ำมัน เครื่องบินก้ขายทิ้งไปเถอะเปลืองน้ำมันแถมหนวกหูอีกต่างหาก สิมิลันก็ไม่ต้องซื้อเพิ่มหรอกมันเปลืองน้ำมัน อะไร ๆ ก็ไม่ต้องซื้อมา มันเปลืองมันสร้างภาพ ถนนก็ไม่ต้องสร้างหรอกเปลืองงบประมาณของชาติ แถวยังกลายเป็นที่ให้เด็กแว๊นซ์เอาไว้กวนเมืองอีก ---------------------------------------------------------------------------- ถามจริง ๆ เรือลำนี้มันก่อปัญหามากนักหรือไง ถึงอยากจะขาย อยากจะทำลายมันทิ้งนัก วัน ๆ ก็เอาแต่ด่าเรือ โว๊ะะะะะะะะะะะะะะ จากคุณ : In Darkness เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:01:02 A:171.97.157.34 X: TicketID:358001

ความคิดเห็นที่ 2 เหรอ จากคุณ : ค.คนไทย เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:02:33

ความคิดเห็นที่ 3 "ไม่เหมาะสมด้วยประการทังปวง" จขกท. ช่วยมาชี้แจงด้วยครับ ว่าไม่เหมาะสมประการไหนบ้าง จะไ้ด้วิพากษ์กันในแต่ละประเด็นครับ จากคุณ : T7Promoter เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:03:21

ความคิดเห็นที่ 4 เสียภาษีคนเดียวรึไงครับ...... จากคุณ : ทองเปลว เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:05:10

ความคิดเห็นที่ 5 ขายให้หมดเลยครับ เอาแค่ปัจจัย ๔ พอ เสื้อผ้า ยารักษาโรค อาหาร ที่อยู่อาศัย ถนนก็ไม่ต้องสร้าง สนามบินก็ไม่ต้องสร้างแล้ว โรงไฟฟ้าก็ไม่ต้องสร้าง สบายๆ ฮิ้ววววว จากคุณ : Ice-man เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:07:11

ความคิดเห็นที่ 6 คคห.ที่ 3 ผมบอกไปแล้วคับอ่านดีๆ ก็จะเห็นว่าค่าใช้จ่ายสูง ซื้อมาก็จอดเฉยๆเดินเล่นต้อนรับนักท่องเที่ยวสบายใจเฉิบ สตาร์ดเครื่องเดินเรือทีหมดเป็นล้าน แล้วจะเอา ฮอ ไปจอดอยู่บนเรือลำเดียวทำไมตั้งเยอะ ทำยังกะจะบินพร้อมรบกันทีเดียวหละ ถามหน่อยได้เรือลำนี้ นอกจากช่วยผุ้ประสบภัยแล้วมันทำอะไรเป็นชิ้นเป็นอันบ้าง มีเครื่องบินมาให้ก็บินไม่ขึ้น จากคุณ : backsubport เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:11:28

ความคิดเห็นที่ 7 ถ้าจีนเค้ายอมซื้อ แสดงว่ามันต้องดีสิ แล้วถ้ามันดี ก็ไม่ควรขายนะ ยกเว้นจะอธิบายได้ว่า เรือนี้เหมาะกับจีนมากกว่าไทยยังไง แต่ถึงไม่ใช้ก็เก็บไว้ใช้อย่างอื่นได้นี่นา จากคุณ : nohaha เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:11:58

ความคิดเห็นที่ 8 ดราม่า จขกท.หัดเล่นโกะ กับ หมากรุกบ้างนะครับ จะได้มองอะไรได้กว้างขึ้น จากคุณ : -=นามไร้ชื่อ=- เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:12:53

ความคิดเห็นที่ 9 จีน คงไม่สนเรือบรรทุกเครื่องบินขนาดเล็กหรอกครับ เล่นทั้งทีก็ขอใหญ่ๆไปเลย และแน่ใจหรือว่าในโลกนี้ไม่มีใครเอาเรือบรรทุกเครื่องบินไปช่วยผู้ประสบภัยทางธรรมชาติ อเมริกาตอนเฮอริเคน แคททริน่า ก็เอาระดับ CVN กับ LHD รวมถึงเรือแบบอื่นไปลอยลำช่วยเหลืออยู่  รวมถึงแผ่นดินไหวที่เฺฮติก็เอาไปช่วยอยู่ ญีปุ่นตอนซึนามิอเมริกาก็ส่ง CVN ไปทำฐานบินช่วยเหลือกู้ภัยอยู่เลยครับ จากคุณ : คุณก้อง เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:14:24

ความคิดเห็นที่ 10 คคห.ที่ 8 ผมว่าคุณมองกว้างไปนะครับระวังว่ามันจะบานปลาย จากคุณ : backsubport เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:15:03

ความคิดเห็นที่ 11 ปกติเชียร์กองทัพเรือนะ แต่เรื่องนี้มองว่าเห็นด้วยแฮะ เคยขึ้นไปดู ระบบอาวุธก็ไม่ได้มีอะไรเลย เครื่องบินรุ่นจะลงก็ไม่มี เป็นแค่เรือบรรทุก ฮอ......ถ้าจะเอาไว้เพื่อช่วยผู้ประสลภัย ผมว่าซื้อเรือมาเพื่อการนี้โดยตรงดีกว่า กว่า F35 ทร. จะได้ซื้อ เรือจักรีคงหมดคุณค่าทางยุทธการไปแล้ว ทัพฟ้ายังไม่มีแล้วคิดว่าเอฟ 35 ทัพเรือจะมีหวังเรอะ จากคุณ : คนพิจิตร เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:17:55

ความคิดเห็นที่ 12 คคห.ที่ 9 แน่ใจเหรอครับว่าช่วยจริงๆ ผมว่าขนของไปช่วยมากกว่าให้ที่จะให้ พลเรือนขึ้นบนเรือนะครับ เต็มที่ก็ให้ขึ้นเรือ คุ้มกัน ซึ่งคิดว่าก็น่าจะมากพอ จากคุณ : backsubport เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:18:26

ความคิดเห็นที่ 13 ไม่เข้าใจที่บอกใช้ฮ. เยอะ งง ในเมื่อมันเป็นเรือบรรทุกฮ. จะให้มีลำเดียวเหรอ ไม่เอาฮ.ไว้ก็ได้มันไม่จมหรอก เอารถไปจอดแทนยังได้เลย ถ้าอยากให้มันคุ้มรอให้เกิดสงครามแล้วฮ.จากเรือจักรีจมเรือดำน้ำ เวียดนาม มาเลย์ได้ค่อยคุ้มเหรอ มันสามารถใช้ทั้งใรการรบและช่วยเหลือผู้ประสบภัย จากเหตุการณ์ใต้ฝุ่นเกที่ถล่มภาคใต้ทำให้ได้กองทัพต้องการเรือที่ทนต่อคลื่นใหญ่ได้ แล้วพอดีตอนนั้นก่อนฟองสบู่ หวยเลยมาออกที่เรือจักรีก็แค่นั้น จากคุณ : บัตรผ่านแล้วมีไรป่าว เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:23:09 A:27.55.11.200 X: TicketID:324593

ความคิดเห็นที่ 14 คงต้องรอให้เหมนบุกมายึดบ้านก่อน ถึงจะคิดได้สินะว่า "มีแล้วไม่ได้ใช้ ดีกว่าเวลาจะให้แล้วไม่มี" จากคุณ : LPGinSIDE เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:24:59

ความคิดเห็นที่ 15 เรือลำนี้ถูกโจมตีด้วยคนในบ้านบ่อยจัง มันมีชีวิตคงโหม่งปะการังตายไปแล้ว จากคุณ : erkDaZe เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:25:00

ความคิดเห็นที่ 16 ผมลูกทหารเรือ บ้านก็อยู่สัตหีบ ขอบอกตรงๆว่าเห็นด้วยส่วนหนึ่งละกัน ปัจจุบันมันก็แทบจะเป็นสถานที่สำหรับท่องเที่ยวชมไปแล้ว ของที่มีไว้แค่เสริมบารมีมันจะโทรมไวกว่าของที่มีไว้ใช้งานนะครับ พวกรถถังก็ด้วย จะซื้อมาทำไมนักทุกปี ของเก่าไมล์วิ่งได้แค่ไหนกัน อยากจะรู้จริงๆ จากคุณ : Moonui เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:29:21

ความคิดเห็นที่ 17 กว่าเค้าจะซื้อได้เค้าใช้เวลาและมันสมองจำนวนมากคิดและไตร่ตรองถึงความจำเป็นในการที่จะซื้อเรือสักลำ.........ใช้บุคลากรต่างๆหลายๆด้านเพื่อฝึกและพัฒนาทางทหาร           เฮ้อ........คนพวกนั้นคงฉลาดน้อยกว่า  จขกท.นะซิครับ   เค้าถึงคิดได้ไม่เท่า  จขกท.     อ่ะ จากคุณ : เขี้ยวเพชร เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:33:41

ความคิดเห็นที่ 18 การซื้ออาวุธ ก็เหมือนซื้อประกันชีวิตหล่ะครับ  บางคนอาจจะไม่เห็นความสำคัญของประกันชีวิตในวันที่ไม่มีความจำเป็นต้องใช้  หลายคนก็ว่าไม่จำเป็นต้องซื้อหรอก เสียเงินปล่าว แต่พอมีเหตุเดือดร้อนจริงๆ ต้องใช้ประกัน  คิดขึ้นได้ว่าไม่ได้ทำไว้นี่หว่า แล้วก็คิดเสียดายขึ้นมาว่าทำไมวันนั้นเราถึงไม่ซื้อประกันไว้นะ จากคุณ : -=นามไร้ชื่อ=- เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:37:34

ความคิดเห็นที่ 19 แน่นอนครับ คคหที่ 17 .  คนซื้อเรือลำนี้ไม่รู้คิดยัง ซื้อเรือมาจอดเฉยๆ  ผมอยากจะลองไปถามกับตันเรือลำนี้จริงๆว่า วันๆนี้ได้ซ้อมรบเดินเรือบ้างหรือครับ ผมไปสัตหีบบ่อยๆ ไปทีไรก็เจอเรือพี่แกจอดขายของที่ระลึกอยู่เสมอๆ คคห.ที่ 18 ประกันหน้าเลือดสิไม่ว่า จ่ายเงินครบหมดพอจะขอเงินคืน ดันมาขอวงเงินประกันเพิ่มอีก  (นี้บอกเห็นจะอัพเกรดเรือ ขายของลำนี้อีกแล้ว) น่าจะเอาตารางเดินเรือมาโชว์หน่อยจะจ้า แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 55 21:41:50 จากคุณ : backsubport เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:39:12

ความคิดเห็นที่ 20 เหมือนจะฉลาด จากคุณ : monsungja เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:43:47

ความคิดเห็นที่ 21 พายุเข้าแล้วจะเอาเรือไหนมาเป็นฐานบินช่วยคน จากคุณ : TheSmileOhho เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:50:58

ความคิดเห็นที่ 22 ...อาวุธเขามีเอาไว้ขู่ ไม่ได้มีเอาไว้ใช้งาน ถ้าไม่มี ประเทศเพื่อนบ้านจะลุยกับเราเมื่อไหร่ก็ไม่รู้ เขมรก็จ้องเราอยู่ไม่ใช่รึ ? ที่เขาไม่กล้าเปิดสงครามเต็มรูปแบบก็เพราะเรามีอาวุธที่ดีกว่าอยู่นั่นเอง และใช่ว่าแต่เขมร ประเทศอื่นก็อาจจะเล็งเราอยู่ก็ได้ ทำให้ถึงแม้มันจะใช้งานจริงไม่ได้ก็ไม่ใช่ประเด็น เพราะอีกฝ่ายย่อมไม่รู้อยู่แล้วว่าข่าวที่ได้ลวงหรือจริง แน่นอนว่าขายไปประหยัดเงินขึ้นมาเล็กน้อย แต่มีความเสี่ยงที่จะเสียชาติให้ประเทศเพื่อนบ้านเพิ่มขึ้น คิดว่าคุ้มหรือไม่ ? คิดประเด็นนี้ในตัวแปรของคำว่า "คุ้ม" ด้วยหรือเปล่า ? ...ถ้าค่าใช้จ่ายที่เสีย คุ้มกว่าความเสี่ยงที่จะเสียอธิปไตย ดินแดน หรือการต่อรองทางเศรษฐกิจไป ก็นับว่าค่าใช้จ่ายกับเรือลำนี้ถือว่าคุ้มยิ่งกว่าคุ้มแล้ว ทว่า พวกเราไม่ได้อยู่ในกระทรวงกลาโหม ไม่รู้ถึงข้อมูลเบื้องลึกของการทูต การจะด่วนสรุปว่ามันไม่คุ้มมันไม่มีทางรู้ได้อยู่แล้ว ดังนั้นจึงถือว่าเป็นความคิดของกบในกะลาเกินไปหน่อย เทียบกับหมากรุกกับหมากล้อมก็ถูกแล้ว เพราะคนที่ดูแลเรื่องนี้เขาไม่ได้มองแค่หมากตัวเดียวและตาเดินตาเดียวแบบพวกเรา แต่เขาดูหมากทุกตัว ทั้งกระดาน ไปอนาคตข้างหน้าอีกหลายสิบหลายร้อยตา ...เขาไม่ได้โง่ แต่แค่พวกเราไม่ได้มองกว้างและลึกอย่างพวกเขา เลยไม่รู้ว่าพวกเขาทำเช่นนั้นไปทำไม ถึงอย่างนั้นเขาก็อาจจะทำโง่ ๆ ได้เช่นกัน ทว่าเราไม่มีทางรู้ได้หรอกว่าบางทีการกระทำโง่ ๆ นั้นอาจจะเป็นความต้องการหวังผลในอีกเรื่องของเขาได้เช่นกัน จากคุณ : ซ่อนนาม เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:53:04

ความคิดเห็นที่ 23 ถ้่าวันๆต้องเอาเรือใหญ่ๆอย่างเรือจักรีออกทะเลบ่อยๆ ให้เปลืองน้ำมันเล่นๆผมก็คงต้องถามเหมือนกันแหละ ว่า ทร.ไทย (และทั่วโลก) เขาจะต่อเรือ OPV มาทำแมวน้ำอะไร ??? จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:56:02 A:61.90.50.213 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 24 เรื่องนี้ผมคิดคล้ายๆกับ จขกท. ครับ แต่เดี๋ยวจะดราม่ามีแบบมาด่าเอา ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ ก่อนจะดราม่าอ่านก่อนเขียนด้วยความรู้อันน้อยนิดด้วยความเคารพนะครับ เรือจักรีนฤเบศร์ตั้งแต่ซื้อมาเป็นเรือที่ไม่ค่อยมีคุณค่าทางยุทธการเท่าไหร่เลยครับ คืออย่างที่เห็นเป็นเรือบรรทุกเฮลิคอปเตอร์ที่ดัดแปลงมาบรรทุกเครื่องบิน(จะเอาไงแน่ไม่รู้555) ปกติตัวเรือก็มีขนาดใหญ่และด้วยรูปแบบของมันค่าใช้จ่ายสำหรับการบำรุงรักษาเยอะมากอยู่แล้ว และอย่างที่เห็นเฮลิคอปเตอร์ประจำการก็ไม่เต็มที่เพราะเฮลิคอปเตอร์แพง และอย่างที่เห็นไม่มีเครื่องบินมาประจำการเพราะแพงกว่าเฮลิคอปเตอร์อีก 555 และถ้าจะมีครบต้องจ่ายเงินซื้ออีกมโหฬาลและถ้าครบก็ต้องจ่ายค่าบำรุงรักษาอีกมโหฬาลเช่นกันทั้งเรือทั้งเครื่องบิน ทีนี้ว่าด้วยเรื่องของขีดความสามารถของมันรูปแบบมันคือการยกกำลังไปโจมตีสนับสนุนการยกพลขึ้นบกครับ แล้วเราจะยกไปโจมตีใคร? แล้วถ้าเราต้องยกกำลังไปโจมตีแค่นี้มันพอเหรอครับ? แล้วถ้ายกกำลังไปโจมตีด้วยเรือแบบนี้แสดงว่าต้องไปไกลเราต้องไปไกลขนาดไหนเหรอครับ? มันไกลขนาดเครื่องบินรบของทัพฟ้าที่บินจากสนามบินในประเทศเราไปไม่ถึงเหรอครับ? คือถ้ามีเรือแบบนี้เนี่ยมันต้องมีเรือคุ้มกันเทพคุ้มกันด้วยแล้วเรามีเหรอครับ? คือการจะมีเรื่อประเภทนี้เนี่ยมันต้องใช้สำหรับการสนับสนุนการยกพลขึ้นบกขนาดใหญ่ไกลๆที่ทัฟฟ้าเราคอยโคบเวอร์ไม่ได้ซึ่งถ้าไกลขนาดนั้นแนะนำว่าไม่ควรไปครับ 555 ถ้ามองในเชิงตั้งรับต่อให้มีเครื่องบินขึ้นลงแนวดิ่งคุณจะเอาไปชนกับเครื่องบินขับไล่โหดไม่ได้แน่ๆตาย ยิ่งถ้าคุณล่องเรืออกไปไกลบ้านทัพฟ้าคุ้มครองคุณไม่ได้รับรองไม่รอด ทีนี้ว่าด้วยเรื่องของการใช้ในการช่วยเหลือในภัยพิบัติอันนี้ผมยิ่งงง สมมุติถ้าสภาพอากาศเลวร้ายมากจนต้องใช้เรือใหญ่ขนาดนี้แล้วเฮลิคอปเตอร์มันจะบินไหวเหรอครับ? ถ้าบอกว่าก็ใช้เรือเล็กไปรับไม่ได้ใช้ฮอ งั้นก็ไม่ต้องซื้อเรือนี้มาก็ได้มั้งครับ 555 แล้วถ้าบอกว่าเฮลิคอปเตอร์บินฝ่าสภาพอากาศไปได้ถ้าอย่างงั้นก็เอาบินกลับเข้าฝั่งไม่ดีเหรอครับ หน่วยยามฝั่งสหรัฐก็เอาฮอบินฝ่าพายุไปช่วยเหลือเสร็จก็บินกลับฝั่งมันน่าจะง่ายกว่านะครับ ที่กล่าวมาพูดถึงการกู้ภัยจากเกาะต่างๆนะครับ ทีนี้ถ้าเกิดภัยพิบติบนฝั่งผมยิ่งงใหญ่ คุณจะเอาฮอบินมากู้ภัยบนฝั่งแล้วเอาคนกลับไปบนเรือเนี่ยนะ มันไม่ซับซ้อนไปหน่อยเหรอครับ ถ้าคุณมีฮอคุณก็สร้างจุดปลอดภัยเอาฮอเข้าพื้นที่ขนคนกลับออกมาไม่เห็นต้องเอาไปส่งในทะเลอีกทำไม? สรุปแล้วเรื่องใช้ในเวลามีภัยพิบัติตัดไปเลยครับ สรุปความเห็นการจะมีเรือแบบนี้เนี่ยมันต้องมีโครงสร้างพร้อมกว่านี้ครับ เราต้องมีกองเรือรบที่แข็งแกร่ง มีกองเรือยกพลขึ้นบกที่แข็งแกร่ง มีกองเรือดำน้ำคุ้มกัน มีเรือส่งกำลังบำรุงที่มากพอ และอย่าลืมต้องคำนวนระยะยาวถึงค่าใช้จ่ายทั้งเรือทั้งเครื่องบินซึ่งแพงอยู่แล้ว ผมคิดเห็นมานานแล้วครับทัพเรือไม่ต้องมีเครื่องบินหรอกครับ ถ้าทัพเรืออยากโหด 1.สร้างกองเรือฟริเกตสมรรถนะสูงพร้องระบบป้องกันภัยทางอากาศโหดๆสัก2กองเรือ 2.กองเรือดำน้ำครับ 3.นาวิโยธินพร้อมขีดความสามารถในการยกพลขึ้นบก โดยเฉพาะเรือสนับสนุนยกพลขึ้นบกนี้ใช้กู้ภัยได้อย่างดีครับ สามอย่างนี้โหดแล้วสุดๆแล้วค่อยมาคิดเรื่องเรือบรรทุกเครื่องบินครับ แล้วเครื่องบินโจมตีนี่ไม่ต้องก็ได้ครับปล่อยให้เป็นหน้าที่ของทัพฟ้าเถอะครับ เอาเงินไปซื้อฮอโจมตีกับฮอลำเลียงดีกว่าเยอะครับ ความเห็นด้วยความรู้อันน้อยนิดนะครับ... *แก้คำผิดพิมพ์ยาวตกหล่นเยอะ แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 55 22:02:50 จากคุณ : Big Worm. เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:56:44

ความคิดเห็นที่ 25 ค่าใช้จ่ายสูง และต้องใช้ เฮลิคอปเตอร์หลายลำประจำการบนเรือรบลำเดียว ..... แสดงว่าคำนวนแล้วว่า เฮลิคอปเตอร์ 1 ลำต่อเรือ 1 ลำ เมื่อเทียบกับจำนวน  เฮลิคอปเตอร์ที่เท่ากันจะประหยัดกว่า อย่างเช่น S-70B 6 เครื่อง ที่ 911 สามารถนำไปได้ แพงกว่า เรือฟริเกตหรือเรืออื่น 6 ลำที่สามารถบรรทุก S-70B ไปได้ (1 ลำต่อเฮลิคอปเตอร์ เครือง) ขอดูหน่อยครับ ส่วน 871 นั้น บรรทุก S-70B ได้เพียงเครื่องเดียวนะครับ ปล. สิมิลัน ยังสะกดผิดเลย .... อืม ... น่าสงสัย จากคุณ : evillcore เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:56:57

ความคิดเห็นที่ 26 คห.19 อยากเห็นซ้อมรบเปิด ยูทูบสิมีเยอะแยะ คห.16 ที่ตีกับพม่าปี 42 ใช้อะไรสนับสนุนถ้าไม่ใช้รถถัง หรือที่รบกับเขมรถ้าตะลุมบอนขึ้นมาหรือปะทะกันหนักๆรถถังมีผลมาก จากคุณ : บัตรผ่านแล้วมีไรป่าว เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 21:59:15 A:27.55.11.200 X: TicketID:324593

ความคิดเห็นที่ 27 ทำไมหรอครับ เรือเขาไปจอดขวางหน้าบ้านหรอ จากคุณ : corerid เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 22:03:48

ความคิดเห็นที่ 28 ตรับ..........ผมเคารพในความคิดเห็นของ จขกท. .......ครับ      ทุกคนมีความคิดเป็นของตัวเองครับ......ว่าแต่จะคิดผิดหรือคิดถูกเท่านั้นเอง จากคุณ : เขี้ยวเพชร เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 22:05:40

ความคิดเห็นที่ 29 ความคิดเห็นที่ 16 รถถังแบบล่าสุดที่ซื้อก่อน Oplot คือ M-60A3 ปี 39 ครับ บ้านผมเรียก 16 ปีที่แล้วครับ ไม่ใช่ซื้อใหม่ทุกปี จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 22:06:24 A:58.8.164.47 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 30 จักรีนฤเบศร์ ทนพายุได้ระดับสูง คลื่นซึนามิก็ยังไหว สามารถขน ฮ. ได้10กว่าลำในลำเดียว สามารถช่วยคนได้ไวกว่า เรืออื่นๆๆ ท่าเกิดเหตุยุ่งยาก สามารถเป็นฐานบิน ให้ฮ. เมื่อเกิดพายุรุนแรงได้ ฮ.จะได้ไม่ต้องบินข้าม เกาะ เสี่ยงต่อการตกได้ เรือหลวงแบบ สิมิรัล บรรทุก ฮได้แค่1ลำ อันไหนมัน จะขนคนได้ไว ได้ทันทีกว่ากันละขายเรือจักรีไปซื้อ เรือแบบสิมิรัล การส่งคนช่วยเหลือคนไงก็สู่้ เรือจักรีไม่ได้1ลำ ขนฮ.เป็น10ไปช่วยคนได้ไวจะตาย สมมุดขายเรือจักรีไปซื้อแบบสิมิรันอีก2รวมเป็น3ลำยังเปลืองน้ำมัน ขนคนช่วยเหลือช้ากว่าอีกช้ากว่าอีก ไปที3ลำ คงเกะกะตายลำไม่ใช่น้อยๆ เล็กกว่าเรือจักรี ไม่มาก เรือจักรี ค่าน้ำมันก็ไม่แพงขนาดนั่น หรอกมั่ง ท่าเทียบกับ สิมิรัน ขาย เรือจักรี ไปซื้อ สิมิรันคงได้2ลำ ยิ่งเปลืองกว่าเดิมอีก ละมั่ง ภาษีผมก็เสีย แต่ผมไม่เห็นด้วย **เมกา ไง มาช่วยเราตอน้ำท่วม ไปช่วยญี่ปุ่นตอนซึนามิ ขนโครตเรือบรรทุกไม่เวอร์กว่าหรอ แถมบรรทุกฮ. เกือบ20กว่าลำมา ช่วยเรา สักวันนึง เรือจักรี ก็คงอาจได้ไปช่วยเพื่อนบ้าน มั่งและ ไม่จำเป็นต้องแค่ประเทศเรา ภาษีคุณทั่งชาติคงหมดไปกับแทบเลต แจกลูกหลาน คุณแล้วละ จากคุณ : เช้าฟาดผัดฟัก เย็นฟาดฟักผัด เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 22:06:39 A:223.206.83.168 X: TicketID:344862

ความคิดเห็นที่ 31 เคยมีประเทศเพื่อนบ้าน บอกจะซื้อเรือดำน้ำ นักข่าวเอาไมค์ไปจ่อปากถามนายกฯไทยท่านนึง ว่าคิดยังไง...ท่านนายกฯ ท่านตอบว่า เราก็ซื้อเครื่องบินปราบเรือดำน้ำซิ บางครั้งการมีไว้มันไม่จำเป็นต้องออกไปแล่นอยู่กลางทะเลตลอดหรอกครับ แค่จอดไว้เฉยๆมันก็ทำหน้าที่ของมันอยู่แล้วครับ จากคุณ : ทองเปลว เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 22:12:51

ความคิดเห็นที่ 32 ไอ้ที่ควรด่า เนียไม่น่าจะไปด่าเรือนะ ถ้าจะพูดถึงความไม่คุ้มเนี่ย โน่นเลย แท่งเสาในตำนาน โคตรคุ้ม อันเนี้ย จากคุณ : ble_swu เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 22:13:56

ความคิดเห็นที่ 33 คุณ backsubport คงตั้งเป้าแต่จะโจมตีเรืออย่างเดียวหล่ะสินะครับ บนโลกนี้ไม่มีอะไรสมบูรณ์พร้อมทุกอย่างแหล่ะครับ อย่างที่มีบางท่าน ที่เป็นลูกทหารเรือออกมาเห็นด้วยส่วนหนึ่ง จริงๆ เรื่องเรือ นี่มันเป็นปัญหาการบริหารของราชการไทยครับ ถ้าคุณคิดโจมตีแต่แค่เรือแค่นี้ ความหนักแน่นไม่พอครับ ทำไมคุณไม่ประท้วงให้ ทหารบกขาย GT200 ให้ประเทศอื่นหล่ะครับ หรือไม่ก็ขายรถถังไปเลย ซ่อมบำรุงแพง เครื่องบินก็ไม่เคยใช้รบ มีสงครามจริงๆ จะไปสู้ใครได้?? แทนที่จะตั้งเป้าพูดคุยเรื่องการบริหารจัดการ ซ่อมบำรุง แต่นี่ขายทิ้งเลย ขายให้หมดครับแบบที่หลายๆ ความเห็นเขาว่าไว้ จบเรื่องจะได้ถูกใจท่าน จากคุณ : WindMaster เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 22:17:42

ความคิดเห็นที่ 34 ... กระผมว่าของที่บ้านเจ้าของกระทู้คงมีหลายอย่างที่ไม่ได้ใช้นะครับ เก็บไว้เฉย ๆ ทิ้ง ๆ ขาย ๆ ไปมั่งก็ได้ จะเก็บไว้ทำไม จากคุณ : ปลาทูออนไลน์ เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 22:19:56

ความคิดเห็นที่ 35 เหมือนซื้อปืนเทพแต่ไม่มีตังซื้อลูกกระสุน บางทีการขายปืนเทพ(ที่ไม่ค่อยมีกระสุน)แล้วซื้อปืนตลาดๆมาใช้อาจจะคุ้มกว่า เพราะจำได้ว่าตอนแรกที่ซื้อลำนี้มามันมีรายการที่ต้องซื้อต่ออีกเยอะ แต่ถังแตกเลยไม่ได้ซื้อ จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 22:20:48

ความคิดเห็นที่ 36 คห.24 ปราบเรือดำน้ำไม่ทั่วถึงแน่ P 3 ทั้งอ่าวไทยไม่ไหวมั้ง เรือคุ้มกันก็เรือหลวงพุทธทั้ง 2 ลำไง ตอนนี้เฮลิคอบเตอร์ก็มี 8 ลำ S70 6ลำ MH60 2 ลำ S70 สำหรับปราบเรือดำน้ำนี่โอเคเลยนะ จากคุณ : บัตรผ่านแล้วมีไรป่าว เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 22:24:23 A:27.55.11.200 X: TicketID:324593

ความคิดเห็นที่ 37 ได้เรือ LPD เต็มตัว อย่าง รล.อ่างทอง มาแล้ว แต่ รล.จักรี ก็ยังเป็นเรือที่เป็นเรือที่เป็นฐานบินของ ฮ. ทร และเป็นสิ่งที่ไว้ขู่ว่าเรือนี้เป็นเรือบัญชาการใหญ่นะเว้ยยยยย กองทัพประเทศต่างๆ เขามีไว้ของไว้ขู่กันตลอดแหล่ะครับ ----- ไทยเราเอาเรือจักรีไว้ขู่ สิงค์ มาเล อินโด เวียดนาม เขาก็มีหลักๆ ก็ เรือดำน้ำ ไว้ขู่ จริงไหมครับ ของเราเหนือกว่าอีก เพราะของเราเห็นชัดเจนว่าลำใหญ่ น่าเกรงขาม ^^ จากคุณ : MazNis เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 22:32:21

ความคิดเห็นที่ 38 สิมิลันกับ 911 มักจะจอดอยู่ข้าง ๆ กันตลอดเลย เคยสังเกตหรือเปล่าครับ เรือใหญ่ ๆ นาน ๆ ใช้ที ต่างจากเรือเล็ก ๆ ที่ใช้ได้บ่อยกว่าแต่เกิดจำเป็นต้องใช้แล้ว ไม่มีละจะทำอย่างไง  จะไปซื้อหรือเช่าใครก็ไม่ได้นะครับ  สร้างใหม่ก็ต้อง ใช้เวลาอย่างน้อย ๆ 4 ปี ผมบอกตรง ๆ เลยว่าไม่เห็นด้วยกับแนวความคิดที่จะขาย 911 ครับ ถึงเราจะใช้ มันไม่บ่อยแต่ก็ยังมีคุณค่าทางยุทธศาสตร์อยู่นะครับ  ถึงแม้นว่า ทร. จะไม่ สามารถหา เครื่ิองบินขับไล่มาใช้กับ 911 ได้ตอนนี้  แต่ก็มีความเป็นไปได้สูง ที่ิีอีก 3-4 ปีข้างหน้า 911 จะเป็นฐานบินลอยน้ำสำหรับ UAV ปีกตรึงหรืิอปีกหมุนครับ ทั้งนี้ก็เพื่อใช้ ในภาระกิจตรวจการณ์  พิสูจน์ฝ่าย และอาจจะรวมไปถึงภาระ กิจโจมตีเบาด้วยก็เป็นไปได้ครับ  ซึ่งตอนนี้ตัว UAV ก็กำลังอยู่ในระหว่างการวิจัยครับ จากคุณ : LogiEng เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 22:42:54

ความคิดเห็นที่ 39 มันจำเป็นต้องมีน่ะ พื้นที่ประเทศเราติดทะเลเยอะมาก ถ้าเกิดเหตุการณ์ทางสงครามทะเลจริงๆ เรือลำนี้แระ จะทำให้ข้าศึก คิดอยู่นานก่อนที่จะบุกจริงๆ จากคุณ : คิดนานแล้วก่อนที่จะพิมพ์ เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 22:49:49

ความคิดเห็นที่ 40 ขายไม่ได้ครับ พวกคลั่งจะออกมาโห่ร้องง จากคุณ : varitpum2 เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 22:51:44

ความคิดเห็นที่ 41 ดูจากชายแดนไทย-เขมร ขนาดเรามีอาวุธเหนือกว่ามันยังกล้าแลกกับเราเลย  ถ้าเราไม่มีอาวุธดีๆ มันจะเหิมบุกเข้ามาแล้วก็ได้ จากคุณ : I'm Into You เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 23:00:59

ความคิดเห็นที่ 42 สมมติถ้าขาย จะได้เท่าไหร่ครับ เค้าประเมิณราคากันยังไง จากคุณ : mcwayh_aj เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 23:04:08

ความคิดเห็นที่ 43 ... ปัญหามันอยู่ตรงที่ ทร. ไม่สามารถอธิบาย "เหตุผลที่แท้จริง" ในการจัดหาเรือลำนี้ได้ ...ประมาณว่า...ตายแล้วก็บอกไม่ได้   จากคุณ : First In, Last Out เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 23:04:24

ความคิดเห็นที่ 44 ผมว่ามันมีดีหลายประการครับ ถึงแม้จะจอดให้ไปเยี่ยมชม แต่มันก็สร้างจิตสำนึก ให้แก่เด็กๆ ได้รักชาติ รักบ้าน รักเมือง รักราชนาวี มิใช่หรือ ส่วนพวกแก่แล้ว อย่างเราๆท่านๆ ขึ้นไปคงไม่รักชาติเพิ่มขึ้นหรือลดลงมากน้อยแต่อย่างใดหรอก อีกอย่างหากมีวิกฤติที่จำเป็น แค่ครั้งเดียว มีใช้ดีกว่าไม่มี เพราะวิกฤตินั้นจะสำคัญมาก ขึ้นอยู่กับความเป็นความตายของชาติ หากมีหลักคิดแบบจขกท. งั้นเรือดำน้ำ ก็ไม่ต้องเกิดครับ เครื่องบินรบ ช่วยเหลืออะไรใครได้ไหม ไม่ได้ มีไว้ทำไม รถถัง ช่วยอะไรใครได้เหรอ แพงก็แพง เอาไว้ยิงข้าศึกอย่างเดียว. มีไว้ทำไม โว๊ะ ปัญญาหนอปัญญา จากคุณ : เอาบัตรปชช.แม่มาสมัครอมยิ้ม (แม่จิ๊กโก๋) เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 23:06:00

ความคิดเห็นที่ 45 กินไม่ได้...แต่เท่ห์ จากคุณ : 180cc (ปะเกิ๊บปะเกิ๊บ) เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 23:06:48

ความคิดเห็นที่ 46 เรือลำนี้อยู่ดีๆมันก็มาเลย งงๆนะครับ ไทยจะซื้อเรือบรรทุกเครื่องบิน ไม่มีการขออนุมัติงบประมาณ ไม่มีผ่าน ครม ไม่มีผ่านรัฐสภา เรือลำนี้เป็นของ ทร.แน่ล่ะหรือ จากคุณ : Peet Reloaded เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 23:14:20

ความคิดเห็นที่ 47 ตาม คห 22 ครับ แสนยานุภาพมีไว้เพื่อขู่ไม่ให้คนอื่นเข้ามารุกรานเราเป็นลำดับแรก เรือรบ ถึงไม่มีสงครามก็ต้องลาดตระเวนตามน่านน้ำของประเทศตลอดเวลาครับ เพื่อป้องกันผลประโยชน์ทางทะเลของประเทศ อันเป็นหน้าที่สำคัญไม่แพ้การป้องกันประเทศ ถ้าสมมติไม่มีเรือรบลาดตระเวนตามน่านน้ำ ธุรกิจหลายอย่างก็หยุดชะงักหรือมีปัญหาแน่ครับ เช่นธุรกิจประมง ใครจะกล้าออกเรือจับปลาครับถ้าไม่แน่ใจว่าในน่านน้ำนี้ปลอดภัยไม่มีใครมารังควาน หรือแท่นขุดเจาะน้ำมันกลางทะเล ถ้าไม่แน่ใจว่าทะเลบริเวณปลอดภัย คงไม่มีใครไปทำงานหรอกครับ จริงไหม จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 23:14:55

ความคิดเห็นที่ 48 ประชดใช่มั้ยเนี่ย - -" เรื่อง "ไอเดีย" ในการจัดซื้อจัดหา ผมยังคิดเหมือนเดิมว่าค่อนข้างเกินจำเป็น แต่ในเมื่อมีมาแล้ว ก็ถือว่าเราต้องหาต้องใช้ประโยชน์จากมันให้เต็มที่ จริงๆ เข้าใจว่าคงเป็นไปไม่ได้ที่จะขาย แต่เอาเป็นว่า ต่อให้ขายได้ เงินที่ได้จากการขายก็ยังเทียบไม่ได้กับประสบการณ์ในการปฏิบัติการ/ใช้งาน/ควบคุม เรือบรรทุกเครื่องบิน วิธีลดค่าใช้จ่ายนั้นก็มีเยอะแยะครับ อย่างการฝึกจริงทางทะเล บ้านเราเคยได้รับคำเชิญหลายๆ ครั้งแต่ก็ต้องปฏิเสธไปเพราะขาดแคลนงบประมาณครับ ส่งไปแต่ผู้สังเกตการณ์ บางครั้งก็จำเป็นต้องลดทอนการฝึกลงไปบ้าง แต่ก็ไม่ได้ขนาดว่าไม่มีความพร้อมรบ 911 ว่ากันจริงๆ อยากให้ท่านที่รู้ข้อมูลคุย เพราะผมก็ไม่ได้รู้เยอะหรอก แต่ก็ขี้เกียจตอบคนที่ตอบกว้างๆ หรือตอบแบบมาตัวเปล่าไม่แม้แต่จะค้นข้อมูลเลย อย่างเช่นบางคนที่ว่า อย่างเรื่อง บ.ปึกตรึง ที่เชื่อว่าหลายๆ ท่านที่รู้จริงๆ จะทราบดีว่าโอกาสการได้ประจำการเครื่องบินรบบน 911 นั้นแทบจะเป็นไปไม่ได้แล้ว จึงนำมาซึ่งการตั้งคำถามว่า ถ้ามันต้องกลายเป็นเพียงเรือบรรทุกฮ. มันก็จะหมดคุณค่าในแง่ของการครองน่านฟ้า ถ้าจะมีใครขู่ใคร เวียดนาม น่าจะขู่ 911 อยู่ด้วยซ้ำ ตามข่าวว่าทั้ง เวียดนาม, มาเลฯ, อินโด สนใจขีปนาวุธต่อต้านเรือ BrahMos ของ อินเดีย-รัสเซีย ซึ่งจรวด mistral ของเราที่ติดบน 911 มันต่อต้านไม่ไหวหรอกครับ ถ้าลูกเดียวน่าจะพอได้ แต่ถ้าเขาจะจม 911 จริงๆ ก็ไม่ยิงมานัดเดียวขำๆ อยู่แล้ว ยิ่งไม่ต้องพูดถึง Phalanx เพราะทำอะไรแทบไม่ได้อยู่แล้ว เจอจรวดระดับ มัค 3 ก็ต้องลงลึกไปน่ะครับ เราพูดถึงอะไรอยู่ เราพูดถึงเรือบรรทุกเฮลิคอปเตอร์ ที่ทำหน้าที่เป็นศูนย์บัญาชาการรบได้ สนับสนุนด้วย ฮ.ได้ ต่อต้านเรือดำน้ำได้ แต่ไม่มีความสามารถในการยึดครองน่านฟ้า (เพราะไม่มี บ. อย่างที่บอก) ถามว่า ใครจะกลัวเรากันครับ จะเอาไปขู่ใคร ไม่ใช่ไม่มีประโยชน์ครับ แต่ก็มองกันตรงๆ มันมีประโยชน์ครับอย่างที่บอก ไม่ว่าจะสนับสนุน หรือต่อต้านเรือดำน้ำ รวมไปถึงกู้ภัย แต่ถ้าจะขู่ เจอ จรวด Aster จาก ฟก.สิงค์โปร์ ก็แทบแย่แล้วครับ ไหนจะ BrahMos ที่บอกไปอีก ถ้าจะมีการรบจริงๆ ก็ต้องพึ่งพาขบวนเรือคุ้มกัน/สนับสนุนน่ะครับ อย่างชุด รล.นเรศวร ที่กำลังติดแท่น Mk.41 อีกอย่างคือชุดระบบควบคุมการรบใหม่ที่ติดตั้งบน 911 นั้นรวมไปถึง Datalink ที่จะเชื่อมต่อกับ Gripen และ AEW Erieye ตรงนี้แสดงว่าจากนี้ก็คงจะทำงานสอดประสานกับ ทอ. มากขึ้น ถามใจ ผมก็อยากให้ ทร. มีฝูงบินของตัวเองนะ แต่ถ้ามาพร้อม carrier นี่คงไม่ไหว เกินตัว เกินงบ สังเกตมั้ยที่ผมว่ามาทั้งหมดค่อนข้างเกี่ยวกับความมั่นคงทางทหาร ความมั่นคงทางอธิปไตยทั้งหมด เพราะนั่นคือสิ่งที่ผมคาดหวังจะได้จากเรือรบ เรือธง เรือบรรทุกเครื่องบินสักลำ เว้นแต่ ถ้าเน้นภารกิจกู้ภัย ก็ต่อเรือกู้ภัย อย่างที่บอก ดังนั้นไม่ขอพูดถึงเรื่องภารกิจกู้ภัยแล้วกัน เพราะตรงนั้นผมมองว่าเป็นแค่ส่วนเสริม ของแถม ที่หากจะเน้นหนักจริงๆ ก็จัดหาเรือกู้ภัยได้ ซึ่งจะทำหน้าที่ได้ดีกว่าอีก แล้วเรายังควรเทียบกับนานาประเทศด้วย เน้นหนักไปที่ปัจจัยที่เกี่ยวข้อง เช่น ขนาดน่านน้ำที่ครอบครอง ขนาดน่านฟ้า ขนาดเศรษฐกิจ หรือยุทธศาสตร์ในการป้องกันประเทศ ฯลฯ ใกล้ๆ เราก็ดูเพื่อนบ้านในภูมิภาคนี้ เพราะมีหลายอย่างเกี่ยวข้องกัน หากจะเกิดเหตุพิพาทก็จะเป็นแถวๆ นี้แหละ ไม่ต้องไปดูอเมริกาอะไรขนาดนั้น สิงค์โปร์ มีกำลังทางอากาศแข็งแกร่งถ้าไม่ที่สุดก็ต้นๆ ในย่านนี้ และยัง "รวย" ที่สุด ต่อเรือได้เอง รล.อ่างทอง ก็ต่อที่สิงค์โปร์นี่แหละ เขาก็ไม่จัดหา carrier ทั้งที่เป็นเทศเป็นเกาะ แถมมีขนาดเล็ก ซึ่งการมีทั้งฐานบินและศูนย์บัญชาการรบเคลื่อนที่ได้ย่อมมีประโยชน์ ไหนน่านน้ำที่ดูแลก็พอสมควร อินโดนีเซีย มีขนาดน่านน้ำในการดูแลมากกว่าเราหลายเท่าตัว มีเกาะนับเป็นพันเกาะ ซึ่งเรือบรรทุกเครื่องบินจะมีประโยชน์มากในการเข้าถึงและให้การสนับสนุนคนบนเกาะต่างๆ ที่ลากยาวจาก ปาปัวนิวกินี มาจนถึงตอนใต้ของ มาเลเซีย ยาวนับพันๆ กิโลเมตร มาเลเซีย ก็ถูกล้อมด้วยทะเล เวียดนาม ติดทะเลทั้งประเทศ ฟิลลิปปินส์ ก็เป็นเกาะแก่งนับพัน บรูไน ก็ติดทะเล ยิ่งไม่ต้องพูดถึง ออสเตรเลีย ที่เป็นทวีปล้อมรอบไปด้วยทะเลทุกด้าน แต่ คิดในแง่ดี 911 เราน่าจะทำหน้าที่เป็น ASW Carrier ได้ คือเป็นเรือบรรทุกอากาศยานต่อต้านเรือดำน้ำโดยเฉพาะ (เฮลิคอปเตอร์) ซึ่งถ้าเป็นแบบนี้ผมคิดว่าจะเห็นประโยชน์ใช้สอยและความคุ้มค่าในตัวมันเพิ่มขึ้นมาเยอะ อาจเพราะ เราติดภาพกับการเป็น aircraft carrier ของมัน ซึ่งถ้าเป็นแบบนั้น ต่อให้มี บ. เราก็ยังมันเว่อร์ไป จะเอาไปทิ้งระเบิดใส่ใครกัน จะเอาฐานบินลอยน้ำไปทำไม ฯลฯ ยิ่งมาตอนนี้ที่การได้มี บ. ไว้ประจำการเป็นเหมือนฝัน ยิ่งแล้วใหญ่ ดังนั้น ถ้ามันทำหน้าที่เป็น Anti-submarine warfare Carrier ได้จริงๆ ผมจะปลื้มใจมาก แต่ตรงนี้คงต้องถามผู้เชี่ยวชาญท่านอื่นอีก เพราะผมคิดว่าแค่การบรรทุกฮ.ได้คงไม่ใช่ความหมายของการเป็น ASW Carrier สำคัญกว่านั้น ถ้ามันเป็น ASW Carrier มันจะกลายเป็นยุทโธปกรณ์ "เชิงรับ" (ต่อต้านเรือดำน้ำ) ดังเช่นที่เราเห็น Hyuga Class Carrier ของญี่ปุ่น ก็แบบนี้ล่ะครับ เพียงแต่อย่าไปเครียดที่ไม่เทพเท่าเจ้า Hyuga เพราะอันนั้นดูที่อาวุธติดเรือมันก็เรือพิฆาตที่บรรทุกฮ.ได้ดีๆ นี่เอง ติดแท่น Mk.41 มี ESSM มี ASROC ซึ่งผมว่าอันหลังนี่แหละที่เน้นความหมายของการเป็น ASW Carrier เพราะ ASROC เอาไว้ทำลายเรือดำน้ำโดยเฉพาะ สรุป จากที่หลายๆ กระทู้โต้เถียงกันมานาน ถ้าไอเดียในการจัดหา 911 (หรือลำอื่นในอนาคต) คือการเป็น "ฐานบินลอยน้ำ" เป็น aircraft carrier ผมไม่เห็นด้วย เพราะเห็นว่าเกินจำเป็น ค่าใช้จ่ายสูง (มาก) แต่ถ้าเพื่อทำหน้าที่เป็น ASW หรือเป็น SCS (Sea Control Ship) ผมพอเห็นด้วย เพราะพอจะเหมาะสมกับบทบาทภาระหน้าที่ในการป้องกันตัวทางทะเลของบ้านเรา ถ้าติดอย่างเดียว คงเป็น "เงิน" อย่าให้แพงเกินไป ใช้หลักเหตุและผล อย่าพูดเอาเท่ ไม่งั้นก็เอาแบบเกาหลีเหนือ พัฒนานิวเคลียแล้วให้ประชาชนกินแกลบกันเลย มันต้องพอดีๆ ระหว่าง "ปืน & เนย" ส่วนเรื่องการกู้ภัย เป็นแค่ประโยชน์เสริม ของแถม ที่ผมเฉยๆ มาก เพราะ OPV ก็ทำได้ หรือถ้าจะจัดหนักก็จัดเรือกู้ภัยไปเลย Sea State ระดับ 9 ที่ 911 ทนได้ มันต้องเจอพายุชนิดแบบ 10-20 ปีมีครั้ง เป็นปรากฏการณ์ ไม่งั้นส่ง OPV ติดฮ.เข้าไปก็ได้แล้ว อย่างมากสุด ก็ยากมากที่จะเกินมือ LPD ลำล่าสุดอย่าง รล.อ่างทอง ที่ทน Sea State 6 หรือคลื่นสูง 6 เมตร จากคุณ : art_sarawut เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 23:16:15

ความคิดเห็นที่ 49 ไม่มีความรู้เรื่องนี้  แต่ขอเอาตามเข้าใจ .... รอบบ้านเราเขาสะสมซื้ออาวุธกันเข้ามากระหน่ำ  แต่บ้านเราจะให้ขายทิ้งซ่ะ ...... ชาติอื่นซื้อมาผมก็เห้นเขาจอดกัน ไมไ่ด้เอามาแล่นเล่นหรือใช้งานจริงจังอะไร เพราะมันไม่มีสงคราม .... แต่ถ้ามีสงครามจริงขายทิ้งเราจะใช้อะไร  ส่วนตัวถ้าต้องสุ้กับใครถืออาวุธเข้ามาแบบเอาตาย  ต่อให้มีหนังสติีกก็ดีกว่ามือเปล่าครับ   ถึงเรือมันจะไม่แรง อาวุธไม่หนัก  แต่ถ้ามีมันก็ดีกว่าไม่มีเวลาต้องใช้นะ จากคุณ : Dek Chan เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 23:17:48

ความคิดเห็นที่ 50 ความคิดเห็นที่ 46 แน่ใจหรือครับ "จนกระทั่งคณะรัฐมนตรีได้มีมติ เมื่อ 17 มีนาคม 2535 อนุมัติให้กองทัพเรือ ว่าจ้างสร้างเรือบรรทุกเฮลิคอปเตอร์ ในลักษณะรัฐบาลต่อรัฐบาล จำนวน 1 ลำ จากบริษัทบาซาน ประเทศสเปนในวงเงินประมาณ 7,100 ล้านบาท และกองทัพเรือได้ลงนามในสัญญาว่าจ้างสร้างเรือเมื่อ 27 มีนาคม 2535" http://www.navy.mi.th/cvh911/web-page/about%20ship%20prawat.html ___________________________________________________________________ เชื่อผมไหม...ถ้าตอนนั้นเรือดั๊นเลือกเรือจากเยอรมัน...แล้วดั๊นเจือกเศรฐกิจปี 40 ไม่ล่มอีก...ตอนนี้ก็คงมีคงมาตั้งกระทู้ด่า ทร.อยู่ดีแหละว่า จะซื้อเรือบรรทุก ฮ. ทั้งที ทำไมเอาเอาแบบที่มีสกีจั๊มฟระ จะได้รองรับพวก VSTOL ด้วย ทำไม ทร. ไม่รู้จักมองการไกลมั้งฟร๊ะ...ประมาณนี้แหละครับ.... จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 23:23:18 A:58.8.164.47 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 51 คห 43  ไม่ได้รู้เรื่องเรือหรอกค่ะ  เข้ามาทักทาย ^^ สบายดีนะคะ จากคุณ : gift is a present เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 23:31:01

ความคิดเห็นที่ 52 คนไทยก็งี้ ใครเห็นต่างไม่ได้ต้องแขวะกันให้ชวนทะเลาะอยู่เรื่อย จากคุณ : LordOfHero เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 55 23:54:13

ความคิดเห็นที่ 53 บางครั้งการพูดความจริงมันก็น่าเจ็บปวด จากคุณ : internetsmile เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 00:05:40

ความคิดเห็นที่ 54 ที่แน่ๆ จขกท มีคนเห็นด้วยน้อยกว่าแน่ๆ โหวตดูก็ได้นะ จากคุณ : puylogin เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 00:06:15

ความคิดเห็นที่ 55 มีเรือแล้วมันจำเป็นต้องออกเรือทุกวัน ทุกสัปดาห์ หรือทุกเดือนเลยใช่มั้ยครับ ถึงจะพูดได้ว่า ไม่ได้ซื้อมาจอด? กรณีเรือจักรีน่าใช้คำว่า "ยังใช้งานไม่เต็มประสิทธิภาพ" มากกว่าคำว่า "ไม่จำเป็น" เรื่องนี้เห็นด้วยเลย เพราะตัวเรือมันยังสามารถติดตั้งระบบอำนวยการรบและระบบอาวุธได้อีกตั้งหลายรายการ (ล่าสุดมีข่าวว่าจะกำลังติดระบบ 9LV) จขกท. น่าจะถก ว่า เรือจักรีควรจะอัพเกรดอะไรบ้างถึงจะใช้งานได้เต็มประสิทธิภาพกว่าในปัจจุบัน แต่ดันให้ขายทิ้งซะงั้น เรือจักรีหากได้รับการอัพเกรดดีๆ มันก็อาจมีประสิทธิภาพสูงเหมือนกัน แต่ก็ขึ้นอยู่กับว่า จะอัพอะไร แต่ผมเห็นด้วยกับ คห.48 ที่ว่าให้อัพเกรดติดระบบอาวุธและระบบอำนวยการรบให้เป็นเรือบรรทุกอากาศยานต่อต้านเรือดำน้ำ หรือเป็นฐานบินของ ฮ.แบบต่างๆ ส่วนการกู้ภัย ก็เป็นภารกิจเสริมหรือภารกิจในยามสงบไป ไม่ใช่ว่าไร้ บ.ปีกตรึงแล้วเรือลำนี้จะหมดคุณค่าซะเมื่อไร เรือจักรีไม่ใช่ว่า ไม่คุ้มค่าหรือไม่จำเป็นครับ เพียงแต่เรายังรีดประสิทธิภาพของมันออกมาได้ไม่หมดเท่านั้นเอง จากคุณ : love_flying เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 00:39:31 A:182.53.148.94 X: TicketID:342270

ความคิดเห็นที่ 56 ก็แปลกนะ กระทู้ก่อนก็มีคนอธิบายเรื่องทำไมต้องจัดหาเรือนี้ และก็พูดถึงเหตุผลไปแล้ว ว่าตอนนั้นเศรษฐกิจมันดี แล้วก็มีการประกาศเขตเศรษฐกิจ 200ไมล์ทะเล ทร.ก็เลยมีแผนจะทำกองทัพเข้าสู่เขตทะเลลึกไกลจากชายฝั่ง เพื่อคุ้มครองเขตเศรษฐกิจ ทีนี้ จะเอาอะไรไปเป็นฐานกลางน้ำดีละ ที่มันคุ้มกันกองเรือได้ และสนับสนุน นย.ได้ดี ก็เรือบรรทุก ฮ.นั่นละ แบบตอนแรกก็แบบ เยอรมัน ตอนนั้นรัฐบาลก็ไม่ได้รัฐประหารอะไรเลย ไม่มีการเมืองอะไรเลย นิ่งมากๆ ด้วยซ้ำ แต่ที่ไปๆมาๆตกที่สเปนเพราะข้อเสนอดีกว่า แล้วถ้ามองจริงๆ เรือสเปนอเนกประสงค์กว่า ตรงที่ดาดฟ้ากว้างรองรับ บ./ฮ. ในอนาคตได้ดีกว่า แล้วถ้าว่ากันจริงๆ เรือจักรีไม่ได้เกิดมาเพื่อจุดประสงค์กู้ภัยเลยนะ แล้วกันความเข้าใจผิดอีกอย่าง เรือระวางขับน้ำใหญ่ๆ อย่างสิมิลัน ค่าปฎิบัติการก็ไม่หนีเรือจักรีครับ ถ้าเรือจักรีไม่ได้ใช้เครื่องบินประจำเรือ ............................................. เนี่ยละ เหตุผลที่"ตอนนั้น" มีการจัดซื้อมา เหตุผลแท้ๆเลย ไม่ได้พูดเอาเท่ กลับไปอ่านกระทู้ก่อนหน้าก็ได้ครับ จริงๆ ก็ถกกันมาแล้ว(นานแล้วด้วย) พอคนรุ่นใหม่เริ่มลืมๆ ก็มีบางจำพวกอยากจะด่า เข้ามาประจำ.... ............................................. เรื่องขาย ผมว่าจีนไม่ซื้อครับ เพราะจีนคิดว่า ถ้ามีเรือบรรทุกเครื่องบินจะประจำการด้วย J10 ซึ่งเป็นเครื่องบินระบบปกติมากกว่าขึ้นลงทางดิ่งครับ เรือจักรีเราจะสไตล์เรือบรรทุก ฮ. มีสกีจัมพ์มากกว่าครับ จากคุณ : Extrusso เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 00:40:46

ความคิดเห็นที่ 57 สุดยอดอาวุธ คือ อาวุธที่ไม่จำเป็นต้องใช้ Credit by Ironman 1 ผมว่าดีแล้วน่ะครับที่เราไม่ได้ใช้เรือลำนี้เพราะมันหมายความว่าถ้าเราใช้เมื่อไหร่ เมื่อนั้น ต้องเป็นสงครามขนาดใหญ่ และถ้าเราไม่มีแล้วถึงเวลาที่ต้องใช้ เราจะไปหาจากไหน??? บทเรียนเมื่อครั้ง ตั้งแต่กรุงศรรีจนถึงเมื่อไม่นานมานี้ ก็มีให้เห็นแล้ว ถ้าท่านเคยศึกษา อาจจะพอทราบบ้าง อีกอย่างตามยุทธศาสตร์การทหาร ก็เป็นสิงจำเป็น เพราะ อะไร ? ก็เพราะ รอบบ้านเราตอนนี้เค้ามีเรื่อดำน้ำ แน่นอนเราพยายามที่จะมี แต่มีไม่ได้ เราก็จำเป็นต้องมีสิ่งที่ต่อต้าน หนึ่งในอาวุธที่จะมาต่อต้านเรือดำน้ำ นอกจากเรือพิฆาต แล้ว ก็คือ ฮอ ปราบเรือดำน้ำ ถามว่าทำไมต้องมี ในเมื่อใช้แค่เรือพิฆาต ก็น่าจะเอาอยู่แล้ว ก็เพราะเค้ามีการศึกษา ฝึกซ้อมมาแล้ว และเห็นว่า แค่เรื่อพิฆาต เนียไม่พอแน่ๆ จะต้องใช้ในการค้นหาเรือดำน้ำหนึ่งลำ ต้องใช้ ทั้งกองเรือ ไม่พอแน่ แม้แต่ขนาดว่าใช้ ฮอ ปราบเรือดำ เค้ายังสรุปออกมาว่ายังไม่ดีพอเลย ซึ่งสรุปตอนนี้เรายังไม่มีอะไรที่ป้องกันเจ้าเรือดำน้ำจากรอบบ้านได้ 100% ท่านบอกว่าการมีเรือจักรีนฤเบศ ทำให้เสียงบประมาณมหาศาล และเราไม่ได้ใช้มัน เหมือนเอามาจดทิ้งไว้เฉยๆ ท่านเอาข้อมูลนี้มาจากไหนครับ เรือทุกลำเค้ามีวงรอบการฝึกครับ แต่ล่ะปีเค้ามีแผนไว้เรียบร้อย ท่าลองไปค้นข้อมูลดูก่อนน่ะครับ และตอนนี้ที่เค้าอัพเกรดเรือ ท่านบอกว่า มันไม่จำเป็น ตามความเห็นดังกล่าว ท่านรู้ได้ยังไงครับว่าไม่จำเป็นเพราะอะไร ???  ท่านเคยดูประเทศรอบๆบ้านเราไหมครับ ตอนนี้ มีการสะสมอาวุธมากมาย ส่วนสาเหตุไม่พูดถึง เราจำเป็นจะต้องรักษาระยะห่างเอาไว้เพื่อให้สมดุล มันยังคงอยู่ ถ้า เราไม่เพิ่ม แน่นอน การลดจะยิ่งไม่ควร ดูง่ายๆ อย่างอเมริกา ทำไมถึงทำตัวอาจหาญ กล้า ต่อกร กับทุกๆ ประเทศในโลก ก็เพราะ เค้ามีอำนาจทางการทหารที่สูง  เมื่อมีอำนาจทางกองกำลังสูงจะทำอะไรๆ มันก็ง่ายขึ้น ผมขอถามตามเจ้าของกระทู้เลย อเมริกามีความจำเป็นอะไรที่จะผลิตอาวุธออกมาเยอะขนาดนั้น จะเอาไว้รบกะเอเลี่ยนหรอ เคื่องบินอย่าง F-16 ที่เราใช้ในกองทัพเค้าจอดทิ้งไว้เป็นอะไร เป้าซ้อม กลางทะเลทรายนู้น ??? อย่าตอบว่าเค้ารวย น่ะ แต่เราไม่รวย เราจงทำไม่ได้ น่ะ เพราะ ถามว่าทำไมเค้าถึงรวยได้อย่างในปัจจุบัน ก็ไม่เพราะการทหารนี่หรือ ???? สุดท้ายขอฝากเจ้าของกระทู้ ก่อนที่จะตั้งกระทู้อะไรรบกวนกรุณาหาข้อมูลเพื่อความกระจ่างชัด เมื่อสงสัย หรือ คิดว่าสิ่งนั้นไม่ถูก ค่อยมาตั้งกระทู้ เพื่อที่คนอื่นที่ไม่เคยรู้เรื่องมาก่อน เข้ามาอ่านจะได้ไม่เข้าใจผิดตามท่าน เพราะ ข้อมูลของท่านที่นั่งเทียน นึกและเขียนเอาเอง ไม่มีความจริงหรือหลักฐานอันใดเลยที่บ่งบอกว่าท่านเขียนมาจากข้อเท็จจริง ไม่ใช่เขียนตามอารมและความรู้สึกของตัวเอง จากคุณ : DOGFIGTH เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 01:57:41

ความคิดเห็นที่ 58 รัซเซีย จีน เกาหลีเหนือ อินเดีย โง่ สร้าง นุ้ก โคตรแพงแต่ไม่ได้ใช้ เนอะ จขกท จากคุณ : 3N เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 02:03:14

ความคิดเห็นที่ 59 ไว้ตอบญาติคนตายเพราะพายุนะครับ  เรือใหญ่ทนพายุมันไม่มี  ณ ตอนนั้น และตอนนี้ ถ้าไม่มีเรือนี่ตายไปกี่หนแล้วก็ไม่รู้  อย่างว่าล่ะทำดีก็เสมอตัว  ทัพลูกเมียน้อย   ขอให้ได้ด่าเถอะ  เบื่อชิบ จากคุณ : sillfai เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 02:10:18

ความคิดเห็นที่ 60 มาเลเซีย อินโด ก็ กำลัง สนใจ เรือบรรทุกเครื่องบินเอนกประสงค์ เหมือนกันนะ เหมือนว่า มาเลเซีย สั่งต่อ จาก เกาหลีไปแล้ว ซะด้วย เหตุผลที่ซื้อก็ เพื่อแซงไทยไง แถม ใหญ่กว่า 911 เราอีก 18000ตันนุ่น 911หมดงบไป7พันกว่าล้าน ท่าขายตอนนี้จะเหลือเท่าไร วะนี้ ไม่คุ้มที่จะขายหรอก แล้วมาเลเซีย ซื้อมาทำไม นะ เปลืองน้ำมันซะเปล่า เศรฐกิจก็ไม่ได้ดีกว่าเรามาก จากคุณ : เช้าฟาดผัดฟัก เย็นฟาดฟักผัด เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 02:24:35 A:223.206.83.168 X: TicketID:344862

ความคิดเห็นที่ 61 ขายไม่ได้จริงงๆ  ขายแล้วซื้อมาใหม่ลำเล็กแต่แพงกว่าราคาเดิม10เท่า จากคุณ : varitpum2 เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 02:32:43

ความคิดเห็นที่ 62 คห.60   มาเลเซียกับอินโดนีเซียคงเตรียมไว้งัดข้อกับจีนกระมังครับ    ปัญหาหมู่เกาะสแปรตลี่ย์นั่นน่ะ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 03:32:47

ความคิดเห็นที่ 63 คิดไปคิดมา ที่จริงเราไม่จำเป็นต้องมีก็ได้น่ะเรือแบบนี้ ไม่จำเป็นเท่าไรเสียดายเงิน เริ่มจะเห็นด้วยกับ จขกท น่ะ แต่อย่างว่า ทัพเรือจัดหาเรือลำนี้เพราะ.......ถึงตายไปก็บอกไม่ได้จริงๆ จากคุณ : คิดนานแล้วก่อนที่จะพิมพ์ เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 05:08:51

ความคิดเห็นที่ 64 คคห.ที่ 50 อยู่กับปัจจุบันหน่อยครับ อย่าย้อนอดีตไปนานนัก จากคุณ : backsubport เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 06:33:47

ความคิดเห็นที่ 65 5555 เห็นหลายคนอวยเรือดำน้ำกันหนักหนา เรือดำน้ำประโยชน์มหาศาล มีอยู่แค่ 1-2 ลำก็ขู่กองเรือข้าศึกได้ เอาแค่เรือหายไปไม่จอดอยู่ในท่า ข้าศึกก็ตาหูแหกแล้ว บลาๆๆๆ ก็ให้สงสัยว่า ซื้อเรือ 911 มาทำไม... ทำไมไม่จัดคิวซื้อเรือดำน้ำก่อนเรือ 911 เรือดำน้ำมันออกจะเทพปานนั้น อ้อ... เพราะพายุเกย์สินะ แบร่ๆๆๆๆ จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 07:10:12

ความคิดเห็นที่ 66 ขายไปซื้อเรือแจวสิ เวลารบกับขะแหมค่อยให้จขกท.แจวไปรบกับขะแหม ให้มันเอาakยิงให้ตกเรือตายๆไปซะที จากคุณ : 13ison เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 08:12:49

ความคิดเห็นที่ 67 อยากจะบอกว่าตอนที่ซื้อเรือจักรี ประเทศไทยเราอู้ฟู่ เงินเยอะ เป็นห้าเสือเอเชีย พอหลังจากนั้นก็ฟองสบู่แตก ค่าเงินบาทลอยตัว ประเทศประสบปัญหาเศรษฐกิจอย่างใหญ่หลวง ทำให้เรือใช้ได้ไม่เต็มประสิทธิภาพ เหมือนกับเรือและอากศยานแบบอื่นๆ กองทัพโดนตัดงป. เพราะฉะนั้นก็ลองคิดดูก็แล้วกัน ที่มันไม่คุ้ม ต้นเหตุเพราะเหตุใด ก่อนหน้านั้น ไม่มีใครรู้ว่าเศรษฐกิจมันจะพังขนาดนั้นนะครับ แต่ในงป.จำกัดจำเขี่ยขนาดนั้น กองทัพก็ยังดูแลบำรุงรักษามันมาได้ขนาดนี้ ภารกิจสำคัญ อย่างคราวเขมร สึนามิ พายุต่างๆ รับแขกบ้านแขกเมือง เรือลำนี้ก็ทำมาหมดแล้ว ไหนจะเป็นการเพิ่มพูนประสบการณ์ให้กับบุคคลากรทั้งสายงานเรือ ช่าง นักบิน ผมว่าคุ้มแล้วครับ จากคุณ : zedth เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 08:54:35

ความคิดเห็นที่ 68 เคยอ่านประวัติมั้ย ตอนแรกเราจะต่อ LHD ก็เหมือน รล.อ่างทองนั่นแหละ เพียงแต่ดาดฟ้าใหญ่กว่า แต่อู่ที่เราจะต่อมันดันเจ๊ง ( ถ้าไม่เจ๊งเราก็จะได้ LHD ไม่ใช่เรือบรรทุกเครื่องบิน กองทัพเรือก็ไม่โดนด่าเหมือนตอนนี้  ) ต่อจากนั้นเราก็เอาแบบไปยื่นตามอู่ต่างๆ แล้วไปได้ที่อู่ของสเปนนั้นแหละ และด้วยงบประมาณที่จำกัด (อีกแล้ว) การเขียนแบบเรือใหม่ใช้เงินเป็นสิบล้าน ใช้เวลานาน สเปนก็เลยเอาแบบที่เค้าต่อไว้แล้ว จะได้ประหยัด ซึ่งก็ช่วยประหยัดไปได้เยอะมาก หลังจากต่อเสร็จ เป็นเวลาที่สเปนปลดแฮริเอร์พอดี เค้าก็เลยใส่มาให้ด้วย ถ้าให้ ทร ซื้อ ทร ก็คงไม่ซื้อหรอ จากนั้นเป็นต้นมา เรือจักรี ก็ได้ชื่อเป็นเรือบรรทุกเครื่องบิน เพราะมันมีสกีจั้ม ไว้ให้เครื่องบินขึ้นนั้นแหละ ถ้าตอนแรก อู่ที่เยรมันไม่เจ๊ง เราจะได้เรือ LHD  เรือจักรี ก็จะไม่โดนด่า เหมือนทุกวันนี้ เพราะเรือ LHD กองทัพอื่นๆ เค้าก็มีไปทั่ว  มาเลย์ก็จะมี   ปัญหาอีกอย่างนึงที่ทำให้เรือจักรีโดนด่า คือเปิดให้นักท่องเที่ยวเข้าชม ถ้าปิดฐานทัพเรือสัตหีบตั้งแต่แรก เรือจักรี ก็คงไม่โดนด่าว่าเป็นเรือท่องเที่ยว เรือจักรี ติดเครื่องทีละหลายล้านก็จริง  แลัว จขกท ไม่คิดถึงเรือใหญ่ๆ ของ ทร อีกสิบกว่าลำหรอครับ ค่าใช้จ่ายก็พอๆ บางลำเช่นเรือพุธฯ  ค่าบำรุงรักษามากกว่าอีกครับ  เพราะระบบอาวุธมากว่า ราคาเจ็ดพันกว่าล้านที่ซื้อมา  ถ้าขายตอนนี้อาจได้ไม่ถึงห้าพันล้าน แล้วจะเอาไปซื้ออะไรครับ ???? ไม่ไม่คุ้มกับช่องว่างที่ ทร ต้องเสียไป     ทร ถึงต้องซื้อ LPD อ่างทองมาช่วยไงครับ เงินที่ซื้อ LPD อ่างทอง  ได้ OPV ตั้งสองสามลำเชียวนะ   แต่ ทร ก็เลือกที่จะซื้อ LPD อ่างทองครับ ทั้งที่ความต้องการเรือ OPV สูงกว่ามาก (ผมคิดว่าต่อไป LPD อ่างทองจะโดนด่าเหมือนกัน ) ตอนนี้เรือจักรีฯ วางระบบ 9LV แล้ว  สามารถ data link กับกริฟเพนได้   มันดียังไงหรอครับ ก็มันสามารถเป็นตาอีกดวงหนึ่งของกริฟเพน  อย่าลืมว่าเรดาร์ของเรือจักรีไกลอยู่พอสมควร มันก็เหมือน AEW ลอยน้ำดีๆ นี่แหละครับ   และตอนที่เราเรือลำนี้   เราได้ว้างระบบรองรับหลายอย่าง เช่น ท่อยิง MK.41 ด้วยครับ อยากให้ จขกท มองกว้าง ว่า ตอนนี้มีเรือลำใดคุ้มบ้างมั้ยครับ เรือนเรศวรที่เทพหนักหนา  ตากสิน    เรือพุธฯที่ปราบเรือดำน้ำได้ดี   เรือเจ้าพระยา  เรือกระบุรี   เรือปัตตานี   ฯลฯ  เรือเหลานี้ก็ยังไม่เคยทำหน้าที่ตนเองได้เต็มความสามารถครับ ต้องดูในภาวะสงครามครับ ถึงจะตัดสินได้ว่า เรือจักรี   คุ้ม  หรือ   ไม่คุ้ม จากคุณ : มนุษย์ดาวอังคาร เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 09:16:29

ความคิดเห็นที่ 69 ขายกองทัพไทย เข้าตลาดหลักทรัพย์ไปเลยไหมครับท่าน (ประชด) แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 55 10:56:16 จากคุณ : Dr.jakz7 เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 09:43:48

ความคิดเห็นที่ 70 เหมือนจะมีเหตุผล แต่ไม่สร้างสรรค์ ขายเขื่อน ขายปตท. ขายสาธารณูประโภค ให้เอกชนหรือ บ.ข้ามชาติดีกว่ามั๊ง จากคุณ : sbflower เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 09:56:28

ความคิดเห็นที่ 71 อาวุธ ไม่ได้มีไว้ใช้ แต่มีไว้ให้เกรงใจ ขนาดว่ามีอาวุธดีๆ เพื่อนบ้านยังมาเหยียบหัวแม่ตีนเล่นเป็นประจำ หรือ ตย. เช่น เมกา จีน ยุโรป ต.อ.กลาง หัวรบนิวเคลียร์ มีกันมากมาย มีไว้ทำไม ไม่เอามายิงเล่นกันบ้างล่ะ หรือทำไมไม่ทำลายทิ้งกัน เก็บไว้ก็มีค่าใช้จ่ายอีก จากคุณ : ไก่จิกตีน เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 09:58:07 A:203.156.87.30 X: TicketID:252022

ความคิดเห็นที่ 72 ขำที่มีไอ้โง่บางตัวชอบทำเรื่องทุกอย่างให้เป็นเป็นเรื่องลึกลับ จากคุณ : perspeceviT เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 09:58:18

ความคิดเห็นที่ 73 จขกท.กล่าวไว้ก็มีเหตุผล อย่างที่บาง คห.เขียนไว้ไม่มีอะไรที่สมบูรณ์แบบ แต่เราก็ตัดสินใจเลือกที่จำเป็นที่สุด บางสิ่งไม่ได้ใช้แต่จำเป็นต้องมี แต่หลาย คห.ได้ตำหนิไว้ก่อนนั้นไม่มีเหตุผล แลกเปลี่ยนกันไม่ได้เอาแพ้ชนะ ตำหนิแล้วจากไปมีประโยชน์อะไร สังคมวุ่นวายทุกวันนี้ก็พวกตำหนิแบบไร้เหตุผล เสียงเขาว่ากันพรรณนั้น จากคุณ : บ้าได้ถ้วย เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 10:01:11

ความคิดเห็นที่ 74 ตอนวางโครงการ เราฝันสูงครับ เพราะมันก่อนวิกฤติ  ต้มยำกุ้ง ช่วงนั้นงบประมาณประเทศมีมาก เราฝันจะปรับกองทัพเรือให้เป็น Blue Navy แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 55 10:33:24 จากคุณ : ชื่อสมาชิก เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 10:31:19

ความคิดเห็นที่ 75 จขกท. เขาก็บอกควรจะขายเอาไปซื้ออย่างอื่น คห.24 ก็ว่า ตอนนี้มีใว้ ต่อให้ได้ใช้ก็ไม่น่าเวิร์คแล้ว ขารุมด่า ก็ยังงมอยู่กะเรื่องเดิมๆ สงสัยเข้ากระทู้ดูหัวข้ออย่างเดียว จากคุณ : ... เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 10:34:58 A:1.4.245.65 X: TicketID:208572

ความคิดเห็นที่ 76 ของอ้างอิงความเห็น 56# กับ 68#  นะครับ มีประเด็นที่ยังขัดกันอยู่ 56# บอกว่า เศรษฐกิจดี ไทย เลยเปิดเกมรุก ขยายภารกิจ ให้กว้างขวางมากขึ้น ไม่มีรัฐประหาร การเมืองนิ่งมากๆ ด้วยเหตุผลกลใดไม่ทราบ(เหตุลที่ถึงตายก็บอกไม่ได้ มั้ง) กลายมาเป็น สเปนเฉยเลย โดยมองว่าของสเปน จะได้ครบเครื่องมากกว่า ขยายขีดความสามารถใช้บรรทุกเครื่องบินได้ ส่วน 68# บอกว่า เหตุผลที่เปลี่ยนจากเยอรมัน มาเป็นสเปน เพราะอู่เบรเมอร์ฯ เจ๊ง และเราได้พยายามหาอู่ต่อเรือในลักษณะแบบเดียวกันนี้ ในอีักหลายๆอู่หลายประเทศ แต่ไม่มีแบบเรือที่ตรงกับของเบรเมอร์ ถ้าจะทำต้องออกแบบใหม่ ซึึ่งค่าใช้จ่ายเพิ่ม และจะใช้เวลานานขึ้น เลยไปตกที่สเปน ที่เสนอแบบเรือที่มีอยู่แล้ว แค่ลดขนาดลง ให้พอกับเงินที่เรามี แถมขายแฮริเอร์ที่ปลดประจำการให้เราในราคาถูกอีกด้วย ผมว่า ถ้าตาม 56# มันค่อนข้างพิศดารนิดนึงถึงเหตุผลในการเปลี่ยนจากเยอรมันมาเป็นสเปน แต่ตาม 68# ก็ให้เหตุผลที่เยอรมันไม่ได้เพราะอู่กำลังจะเจ๊ง ตรงนี้ที่มันยังขัดกันอยู่ บวกกับ เหตุผลตาม43# เหตุผลที่แท้จริงที่ตายก็บอกไม่ได้ นี่แหละมั้ง คือเหตุผลของ 911 จากคุณ : deletenumlock เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 10:38:31

ความคิดเห็นที่ 77 เรือจักรี อันที่จริง ทำหน้าที่บรรทุก ฮ ปราบเรือดำน้ำแน่นอนครับ ถามว่า ทำไมต้องเอา ฮ.ใส่เรือ เพราะว่า ทะเลเรามีหลายด้าน จะว่าไปเป็นทะเลในครึ่งหนึ่ง ทะเลนอกอีกครึ่ง ฮ. ปราบเรือดำน้ำมันบินช้ากว่าขับไล่ ความสามารถคือปราบเรือดำน้ำ ตอนนั้น ทร. จะซื้อเรือบรรทุก ฮ. ถ้าจะเอาให้ครบจริงๆ ต้อง 2-3 ลำ ทีเดียว แต่พอแปลงเป็นเรือจักรี สามารถใส่เครื่องบินได้ (ขนาดย่อม ๆ หน่อย) ถ้าซื้อเรือขนาดเล็กกว่านี้ อย่างแปลนเยอรมันเดิม ขนได้แค่ 6 ลำ ต้องซื้อ 2 ลำ ผมคิดว่า แพงกว่านี้ ค่าปฎิบัติการแพงกว่านี้แน่นอน และในอันที่จริง ก็จะต้องจอดเฉยๆ ไม่ได้มาแล่นไปมาหรอก ในสมัยนั้นถ้าจำได้ ไม่ใช่แต่ซื้อเรือบรรทุกเครื่องบิน กองทัพแพลนจะมีดาวเทียมเพื่อการทหาร แถมด้วยเรือดำน้ำด้วย ซึ่งถ้าครบจะยิ่งแพงกว่านี้อีกมากนะ และจากการเกิดเรือจักรี ชาวบ้าน ซื้อเรือดำน้ำเป็นการใหญ่ จะว่าไป เรือดำน้ำเขาแพงมากกว่า เจ็ดพันกว่าล้านนั้นมาก ถ้าเราลงเครื่องปราบเรือดำน้ำ ก็อาจจะพอไหว แต่อันที่จริง ในทะเลอย่างอันดามันมันลึก ต้องมีเรือดำน้ำอยู่ดี แต่ฝั่งนั้น ยังไม่น่าเกรงขามเท่าฝั่งตะวันออก อย่างอ่าวไทย ว่าแต่ทางมาเลเซียก็ส่งเรือดำน้ำมาวิ่งกันสนุกสนาน อย่างทะเลฝั่งอ่าวไทยมันตื้น และถ้ามีฮ.ปราบเรือดำน้ำก็พอจะไหวอยู่ แต่จะให้เจ๋งจริงทุกมิติ มันต้องมีเรือดำน้ำ ซึ่งแน่นอน ครบทั้งหมดต้อง 4 ลำ ถ้ามีครบอย่างนี้ ทร.จะน่าเกรงขามมาก ถามว่าอ้าวทำไมไม่ใช่เครื่องบินขับไล่อย่างกรินเพน ต้องตอบว่า เครื่องมันไม่ได้มีหน้าที่ปราบเรือดำน้ำหน่ะซิ ขนาดก็เล็ก บรรทุกเรดาห์ไปควานหาอย่าง ทร.ไม่ได้ และความเชื่ยวชาญด้านทะเลก็ต้องยกให้ ทร. ทำให้ ทำไมถึงต้องมีเครื่องบินสำหรับทัพเรือ เรือปราบเรือดำน้ำ   ถามว่าทำไมประเทศใหญ่อย่างอินโด มาเลเซีย ไม่มี ตอบว่า ถ้าเงินถึง เขาก็ซื้อเหมือนกันครับ อินโดนีเซียผมว่า ตามรูปแบบประเทศควรจะต้องซื้อนะ แถมอาจจะต้องซื้อหลายลำถ้าจะซื้อ แต่ใครจะขาย อันนี้ ต้องถามอเมริกา ลูกพี่ใหญ่ ออสเตรเลีย และเช่นกัน มาเลเซีย ถ้าจะซื้อ ใครจะขาย ต้องถามอเมริกา ลูกพี่ใหญ่ สิงคโปร์ครับ จากคุณ : bangkokguy เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 10:47:11

ความคิดเห็นที่ 78 น่าคิดนะ แต่ผมว่าเอานักการเมืองโง่ๆ โลภมาก ไปให้จีนทำปุ๋ยเราจะประหยัดกว่า1000เท่า จากคุณ : เบื่อนักการเมืองไทย เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 10:47:34 A:161.200.107.196 X: TicketID:224344

ความคิดเห็นที่ 79 เหตุผลเขาก็อยู่ใน #56 ไง ครับ คุณ #76 คุณกลับไปอ่านอีกรอบสิครับ ยังจะลากให้มันลับอะไรอีก เพื่อไร ?? ผลมองว่าถ้าจะด่าอะไรเราควรมีข้อมูลพร้อมนะ ไม่งั้นเขาจะว่าเอาว่าเป็นไอ่โง่ จากคุณ : RadXlll เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 10:48:23

ความคิดเห็นที่ 80 ผมไม่แน่ใจนะ เยอรมัน นี่เขาไม่น่าจะสร้างเรือบรรทุกเครื่องบินขายใครได้ เพราะเป็นอาวุธเชิงรุกอย่างที่ทราบ คงวุ่นวายน่าดู แต่ถ้าสร้างเรือดำน้ำป้องกันตัวเองหรือให้พันธมิตรก็พอจะได้ แต่อเมริกา คงมองๆ อยู่ว่าอย่าให้มันมากนัก และ focus ที่เฉพาะเรือดีเซล จากคุณ : bangkokguy เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 10:50:08

ความคิดเห็นที่ 81 911 เรือของ เราไปชนตึก เวิลเทรด ที่เอมริกา สินะ จากคุณ : Orion_Gat เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 10:54:27

ความคิดเห็นที่ 82 ความคิดเห็นที่ 80 เยอมันขายครับ จากกระทู้นี้ คห.76 คุณ "นายเดชา" http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X12111931/X12111931.html จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 11:01:10 A:58.8.209.172 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 83 ยาวไปไม่อ่าน 555 ขอลากสโครลล์บาร์ยาวปรื้ดดดด ลงมาเลยละกันนะคะ สงสัยแค่ว่า เดี๊ยนนึกว่าเรามีเรือนี้ไว้ขู่หรือป้องกันโจรสลัดซะอีกนะคะ คล้าย ๆ คุ้มกันเรือสินค้าน่ะค่ะ อีกเรื่องคือเรือดำน้ำเนี่ย ได้ยินว่าทะเลบ้านเราตื้นมาก จึงไม่เหมาะที่จะมีไม่ใช่เหรอคะ นึกถึงในเกมสมัยก่อน รู้สึกจะมีทุ่นลอยสำหรับส่งสัญญาณเรดาร์ตรวจจับอะไรพวกนี้อยู่ หรือปัจจุบันเรือดำน้ำทันสมัยพอที่จะหลุดรอดสัญญาณเรดาร์หมดแล้ว จากคุณ : อวัยวะชิ้นนั้น เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 11:25:41

ความคิดเห็นที่ 84 79# อ่านแล้วครับ เท่าที่เข้าใจนะครับ เหตุผลที่จัดหาเรือแบบนี้ (ทั้งแบบเดิมของเบรเมอร์ และ 911 ปัจจุบัน) ก็คือ เพื่อคุ้มครองผลประโยชน์ทางทะเล  ข้อนี้ รู้ครับ ทราบครับ เห้นด้วยสนับสนุน แต่เหตุผลที่อยากทราบคือ การเปลี่ยนแปลงจากแบบเดิมเยอรมัน มาเป็นแบบปัจจุบัน สเปน เพราะอะไร นั่นแหละคือคำถาม ที่ใครพอจะตอบได้บ้าง ปอลิง แล้วคุณคิดว่าผมจะด่าว่าอะไรครับ เรื่องจัดซื้อ 911 มาแบบนี้เหรอ ลองดูคอมเมนท์เก่าของผมดูก่อนไหมครับ ออลิง2 ทุกวันนี้ก็เป็นไอ้โง่อยู่แล้วครับ เพราะเรื่องบางเรื่อง เขาให้เรารู้มา้กไม่ได้ ให้เราฉลาดไม่ได้ ให้โง่อยู่แบบนี้แหละ จะได้จูงจมูกได้ง่ายๆ (พูดถึงเรื่องสังคมไทยทั่วๆไปนะครับ ไม่ใช่เรื่องเกี่ยวกับทางทหาร) จริงไม่จริง ก็ใช้วิจารณญาณเอาเอง จากคุณ : deletenumlock เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 11:34:56

ความคิดเห็นที่ 85 ....เลี้ยงทหาร 1000วัน..เพื่อใช้งานวันเดียว แต่นี่ เรือธง911 ใช้มาหลายงานแล้วนะเฟ้ย ... ในยามสงคราม กรณีมีฮ. เต็มหน่วย ก็จะทำให้รัศมีการป้องปรามกว้างไกลขึ้นกว่าเรือรบที่มี ฮ. เพียงลำเดียว (ทีจะปฏิบัติงานใด้เพียงทิศทางเดียว) แถมยังเป็นเรือสนับสนุนเรือรบแบบอื่นๆใด้ด้วย และถ้าไม่ใช่คนไทย---->ก็คงจะไม่สนับสนุนเอาอาวุธยุทโธปกรณ์ เพื่อป้องกันตัวเอง ...ใช่ไม๊ครับ จากคุณ : อาลีบาบา เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 11:40:04 A:110.168.114.206 X: TicketID:328675

ความคิดเห็นที่ 86 ตอบ คห.83 กองทัพเรือมีหน้าที่รักษาผลประโยชน์ทางทะเลและช่วยเหลือประชาชนทั้งในยามปรกติและยามสงคราม ที่นึกเอาว่าไว้ขู่โจรสลัดนี้มันแค่ตอนไปทำภารกิจที่โวมาเลียมั้งครับ ส่วนเรื่องทะเลบ้างเราตื้นเนี้ย ผมมองว่าไร้สาระครับ ก็แค่คำพูดของคนที่เสียผลประโยชน์เท่านั้นล่ะ ถ้าตื้นจริงแล้วทำไมเมื่อกว่า 60 ปีที่แล้ว กองทัพเรือถึงใช้เรือดำน้ำได้ และปัจจุบันอเมริกาก็เคยส่งเรือดำน้ำมาฝึกกับเรือปราบเรือดำน้ำของเรา แค่นี้ก็บอกได้แล้วครับว่ามันไม่ตื้น ส่วนเรื่องเกมส์อะไรนั้น ที่บอกว่ามีทุ่นเรดาร์อะไรเนี้ย ไม่ทราบว่ามีไหม แต่มันก็ไม่เจ๋งถึงขนาดจับเรือดำน้ำได้ง่ายขนาดนั้นหรอก เรือดำน้ำเนี้ยล่ะ อันตรายที่สุดแล้ว จากคุณ : SkyWalKeR-TH เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 11:41:42

ความคิดเห็นที่ 87 ถ้าตอนนั้อู่ที่เยรมันไม่เจ๊ง เราจะได้แบบเรือตามรูปครับ ซึ่งตอบโจทย์ของเราในตอนนั้น  คือการกู้ภัยครับ เหมือนตอนนี้ที่ ทร. เลือที่จะต่อ LPD อ่างทองครับ คนก็จะรับรู้แค่ว่านี่คือ LHD ไม่ใช่ CV  อารมณ์มันต่างกันหน่่ะครับ แต่ถึงตอนนี้ เรือจักรีของเรา ก็ไม้ใช่ LHD ไม่ใช่ CV แต่เป็น CVH ซึ่งก็เป็นแบบครึ่งๆกลางๆ แบบที่เห็นแหละครับ ไม่กี่ปีหลังจากที่เรือจักรีประจำการ ทร ก็ซื้อ seahawk ไว้ปราบเรือดำน้ำ แล้วก็นำ ไปไว้บนเรือจักรี เอาไว้เพิ่มรัศมีการปราบเรือดำน้ำครับ ซึ่งผมก็ว่ามันเป็นการเปลี่ยนแปลงที่ไม่ได้เลวร้ายอะไรนะครับ แต่ดูเหมือตอนนี้ภารกิจหลักของเรือจักรีคือเรือบัชาการ และเรือบรรทุกเฮลิคอปเตอร์ปราบเรือดำน้ำไปแล้วหล่ะครับ สำหรับผม เรือจักรี ถือว่าคุ้มค่าในหลายๆด้านนะครับ หลายชีวิตถูกช่วยเหลือเพราะเรือลำนี้ สมดุลทางการทหารของภูมิภาคถูกถ่วงด้วยเรือลำนี้ ทำให้เราสบายใจพอสมควร ทิ้งท้ายนะครับ   เรือรบ จะดีหรือไม่ดีนั้น ไม่ได้ดูตอนภาวะปกตินะครับ เค้าดูกันตอนมีสงคราม จากคุณ : มนุษย์ดาวอังคาร เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 11:42:01

ความคิดเห็นที่ 88 ถึงเวลาจำเป็นต้องใช้แล้วจะรู้สึก แบบนี้เค้าเรียกว่า ขายสมบัติเก่ากินไปวันๆ หรือเปล่า?? จากคุณ : HaroldSizzler เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 11:53:23

ความคิดเห็นที่ 89 และที่ จขกท บอกว่าขายเรือเพิ่อประหยัดงบประมาณประเทศ  ผมว่า จขกท คิดผิดนะครับ  รายได้ประเทศเรามีมหาศาล ถ้าเกิดไม่มีการคอรัปชั่น  ทุกฝ่ายตั้งใจพัฒนาประเทศ  เราซื้อนิมิตซ์ยังได้เลยครับ ผมว่า จขกท  ควรจะมองด้านนั้นมากว่ามานั่งด่าเรือไปวันๆ นะครับ ช่วยๆ กันพัฒนาประเทศ เป็นคนดีของสังคม จขกท ไปตั้งกระทู้ว่า "ผมขอแนะนำให้เลิกคอรัปชั่น จะได้ประหยัดงบประมาณประเทศ " ดีกว่าครับ จากคุณ : มนุษย์ดาวอังคาร เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 12:04:05

ความคิดเห็นที่ 90 ผมว่ามันชักจะไปกันใหญ่แล้วครับเห็นได้ชัดว่าหลายคนตีความได้ตื้นกว่าอ่าวไทยเยอะ 555 บางคนเริ่มโยงไปว่าไม่ใช่คนไทยแล้วครับ 555 หลายคนเห็นได้ชัดว่าถึงขนาดคลั่ง 555 ไหนใครให้เหตุผลหน่อย ว่าทำไมกองทัพอากาศไทยไม่ซื้อเครื่องบินรบแบบ F-15 หรือ SU-30 มา โหดกว่ากันเยอะพบินไกลทุกอาวุธได้หนักดีเลิสสุดๆ ไปซื้อมาทำไมไอเจ้ากริฟเพ่นลำกะเปี๊ยกเนี่ย ใครอธิบายผมหน่อยครับ... แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 55 12:10:32 จากคุณ : Big Worm. เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 12:08:43

ความคิดเห็นที่ 91 เมื่อไหร่จีนกับอาเซียนจะรบกันซะที จะได้ดูประสิทธิภาพของเรือ จักรีนฤเบศหน่อยว่าเทพ อย่างทีในนี้คุยๆ กันหรือเปล่า อีก 20 ปีจะได้ใช้หรือเปล่า ออเกือบลืม น้ำมันดีเซลลิตรละ 29.90  แหม่ม รบกันไม่แน่ใจว่าจะมีตังเติมน้ำมันหรือเปล่า  นี้ถ้าเกิดเปิดเครื่องยนต์แก๊สเทอร์ไบอีก ท่านแม่ทัพเรือคงลมแทบจับ ประเทศไทยต่อเรือ ต.ไกลฝั่งอย่างเดียว ติด อนวถ. ผมว่าก็น่าจะพอแก่เหตุแล้ว เพราะเราไม่รุกรานใคร เข้าใจไหม และมันประหยัดด้วย   ดูๆไปแล้วปล่อยเฮลิคอปเตอร์ ออกไปจะโดน rocket launcher ของจีนถูกๆสอย ซะก่อนนะสิ ขายให้จีนไป เราจะได้ประหยัดงบประมาณ เพราะจีนจะตั้งกองเรือบรรทุกเครื่องบินอีกเยอะ ทำเองคงช้าซื้อดีกว่าเร็วดี   แหล่งข่าวที่มา http://www.mcot.net/cfcustom/cache_page/366471.html โตเกียว 19 พ.ค.- เว็บไซต์บรรษัทกระจายเสียงของญี่ปุ่นหรือเอ็นเอชเครายงานกระทรวงกลาโหมสหรัฐเผยว่า จีนอาจขึ้นระวางประจำการเรือบรรทุกเครื่องบินลำแรกก่อนสิ้นปีนี้ และสามารถนำออกปฏิบัติการได้ในปี 2558 กลาโหมสหรัฐ ออกรายงานประจำปีว่าด้วยการทหารของจีนเสนอต่อรัฐสภาเมื่อวันศุกร์ ระบุว่าจีนซื้อเรือบรรทุกเครื่องบินจากยูเครนในปี 2541 และกำลังทดสอบความสามารถการเดินทะเลอยู่ในเวลานี้ เรือลำนี้จะใช้สำหรับฝึกซ้อมขึ้น-ลงของเครื่องบิน และสามารถนำออกปฏิบัติการรบได้ภายใน 3 ปี นอกจากนี้ สหรัฐเชื่อว่ากองทัพจีนจะสร้างเรือบรรทุกเครื่องบินอีกหลายลำในช่วงสิบปีข้างหน้า รายงานยังได้ระบุว่า การโจมตีส่วนใหญ่ที่เกิดบนโลกไซเบอร์ทั่วโลกในปีที่แล้วมีต้นกำเนิดอยู่ในจีน การโจมตีบางครั้งมีเป้าหมายรัฐบาลสหรัฐและอุตสาหกรรมกลาโหมของสหรัฐ อีกทั้งดูเหมือนว่ารัฐบาลจีนอยู่เบื้องหลังเพื่อเก็บข้อมูลทางยุทธศาสตร์ ในรายงานได้แสดงความวิตกอย่างมากต่อการเสริมสร้างแสนยานุภาพทางทหารของจีน.-สำนักข่าวไท แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 55 12:46:19 แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 55 12:18:14 แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 55 12:15:24 จากคุณ : backsubport เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 12:13:27

ความคิดเห็นที่ 92 อ่าวไทยเล็กนิดเดียว แถมคาดว่ามีแหล่งปิโตรเลียมอยู่อีกมากที่ยังไม่ได้ ทำการขุดเจาะ ทุกประเทศก็ต้องการทรัพยากร ถ้าทุกประเทศอ้างเขต เศรษฐกิจ 200 ไมล์  ก็จะเกิดพื้นที่ทับซ้อน JDA ไทย มาเล ก็กำลังจะหมด อายุจะต้องเจรจากันใหม่ ไทย เขมร ก็มีปัญหา ไทยเวียดนาม ก็มีเรือประมงเวียดนาม อุปกรณ์ทันสมัยเกินเรือประมง รุกล้ำน่านน้ำเราเป็นประจำ ถ้าไม่มีกำลังทหารหนุน เสียงบนโต๊ะเจรจาก็จะเบา ดูอย่างเมกา เอาปืนวางบนโต๊ะเจรจามีใครกล้าหือ ใครว่าเมการวย มีหนี้มาก ที่สุดในโลกละไม่ว่า แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 55 12:16:01 จากคุณ : สายลมในม่านหมอก เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 12:14:40

ความคิดเห็นที่ 93 ความคิดเห็นที่ 90 เพราะตอนนี้ที่ซื้อ Jas เราไม่ได้คิดว่าเรามีเงินเหมือนเมื่อก่อนครับ ส่วนเมื่อก่อนที่มีทำไมเราไม่ซื้อนั้น F-15 Su-30 นั้น เพราะเมื่อก่อนเขาไม่ขายครับ...Su-27/30 ตัดไปได้เลยยิ่งสมัยก่อนด้วยแล้ว ส่วน F-15 นั้น เขาขายแค่พันธมิตรใกล้ชิดอย่าง ญี่ปุ่น ซาอุ ยิว ครับ ปล. ตอนนั้น ทอ. สนใจ บ.2 เครื่องยนต์ คือ F-18 ครับ...(จริงๆจัดหาแล้วด้วยซ้ำ) จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 12:21:50 A:58.8.179.137 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 94 กรณีเรือจักรีฯ มันมีเหตุผลเเละมีที่มาที่ไปที่มีการชี้เเจง เเละอธิบายไปมากเเล้ว เเต่เห้นได้ชัดว่าหลายๆคนไม่เคยอ่าน ไอ้ที่บอกว่า "ผมคิดว่า" "ผมเห็นว่า" คุณมั่นใจเหรอครับว่าความเห็นคุณถูก เเล้วที่ จขกท.บอกว่าเห็นมี ฮ.เครื่องเดียว ก็คุณไปเห็นตอนมันจอดเครื่องเดียวไง ไม่น่าโง่ เข้ามาอ่านกระทู้เเนวนี้บ่อยๆ ไม่ค่อยอยากพิมพ์มาก เพราะคนด่าก็จะด่าอยู่เเล้วไม่ค่อยอ่าน ขอด่าเอาไว้ก่อน คห.90 เรื่องเครื่องบิน กริพเพ่น กองทัพอากาศก็ได้ให้เหตุผลผ่านสื่อต่างๆมามากมายเเล้ว ไม่เคยอ่านหรือครับ? เอาตามที่ผมรู้ล่ะกัน เครื่องบินF15 Su 30 นั้นเป็นเครื่องบินขนาดใหญ่ สิ้นเปลืองค่าอะไหล่เเละค่าน้ำมัน โดยเฉพาะเครื่องSu 30 อายุการใช้งานชิ้นส่วนสั้น สิ้นเปลืองมาก กริพเพ่นเป้นเครื่องบินขนาดเล้กที่มีความทันสมัย ค่าใช้จ่ายต่ำเหมาะกับสภาพของกองทัพเรา กริพเพ่นไม่ใช่เครื่องบินที่ดีที่สุดเเต่เหมาะกับเราที่สุด เข้าใจยังครับ ไม่เข้าใจก็หาในกูเกิ้ลครับ มีเยอะเเยะ จากคุณ : เชื้อเพลิงสีฟ้า เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 12:22:07

ความคิดเห็นที่ 95 ไม่แสดงความเห็นแต่อย่างไร ขอชมว่า จขกท. ตั้งคำถามง่ายๆแต่โดนดี ทำการค้า คงรวยมาก จากคุณ : คนดั่ง...มดงาน เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 12:38:13

ความคิดเห็นที่ 96 แตก จากคุณ : ไข่อุง เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 13:06:52

ความคิดเห็นที่ 97 #93 SU-30 ราคาไม่ได้แพงกว่ากว่า กริฟเพ่นเลยครับ ด้วยวงเงินเราจัดได้ทุกแบบครับ SU-30  F-18  RAFAL TYFOON  ยิ่ง SU-30 จะเอาข้าวไปแลกมาด้วยซ้ำ ก่อนปี 40 เราก็ไม่รวยล้นฟ้าอะไรครับ และตอนนี้เราก็ไม่ได้ยากจนอะไรครับ  แต่เหตุผลทำไมจึงเลือก JAS ครับ จากคุณ : Big Worm. เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 13:10:19

ความคิดเห็นที่ 98 กดให้ #43 เพราะมันลับจริงๆ เด็กรุ่นหลังไม่รู้หรอกว่าในอดีตได้มายังไงยุคนั้นไม่มีใครกล้าพูดหรอก มันมีอะไรมากกว่านั้น ปล. เพิ่มเติมอีกนิด  "มีไว้ให้ใช้ ไม่ใช่จะใช้แล้วไม่มี" นี่ถึงจะคิดหนัก  ส่วน ฮ. ประจำการแม้ทัพเรือจะไม่มี แต่ทัพบกกับทัพอากาศมีสนับสนุน มันเพิ่มรัศมีทำการรบ นอกจากเป็นเรือธงยังเป็นฐานเติมน้ำมันกลางทะเล  สมัยนั้นจำได้ว่า เพื่อนบ้านเรา 2 ประเทศประท้วงเราเป็นอย่างมาก ต่างเร่งเสริมศักยภาพทางอากาศและทางทะเลกันยกใหญ่ แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 55 13:17:07 แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 55 13:16:13 จากคุณ : rbko เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 13:10:25

ความคิดเห็นที่ 99 ... #97 คุณ Big Worm  >> Salesman JAS39 เสด็จเยือนไทยตั้งกี่รอบ   ... จากคุณ : First In, Last Out เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 13:31:45

ความคิดเห็นที่ 100 #94 อ้าๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ โอ้วๆๆๆๆๆชัดนะครับ จากคำตอบ #94 1."เอาตามที่ผมรู้ล่ะกัน เครื่องบินF15 Su 30 นั้นเป็นเครื่องบินขนาดใหญ่ สิ้นเปลืองค่าอะไหล่เเละค่าน้ำมัน โดยเฉพาะเครื่องSu 30 อายุการใช้งานชิ้นส่วนสั้น สิ้นเปลืองมาก" 2."กริพเพ่นเป้นเครื่องบินขนาดเล้กที่มีความทันสมัย ค่าใช้จ่ายต่ำเหมาะกับสภาพของกองทัพเรา กริพเพ่นไม่ใช่เครื่องบินที่ดีที่สุดเเต่เหมาะกับเราที่สุด เข้าใจยังครับ ไม่เข้าใจก็หาในกูเกิ้ลครับ มีเยอะเเยะ" .............................................................................................................. ชัดเจนนะครับ นี่แหละครับสิ่งที่ผมจะบอก มันไม่ได้ขึ้นกับว่ามีเงินหรือไม่มี เศรษฐกิจดีหรือเศรษฐกิจล่ม มันอยู่ที่ "ความเหมาะสม" ประเทศไทยไม่เคยร่ำรวยครับจัดอยู่ในประเทศกำลังพัฒนามาตลอด กรอบแนวคิดของกองทัพต้องใช้ทรัพยากรที่มีอยู่อย่างจำกัดให้เกิดประโยชน์สูงสุดตามหลักเศรษฐศาสตร์ใช่มั้ยครับ มันต้องคำนวนระยาวๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ถึงความเหมาะสมกับประเทศไทย จะเอาเรือบรรทุกเครื่องบินไปล่องทะเลเปิดล่อเป้าใครที่ไหนครับ -*- ประเด็นมันไม่ได้อยู่ที่มีแล้วได้ใช้หรือไม่มันอยู่ที่เงินที่จ่ายไปมันเหมาะสมคุ้มค่าหรือไม่ สมมุติอยู่กองทัพอากาศไทยจะไปซื้อเครื่องบินทิ้งระเบิดมาเนี่ยครับคิดดูเอามาทำแมวอะไร ประเทศพัฒนาแล้วในยุโรปรวยๆหลายๆประเทศเขาก็มีแค่เรือฟริเกตสมรรถนะสูงกับเรือดำน้ำแค่นั้นแหละครับ เขามีเงินแต่นโบายคือเรือต้องมีขนาดเล็กค่าใช้จ่ายต่ำและมีขีดความสามารถและความทันสมัยสูง เพราะมีนโยบายป้องกันประเทศแค่นั้น ทั้งๆที่เขามีเงินมากกว่าเราเยอะและรวยมานานแล้ว และประเทศที่มีเรือบรรทุกเครื่องบินตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบันเนี่ยเขาก็รวยๆทั้งนั้นหรือไม่เขาก็ต่อเองได้ จากคุณ : Big Worm. เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 13:37:40

ความคิดเห็นที่ 101 ความคิดเห็นที่ 97 ผมเขียนชัดเจนแล้วครับ "ว่าปัจจุบัน" เราจัดหา Jas เพราะอะไร - Su-30 ไม่ได้แพงกว่า แต่ต้องจัดหาระบบอาวุธใหม่หมด การใช้งานมีอัตราความสิ้นเปลืองเชื้อเพลิงสูงที่สุด เครื่องยนต์ มีวงรอบการตรวจซ่อมสูงด้วย "ค่าใช้จ่ายตลอดอายุการใช้งาน (Life Cycle Cost) อยู่ในเกณฑ์สูงสุดเมื่อเทียบกับเครื่องบินอีกสองแบบ" -> คำนี้เอามาจากสมุดปกขาวมาทั้งดุ้นเลยครับ - F-15 ไม่ได้อยู่ใน 3 ตัวเลือกสุดท้ายครับ (F-16 50/52, Su-30, Jas-39) และ ถ้าดูจากราคา F-15K กับ F-15SG คงไม่ค่อยคุ้มเท่าไหร่ ในราคาตัวเปล่าเมื่อเทียบกับ Jas และ "ในอดีต" ที่เราไม่จัดหา F-15 Su-27/30 เพราะอะไร - Su-30 ลองๆคิดดูปี 92 นะครับ ผมยังนึกไม่ออกเลยว่าจะซื้อจากไหน เพราะส่วนมากซื้อกันหลังปี 2000 กันทั้งนั้นครับ - F-15 อย่าลืมว่าตอนนั้น อเมริกาไม่ขายให้ประเทศอื่นนอกพันธมิตรใกล้ชิดครับ ไม่งั้นสิงค์โปร์คงซื้อ F-15 ไปต้องนานแล้วครับ ไม่จัดหา F-16 หรอก และอย่างที่บอกครับ ก่อนปี 40 เราก็สนใจเครื่องบรรทุกเยอะกว่า บินไกลกว่า Jas ครับ คือ "F-18" ครับ จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 13:59:34 A:115.87.219.223 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 102 หลายคนเข้ามาเสนอความเห็นว่าเรือนี้แรกเริ่มเดิมทีตั้งใจให้เป็นเรือบรรทุกฮปราบเรือดำน้ำ ซึ่งก็อธิบายเพิ่มเติมแ้ล้วว่าจริงๆมีความต้องการเรือดำน้ำและอื่นๆอีก แต่เกิดปัญหาเศรษฐกิจไปก่อน แต่ก็ยังมีคนไม่พยายามทำความเข้าใจ บอกว่ามันเป็นเรือบรรทุกเครื่องบินๆๆๆ มันเกินตัวๆๆๆๆ นี่มันอ่าวไทยนะครับ ไม่ใช่ทะเลสาบหลังบ้าน จะได้มีหนังสติ๊กกับเรือพายเอาไว้ป้องกัน เค้าก็บอกแล้วว่าเรดาเรือมันไกลกว่า นี่ก็จะลิงค์กับกริพเพน รัศมีตรวจจับก็กว้างขึ้น ถ้าเราได้F ได้SUมามันจะมีวันนี้มั้ยเนี่ย แปลว่าคนซื้อเค้าก็คิดกันมาตามสมควรแล้ว โอเคประเทศเราอาจจะไม่ได้รวย แต่สมัยนั้นคำนวณรายจ่ายแล้วมันไหว เพราะเค้าคาดการณ์ไปข้างหน้า สมัยนั้นมีไม่กี่คนหรอกที่ทำนายว่าเอเชียจะเกิดวิกฤติ คนส่วนใหญ่ก็มองว่าอนาคตมันจะสวยงาม แต่สุดท้ายแล้วมันไม่ใช่ ก้ต้องปรับตัวกันไป เข้าใจยัง อะไรที่มันเหมาะสมวันก่อนมาวันนี้เราอาจจะบอกว่าเฮ้ยแบบนั้นแบบนี้มันดีกว่า เอ้าก็ตอนนั้นเงื่อนไขมันมีแบบนั้น เค้าก็ตัดสินใจในภาวะนั้น มาวันนี้มันเฉลยว่าไม่ใช่ พวกเซียนหลังเหตุการณ์ก็สนุกซีอีงานนี้ จวกได้จวกเอา โอ้วๆๆๆๆๆชัดนะครับ จากคุณ : ขอบฟ้าบูรพา เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 14:02:45

ความคิดเห็นที่ 103 ความคิดเห็นที่ 100 แต่ผมกลับคิดว่า ถ้าเรามองอนาคตอย่างคนปี 35 แล้วถ้าปี 35 มีการจัดหาเครื่องบินแล้วมี F-15 เป็นตัวเลือก แล้วล่ะก็...จะไม่ใช่เรื่องแปลกเลยครับที่ จะมีการจัดหา F-15 ครับ ผมคิดว่าคำว่าความเหมาะสมหรือคุ้มค่านั้น ในเวลาที่ต่างกัน การตีความหมายก็ต่างกันครับ อย่างความเหมาะสมปี 35 อาจ = สามารถบรรทุกอาวุธได้มาก บินได้ไกล แลกกับค่าใช้จ่ายที่สูง ดูและมาก ก็เป็นที่ยอมรับได้ หรือความเหมาะสมในปัจจุบัน = บรรทุกอาวุธได้พอประมาณ บินได้พอประมาณ และกับค่าใช่จ่ายที่ถูกกว่า ดูแลง่ายกว่า ก็ไม่ผิดอะไรครับ จากคุณ : เฮ้อ เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 14:09:16 A:115.87.219.223 X: TicketID:306636

ความคิดเห็นที่ 104 ส่งซ้ำ แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 55 14:18:12 จากคุณ : ขอบฟ้าบูรพา เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 14:17:43

ความคิดเห็นที่ 105 ส่งสัยต้องขายชาติครับ จขกท น่าจะพอใจ จากคุณ : Want Do It เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 14:47:10

ความคิดเห็นที่ 106 สนับสนุน #89 ทุกวันนี้คนหว้ากอตั้งกระทู้ด่า อะไรก็ตามที่เป็นไทย กันได้ทุกเรื่อง ยกเว้นตัวเอง จากคุณ : หมั่นไส้ เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 15:15:35

ความคิดเห็นที่ 107 คห.100 ประเทศพัฒนาแล้วในยุโรปรวยๆหลายๆประเทศเขาก็มีแค่เรือฟริเกตสมรรถนะสูงกับเรือดำน้ำแค่นั้นแหละครับ ----------------------------- แล้วอังกฤษ , เยอรมัน , ฝรั่งเศส , สเปน , อิตาลี นี่เขาไม่ได้มีเรือบรรทุก ฮ./เครื่องบินเหรอครับ กลับไปหาข้อมูลมาก่อนดีกว่ามั้ย? จากคุณ : love_flying เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 15:42:20 A:182.53.147.88 X: TicketID:342270

ความคิดเห็นที่ 108 ขายไปเสียของนะครับ ใช้มาตั้งกี่ปีแล้ว ตามความผมคิดค่อยๆอัพเกรดติดอาววุธให้มันเป็นเรือบบรรทุกฮ.ปราบเรือดำน้ำที่สมบรูณ์ดีกว่า อย่างฮ.ประจำเรือต้องอัพให้ติดที่ตรวจจับเรือดำน้ำกับตอร์ปิโดและก็จรวดโจมตีเรือผิวน้ำแบบติดฮ.ให้ครบทุกลำจะได้ดูดุดัน ที่สำคัญอีกอย่างที่ขาดคือระบบป้องกันตัวเองระยะไกลจากจรวดรึเครื่องบิน อันนี้จำเป็นมากๆ อยากให้รีบจัดหามาก แต่ก็เข้าใจว่ามันมีราคาแพงมากๆ จึงต้องค่อยๆเป็นๆค่อยๆไปๆตามงบประมาณที่ได้ จากคุณ : ชอบIphoneแต่ดันซื้อAndroid เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 16:15:24 A:123.242.133.195 X: TicketID:332331

ความคิดเห็นที่ 109 #107 ก็ถ้าศึกษาข้อมูลสักนิดก็ดีครับ คืออ่านแล้วต้องวิเคราะห์ตามนิดนึงครับจะให้มาอธิบายทุกระเบียดนิ้วก็เกรงว่าจะมิต้องทำงานทำการกันพอดี ถ้าอย่างที่คุณเอ่ยมา อังกฤษ , เยอรมัน , ฝรั่งเศส , สเปน , อิตาลี เขาเป็นแกนหลักกลุ่มนาโต้ เขาเป็นแกนหลักในกลุ่ม G8 รู้จักไหมครับกลุ่ม G8 ไอประเทศพวกนี้ต่อให้มันเจอวิกฤติเศรษฐกิจแค่ไหนมันก็ยังมีตังค์ ยกเว้นที่ไม่ใช่กลุมG8ก็แค่สเปน แต่ที่เอ่ยมาทั้งหมดรวมทั้งสเปนมีอุตสาหกรรมหนักและศักยภาพในการต่อเรือสูงมากครับ(ก็แน่หละเราซื้อจากสเปนนี่)  แล้วประเทศไทยหล่ะ?  "ช้างขี้เราต้องไม่ขี้ตามช้างครับ" แต่ผมกำลังให้คุณมองให้มากกว่านั้น เช่น สวีเดน นอเวย์ เดนมาร์ก เนเธอแลนด์ เบลเยี่ยม โปรตุเกส ฯลฯ 6 ชาติที่กล่าวมารวยกว่าเราเยอะครับและก็มีศักภาพในการต่อเรือสูงเช่นกันครับพวกนี้ต่อเรือดำน้ำเองหลายประเทศครับ แต่ถ้าศึกษาดูศักยภาพทางทะเลประเทศเหล่านี้ จะเน้นเรือฟริเกตโหดๆกับเรือดำน้ำครับลองศึกษาดูนะครับ ลองดูๆกูเกิ้ลมีแล้วค่อยมาว่ากัน ยังไม่นับประเทศที่มีศักยภาพทางทหารสูงเช่น โปแลนด์ ยูเครน ยิ่งถ้าจะมองอีกสักหน่อยประเทศร่ำรวยใช้เงินเหมือนกระดาษอย่าง ซาอุดิอารเบีย ที่กล่าวมาไม่มีนะครับ จากคุณ : Big Worm. เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 17:32:38

ความคิดเห็นที่ 110 คห.109 เข้าใจครับ แต่ตอนแรกคุณไม่ได้บอกว่าประเทศในกลุ่ม G8 คุณบอกว่าประเทศส่วนใหญ่ในกลุ่มยุโรป ถ้าคุณบอกว่ายังมีประเทศในกลุ่มยุโรปอีกหลายประเทศที่ไม่มีเรือบรรทุก ฮ./เครื่องบิน อันนี้ผมเข้าใจ เพราะอันนี้ผมก็รู้ว่าสวีเดน นอร์เวย์ เนธอร์แลนด์ เขาก็ไม่มี ผมเลยนึกว่าคุณหมายถึงประเทศดังกล่าวที่ผมว่าไว้ข้าวต้นด้วย งั้นก็ขออภัยด้วยละกัน ส่วนเรื่องเรือจักรี ไหนๆ เราก็มีมาตั้งนานแล้ว น่าจะมาถก กันว่า จะทำยังไง จะอัพเกรดอะไรให้มันใช้งานได้เต็มประสิทธิภาพ จะเป็นการดีกว่าการมาด่าๆๆ บ่นๆๆ ว่าทำไมถึงจัดหาเรือลำนี้มา มันไม่คุ้มค่า มันไม่จำเป็น มันเปลือง บลาๆๆ เรือมันยังใช้งานได้อีกนาน และมันยังสามารถเพิ่มประสิทธิภาพได้อีกมากครับ ไม่ใช่ว่าเรือลำนี้มันไร้คุณค่า มันไม่เหมาะสมเลยซะเมื่อไร จากคุณ : love_flying เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 17:52:22 A:182.53.147.88 X: TicketID:342270

ความคิดเห็นที่ 111 ขอสนับสนุนกองทัพเรือ วิจัย และพัฒนาฝูงบิน uav ครับ หรือจะรอซื้อเหมือนอีกเหล่าทำก็ได้ครับ จะได้เติมเต็มเสียที จากคุณ : น้ำเค็ม เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 18:26:26

ความคิดเห็นที่ 112 2 จากคุณ : น้ำเค็ม เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 18:36:31

ความคิดเห็นที่ 113 3 จากคุณ : น้ำเค็ม เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 55 18:37:07