ความคิดเห็นที่ 1 คุณตัดคำพูดผมมาส่วนจิ๊ดเดียว เพื่อโน้มนำให้คนฟังเข้าใจผิด เหมือนพวกนักข่าวโทรทัศน์เลยนะครับ ตอบกระทู้ ก็ตัดทิ้งไปสิครับ เมื่อตัด choice ไปหนึ่งข้อ โอกาสเลือกถูกก็เหลือ 1 /  3 ไม่ว่าจะเลือกใหม่เป็นข้อไหน ไม่ว่าข้อที่เลือกนั่นจะเป็นข้อที่เดามั่วมาก่อนหรือเปล่า 1 / 3 เท่ากันทุก choice ที่เหลืออยู่ ผมอธิบายยังไงคุณ 3N ก็ไม่เข้าใจว่าทำไม prob มันถึงเพิ่มขึ้นจาก 1/4 เป็น 1/3 ได้ เมื่อตัดออกไปช้อยส์นึงแล้ว ไม่ใช่ monty ครับ อ๊าาาาาากส์ จากคุณ : ธีรภัทร์2 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 01:05:03

ความคิดเห็นที่ 2 งั้นกลับกระทู้เถอะครับ คุณนี่โลเลจริงๆ ดูที่ผมแก้ให้คุณใน คคห 46 http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X12497862/X12497862.html#46 ถ้าคำตอบที่ถูกคือ 1 คำตอบมั่วคือ 1 คุณต้องตัดช้อยออกไป ข้อ 2- 4 ข้อใดข้อหนึ่ง คุณต้องเอาข้อที่ตัดช้อย นั้นออกจากการคิด prop ไปข้อหนึ่งด้วยครับ ผมก็เห็นคุณตั้งหัว column ว่าข้อที่ตัดทิ้งนะครับ แต่คุณตัดทิ้งแค่ ข้อ1 ไม่ยอมตัดทิ้งข้อ 2-4 อีกข้อ แล้วส่วนข้ออื่นคุณก็แรงาผิดอีก เอาเป็นว่าผมจะไปแก้รูปคุณให้ดูอีกรอบละกัน แก้ไขเมื่อ 12 ส.ค. 55 01:23:20 จากคุณ : 3N เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 01:17:20

ความคิดเห็นที่ 3 จะให้ตอบที่ไหนกันแน่ ผมตอบที่นี่แล้วกัน มาๆ ไหนๆก็ตั้งกระทู้ใหม่แล้ว กระทู้นั้นไว้ให้คนอื่นถามแล้วกัน ผมพยายามอธิบายประเด็นนี้ไปแล้วหลายครั้ง ในหลายความเห็น แต่คุณไม่อ่านเอง เซลล์ D2 ถึง D5 เป็นสถานการณ์ที่อาจเกิดขึ้นได้ครับ อย่างเซลล์ D5 ที่คุณขีดฆ่าไปนั่นก็คือกรณีของ ผู้สอบมั่วข้อ 1 คำตอบจริงคือข้อ 1 และผู้สอบทราบความจริงของตัวเลือก 4 ของข้อสอบครับ ซึ่งก็ส่งผลให้ผู้สอบทำการตัด choice 4 ครับ มีโอกาสเกิดขึ้น 1 ใน 16 ครับ ไม่ใช่ให้เลือกขีดฆ่าเซลล์ D2 ถึง D5 ตัวใดตัวหนึ่งครับ อย่ามาขีด Excel เค้านะมันสกปรกหมด จากคุณ : ธีรภัทร์2 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 01:21:28

ความคิดเห็นที่ 4 ขอเสียมารยาทแทรกนิดนึงครับ ผมเข้าใจว่า ที่ จขกท กระทู้เก่าิรู้ว่า ช้อย ข้อนึงผิด มันอาจจะเป็นคำถามแบบว่า ข้อใดเป็นอาหารของช้าง ก. กล้วย ข. อ้อย ค. หญ้า ง. ดาวเทียม สมมุติ จขกท เลือก ข้อ กอ ไก่ ไป แล้วรู้ว่า งองู ผิด แน่ๆ เลยตัดงองูออก แบบนี้มากกว่านะครับ จากคุณ : คุณชายใต้ทางด่วน เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 01:30:55

ความคิดเห็นที่ 5 ณ วินาทีนี้ คุณ 3N ยังไม่รู้ตัวว่าเอาวิธีคิดของ Monty Hall มาประยุกต์กับโจทย์ผิดข้อ ผมอยากรู้ว่าถ้าเขาระลึกได้ว่าตัวเองคิดผิด เขาจะยอมรับแบบมีน้ำใจนักกีฬาไหมนะ หรือบางทีเขาอาจจะคิดโจทย์ข้อนี้ไม่ออกไปตลอดชีวิตเลยก็ได้นะ จากคุณ : ธีรภัทร์2 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 01:32:51

ความคิดเห็นที่ 6 จากคห. 4 นั่นสิแล้วคุณ 3N เข้าใจว่าไงครับ ผมว่าปัญหามันไม่ใช่ประเด็นนี้นะครับ ประเด็นนี้ผมว่าคุณ 3N เข้าใจถูกแล้ว (เฉพาะประเด็นที่คห.4 กล่าวนะ) จากคุณ : ธีรภัทร์2 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 01:37:58

ความคิดเห็นที่ 7 ูู^ เออถ้าคุณบอกว่า excel คุณไม่ได้หมายความแบบนั้นยิ่งผิดไปใหญ่ครับ คุณไม่ได้ใช้เหตุการณ์ต่อเนื่องจากคำว่า ตัดคำผิดไปก่อน ค่อยมาคิด prop คุุณคิด prop ตั้งแต่จะสุ่มตัดคำผิด โจทย์บอกแล้วนะครับว่ารู้ข้อผิด ไม่ต้องสุ่ม ว่าข้อไหนจะผิดมาคำนวณด้วยเลยครับ จากคุณ : 3N เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 01:39:26

ความคิดเห็นที่ 8 เซลล์ D2 ถึง D5 เป็นสถานการณ์ที่อาจเกิดขึ้นได้ครับ อย่างเซลล์ D5 ที่คุณขีดฆ่าไปนั่นก็คือกรณีของ ผู้สอบมั่วข้อ 1 คำตอบจริงคือข้อ 1 และผู้สอบทราบความจริงของตัวเลือก 4 ของข้อสอบครับ ซึ่งก็ส่งผลให้ผู้สอบทำการตัด choice 4 ครับ มีโอกาสเกิดขึ้น 1 ใน 16 ครับ ------------------------------------------------------------------------------------------- ถ้าคุณหมายความแบบนั้น ผลการตัดช้อย 4 ไม่ใช่ 1/16 ครับ สมมุติเคส ช้อย 1ถูกเราตอบข้อ 1 โอกาสตัดช้อย 2-4 ก็เท่ากับ 1 ใน 3(ของprobของกรณีช้อย 1ถูก) เราจะไม่นับช้อย 1 ครับเพราะโจทย์ระบุไปแล้วว่าเราเลือกตัดได้ถูกข้อไม่ใช่ตัดแบบบังเอิญ แก้ไขเมื่อ 12 ส.ค. 55 01:47:28 จากคุณ : 3N เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 01:45:43

ความคิดเห็นที่ 9 ผมก็ยังสงสัยคุณ ธีรภัทร์2จะยอมรับตัวเองคิดผิดบ้างรึเปล่า โดยเฉพาะเคส คำตอบคือ ช้อย 1 และเรามั่วช้อย 1 เราจะไม่คิด prob กรณีเราตัดข้อ 1ออกแน่ๆครับ เพราะโจทย์ระบุตัดช้อย ข้อที่ผิดเท่านั้น แต่คุณคิดprob รวมตอนตัดช้อย 1อีก คือมันไม่มีทางเป็น 1/16 ทุกช่องแบบที่คุณวาดครับ จากคุณ : 3N เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 01:53:24

ความคิดเห็นที่ 10 ต้องนับช้อย 1 ครับ ถึงแม้จากสายตาของผู้สอบ จะไม่มีช้อย 1 อยู่ก็ตาม แต่เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในโจทย์เป็นเพียง subset ของเหตุการณ์ทั้งหมดที่เกิดขึ้นได้ (เอ่อเข้าใจคำว่า subset นะครับ) เป็น conditional probability ครับ เหตุการณ์ใน D2 คือ "เหตุการณ์ที่มั่วข้อ 1 คำตอบจริงคือข้อ 1 และผู้สอบทราบความจริงของคำตอบข้อ 1" เมื่อเกิดสถานการณ์เช่นนี้ขึ้น ผู้สอบจึงตอบถูกไงครับ แต่สมาชิกของ set ตัวนี้ ไม่ได้อยู่ใน subset ของโจทย์ครับ จึงเป็นการแรเงา จากคุณ : ธีรภัทร์2 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 01:54:30

ความคิดเห็นที่ 11 ผมขอถามไว้เป็นความรู้ประดับสมองหน่อยนะครับ เกี่ยวกับ เกม แพะๆรถๆ อะครับ อ่านแล้วยัง งงๆ พี่ๆจะคุยกันให้จบแล้วค่อยอธิบายผมก็ได้นะครับT^T 1-- ในเกมมี สามประตู 2-- ประตูแรก มีรถ ประตูสอง มีแพะเบอ1 ประตูสาม มีแพะเบอ2 ผมเลือก ประตูแรก ซึ่งมีรถ แต่ผมยังไม่รู้ว่าเลือกถูก กรรมการ จะมาตัด ประตู สอง หรือสาม อันใดอันหนึ่งออก เพราะจะไม่ตัดอันที่ผมเลือก สมมุติว่าตัดประตูสามไป ถึง ตอนนี้ จะเหลือสองประตู คือ ประตูแรกที่ผมเลือก ซึ่งมีรถ  กับ ประตูสอง ซึ่งมีแพะเบอ1 ตอนนี้ผมรู้แล้วว่า มีโอกาส 50/50 ที่จะได้รถ กรรมการถามว่าจะเลือกประตูใหม่ไหม คำถามของผมคือ 1 ณ เวลานี้ มัน50/50 ผมจะเลือกประตูไหนก็ค่าเท่ากันไม่ใช่หรือครับ? 2 การเลือกรถครั้งแรกจาก สามประตู จะเลือกประตูไหนก็ค่าเท่ากันใช่หรือเปล่าครับ เพราะกรรมการจะมาตัดแพะทิ้ง1ตัว แล้วให้เราเลือกใหม่อีกที อีดิต. แก้คำผิด อีกกรณี ผมเลือก ประตูสอง มีแพะเบอ1 ผมยังไม่รู้อีกเช่นกัน กรรมการ จะตัดประตูสาม ซึ่งมีแพะเบอร์2 ออกเท่านั้น เพราะจะไม่ตัดประตูที่ผมเลือก และจะไม่ตัดประตูที่มีรถ(ผมเข้าใจกติกาเกมถูกไหม) แล้วกรรมการจะถามผมว่า จะเปลี่ยนใจไหม ซึ่งตอนนี้ จะเหลือประตูแรก ที่มีรถ กับประตูสอง ที่มีแพะเบอ1 ที่ผมเลือกไว้ทีแรก โอกาสก็ 50/50 หรือเปล่าครับ แก้ไขเมื่อ 12 ส.ค. 55 02:15:43 แก้ไขเมื่อ 12 ส.ค. 55 02:09:40 จากคุณ : คุณชายใต้ทางด่วน เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 01:57:50

ความคิดเห็นที่ 12 เอาตั้งแต่ต้นครับ จากโจทย์ classic เปิดประตูลุ้นรถมี 1 บานมีรถอีก2บานมีแพะ ผู้เข้าแข่งขันต้องสุ่มเลือกประตู 1 ใน 3 บานถ้าได้รถเอากลับบ้านไปเลย เมื่อเลือกไปแล้ว พิธีกรจะมาเปิดประตูที่ผิดให้1ประตูซึ่งไม่ใช่ที่ผู้แข่งขันเลือก และให้โอกาสผู้เข้าแข่งขันเปลี่ยนหรือไม่เปลี่ยนคำตอบ ผลเฉลย ถ้าเปลี่ยนโอกาสถูก 2/3 จาก การแก้ปัญหาแบบ Monty Hall problem ตามรูปเหลือง ในการเปลี่ยนใจ 3 ครั้งโอกาสถูก 2 ครั้ง จากคุณ : 3N เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 01:58:27

ความคิดเห็นที่ 13 เดี๋ยวรอพรุ่งนี้ อาจจะมีคนอธิบายเก่งกว่าผม มาทำให้คุณ 3N กระจ่างก็ได้ครับ แต่ยังไงๆข้อนี้ผมไม่ผิดแน่ครับ คุณลองไปค้นคว้าเพิ่มเติมเองก่อน กรณี monty hall ที่ไม่ใช่แบบ standard คุณคล่องทุกกรณีรึยังครับ กรณีที่มีผลลัพธ์ต่างจาก 2/3 น่ะ ถึงตอนนั้นผมอาจจะไม่ต้องมาเหนื่อยพิมพ์อะไรอีกเลยก็ได้ จากคุณ : ธีรภัทร์2 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 01:58:31

ความคิดเห็นที่ 14 เปลี่ยนเป็นคุณ  ธีรภัทร์2 มาแย้งผมบ้างละักันดีกว่า จากโจทย์ ถ้าเราต้องมั่วข้อสอบที่ตอบไม่ได้เลยทั้ง 4 ตัวเลือก หลังจากกามั่วไปแล้ว ก็นึกขึ้นได้ว่ามีหนึ่งตัวเลือกที่ไม่ใช่แน่ๆ ตัดทิ้งได้เลย แล้วไม่ใช่ตัวเลือกที่เรากาไปด้วย ถามว่า เราควรกาใหม่มั้ยครับ ผมใช้วิธีคิดแบบ Monty Hall problem  แก้ตามภาพ การเปลี่ยนใจ 3 ใน 4 โอกาสจะได้ผลลัพธ์ที่ถูก คือ 50% (1/2) = 3/4 * 1/2  = 3/8 ถ้าเปลี่ยนใจโอกาส 3/8 ซึ่งมากกว่า ถ้าไม่เปลี่ยนใจโอกาส เป็น 1/3 แก้ไขเมื่อ 12 ส.ค. 55 02:24:27 จากคุณ : 3N เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 02:02:31

ความคิดเห็นที่ 15 ความคิดเห็นที่ 10 [ถูกใจ] [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน ต้องนับช้อย 1 ครับ ถึงแม้จากสายตาของผู้สอบ จะไม่มีช้อย 1 อยู่ก็ตาม แต่เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในโจทย์เป็นเพียง subset ของเหตุการณ์ทั้งหมดที่เกิดขึ้นได้ (เอ่อเข้าใจคำว่า subset นะครับ) เป็น conditional probability ครับ เหตุการณ์ใน D2 คือ "เหตุการณ์ที่มั่วข้อ 1 คำตอบจริงคือข้อ 1 และผู้สอบทราบความจริงของคำตอบข้อ 1" เมื่อเกิดสถานการณ์เช่นนี้ขึ้น ผู้สอบจึงตอบถูกไงครับ แต่สมาชิกของ set ตัวนี้ ไม่ได้อยู่ใน subset ของโจทย์ครับ จึงเป็นการแรเงา จากคุณ : ธีรภัทร์2 [Bloggang] เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 01:54:30 [แก้ไข] เอาเป็นว่าผมกับคุณเห็นต่างกันที่จุดนี้จุดเดียวละกัน ส่วนอื่นผมว่าก็คิดเหมือนๆกัน จากคุณ : 3N เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 02:08:32

ความคิดเห็นที่ 16 จากคุณ : คุณชายใต้ทางด่วน คห. 11 นะครับ ตอบข้อ 1 ขึ้นอยู่กับกลยุทธ์ของกรรมการ (พิธีกร) ครับ มีหลากหลายแบบมากครับ monty standard คือกรรมการรู้ว่าตรงไหนมีรถ แล้วจะมาเปิดประตูแพะให้หนึ่งบานในทุกเกมของการแข่งขัน ถ้าแบบนี้ก็เปลี่ยนดีกว่าครับ เพราะโอกาสได้รถ 2/3 มัน 2/3 ได้ไงลองดูคห. 12 ของคุณ 3N ครับ (พันธมิตรชั่วคราวนะ) แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าจะได้รถทุกครั้งครับ ในกรณีนี้ก็คือคุณได้รถอยู่แล้ว แต่ดันเปลี่ยนเป็นแพะ ก็ถือว่าทำถูกหลักสถิติแล้ว แต่ดันซวยเอง การเลือกรถครั้งแรก เลือกอันไหนก็เหมือนกันครับ 1/3 เท่ากันหมด ตามหลักสถิติ แต่แน่หล่ะบางทีคุณก็ซวย บางทีคุณก็โชคดี ส่วนกรรมการที่ใช้กลยุทธ์แบบ evil  คือจะมาเปิดแพะให้ทุกครั้งที่ผู้เข้าแข่งได้รถ แล้วเสนอให้เปลี่ยน ส่วนถ้าได้แพะ กรรมการจะเฉยๆ (เลวไหมล่ะ) อันนี้ prob ของการไม่เปลี่ยนคือ 1/3 การเปลี่ยนคือ 0 ได้แพะแหงๆ กรรมการ angel ก็ ... อ่านเอาเองแล้วกันครับ http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem Possible host behaviors in unspecified problem ส่วนในโจทย์ข้อที่ผมกำลังเถียงกับคุณ 3N เนี่ยเทียบได้กับว่าเป็นกรรมการแบบโง่ ignorant monty ครับ คือไม่รู้ว่าประตูไหนมีรถมีแพะ เปิดมั่ว แล้วบังเอิญดวงดีเปิดเจอแพะ 1 ตัว คุณ 3N ก็จะใช้กรรมการแบบ standard ยันเตไม่ฟังผมเลย จากคุณ : ธีรภัทร์2 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 02:27:57

ความคิดเห็นที่ 17 ภาพในข้อ 14 เป็นกรรมการแบบ standard ครับ โจทย์ข้อก่อนนั้นต้องใช้กรรมการ ignorant ครับ จากคุณ : ธีรภัทร์2 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 02:32:07

ความคิดเห็นที่ 18 ผมได้เพิ่มอีกกรณี โดยการedit เพิ่มเข้าไปในrep11นะครับ ช่วยดูให้หน่อยได้ไหมครับ จากคุณ : คุณชายใต้ทางด่วน เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 02:34:43

ความคิดเห็นที่ 19 ตอบคห. 18 ถ้ากรรมการเป็นแบบ standard ตามหลักสถิติแล้วคุณควรเปลี่ยนครับ เพราะเปลี่ยนแล้วมีโอกาส 2/3 มากกว่าไม่เปลี่ยน จากคุณ : ธีรภัทร์2 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 02:54:26

ความคิดเห็นที่ 20 #16 จากโจทย์ในกระทู้ต้นทางเค้าก็บอกไว้ชัดนี่ครับว่า "มีข้อผิดที่ไม่ตรงกับที่เราเลือกแน่ๆ1ข้อ" มันก็ตรงกับcase standard นี่ครับ ผมไม่เห็นว่ามันจะไม่ตรงตรงไหนเลย ถ้ากรรมการเปิดเจอแพะในประตูบานที่เราไม่ได้เลือก ถ้าเราเปลี่ยนใจโอกาสที่จะได้รถก็คือ2/3อยู่ดี ไม่ว่ากรรมการจะรู้หรือไม่ว่าอีก2บาน บานไหนจะมีรถ จะบอกว่าในตอนแรกกรรมการมีโอกาสเปิดเจอรถก็ไม่ได้ เพราะว่าโจทย์มันบังคับว่าไม่ตรงกับที่เราเลือกและต้องเป็นข้อที่ผิด จากคุณ : CozyMKIV เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 03:57:38

ความคิดเห็นที่ 21 ผมว่ามันอยู่ตรงนี้ครับ คุณเลือกจะกามั่วไปก่อนหรือเปล่า? ถ้าคุณกามั่วไปก่อน และคุณรู้แน่ๆ ว่าข้อนั้นผิดแน่ๆ คุณก็จะเปรียบเหมือนพิธีกร สมมุติว่าผมกาข้อ ก เดาๆ โอกาสที่ผมจะตอบถูกมีตามนี้ ก 25% โอกาสที่ผมจะตอบไม่ถูก ตามนี้ ข ค ง 75% ต่อมา ผมรู้ว่าข้อ ง ผิดแน่ๆ โอกาสข้อ ก 25% เช่นเดิม แต่โอกาส ข้อ ข ค เพิ่มขึ้นมาเป็น 37.5% ดังนั้นผมควรเลือกใหม่เป็น ข้อ ข ค เพราะโอกาสที่ผมจะถูกจาการไม่เปลี่ยนมี 25% แต่โอกาสถูกจากการเปลี่ยนมี 37.5% ดังนั้น ผมเลือกเปลี่ยน แต่ถ้าในกรณีที่บอกว่าโอเค ไม่มั่นใจซักข้อนึง ผมไม่เปลี่ยน แต่ถ้าคุณบอกว่าคุณกามั่วไปก่อน แล้วมาพิจรณา ซึ่งจะมีกรณีที่น่าสนใจที่ว่า สมมุติผมกาข้อ ง แต่ต่อมารู้แน่ๆ ว่าข้อ ง ผิด ดังนั้น โอกาสที่ผมจะถูกในการเปลี่ยนข้อใหม่คือ 33.33% อันนี้แบบปกติ ผมว่าผมเข้าน่าจะเข้าใจถูกนะ แก้ไขเมื่อ 12 ส.ค. 55 04:07:59 จากคุณ : นฤมลประการ เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 04:05:32

ความคิดเห็นที่ 22 ถ้าสงสัยเดี๋ยวผมใช้ monte carlo พิสูจน์ดีใหมครับ? จากคุณ : นฤมลประการ เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 04:09:26

ความคิดเห็นที่ 23 คห. 20 เข้าใจผิดครับ ลองไปอ่านเรื่อง conditional probability แล้วกันครับ คุณเข้าใจผิดเหมือนคุณ 3N เลย คห. 21 เข้าใจผิดครับ เมื่อข้อ ง.ผิดแล้ว  prob ของข้อ ก ข ค จะเพิ่มขึ้นเป็น 1/3 ทันที กรรมดันได้ gift จาก piyo kung เหอะๆ คห.22 monte carlo มีกรรมการหลายแบบนะครับ ถ้าใช้กรรมการแบบ standard ก็จะผิดเหมือนหลายๆความเห็นในกระทู้ก่อนครับ จากคุณ : ธีรภัทร์2 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 04:34:59

ความคิดเห็นที่ 24 ขอแก้นิด โจทย์ข้อก่อน อาจจะต้องใช้กรรมการระดับ blind ครับไม่ใช่แค่ ignorant แล้ว เพราะเปิดมั่วไปหมด ทั้งรถทั้งแพะ ทั้งประตูบานที่ผู้เล่นเลือก อย่าไปอิงวิธีของ monty เลยครับ ถ้าจะทำให้ได้ทุกกรณี ทุกโจทย์ (ประเภทนี้อ่ะนะ) ก็ต้องเขียนตาราง excel แบบที่ผมทำ แล้วใส่เลขให้ถูกด้วย จากคุณ : ธีรภัทร์2 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 04:47:19

ความคิดเห็นที่ 25 จากโจทย์มันจะเปิดบานที่ผู้เล่นเลือกได้ยังไงครับ ยกโจทย์มาให้ดูนะครับ ถ้าเราต้องมั่วข้อสอบที่ตอบไม่ได้เลยทั้ง 4 ตัวเลือก หลังจากกามั่วไปแล้ว ก็นึกขึ้นได้ว่ามีหนึ่งตัวเลือกที่ไม่ใช่แน่ๆ ตัดทิ้งได้เลย แล้วไม่ใช่ตัวเลือกที่เรากาไปด้วย ถามว่า เราควรกาใหม่มั้ยครับ จากคุณ : CozyMKIV เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 04:54:28

ความคิดเห็นที่ 26 งั้นเดี๋ยวผมทดสอบแบบโง่ๆ ให้นะครับ open Source ด้วย แก้ไขเมื่อ 12 ส.ค. 55 06:13:25 จากคุณ : นฤมลประการ เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 04:59:57

ความคิดเห็นที่ 27 ผลการทดลอง จากคุณ : นฤมลประการ เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 05:56:20

ความคิดเห็นที่ 28 หนูเข้าใจว่า มันอยู่ที่วิธีการนับว่า แบบไหนประสพผลสำเร็จมากกว่ากัน ต่างคนก็ต่างใช้วิธีการนับไม่เหมือนกัน เพื่อหาเหตุผลมาสนับสนุนความคิดตนเอง บ้างก็นับแล้วนับซ้ำอีก แล้วประกาศว่า วิธีนี้ประสพผลสำเร็จมากกว่า บ้างก็นับจากสองเหตุการณ์อิสระ เอามารวมกัน  แล้วประกาศว่า วิธีนี้ประสพผลสำเร็จมากกว่า แต่จะพูดให้ชัดเจนอีกทีคือ ตัวนับน่ะเท่าเดิม แต่ตัวที่จะเอามาหารน่ะ ไม่เท่ากัน ต่างๆกันไป ตามแต่วิธีการของแต่ละคน ทำให้ดูเหมือนว่า วิธีนึงจะดูดีกว่าอีกวิธี ถ้าไม่เชื่อหนู..... ลองสมมุติเพิ่มว่า ตัวเลือกมันมีเยอะมาก เช่น 20 ตัว หรือ 50 ตัว หรือ 100 ตัวดูสิเจ้าคะ แล้วจะเห็นอะไรดีๆๆ จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 07:28:22

ความคิดเห็นที่ 29 ข้อสอบทุกข้อสอบมีคำสั่งอยู่แล้วว่าให้ผู้สอบทำอะไร ทำแค่นั้นพอแล้วครับ จากคุณ : สุเชษฐ เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 09:37:33 A:180.180.152.117 X: TicketID:303142

ความคิดเห็นที่ 30 จากคห. 27 และคห. 29 ลองทำโจทย์ง่ายๆ ข้อนี้ครับแล้วอาจจะ get เมืองหลวงของประเทศกานา ชื่อว่าอะไร 1.อักกรา 2.ไนโรบี 3.จาไมก้า 4.นิคารากัว ตอนแรกคุณเดาไนโรบีไป เวลาผ่านไป 3 นาที คุณก็นึกได้ว่าจาไมก้ากับนิคารากัวมันเป็นชื่อประเทศ คุณตัดchoice ไปสองข้อ ถ้าว่าตอนนี้ความน่าจะเป็นของการตอบถูกของคุณเป็นเท่าไหร่ และถ้าในตอนแรกคุณเดาอักกรา ถามว่าความน่าจะเป็นของการตอบถูกของคุณเท่าเดิมไหม และถามว่าคุณควรเปลี่ยนข้อที่เดาไหม จากคห. 28 ใช่ครับ โจทย์ของ monty ก็ใช้วิธีเพิ่มตัวเลือก เพื่อช่วยในการอธิบายให้เห็นภาพชัดขึ้น แต่ก่อนผมก็อ๋อเวลาเพิ่มตัวเลือกนี่แหละหึๆ แตกเป็นกระทู้ที่ 3 แล้วเว้ยเฮ้ย จากคุณ : ธีรภัทร์2 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 12:39:18

ความคิดเห็นที่ 31 ตอบความเห็น 25 และ 29 ครับไม่ใช่ 27 พิมพ์ผิด จากคุณ : ธีรภัทร์2 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 12:44:00

ความคิดเห็นที่ 32 ลองลดตัวเลือกจากเดิม 4 ตัวเลือก เหลือ 3 ตัวเลือกดูสิ จากคุณ : Milky Power เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 13:38:35

ความคิดเห็นที่ 33 ตอบคห. 32 ไม่มีปัญหาครับ คอนเซปต์เดิม แต่การลดจาก 4 เป็น 3 มันจะทำให้คนเข้าใจได้ยากกว่าเพราะ prob เปลี่ยนจาก 1/3 เป็น 1/2 ยังต่างกันไม่มากเหมือน 1/4 เป็น 1/2 โจทย์ 3 ตัวเลือก เมืองหลวงของประเทศกานา ชื่อว่าอะไร 1.อักกรา 2.ไนโรบี 3.จาไมก้า ตอนแรกคุณเดาไนโรบีไป เวลาผ่านไป 3 นาที คุณก็นึกได้ว่าจาไมก้ามันเป็นชื่อประเทศ คุณตัดchoice ข้อสามออกไป ถ้าว่าตอนนี้ความน่าจะเป็นของการตอบถูกของคุณเป็นเท่าไหร่ และถ้าในตอนแรกคุณเดาอักกรา ถามว่าความน่าจะเป็นของการตอบถูกของคุณเท่าเดิมไหม และถามว่าคุณควรเปลี่ยนข้อที่เดาไหม จากคุณ : ธีรภัทร์2 เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 16:12:49

ความคิดเห็นที่ 34 มีข้อสงสัยเรื่องการเลือกประตูครับ (ไม่ได้สงสัยเรื่องการมั่วข้อสอบนะครับ) สมมติผมเล่นเกมโชว์อยู่ ตอนแรกมี 3 ประตู A B C มีแพะ 2 ประตู มีเงินรางวัลหนึ่งล้านบาท 1 ประตู ผมเลือกประตู A โอกาสที่จะเลือกถูกคือ 1/3 ใช่ไม๊ครับ ต่อมากรรมการตัดประตู C ออก ตอนนี้จะเหลือประตูที่มีแพะ กับประตูที่มีเงิน ถูกต้องไม๊ครับ กรรมการให้ผมเลือกอีกที ว่าจะเปลี่ยนหรือไม่เปลี่ยน ถ้าคิดตามหลักการ Monty Hall problem การที่ผมเปลี่ยนตัวเลือก น่าจะมีโอกาสได้รางวัลมากกว่าใช่ไม๊ครับ ตรงนี้หละครับ ผมลังเลมากๆ จึงขอใช้สิทธิ์โทรศัพท์ไปถามเพื่อนว่าจะเลือกอะไรดี ถ้าเลือกถูก ผมจะแบ่งเงินรางวัลกับเพื่อนคนละครึ่ง เพื่อนผมซึ่งไม่รู้เหตุการณ์ก่อนหน้านี้ และไม่เคยเลือกมาก่อน สิ่งที่เค้ารับรู้มีเพียง 2 ทางเลือกเท่านั้น คือ A กับ B ดังนั้นแน่นอนว่าโอกาสสำหรับเพื่อนที่จะได้เงิน 5 แสนคือ 1/2 ถ้าเพื่อนผมเลือก A = ผมจะไม่เปลี่ยน ถ้าเพื่อนผมเลือก B = ผมจะเปลี่ยน โดยที่โอกาสในการเลือกถูกของเพื่อนผมมี 50% แน่ๆ เพราะสำหรับเค้าแล้ว มีแค่ 2 ทางเลือกเท่านั้น ตอนนี้ความเป็นไปได้ที่จะเกิดขึ้น 1. มีโอกาส 50% ที่เพื่อนผมได้เงิน   ->  (ซึ่งผมก็จะได้เงินด้วย) 2. มีโอกาส 50% ที่เพื่อนผมไม่ได้เงิน   ->  (ซึ่งผมก็จะไม่ได้เงินด้วย) ดังนั้น ผมก็ควรมีโอกาสได้เงิน 50% เท่าเพื่อนผมสิครับ เรื่องก่อนหน้านี้ตอนเลือก 3 ประตูไม่ควรเอามาคิด เน่ืองจาก "ไม่ว่าตอนนั้นผมจะเลือกประตูไหน ผลสุดท้ายกรรมการก็จะตัดออก 1 ประตู และผมก็จะโทรไปภามเพื่อนอยู่ดี" แก้ไขเมื่อ 12 ส.ค. 55 20:27:13 จากคุณ : prodotcom เขียนเมื่อ : วันแม่แห่งชาติ 55 20:25:47

ความคิดเห็นที่ 35 ประตูบาน 8 มีรถ จากคุณ : 3N เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 55 18:08:38

ความคิดเห็นที่ 36 จะรอดูคนอธิบาย คห. 34 จากคุณ : proofman เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 55 14:24:31