ความคิดเห็นที่ 1 . จากคุณ : tanakeme เขียนเมื่อ : 28 ส.ค. 55 21:00:52

ความคิดเห็นที่ 2 ไทย ถนัดรบทางด้านตะวันตกมากกว่า ก็รบกันมาตั้งแต่สมัยสุโขทัยแล้ว ส่วนทางด้านตะวันออก ไม่มีคู่ต่อสู้ที่สมน้ำสมเนื้อ จะมีสมัยอยุธยา พระนเรศวรทรงรำคาญพวกเขมรที่ชอบมาตอด ก็บุกตะลุยไปตัดศีรษะพระยาละแวก (สังเกตได้ว่าสมัยนั้นจะเรียกกษัตริย์เขมรทุกพระองค์ว่า พระยาละแวก แสดงว่า ให้ความสำคัญแค่ระดับพระยาแค่นั้นเอง) สมัยพระเจ้าตากสินมหาราช ก็ทรงรำคาญพวกเขมร เลยจัดทัพไปบุก พระเจ้าตากทรงเรือรบไปแวะพักที่จันทบุรี วันรุ่งขึ้นบุกตะลุยเข้าไปแค่สามวัน พังถึงพนมเปญ ส่วนล้านช้าง ก็สวามิภักด์ต่อสยามมาตลอดเลยไม่ต้องรบกัน จะมีก็ตอนต้นรัตนโกสินทร์ กองทัพไทยไปรบไกลถึงเวียดนาม ถล่มเวียดนามกระจุยกระจายยึดได้ถึงไซ่ง่อน ส่วนภาคใต้ จริงๆแล้วเรายึดแค่นครศรีธรรมราช หัวเมืองใหญ่อย่างปัตตานี ก็ขอเข้ามาสวามิภักดิ์ทันที เลยไม่เกิดสงครามใหญ่ แต่ฝั่งตะวันตกนี่สิ ฝีมือการรบสูสีกับเรามาก ถ้าเป็นฟุตบอล ก็ประมาณเมืองทองยูไนเต็ด กับ บุรีรัมย์ พีอีเอ ทหารพม่ามีจิตวิญญาณของการเป็นนักรบสูง และมีความเป็นลูกผู้ชายมากกว่าทหารเขมร ครั้งอะแซหวุ่นกี้ ยกทัพล้อมพิษณุโลก ตอนนั้น เจ้าพระยาจักรี ไม่ได้อยู่ในเมืองกำลังยกทัพไปปราบกบฎที่ภาคเหนือ  ถ้าอะแซหวุ่นกี้จะยึดเมือง ก็ได้ภายในวันเดียว แต่แกบอกยึดไม่ได้ ชนะแบบนี้ อายใจตัวเอง ก็เลยตั้งทัพรอ พอพระยาจักรีกลับเข้าเมืองแล้วค่อยประกาศสงคราม แต่เขมร มันลอบกัดตลอด นับแต่สมัยสุโขทัย ยัน รัตนโกสินทร์ 2555 ถ้าทหารไทยจะเอาจริง เขมรทั้งประเทศถูกยึดเบ็ดเสร็จภายในสามเดือน แต่มันจะวิ่งโร่ไปฟ้องพ่อมัน ฝรั่งเศสก็แค้นเราอยู่เพราะเคยรบแพ้เราในสงครามอินโดจีน จากคุณ : รักหลอกจึงบอกให้ เขียนเมื่อ : 28 ส.ค. 55 21:30:17

ความคิดเห็นที่ 3 คิดว่าตะวันตกนะ รบกันจิงๆ ไทยคงยับ จากคุณ : ToTo UD เขียนเมื่อ : 28 ส.ค. 55 21:42:08

ความคิดเห็นที่ 4 ตะวันตกแน่ๆหล่ะครับ ฝั่งตะวันออกประเทศติดกันหาประเทศที่มีการทหารทัดเทียมลำบากยังห่างกันอยู่พอสมควร แต่ถ้าเอาเรื่องการเมืองระหว่างประเทศก็หนักใจทางตะวันออกนี่แหละครับ ปลิ้นปล้อนมาตั้งแต่อดีตจนเป็นความสามารถพิเศษติดตัวไปแล้ว จากคุณ : Wizzard เขียนเมื่อ : 28 ส.ค. 55 22:17:00

ความคิดเห็นที่ 5 ฝั่งใต้นี่ก็โหดนะ จากคุณ : jo guevara เขียนเมื่อ : 28 ส.ค. 55 22:22:14

ความคิดเห็นที่ 6 เดียวนี้ฝั่งใต้ ก็ไม่เบาๆๆแล้วนะ หน้ากลัวเหมือนกัน จากคุณ : monkeymosba เขียนเมื่อ : 28 ส.ค. 55 22:39:41

ความคิดเห็นที่ 7 ด้านตะวันตก ตั้งป้อมที่ด่านเจดีย์สามองค์ อุดไว้ก็ยันสบายแล้ว ด้านตะวันออก แนวรบกว้างกว่า จากคุณ : Kuroro Lucifer เขียนเมื่อ : 28 ส.ค. 55 22:49:14

ความคิดเห็นที่ 8 ล้านช้าง ช่วงอยุธยาน่าจะไม่เคยอยู่ใต้อำนาจไทยนะครับ เพราะไกลขนาดนั้นยกทัพไปไม่น่าจะคุ้มแถมมีดงพญาไฟกั้นอีก โคราชก็น่าจะไกลปืนเที่ยงแล้ว ในสมัย บุเรงนอง พม่ากับล้านช้างก็ต้องรบกันเพื่อแย่งอำนาจเหนือล้านนา สมเด็จพระมหาจักรพรรดิถึงกับส่งลูกสาวไปแต่งกับพระเจ้าไชยเชษฐา เพื่อเชื่อมสัมพันธ์เลย ล้านช้างมา อ่อนแอก็ช่วงแยกเป็น 3 อาณาจักร จนพระวอกับพระตามาสวามิภักดิ ไทยในสมัย พระเจ้ากรุงธน ทำให้ไทยสามารถแผ่อิทธิพลเหนือล้านช้างได้จน ถึงสมัยรัชการที่ 5 หลังจบสงครามเย็น ก็พอๆ กันทั้งสองฝั่งแหละครับ เพราะ้กำลังทหาร ด้อยกว่าเราหมดแต่ ยาเสพติดนี่แหละ ที่ไหลมาไม่หยุดทำให้ทาง ตะวันตกมีความสำคัญกว่า แต่ไทย ก็คงมีแต่สาละวันเตี้ยลงเรื่อยๆ เพราะ เศรษฐกิจห่วยการเมืองแย่ การทูต และการทหารก็จะตกต่ำตามอำนาจเศรษฐกิจและการเมือง พม่า คงใช้เวลาพัฒนาประเทศ 10-20 ปี เพื่อกลับมาผงาด ส่วนเขมร กับลาว เสกลประเทศม้ันคนละขนาด ก็คงไม่น่าเป็นห่วงเท่าไหร่ ยกเว้นเราเดินเกมการ ทูตได้ห่วยแตก จนโดนรุมรอบด้านนั่นแหละครับ ถึงค่อยน่าเป็นห่วง จากคุณ : Pongkm (Pongkm) เขียนเมื่อ : 28 ส.ค. 55 23:02:56

ความคิดเห็นที่ 9 เสริมความเห็น 2 นิดนะครับว่า ตอนพระนเรศวรไปตีเขมรนั้น พระยาละแวกหนีไปได้ครับ ไม่ได้ถูกจับมาเอาเลือดล้างเท้าแต่อย่างใด เพราะบันทึกเรื่องนี้มีแค่ทางฝั่งเราที่เดียว แต่ที่อื่นๆต้องตรงกันว่า พระยาละแวกหนีไปได้ และเป็นสงครามที่แสดงให้เห็นถึงความโหดของพระนเรศวรด้วย เพราะท่านเล่นล้างเมืองเลยทีเดียว สมัยพระเจ้าตาก ท่านก็ไปตีเขมรด้วยเหตุผลเดียวกับพระนเรศวรเลยคือ รำคาญและมองเขมรนั้น คอยซ้ำเติมอยุธยาตลอด ส่วนรบกับญวนนั้น ไม่น่าใช่เราตีแตกนะครับ รบกัน 14 ปี ยังตีไม่แตกเราเลยต้องยกทัพกลับ เพราะเปลืองงบ และก็ทำสัญญา แบ่งกันปกครองเขมร เพราะสาเหตุที่รบก็แค่ต้องการเป็นผู้มีอิทธิพลเหนือเขมรแค่นั้น โดยเขมรต้องส่งเครื่องบรรณาการให้ญวน แต่สิทธิในการตั้งกษัตริย์เขมรเป็นของไทย มีแต่ตอนเจ้าอนุวงศ์ กษัตริย์ลาว ที่ยกทัพจะมาตีกรุงเทพ และไปนัดแนะกับเวียถนามและอังกฤษให้เข้าตีหร้อมกัน แต่เวียถนามกับอังกฤษดันเบี้ยว เจ้าอนุวงษ์เลยต้องยกทัพกลับ และรัชกาลที่3 โมโหมากที่เจ้าอนุวงษ์เป็น กบฎ เพราะเป็นพระองค์เองที่สนับสนุนเจ้าอนุวงษ์ขึ้นเป็นกษัตริย์ของลาว และเจ้าอนุวงษ์ก็เป็นข้าเก่าแก่มาตั้งแต่สมัยรัชกาลที่1 รัชกาลที่3 เลยให้ยกทัพไปตีลาวชนิดล้างบางเช่นกัน ซึ่งเจ้าอนุวงษ์นั้นหนีไปเวียถนาม แต่เวียถนามก็จับส่งมาให้ไทยเรา และเจ้าอนุวงษ์ก็เสียชีวิตในกรงเหล็กนั่นเอง ซึ่งสงครามครั้งนั้นมีผลทำให้ล้านช้างจบสิ้นลง และเวียงจันทร์ไม่เหลือสภาพของเมืองหลวงเลย จากคุณ : Niceguy_C3 เขียนเมื่อ : 28 ส.ค. 55 23:09:59

ความคิดเห็นที่ 10 กระทู้นี้ได้วิชาประวัติศาสตร์ไปด้วยเลย จากคุณ : sbflower เขียนเมื่อ : 29 ส.ค. 55 00:25:04

ความคิดเห็นที่ 11 ตะวันตกสิครับ  พูดตามตรงไม่ได้ดูถูกนะ ถ้าจะจัดกันจริงๆ ตะวันออกเราไล่เตะตกทะเลได้ไม่ยากนะ แต่ตะวันตกเนี่ย ยากหน่อย จากคุณ : stryker เขียนเมื่อ : 29 ส.ค. 55 01:57:28

ความคิดเห็นที่ 12 ดูจาก สถิติ ของป ว ศ แล้ว แนวรบที่ ด้านใน นี่แหละ ครับ^^ แก้ไขเมื่อ 29 ส.ค. 55 06:16:34 จากคุณ : himajin006 เขียนเมื่อ : 29 ส.ค. 55 06:16:21

ความคิดเห็นที่ 13 กระทู้นี้ย้อนยุค แล้ว จากคุณ : monkeymosba เขียนเมื่อ : 29 ส.ค. 55 07:28:56

ความคิดเห็นที่ 14 หมายถึงยุคปัจจุบันหรือสมัยก่อนอ่ะครับ งง เอิ้กๆ จากคุณ : สุรพัดผ่าพล เขียนเมื่อ : 29 ส.ค. 55 08:15:58

ความคิดเห็นที่ 15 ด้านตะวันออก สามประเทศรวมกันผมคิดว่าจะหนักกว่าด้านตะวันตก สมัยก่อนเราตีลาว เขมร ก็มีญวนช่วยตลอด และเมื่อไม่กี่สิปปี หรือกระทั่งปัจจุบัน พวกสามประเทศเขายังรวมกันอยู่ ถ้าสู้กันจริงๆฝั่งตะวันออกน่ากลัว เฉพาะ กำลังทหารก็เกือบล้านคนแล้ว จากชายแดนเวียดนามด้านเหนือ สามสี่ร้อยกิโลเมตรก็ถึงเชียงราย ชายแดนด้านใต้ ระยะทาง สี่ห้าร้อยกิโลเมตร ก็ถึงตราด หรือ ภาคใต้ของเรา เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ จากคุณ : greeram (greeram) เขียนเมื่อ : 29 ส.ค. 55 08:56:23

ความคิดเห็นที่ 16 เท่าที่อ่านจากคุณความคิดเห็นที่ 9 ถ้าเป็นเรื่องจริง อยากถามนิดนึงครับ ทำไมบันทึกอะไรในไทยชอบบิดเบือนครับ หรือเป็นแบบนี้อยู่แล้วทุกประเทศ จากคุณ : บัตรแผ่ เขียนเมื่อ : 29 ส.ค. 55 09:34:34

ความคิดเห็นที่ 17 เป็นแบบนี้ทุกประเทศครับ อย่างเจ้าอนุวงษ์ ไปอ่านทางลาวนี่ ยกย่องเป็นวีรบุรุษเลยทีเดียว เพราะกล้าหาญมากๆที่ยกมาตีกรุงเทพ เพื่อปลดแอกลาว แต่ถ้าอ่านทางฝั่งไทย เจ้าอนุวงษ์นี่ อกตัญญูมากๆ และใช้เล่ห์กลในการมาตีกรุงเทพด้วย ยิ่งถ้าไปอ่านพงศาวดารของเขมรนั้น โม้สะบั้นหั่นแหลก เลยทีเดียว กฤษฎาอภินิหาร ของพระนเรศวรนี่ เป็นขนมไปเลย แม้แต่ของฝรั่ง ยังมีข้อขัดแย้งหลายอย่างเช่นกัน เวลาอ่านประวัติศาสตร์ ต้องอ่านหลายๆเล่มมาวิเคราะห์ครับ และอย่าไปโกรธเคืองอะไรที่เราอ่านแล้ว หาว่าทำไมเขาโกหก เพราะทุกๆประเทศก็ต้องเขียนให้ตัวเองดูดีทั้งนั้น ประวัติศาสตร์ไม่ใช่จะถูกบันทึกโดยผู้ชนะเท่านั้น แม้ทางฝั่งผู้แพ้ก็ย่อมเขียนประวัติศาสตร์อีกแบบนึงเพื่อเข้าข้างตัวเองเช่นกัน อ่านเพื่อเรียนรู้ และมองอดีต เพื่ออนาคตดีกว่าครับ แก้ไขเมื่อ 29 ส.ค. 55 10:11:28 จากคุณ : Niceguy_C3 เขียนเมื่อ : 29 ส.ค. 55 10:09:05

ความคิดเห็นที่ 18 อ่านประวัติศาสตร์สาย Mainstream มาก ๆ ไม่น่าจะดีนะครับ (สายกระทรวงน่ะ ฯ) แต่ที่สบายสุด ก็ผมว่าตะวันตกทิศ 10 นาฬิกา นี่แหละ ฮ่า จากคุณ : สันป่าตอง เขียนเมื่อ : 29 ส.ค. 55 15:41:43

ความคิดเห็นที่ 19 พญาละแวก คงโดนตัดหัวทำพิธีล้างพระบาทจริงๆล่ะครับ เพราะเขมรตอนนั้นโดนล้อมเมือง แล้วคงจะหนีไปไหนไม่ได้ นอกจากจะขอมดำดิน อิๆ จากคุณ : อิิๆ เขียนเมื่อ : 29 ส.ค. 55 22:38:29 A:58.9.40.121 X: TicketID:365239

ความคิดเห็นที่ 20 ^ ^ จริงๆแล้ว  พงศาวดาร ฉบับของเราเองเลยนะ  บอกไว้ว่าไม่ได้ฆ่า  แต่กล่าวว่าทำพิธีปฐมกรรม คือกล่าวว่า  เอาน้ำล้างพระบาท  ของพระนเรศร  รดศรีษะของ พระยาละแวก แต่พงศาวดารฉบับต่อมา  ซึ่งเขียนขึ้นสมัย กรุงธนบุรีกล่าวว่า ตัดหัวมาล้างเท้า อันนี้ล่ะที่อยู่ในหนังสือ  คิดว่าสมัยนั้นกรุงพึ่งแตก พงศาวดารก็คงจะกระจัดกระจาย คงจะเขียนขึ้นมาใหม่จากความทรงจำ  อาจจะมีคลาดเคลื่อน จากคุณ : sillfai เขียนเมื่อ : 30 ส.ค. 55 05:10:42

ความคิดเห็นที่ 21 เห็นด้วยกับคห. 17 อ่านประวัติศาสตร์แล้ว อย่าคิดเข้าข้างฝั่งตัวเองให้มาก อย่างเขมรชอบแอบมาตอดเรานี้ ผมว่า อาจจเป็นเรื่องแค้นเคืองในสายเลือดเเขมรก็ได้ เพราะเคยอ่านท่านหนึ่งในนี้แหละ เล่าให้ฟังว่า ช่วงที่เกงจีสข่านขยายอำนาจลงมาสู่เรา มีเพียงเวียดนาม เขมร ลาว เท่านั้นที่รบต้าน ส่วนเราแอบตีเขาจนกลายเป็นอาณาจักรสุโขทัย เราจึงมีเครื่องลายครามที่จีนไง เขมรมันคงแค้นตรงนี้แหละ ผิดถูกขออภัย จากคุณ : Zatania Azuroth เขียนเมื่อ : 30 ส.ค. 55 12:24:08

ความคิดเห็นที่ 22 ง่ะ เราไม่ได้แอบตีเขานะครับ สมัยโน้น ใครจะไปกล้าตีมองโกล เพราะขนาดพุกามยังพ่ายเลย เรื่องเครื่องายคราม หรือของที่เหมือนมาจากจีน เดาว่าน่าจะเป็นคนจีนที่หนีมาสุโขทัยมากกว่า ส่วน ทางฝั่ง เวียดนาม เขมร ลาว ตอนนั้นเป็นอาณาจักร อันนัมกับจามปา ก็รบได้นานพอตัว เพราะกองทัพมองโกล โดนไข้ป่าเล่นงอม แต่สุดท้ายก็แพ้อยู่ดี พอมาสุโขทัย พ่อขุนรามก็ส่งเครื่องบรรณาการไปให้ แต่ก็เตรียมการไว้บ้าง แต่หลังจากนั้นไม่นาน เกงจิสข่านก็สิ้นลม สุโขทัยเลยรอด จากคุณ : Niceguy_C3 เขียนเมื่อ : 30 ส.ค. 55 13:52:10

ความคิดเห็นที่ 23 #22 เปล่าครับ ผมหมายถึง เราตีกับเขมร แยกตัวออกจากการปก โดยมีพ่อขุนทั้งสองเป็นแกนนำ ในจังหวะที่เขาทำสงครามกับเจงจีสข่าน ไม่ได้หมายถึงเรารบกับเกงจีสข่าน ส่วนข้อมูลอื่น ๆ ผมก็ทราบเหมือนกับที่คุณพูดแหละ ส่วนที่ว่าเขมรแค้น จึงลอบตีเราบ้างเวลาเราทำศึกพัวพันกับพม่า ผมคิดเอง ถึงบอกว่า ผิดถูกขออภัยไงครับ เข้าใจนะครับ จากคุณ : Zatania Azuroth เขียนเมื่อ : 31 ส.ค. 55 08:38:20

ความคิดเห็นที่ 24 มั่วแล้วครับไปฟังจากไหนมาครับ  สมัยเจงกีสข่าน ยังตีซ้องไม่แตกเลย มองโกลบุก SEA สมัยกุบไลข่านครับ ซึ่งที่โดนหนักสุดคือ พม่า อันนัม และ จัมปา อาณาจักรเขมรสมัยนั้นก็น่าจะเหลือแต่ชื่อแล้ว เพราะมองโกลส่งทูติมายัง สุโขทัย และ ละโว้  ซึ่งแสดงว่าอำนาจเหนือสุโขทัยและ ละโว้ไม่เหลือแล้ว ซึ่งสุโขทัยและละโว้ก็ส่งบรรณาการกลับไป ส่วนเขมรโดนทหารกุบไลข่าน 5000 ก็โดนตีแตกจนต้องทิ้งเมืองหนีเข้าป่าไป ส่วนสาเหตุความเสื่อมของเขมร น่าจะมาจากโดน พันธมิตร อันนัมจัมปาอัดเพื่อแย่ง การควบคุมภาคอีสานและปัญหา การเมืองภายใน การเปลี่ยน ศาสนาพุทธมหายาน เป็นฮินดู และเปลี่ยนกลับเป็นพุทธเถรวาทอีกที น่าจะสร้างปัญหาให้เขมรมากพอสมควร ในตอนกุบไลข่านบุก สุโขทัยประกาศตัวเป็นอิสระ มา 3 รุ่นแล้ว อำนาจเหนือละโว้ สุพรรณภูมิและที่ราบลุ่มภาคกลางก็ยังน่าสังสัย อยู่ว่ามีอำนาจปกครองขนาดไหน ซึ่งเขมรมาเจ็บหนักๆ อีกที ก็สมัยกาฬโรคระบาด ทำให้ขุมอำนาจเขมรแยกออก เป็นสองสายคือ ขุมอำนาจเก่าที่พระนครและ ขุมอำนาจใหม่ที่หนีโรคห่าออกมา ตั้งบ้านเมืองใหม่ สุดท้ายเขมรก็มาจบลงสมัยเจ้าสามพระยาตีเมืองพระนครได้ เป็นอันจบฉากอาณาจักรเขมร แก้ไขเมื่อ 05 ก.ย. 55 10:53:58 จากคุณ : Pongkm (Pongkm) เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 55 10:53:41