ความคิดเห็นที่ 1 ข้อ 1 กับ ข้อ 2 เค้ามีให้ทดลอง กับ ซ้อมแผนกันอยู่แล้วครับ ทำอะไรเค้าก็ต้องมีการทดลอง กันหมดแหละ ครับจะไปต่อยอดอะไรทำไม สงสัยคงเป็นประเทศนี้ประเทศเดียวที่มองเห็นเรื่องแปลก จากคุณ : Ballmakoto2 เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 22:50:26

ความคิดเห็นที่ 2 เวลาซ้อมดับเพลิงเค้าก็สร้างบ้านมาจุดไฟเผากันจริง ๆ น่ะแหละครับ ไ่ม่งั้นเวลาเจอสถานการณ์จริงจะทำยังไง ทฤษฎีมันไม่เหมือนปฏิบัติอยู่แล้ว จากคุณ : MoMelyz เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:18:04

ความคิดเห็นที่ 3 จขกท. คิดแบบนั้นจริงๆหรือครับ หวังว่าคงไม่คิดทำงานสายการเมืองนะครับ จากคุณ : Mr. Tracker เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:18:16

ความคิดเห็นที่ 4 ซ้อมดับเพลิง เขาก็มีการจำลองเหตุการณ์ต่างๆครับ  นอกจากดับเพลิงเชื้อเพลิงต่างๆแล้ว  ยังรวมถึงการช่วยเหลือผู้ประสบภัยด้วย   การรองรับเหตุไม่ปกติ ทุกๆอย่างต้องซ้อมครับ    แม้แต่เรื่อง Air Bag  เขาก็ทดสอบมาจากโรงงานแล้วครับ   การชนของรถ  ก็ทดสอบแล้ว ส่วนบล็อกเวบนี่ ไม่ต้องซ้อม  เรียนรู้งานจริงได้เลยนะ จากคุณ : Mr. Tracker เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:21:07

ความคิดเห็นที่ 5 รู้สึกว่า บ.รถยนต์ เค้าจะเอาตุ๊กตาไปใส่แทนมนุษย์ เวลาทดสอบการชน ส่วนพวกปั้นจั่น เวลาทดสอบ เค้าก็ใช้ตุ้มทดสอบ  เค้าจะไม่ใช่สินค้าจริง เวลาเรือต่อเสร็จ เค้าก็ไปแล่นทดสอบ แต่ไม่แล่นเข้าไปหาพายุ เจ้าหน้าที่ก็ฝึกว่ายน้ำมา ไม่ใช่ผู้โดยสารคนธรรมดาลูกเล็กเด็กแดง ทดสอบประสิทธิภาพของเกราะกันกระสุน คงไม่เอาคนจริงๆ มาสวมเกราะ แล้วประเคนลูกปืนใส่เกราะตรงๆ เอาอะไรอีกล่ะ? จากคุณ : Sgt.Oat เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:23:07

ความคิดเห็นที่ 6 เผาจริง ดับจริง จากคุณ : MoMelyz เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:49:13

ความคิดเห็นที่ 7 ....... แต่ถามซะหาเรื่องเลยนะครับ ดับเพลิง - มันมีทั้งฝึกคน ฝึกรถ ตามสถานการณ์ต่าง ๆ อยู่แล้วนิ ส่วนการตรวจรับมันก็ต้องตรวจตามสเปคอยู่แล้ว (เช่น เครื่องเท่าไหร่ ฉีดน้ำ บรรทุกน้ำได้ขนาดไหน ฯลฯ) รถ - รถทุกแบบ มีผล Crash test อยู่ น่าจะตรวจสอบกับ บ. ที่ขายได้ (และก็มีสเปคของโครง หรือ ถุงลมอยู่แล้ว) บล๊อกเว็บ - ไม่ต้องทดสอบแล้วมั้ง ลงสนามแล้วเอาผลมาวัดเลย จากคุณ : สันป่าตอง เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:49:54

ความคิดเห็นที่ 8 เผาห้องเลยมั้ย จากคุณ : MoMelyz เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:50:24

ความคิดเห็นที่ 9 จขกท. ลองไปศึกษาเรื่องการทดสอบระบบต่างๆก่อนนะครับ เขามีหลักการทดสอบ ซึ่งมีทั้งการสร้าง dummy มาทดสอบ(สร้างบ้านจำลองมาเผาเพื่อคำนวณหาเวลา limit ในการเข้าไปช่วยเหลือ เอาหุ่นจำลองใส่รถไปทดสอบการชนเพื่อดูว่าโครงสร้างความปลอดภัยออกแบบไว้ได้ผลจริงไหม) หรือทดสอบกับอุปกรณ์จริงด้วยสถานการณ์จำลองที่กำหนด โดยใช่ค่าที่สามารถประเมินความสามารถของระบบได้ทั้งหมด ลองลดอคติทางการเมืองสักนิด จะพบว่ามีการทดสอบแบบต่างๆที่น่าสนใจมากเลยครับ เช่นลอง google คำว่า EURO NCAP crash test ดูก็ได้ แล้วคุณจะตกใจ ว่ากว่าเขาจะกำหนดมาตรฐานอะไรขึ้นมา เขาทดสอบกันถึงขั้นไหนกัน หรือถ้าทำงานแล้วในองค์กรขนาดกลางขึ้นไป ตามกฎหมายน่าจะได้ฝึก basic fire fighting นะครับ(กฎหมายใหม่ สถานประกอบการต้องมีพนักงานผ่านการฝึกไม่ต่ำกว่า 40%) ได้ทดลองดับเพลิงของจริง ที่เกิดจากการจุดถังแก็สแน่นอน ของพวกนี้ถ้าไม่ลองจริง ก็จะไม่รู้ทริกเล็กๆน้อยๆ และจะมองไม่เห็นว่าอะไรคือเรื่องสำคัญจริงๆครับ จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:50:46

ความคิดเห็นที่ 10 เผากันเห็น ๆ ควันขโมง จากคุณ : MoMelyz เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:51:46

ความคิดเห็นที่ 11 EURO NCAP crash test จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:52:26

ความคิดเห็นที่ 12 เอารถมาชนเล่นกันบ้าง อะไรบ้าง จากคุณ : MoMelyz เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:53:01

ความคิดเห็นที่ 13 การทดสอบความเสถียรของเวบจะมีเครื่องสำหรับทดสอบ เซ็ตเสร็จแล้วมันทั้งส่ง traffic  ทั้ง hack ระบบให้เสร็จสรรพ บางครั้งใส่โหลดเข้าไปกว่า 500% ของโหลดที่คาดว่าจะเข้ามาก็มี จากคุณ : loverbullet เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:54:29

ความคิดเห็นที่ 14 ขนาดเครื่องบินเค้ายังเอามาทดสอบบินตกให้ดูเห็น ๆ จากคุณ : MoMelyz เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:57:18

ความคิดเห็นที่ 15 อ้อทดสอบ แบบความพร้อมในการทำงานของระบบภายใต้ภาวะกดดันเขาจะเรียก stress test ครับ ระบบขนาดเล็กๆ ยังต้องมีการทดสอบพวกนี้เป็น check listหรือ test case เลย ทดสอบกับระบบที่ใช้จริงนีแ่หละ ถ้าจะเทียบกับโปรแกรมblock เวบโป๊ ก็ทดสอบการblock เวบ ว่ามันจะทำงานหนักๆ เมื่อมี input พร้อมกันเยอะๆได้ไหมนั่นแหละ เขียน script ไว้เป็น automate test ได้ ไม่ต้องใช้แรงงานคน มานั่งเข้าเวบโป๊หรอกครับ :P จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:58:21

ความคิดเห็นที่ 16 อันนี้เอาเครื่องบินเจ็ทมาลองชนกำแพงที่ใช้สร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ ดูความทนทาน จากคุณ : MoMelyz เขียนเมื่อ : 3 ก.ย. 55 23:59:33

ความคิดเห็นที่ 17 ขอบคุณทุกความคิดเห็นค่ะ และขออภัยถ้าสื่อความผิดค่ะ คือ ทราบมาบ้างว่าระบบต่างๆ เค้าต้องมีการซ้อมหรือทดสอบกันโดยผู้เชี่ยวชาญก่อนนำออกมาใช้อยู่แล้ว แต่วิธีการที่ท่านนำมาทดสอบในเรื่องนี้ มันจำเป็นต้องทดสอบด้วยวิธีที่สร้างกระแสที่มีความเสี่ยงกับประชาชนแบบนี้เท่านั้น หรือว่ามันจะมีวิธีการแบบอื่นที่ดีกว่ามั๊ยหน่ะค่ะ แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 55 00:10:29 จากคุณ : pigringo เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 00:09:16

ความคิดเห็นที่ 18 #17 เท่าที่ติดตามข่าว เขาปล่อยน้ำเพียง 1/3 ของความสามารถที่รับได้ของระบบ ถือว่าต่ำกว่าครึ่งนึงหรือค่าเฉลี่ยตามปกติเสียอีกนะครับ ยังไม่ถึงขั้น stress test ด้วยซ้ำ ถ้ามันจะล้นออกมาท่วมได้ แสดงว่ามีข้อผิดพลาดร้ายแรงที่จุดใดจุดหนึ่งของระบบคลองแล้วล่ะครับ มองในแง่นี้ถ้าเจอจุดผิดพลาดร้ายแรงก่อน ย่อมจะดีกว่าไปเจอตอนที่มันเจอน้ำใกล้ๆ 100% นะครับ เป็นการทดสอบหาข้อผิดพลาดเบื้องต้นเท่านั้น จะได้ไล่เบี้ยกับหน่วยงาน ที่ลักไก่ ปิดบังอำพรางข้อมูล รับเงินค่าลอกคลองไปแล้วแต่ไม่ทำจริงได้นั่นแหละ อย่าแตกตื่นมากไป ลองตรวจสอบข้อมูลดีๆครับ บางครั้งสื่อก็สร้างกระแสมั่วๆจากความไม่รู้ของคนได้ อย่างที่คุณไม่เคยทราบว่ามีการทดลอง crash test,fire fighting กับของจริงมาก่อนนั่นแหละ จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 00:15:23

ความคิดเห็นที่ 19 ส่วนคำถามว่าจะมีวิธีอื่นไหม กับระบบคลองที่ซับซ้อนแบบนี้ นอกจากทดสอบในแบบจำลองเป็นเบื้องต้นแล้ว (ต้องมีการคำนวณจากแบบจำลอง เพื่อออกแบบ test case/test scenario กับของจริง) ก็ต้องทดสอบกับระบบจริงด้วยนี่แหละครับ คงหาวิธีอื่นไม่ได้ง่ายๆ ไม่งั้นเราจะไม่มีวันรู้หรือตรวจสอบได้ว่าระบบคลองของจริง มีข้อผิดพลาด ผิดไปจากแบบจำลองหรือแผนผังบ้างหรือเปล่าครับ ซึ่งจริงๆอาจจะต้องถึงขั้นทำ stress test เลยด้วยซ้ำ(ปล่อยน้ำเต็มระบบ)เพื่อพิสูจน์การป้องกันน้ำ100% แต่คิดว่าเอาแค่เบื้องต้นปริมาณ 1/3 คนยังแตกตื่นขนาดนี้ ถ้าเจอน้ำปริ่มคลองจากการทดสอบ คงโวยวายโลกแตกกันไปแล้วล่ะครับ จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 00:19:44

ความคิดเห็นที่ 20 เท่าที่ตามข่าวเค้าก็แจ้งนะครับว่าทดสอบด้วยปริมาณ 30% ของระบบ ผมเองรู้สึกโล่งนะที่ทดสอบจริงก่อนเข้ามรสุม จะได้รู้ว่าจุดปัญหามันอยู่ตรงไหน การระบายของน้ำตรงกับผลแลปหรือเปล่า ติดตรงไหนก็แก้จุดนั้น ปัญหา ก็คือ กทม. กับรัฐ อยู่คนละขั้วกันมันทำให้ต่างฝ่ายต่างระแวง โจมตีกันไปเรื่อย จากคุณ : EspressoFx เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 02:17:38

ความคิดเห็นที่ 21 เครื่องสำอางที่ จขกท ใช้อยู่ยังต้องมีการทดสอบเลยครับ ยกเว้นจะไปซื้อของห่วยๆไม่มีการรับรองมาตรฐานมาใช้แล้วหน้าเละอย่างที่เป็นข่าวกัน จากคุณ : Free Bees เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 04:49:02

ความคิดเห็นที่ 22 นิทานเรื่องนี้สอนให้รู้ว่า อย่าลากการเมือง มาห้องหว้ากอ โดยขาดกระบวนการความรูู้ทางวิทยาศาสตร์ จากคุณ : กุ้ยเหลียง เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 06:49:09

ความคิดเห็นที่ 23 ขนาดจะแต่งเมียยังต้องทดสอบก่อนเลย *0* จากคุณ : shenghou เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 07:56:16

ความคิดเห็นที่ 24 เพิ่มเติมอีกนิด การทดสอบระบบคลองระบายน้ำของจริง ก็ขอยกตัวอย่างdrainage canal ของสนามบินสุวรรณภูมิ ที่สร้างใหม่ให้ออกทะเลที่บางบ่อครับ ตอนสร้างเขาก็สร้างไปตามแบบแปลนนั่นแหละ มีคลองยกระดับข้ามถนนด้วยนะ แต่ตอนส่งมอบ เขาก็ต้องทดสอบปล่อยน้ำจริงๆมาเพื่อดูว่า มันรองรับได้จริงไหม ไม่ใช่รอให้ฝนตกหนักน้ำท่วมจริงค่อยดูผลว่าทำงานได้ไหมทีเดียวนะครับ คือมันต้องมีการทดสอบเบื้องต้น ว่ามันทำงานได้ตามที่ควรจะทำไหม อาจไม่ต้องทดสอบหนักถึงcritical threshold แบบพวกcrash test ขนาดนั้น แต่ระดับการทำงานปกติ มันต้องผ่านได้นั่นแหละ ย้ำว่าทดสอบรอบนี้เขาปล่อยน้ำแค่1/3 ของcapacity เท่านั้น อย่าแตกตื่นไปครับ จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 08:29:17

ความคิดเห็นที่ 25 ก็เพราะว่าการส่งงานราชการบ้านเราไม่เคยทำการทดสอบจริงๆจังๆกันไงครับ ถึงต้องมาลองกันจริงๆ ทั่วๆไปส่งงานเครื่องสูบน้ำ ท่อระบายน้ำ ระหว่างทำงานก็ไม่มีเจ้าหน้าที่มาดู ว่ากันตอนเสร็จงานอย่างเดียว เครื่องสูบน้ำก็เอาเเค่น้ำไหลใช้ได้ อย่างอื่นว่ากันข้างหลังจบด้วยอาบน้ำกับเงิน ถ้าส่งงานกับเอกชนเดินเครื่องจริงเอาอุลตร้าโซนิคโฟล์วมิเตอร์มาวัดอัตราการไหล วัดความดันเทียบกับ curve pump ว่าตรงกับเสปคไม๊ ตอนผมอยู่วงการเรือ มี Serveyer เงินเดือนเเพงๆ มาคอยมุดตามช่่องเล็กช่องน้อยดูความผิดปกติ ดูการทำงานกันจริงๆว่าเรือทำงานได้ไม๊ ผมยังไม่เคยเจอคนตรวจงานของราชการเเบบ เปิดฝาท่อระบายน้ำใส่ชุดกันน้ำลงไปในท่อ เอาไฟฉายไปส่องดู เเบบที่ Serveyer เรือทำเลยสักครั้ง เเต่งตัวหล่อตรวจงานเสร็จกินข้าว ให้ผมเป็นผู้บริหารน้ำผมก็เสียวเพราะไม่รู้พื้นหลังเเต่ละอย่างว่าผ่านการส่งงานมาเเบบไหน ใครก็บอกได้ว่าทำไมไม่ Simulator ทำก็ง่าย แต่ของจริงข้อมูลที่ส่งไปทำ simulate มัน fake ลองของจริงนี่เเหละจะได้รู้กันไปเลย น้ำเเค่นี้ แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 55 11:43:02 แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 55 08:41:59 จากคุณ : ต้นกลเรือ เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 08:40:02

ความคิดเห็นที่ 26 เค้าไม่ได้สร้างกระแสไม่ได้เสี่ยงอะไรเลย แต่มันเล่นการเมืองกันเฉยๆ จากคุณ : Ballmakoto2 เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 08:57:21

ความคิดเห็นที่ 27 ปีที่แล้วประตูน้ำบางจุดพอน้ำมาค่อยรู้ตัวว่าปั๊ม20ตัวใช้งานได้ไม่ถึงครึ่ง กว่าจะซ่อมเสร็จเป็นเดือน จากคุณ : ลิงจุ่น เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 09:39:41

ความคิดเห็นที่ 28 งงมาก แค่ปล่อยน้ำทดสอบการไหลของน้ำ บางคนทำไมถึงเหมือนจะเป็นจะตาย มันก็ดีไม่ใช่หรือ ทดสอบระบบดูว่าอะไรเป็นอุปสรรคบ้าง จะได้แก้ไข ซึ่งจริงๆควรทดสอบกันทุกปีด้วย อยากรู้เหตุผลที่ไม่อยากให้ทดสอบ อยากรู้จริงๆ เพราะคิดไม่ออกว่าทำไม จากคุณ : Salted Egg เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 10:23:30

ความคิดเห็นที่ 29 ประเด็นที่เห็นกลัวกัน 1.ถ้าระหว่างการทดสอบ มีฝนตก หรือ ฝนตกก่อนทดสอบ คำตอบก็คือ ถ้ามีฝนตกเกิน 30 มิลลิเมตรก็ปิดประตูยกเลิก หรือมีฝนตกตอนเช้าก็ยกเลิกเพราะจะทดสอบตอนบ่าย ฟ้าฝนคาดเดาไม่ได้ เเต่ถ้าจะไม่กำหนดวันทดสอบ ก็ไม่รู้จะกำหนดเมื่อไร เดือนหน้าก็ตุลาน้ำเหนือก็จะมาเเล้ว 2.ทำไมไม่ทำหน้าเเล้ง ก็คลองเพิ่งจะขุดเสร็จ ระบบเพิ่งจะติดตั้งเสร็จหลังหน้าร้อน พอหลังหน้าร้อนมันก็หน้าฝน ปลายหน้าฝนก็คือหน้าน้ำ ก็คือไม่ต้องทดสอบรอลองของจริงเลย จะมีคนบ่นไม๊ว่าทำไมไม่ทดสอบ? 3.น้ำทะเลหนุน น้ำทะเลมีการขึ้นลงทุกวันอยู่เเล้ว คร่าวๆง่ายๆน้ำทะเลจะขึ้นสูงสุดวันขึ้นเเรม 15 ค่ำเเล้วลดระดับ ไปดูตารางน้ำของกรมอุทกศาสตร์กองทัพเรือได้เลย ว่าวันที่ 5 กับ 7 ระดับน้ำขึ้นต่ำสุดเเล้ว วันที่ 31 สิงหาคือวันพระจันทร์เต็มดวง น้ำขึ้นสูงสุด เเล้วลดระดับจนถึงวันที่ 7 เเล้วค่่อยๆเพิ่มสูงขึ้นอีกครั้ง ผมชาวเรือเก่า 4.ปล่อยน้ำมาคนอีสานเดือดร้อน ทำไมไม่เอาน้ำที่ปล่อยไปให้คนอีสานใช้ มันคนละส่วนกันครับ ระดับพื้นดินอีสานสูงกว่าภาคกลางปล่อยน้ำภาคกลางขึ้นอีสานก็คือต้องใช้ท่อสูบส่งขึ้นไปหรือเอารถบรรทุกขนน้ำไปให้ครับ 5.ทำไมไม่ใช้ Simulator Simulator ก็มีครับ แต่ข้อมูลที่ทำส่งไปให้มัน Fake ครับ พอข้อมูลที่ส่งไปให้คนทำมันเฟก ผลลัพท์ก็เฟกตามไปด้วย ลองของจริงเลยจะได้รู้ว่าเป็นอย่างไร 6.ลองเเค่ 30% ไม่เห็นผล จะกี่เปอร์เซนต์ก็เห็นผลได้ครับ จะลอง 10-100% ก็มีผลครับ ผมว่าเอาเเค่ลองว่าลองปิดประตูน้ำสักที่ซึ่งมีปั๊ม 3 ลบม.ต่อวินาที อยู่ 5 ชุด สมมตถ้าทำงานครบระดับในคลองต้องลด 2 เซนติเมตรต่อชั่วโมงปรากฏว่าลดไปจริงๆเเค่ 0.5 เซนติเมตรต่อชั่วโมงอย่างนี้ผิดไปเเล้วต้องหาทางเเก้ไข ข้อมูลเเบบนี้ Sim ไม่ได้ครับ คนทำงานเป็น สมมติตัวเเปรอย่างไรก็วิเคราะห์ได้ครับ อยากไม่ท่วม แต่ห้ามทำอะไรอย่างนี้ลำบากครับ แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 55 11:36:01 จากคุณ : ต้นกลเรือ เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 11:34:45

ความคิดเห็นที่ 30 เราชอบบอกว่าคนที่มีการศึกษาสูงจะมีตรรกะในการเลิือกนักการเมืองเข้ามาทำงาน แต่ผมเพิ่งเห็นรัฐบาลที่มาจากรากหญ้า มีแนวคิดที่เป็นเหตุ-ผล ทางวิทยาศาสตร์ จากคุณ : กัดจัง เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 14:05:57

ความคิดเห็นที่ 32 เจ้าของกระทู้ ดีเเต่ประชดประชัน คิดอะไรให้สร้างสรรค์หน่อยได้มั้ยครับ จากคุณ : น้ำมันสน เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 16:13:33

ความคิดเห็นที่ 33 การจะตั้งระบบให้ทำงานอัตโนมัติเค้าต้อง simulate กันจนแน่ใจว่าการทำงานของทุกระบบถูกต้องซึ่งจะให้ผลทดสอบที่ถูกต้องด้วย อ้างว่ามีสมองดีปัญญาดีกว่าชาวบ้านทั่วไป ทีหน้าทีหลังถ้าไม่ได้เรียนวิทย์มาก็ไม่สายกลับไปเรียนให้จบดร.ซะเลยนะ จากคุณ : fifty เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 16:31:50

ความคิดเห็นที่ 34 ปีนี้มันแล้งนะครับ เก็บน้ำไว้ใช้ก่อนดีกว่าไหม จากคุณ : ปลาเค็ม (Paakiam) เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 23:36:49

ความคิดเห็นที่ 35 ท่าจะมาทางสายการเมืองแน่นๆเลย ทำไมต้องกลัว ตอบ ก็เพราะงบประมาณที่ขุดลอกคูคลองที่ขอจากรัฐบาลไปหลายหมื่นล้าน บอกจะเอาไปขุดลอกคูคลองมันถูกเอาไปใช้จริงๆกี่% ตรงไหนขุดจริงตรงไหนขุดหลอก เพราะรายงานที่ส่งมาบอกว่าดำเนินการเสร็จสิ้นแล้วพร้อมแล้ว ถ้าทดสอบแล้วพื้นที่ไหนท่วมเป็นเขตรับผิดชอบของใครก็เตรียมตัวได้เลย จากคุณ : Night Claw เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 55 23:50:05