ความคิดเห็นที่ 1 ก็ Load ฝั่งที่นำ Cap. ไปปรับค่า Power Factor มันไม่ Balance สิครับ เช่น Phase R ต่อ Motor 200A Phase S ต่อ Chiller 180A Phase T ต่อ Air Comp. 315A ดังนั้น Cap. มันก็เลยจ่ายกระแสไม่เท่ากันครับ จากคุณ : หาดอย (ปากดี) เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 07:21:06

ความคิดเห็นที่ 2 ก็ต่อโหลดไม่เท่ากัน กระแสมันก็ไม่เท่ากันสิเจ้าคะ ถ้ามันเท่ากันสิ คงจะแปลกเอามากๆ จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 07:28:09

ความคิดเห็นที่ 3 **** ขออนุญาต ลบ comment เดิมออกนะครับ...เพราะผม อ่านโจทย์ไม่ clear****5555 แก้ไขเมื่อ 18 ก.ย. 55 08:34:48 จากคุณ : sam7 (sambayman) เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 08:03:57

ความคิดเห็นที่ 4 เฮ้ยๆๆๆ สหายหว้ากอทุกคนอ่านโจทย์ดีๆ ตัว Cap เรื่อง Phase Balance ดีอยู่แล้ว แต่สาย Main น้องใช้ 3X185 sq.mm ต่อเฟส เข้า Main CB ผมจะลองถามเพื่อนผมให้ ว่า ในเฟสนึง ถ้าใช้สาย 3X185 กระแสจะเท่ากันหรือไม่ จากคุณ : anawatan เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 08:18:36

ความคิดเห็นที่ 5 3เส้นขนานกันยาวเท่ากัน กระแสก็ต้องใกล้เคียงกัน เอาwiring diagram มาดู รวมถึงที่capแต่ละstepเลย คงไม่ได้ต่อขนานกันแน่ๆ จากคุณ : pkmea เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 08:46:53

ความคิดเห็นที่ 6 ตอนออกแบบมัน balance ที่ full load แต่เอาเข้าจริงในการทำงานมันสลับกันปิด-เปิด ดังนั้น load แต่ละสายไม่เท่ากันหรอก และไม่ใช่เรื่องผิดปกติด้วย เพราะในระบบสายส่งก็เป็นแบบเดียวกันนี่แหละ จากคุณ : ascertain เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 10:00:05

ความคิดเห็นที่ 7 เอ่อ คคห 4-5 นี่เทพขนาดดูขนาดสาย แล้วรู้เลยหรือครับว่าต่ออะไรใช้งานบ้าง กระแส Cap. ต้องเท่าไหร่ Cap. ในระบบสายส่งนะครับ ไม่ใช่วงจรอิเล็กทรอนิกส์ อย่าเอามาปนกัน จากคุณ : หาดอย (ปากดี) เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 10:26:10

ความคิดเห็นที่ 8 อ้า พอนึกออกแล้ว ถ้า Cap Bank ไม่มีปัญหา จะอยู่ที่การวางสาย สายขนานกัน เมื่อวางใกล้ชิดติดกัน เพราะเป็นเฟสเดียวกัน ทิศทางเดียวกัน และผลของกฏมือขวา เพราะฉะนั้น สายขนานในเฟสนั้น จึงไม่เท่ากัน ปล.ผมไม่รู้ลึกมาก เรื่องการ bundle สาย คงรอพี่เทพๆมาตอบ อาทิ เจไดหนุ่ม สองนิ้วชี้ Joe Mr.Fusion จากคุณ : anawatan เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 10:40:54

ความคิดเห็นที่ 9 1 จุดต่อแน่นทุกจุดหรือเปล่า 2 การวางสายในราง ต้องวางสลับกัน ถ้าวางเฟสเดียวกันยาวไป ไม่สลับ กระแสในสายไม่เท่ากัน บางเส้น ร้อนจี่เลย 3 การวางสายเมนที่ยาว ต้อง วางสลับกัน จากคุณ : ตังชัย เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 11:03:29

ความคิดเห็นที่ 10 ผมว่าคำถามคือเขาคงจะวัดกระแสที่แยกไป cap แล้วมากกว่า ไม่ได้วัดรวมมากกว่า หากวัดกระแสตรงจุดที่ว่านี้ ไม่ขึ้นกับโหลดเลยประเด็นน้อยมาก ตัว pf control มันมีหลาย sequence ในการทำงาน แล้ว ถ้าสายที่แยกออกเฟสละสามเส้น อาจจะ  เส้นที่ 1 ต่อ เฟส R 1-4 step หาก line ทำงาน 2 step  เส้นที่ 2 ต่อ เฟส R 5-8 step หาก line ทำงาน 3 step  เส้นที่ 3 ต่อ เฟส R 9-12 step หาก line ทำงาน 4 step    อันนี้ตัวอย่าง ก็เป็นได้ แล้วเรื่อง cap เสื่อม ก็เป็นได้ ต้องคุยเรื่อง cap ด้วยก่อนหน้านี้ของ Merlin Gerin มีปัญหานี้เกือบหมด ใช้รุ่น ธรรมดาไม่ได้เขาไม่ขายให้ด้วยซ้ำ การวางก็มีครับแต่ผมว่าดูเรื่อง cap เสื่อมน่าจะดีกว่านะครับ เรื่อง fuse จะต่อ เรื่องคววามร้อน การทดสอบก้ทำใน manual mode นะครับ สับไปที่ละ step ระวังเรื่องเวลาในการ สับเข้าออกด้วยครับ เดี่ยวมี boom ที่คุยกันอยู่ไม่ใช้คุยเรื่องระบบส่งนะครับระบบส่งเรื่อง hotline แล้ว นะจะคุยกันทางด้านแรงต่ำที่ตู้ mdb มากกว่าใช่ไหมครับ จขกท จากคุณ : muvga (muvga) เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 11:04:10

ความคิดเห็นที่ 11 - แก้ไขเมื่อ 18 ก.ย. 55 11:08:42 จากคุณ : Freedert เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 11:05:52

ความคิดเห็นที่ 12 อธิบายเพิ่มเติมนะคะ 1.วัดด้านแรงต่ำค่ะ วัดที่ตู้ incoming ที่ต้องออกมาจาก 690 V.แล้ว ผ่าน CB ตัวหลัก พอผ่าน CB ตัวหลักจะแยกเป็น 3 เฟส L1;เดินสายไฟ 3 เส้น ก่อนไปถึงตู้ cab. bank (ระยะ1เมตรได้) L2;เดินสายไฟ 3 เส้น ก่อนไปถึงตู้ cab. bank (ระยะ1เมตรได้) L3;เดินสายไฟ 3 เส้น ก่อนไปถึงตู้ cab. bank (ระยะ1เมตรได้) ทำการวัดสายไฟทีละเส้นของแต่ละเฟส L1; สายไฟเส้นที่ 1 มีกระแสไหลผ่าน 207 A / สายไฟเส้นที่ 2 มีกระแสไหลผ่าน 230 A / สายไฟเส้นที่ 3 มีกระแสไหลผ่าน 293 A L2; สายไฟเส้นที่ 1 มีกระแสไหลผ่าน 268 A / สายไฟเส้นที่ 2 มีกระแสไหลผ่าน 200 A / สายไฟเส้นที่ 3 มีกระแสไหลผ่าน 266 A L3; สายไฟเส้นที่ 1 มีกระแสไหลผ่าน 188 A / สายไฟเส้นที่ 2 มีกระแสไหลผ่าน 315 A / สายไฟเส้นที่ 3 มีกระแสไหลผ่าน 230 A ตอนแรกสงสัยที่จุดต่อสายไฟของ Busbar เลยเปิดตู้ cap ดู เค้าแยกจุดต่อสายไฟที่มาจาก main หลัก กับสายไฟที่ต่อไปcap อยู่คนละ Zone กันเลยค่ะ และลองวัดกระแสที่ตู้ cap ด้วยก็ Unbalance เหมือนกันเลยค่ะ มึน TwT แก้ไขเมื่อ 18 ก.ย. 55 12:09:40 จากคุณ : คุณหนูแพรวพรรณราย เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 12:08:23

ความคิดเห็นที่ 13 ผมเข้าใจตามที่ จขกท อธิบายใน คห 12 ตั้งแต่แรกแล้วครับ คนที่มึน ก็ มีบาง คห ผมว่าตาม คห9 ข้อที่ 2 เป็นไปได้มากที่สุดครับ แม้ไม่ได้วางในราง ในระยะทางยาว แต่เนื่องจากเฟสเดียวกัน วางใกล้กัน และกระแสสูง จึงมีผล ขอถามหน่อย มันวางเรียงหน้ากระดานหรือเปล่า ถ้าใช่ สายที่กระแสน้อยที่สุด คือสายเส้นกลางหรือเปล่า จากคุณ : anawatan เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 13:20:17

ความคิดเห็นที่ 14 anawatan คะ ขอถามหน่อยค่ะ เฟสเดียวกัน สายไฟวางใกล้กัน กระแสสูง ทำไมถึงส่งผลให้กระแสแต่ละเส้นในเฟสเดียวกันไม่เท่ากันอะคะ อันนี้เรียกว่าเป็นหลักการเหนี่ยวนำของขดลวดทองแดงที่มาวางใกล้กันหรือป่าว จากคุณ : คุณหนูแพรวพรรณราย เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 14:06:19

ความคิดเห็นที่ 15 ^ แม่นแล่ว ตามหลักการนั้นเลย แต่ผมไม่ชำนาญเรื่อง bundle สาย ดูจากลักษณะการตอบ คห9 น่าจะชำนาญด้านนี้ ลองถามเค้าดูเพิ่มเติม จากคุณ : anawatan เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 14:22:23

ความคิดเห็นที่ 16 ****ลองวัดกระแสที่ตู้ cap ด้วยก็ Unbalance เหมือนกันเลยค่ะ เกี่ยวกับ bundle ด้วยเปล่าครับคุณ anawatan ok นะครับปัญหาคุณคืออยากรู้กระแสไม่เท่าแต่ตอนนี้ cap คุณมีปัญหาแล้ว การ bundle นะครับ พอรู้ครับไม่มาก หากสายไฟต่อเฟสที่ออกจากหม้อแปลง มากกว่า 1 เส้น เช่น เฟส a b c N อย่าวละ 6 เส้น เฟส N สายเล็กกว่านะครับ ประมาณ 50% ( กระแสของ a b c ) การเดินให้เส้นแรงหักล้างกันหมดคือ เดินเป็นกลุ่ม ทั้งหมดข้างบน มี 6 กลุ่ม กลุ่มแรก แต่ละกลุ่มเดิน abcn ถัดมาก็ abcn หรือบ้างที่ n จะถูกวางด้านบนของ ชุด abc อย่างนี้จนหมด แต่บ้างที หน้างานทำงานลำบาก สายจะพันกันมากที่ขั้วแรงต่ำของหม้อแปรง สายไฟใหญ่ไม่ได้ง่ายนะครับเวลาเดินแข็งมาก เราก็ไม่ได้ทำนะครับ รู้ครับว่ามีผล แต่นั้นอะครับ **** ยังไงถ้ามีรูป จุดวัดจะดีมากเลยครับ โทษนะครับถ้าตอบไม่ตรงประเด็นแล้วเข้ว จากคุณ : muvga (muvga) เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 14:51:56

ความคิดเห็นที่ 17 ****ลองวัดกระแสที่ตู้ cap ด้วยก็ Unbalance เหมือนกันเลยค่ะ อันนี้ผมก็สงสัยเพราะ ที่จขกทบอกว่า ทำการวัดสายไฟทีละเส้นของแต่ละเฟส L1; สายไฟเส้นที่ 1 มีกระแสไหลผ่าน 207 A / สายไฟเส้นที่ 2 มีกระแสไหลผ่าน 230 A / สายไฟเส้นที่ 3 มีกระแสไหลผ่าน 293 A L2; สายไฟเส้นที่ 1 มีกระแสไหลผ่าน 268 A / สายไฟเส้นที่ 2 มีกระแสไหลผ่าน 200 A / สายไฟเส้นที่ 3 มีกระแสไหลผ่าน 266 A L3; สายไฟเส้นที่ 1 มีกระแสไหลผ่าน 188 A / สายไฟเส้นที่ 2 มีกระแสไหลผ่าน 315 A / สายไฟเส้นที่ 3 มีกระแสไหลผ่าน 230 ผมลองบวกกันแล้ว มันก็ใกล้เคียง เพราะสายไฟที่ จขกท บอกกระแส คือสายเข้าตู้ Cap Bank จากคุณ : anawatan เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 15:08:38

ความคิดเห็นที่ 18 จขกท. ครับ  วัด Volts กับ Amp. แต่ละ Lines มาให้ข้อมูลด้วยครับ  ข้อมูลยังไม่ครบเลย  วิเคราะห์ต่อไม่ถูกครับ เช่นถ้ากระแสแตกต่างกัน 2-4 % นี่ถือว่าแตกต่างหรือเปล่า ต้องดูที่ Volts แต่ถ้าแตกต่างกันเกิน 10 % นี่สิครับค่อยบอกว่ามันแตกต่าง จากคุณ : น้าสมคิด เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 15:18:22

ความคิดเห็นที่ 19 *anawatan หนูลองบวกกันแล้ว ค่ามันก็ใกล้กันมากเลยค่ะ แต่ก็งงว่าทำไมกระแสไหลในแต่ละสายถึงไม่ใกล้เคียงกันเลย *น้าสมคิด ถ้าวัดกระแสแต่ละเส้นพอวัดได้ เพราะเอาคลิปแอมป์ไปคล้องวัด แต่แรงดันนี่จะวัดแต่ละ Lines ยังไงอะคะ จากคุณ : คุณหนูแพรวพรรณราย เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 17:23:37

ความคิดเห็นที่ 20 จขกท เอาวงจร + รูปหน้างานมาลงดีกว่าครับ วิเคราะห์ตามรูป + วงจรน่าจะเห็นภาพง่ายที่สุด และน่าจะได้คำตอบที่ถูกจุดที่สุด Bundle สายนิยมทำเพื่อทำให้สนามแม่เหล็กระหว่าง Phase หักล้างกันครับ (ลดความร้อนในสาย เมื่อความร้อนลดลงการสูญเสียในสายก็จะลดลงเป็นผลตามมา) และนิยมเดินแบบรูปสามเหลื่ยมครับ เช่น วาง R T ชิดกันแล้วนำ S ขึ้นไปวางไว้ตรงกลางระหว่าง R กับ T แล้วนำ N มาเกาะไว้อีกทีนึง ^ วัดแรงดัน ถ้าไม่มี N เทียบ ก็วัดเทียบกันระหว่าง Phase ครับ R เทียบ S, R เทียบ T, S เทียบ T วัดในแต่ละชุด แล้วก็เทียบกับ Ground แก้ไขเมื่อ 18 ก.ย. 55 17:37:34 แก้ไขเมื่อ 18 ก.ย. 55 17:36:46 จากคุณ : Freedert เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 17:34:00

ความคิดเห็นที่ 21 จขกท เดินสายแบบไหน แบบบนผิด ต้องเดินแบบล่าง แค่นี้ก็มีผลแล้ว แก้ไขเมื่อ 18 ก.ย. 55 20:39:29 จากคุณ : ตังชัย เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 20:37:04

ความคิดเห็นที่ 22 สายควรจะเดินอย่าง ข้างล่าง และความยาวสายก็ควรใกล้เคียงกัน       แต่มันก็จะไม่เท่ากัน 100 % แต่จะใกล้เคียงกัน ไม่ต่างกันมาก       แต่ถ้าสายเดิม ที่เดินไว้มันไม่ร้อนมาก กระแส ไม่เกินขนาดสาย( แคปมันต้องเผื่อมากกว่าสายธรรมดา) ก็ไม่น่ามีปัญหาอะไร แก้ไขเมื่อ 18 ก.ย. 55 21:05:01 แก้ไขเมื่อ 18 ก.ย. 55 20:56:45 จากคุณ : ตังชัย เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 20:55:36

ความคิดเห็นที่ 23 ขนาดการไฟฟ้า เขาเดินสายแรงสูงบนเสา เขายังสลับเลย ทั้งที่เขาเดินแยกกันขนาดนั้น เช่น เดิน RST  ก็จะเปลี่ยนเป็น STR     และเปลี่ยนเป็น  TSR   เพื่อเฉลี่ยค่า Xc ,Xl ในสายส่ง ให้เท่ากันทั้งสามเฟส แก้ไขเมื่อ 19 ก.ย. 55 13:18:56 จากคุณ : ตังชัย เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 21:03:00

ความคิดเห็นที่ 24 พี่ตังชัยคะ แต่ระยะทางระหว่าง incoming ไปตู้ cap ระยะมันไม่เกิน 3 ก้าว ไม่เกิน 5 เมตรแน่นอน ระยะทางเท่านี้มีผลต่อ Xc Xl ด้วยเหรอคะ จากคุณ : คุณหนูแพรวพรรณราย เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 21:11:22

ความคิดเห็นที่ 25 จัดกลุ่มดีๆครับ จากคุณ : high_voltage_XL เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 21:31:39

ความคิดเห็นที่ 26 สั้นๆ ก็มีผลครับ กระแสตั้ง เยอะ พวกช่างลากสายมือเก่าส่วนมากจะรู้ ครับ ครั้งแรกที่เจอ สัก 10กว่าปีก่อน ก็ระยะใกล้ๆกัน ตู้กับหม้อแปลง  เป็นหม้อแปลง ลูก1000 ไปหาตู้เมน พอจ่ายโหลด เต็มที่ ช่างเขาไปเจอ ปรากฏว่า สายบางเส้นร้อนผิดปกติ เลยเช็คดู  คนทำเขาลากสาย เฟสเดียวกันวางชิดกัน เลยต้องเบี่ยงสายให้สลับกัน กระแสก็กระจายดีขึ้น สายไม่ร้อน จากคุณ : ตังชัย เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 55 21:45:28

ความคิดเห็นที่ 27 บ้างทีที่เขาบอกว่าระยะ แค่ 3 ก้าว ต้องตั้ง bundle แล้ว ในตู้ Mdb ที่กว้างประมาณ 3 เมตร กระแส เป็นพัน ต้องทำ bundle busbar หรือครับ บ้างทีเป็นวิศวกรต้องรู้จัก ความเหมาะสมนะครับเพราะมีความรู้แล้ว ที่บอกว่ากระแสไม่เท่าก็ใช้นะครับ แต่ที่ร้อนนี้สายขนาด ok หรือเปล่า จากคุณ : muvga (muvga) เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 55 08:30:04

ความคิดเห็นที่ 28 ทำการวัดสายไฟทีละเส้นของแต่ละเฟส         L1; สายไฟเส้นที่ 1 มีกระแสไหลผ่าน 207 A / สายไฟเส้นที่ 2 มีกระแสไหลผ่าน 230 A / สายไฟเส้นที่ 3 มีกระแสไหลผ่าน 293 A          L2; สายไฟเส้นที่ 1 มีกระแสไหลผ่าน 268 A / สายไฟเส้นที่ 2 มีกระแสไหลผ่าน 200 A / สายไฟเส้นที่ 3 มีกระแสไหลผ่าน 266 A         L3; สายไฟเส้นที่ 1 มีกระแสไหลผ่าน 188 A / สายไฟเส้นที่ 2 มีกระแสไหลผ่าน 315 A / สายไฟเส้นที่ 3 มีกระแสไหลผ่าน 230 A ............................................................................................................ คงต้องคิดกันหน่อย ถ้าอัตราส่วนต่างกันเยอะขนาดนี้ โดย เฉพาะ เฟส 1 และ เฟส 3 207  293 ต่างเกือบ 90   และ 315 กับ 188   ต่าง 127 แอมป์                        ถ้า Full Load แล้ว สายขนาดนี้ กระแสอย่างนี้ ก็พอใช้ใด้ แต่ถ้ายังไม่ Full Load ก็คงต้องติดหน่อย เพราะสายที่กระแสสูงก็จะสูงมากจนร้อน คงไม่มีใครออกแบบ เผื่อกระแสไม่บาลานเวลาขนานสาย หรือว่ามีอันนี้ไม่รู้            ไม่เหมือน บัสบาร์  เดินเส้นเดียว ออกแบบแล้วเผื่อเท่าไร ก็ตามนั้น   เป็น วิศวกรต้องรู้จัก คิดเยอะๆ หน่อย แก้ไขเมื่อ 20 ก.ย. 55 22:41:16 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ย. 55 22:21:49 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ย. 55 19:41:09 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ย. 55 19:36:19 จากคุณ : ตังชัย เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 55 19:31:40