ความคิดเห็นที่ 1 http://topicstock.pantip.com/food/topicstock/2006/10/D4813591/D4813591.html จากคุณ : Serial_Nuber เขียนเมื่อ : 13 ต.ค. 55 21:20:39

ความคิดเห็นที่ 2 อยู่ kingdom เดียวกันจริงๆ แต่ใน kingdom fungus มันก็ย่อยลงไปอีกน๊ะ แต่ก็แยกออกมาจาก สัตว์หรือพืชเพราะความแตกต่าง จะกินได้หรือไม่ต้องดูนิยามคำว่า "จุลินทรีย์" เข้าใจว่าหมายถึง สิ่งมีชีวิตเซลเดียว ซอสถั่วเหลืองที่ว่าเจๆ มันก็มีซากจุลินทรีย์ที่เกิดจากการหมักถั่วอยู่ดี ถ้านับแค่ พืช - Plantae  สัตว์ - Animalia   ก็คงกินยีสต์ได้ จากคุณ : Calypsol_Red เขียนเมื่อ : 13 ต.ค. 55 21:26:55

ความคิดเห็นที่ 3 ถ้ามองเรื่องชีวิต พืชและสัตว์ ก็มีชีวิตและรักชีวิตเหมือนกัน การพรากของเขียวจากต้น ถือเป็นบาป ครับ จากคุณ : บองหลา เขียนเมื่อ : 13 ต.ค. 55 22:33:42

ความคิดเห็นที่ 4 คห.1 อันนั้นอ่านแล้วครับ แต่อยากรู้จากคนที่เรียนชีววิทยาตรงๆ ว่าเขามองเป็นอะไร ผมต้องขออภัยที่ผมไม่ได้ ลงอ้างอิงกระทู้นั้นไว้ว่า ผมได้อ่านแล้ว คห.2 พอพูดถึงซอสถั่วเหลือง ที่ทำมาจากการหมัก ต้องมีีสต์ปนมาด้วย ทำเอาผมถึงกะไปไม่เป็นเหมือนกัน เพราะถ้าบอกว่า ทานเจ หลีกเลี้ยงสิ่งมีชีวิตที่เป็นสัตว์ มันก็ไม่กลายเป็นว่า มีการอนุโลมให้ทานยีสต์มาตั้งนานแล้ว คห.3 ที่คุณพูดแง่หนึ่งมันก็ถูก ถ้าจะทานกันจริงๆ คงต้องถึงขั้น เก็บเพียงส่วนหนึ่งของพืช ไม่ใช่ตัดตั้นมา งั้นการกินผักหลายๆชนิดก็ถือว่าเป็นการทำลายสิ่งมีชีวิตสีเขียวที่คุณว่าเช่นกัน แต่การกินเจ เขาคงมีแง่มุมเรื่องการทานสิ่งที่ไม่เบียดเบียนสัตว์ เพราะมองว่า สัตว์เป็นสิ่งมีชีวิตแบบเดียวกับคน เป็นการไม่ทำลายชีวิตกันและกัน ซึ่งก็เหมือนการแบ่งชั้นกัน ของสิ่งมีชีวิต ที่ไปมองว่า ตัวเองเหนือกว่า สมควรดำรงอยู่ จึงต้องทำลายอีกชนชั้นหนึ่ง เพื่อเป็นการดำรงต่อไป อย่างที่บอก ขอให้ยึดกรอบของ การกินเจ ละกันครับ จากคุณ : ZaTaN_KruZZ เขียนเมื่อ : 13 ต.ค. 55 22:44:39

ความคิดเห็นที่ 5 สิ่งมีชีวิตในทางชีววิทยาแบ่งเป็น แบคทีเรีย จุลชีพขนาดเล็ก สัตว์สิ่งทีชีวิตขนาดใหญ่มองเห็นด้วยตาเปล่า พืช สิ่งมีชีวิตไม่เคลื่อนที่ สังเคราะห์แสงได้ ยีส เป็นยีส ไม่ได้เป็นสัตว์ ถึงจะมีชีวิตก็ตาม มนุษย์ทานยีสต์ไม่ได้ แต่ทานผลผลิตที่ได้มาจากยีสต์ เช่นขนมปัง เบียร์ เป็นต้น จากคุณ : One X (stlive) เขียนเมื่อ : 13 ต.ค. 55 23:04:17

ความคิดเห็นที่ 6 ผมไม่เชี่ยวชาญ แต่ผมคิดว่าพืชต้อง Kingdom Plantae เท่านั้น ครับ จากคุณ : สันป่าตอง เขียนเมื่อ : 13 ต.ค. 55 23:28:21

ความคิดเห็นที่ 7 เอาตามชีว ยีวต์ไม่ได้เป็นทั้งพืชและสัตว์ แต่เป็นจุลินทรีย์ งั้นถามพวกเจต่อ สมมติว่าผมเพาะเลี้ยงเซลล์สัตว์ให้เป็นเนื้อเยื่อ แล้วเอามาใช้ทำอาหาร ถามว่าเจกินได้หรือเปล่า จากคุณ : amscmu เขียนเมื่อ : 13 ต.ค. 55 23:33:29

ความคิดเห็นที่ 8 คิดเล็กคิดน้อยคิดมากไป ก็อย่ากินอะไรเลยครับ ในน้ำลายเราก็มีจุลินทรี จากคุณ : SqOllZz เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 00:04:49 A:58.9.185.139 X: TicketID:344185

ความคิดเห็นที่ 9 ถ้าแยกแบบสมัยก่อน จัดอยู่ในพืชครับ จากคุณ : ลมธรรม เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 00:07:16

ความคิดเห็นที่ 10 ถ้าเอาคำตอบทางวิทยาศาสตร์ ยีสต์ไม่ใช่ทั้งพืชและสัตว์ เห็ดก็ไม่ใช่พืช และจุลินทรีย์ก็ไม่ใช่สัตว์ด้วย แบคทีเรียและยีสต์ เป็นจุลินทรีย์ แต่ก็อยู่คนละอาณาจักรกันนะ ---------------------------------- ถ้าจะเอาคำตอบทางการกินเจ ก็ต้องไปถามท่านที่รู้จริงด้านศาสนา อันนี้ผมก็ไม่ทราบแต่คิดว่า เค้าแบ่งแยกสัตว์จากการที่มีการแสดงอารมณ์ ปฏิสัมพันธ์กับมนุษย์ได้มากกว่า --------------------------------- เพิ่มเติม ** ในอุตสาหกรรมอาหาร ที่มีการใช้จุลินทรีย์กลุ่มยีสต์และรานั้น เมื่อสุดท้ายมาเป็นผลิตภัณฑ์ก็จะไม่เหลือตัวยีสต์กับราอยู่แล้วครับ เช่น ขนมปัง ใช้ยีสต์หมักให้เกิดgas CO2 ทำให้ขนมปังฟู แต่เมื่อนำไปอบยีสต์ก็ตายครับ เบียร์ ใช้ยีสต์หมัก แต่หลังจากกระบวนการหมัก ก็จะกำจัดเชื้อยีสต์ออกครับ (ด้วยการช้อนออกจากยีสต์ชนิดผิวหน้า และด้วยการปล่้อยทิ้งในยีสต์ชนิดจมอยู่ใต้ถัง) ส่วนซีอิ๊วขาว หรือซอสถั่วเหลืองที่ จขกท.ว่านั้น จริงๆแล้วใช้กลุ่มรา(mold)ครับ คือพวกAspergillus sp. ในการหมักขั้นต้น(Koji) แล้วต่อมาจึงใช้ Lactic acid bacteria คือ Pediococcus halophilus หมักต่อ(Moromi)ครับ **Koji หรือ solid-state fermentation , moromi หรือ submerged fermentation อยากรู้รายละเอียดเพิ่มเติมรบกวนกูเกิ้ลดูนะครับ ถ้าให้เล่าหมดตรงนี้จะยาวกลัวกระทู้ออกทะเล :D แก้ไขเมื่อ 14 ต.ค. 55 00:35:05 จากคุณ : NaOrU เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 00:31:13

ความคิดเห็นที่ 11 ขอบคุณมากครับ เพิ่งรู้นะครับ ว่ายีสต์ไม่จัดเป็นพืชและสัตว์ แบบนี้พวกเชื้อจุลินทรีย์ ก็ไม่ใช่สิ่งมีชีวิตรึเปล่าครับ หรือว่าเป็นสิ่งมีชีวิต อย่างที่มีหลายอย่างสื่อเข้าใจ แต่ไม่ใช่ทั้งพืช และสัตว์ เรื่องขนมปังถ้า ยีสต์เป็นสิ่งมีชีวิต อบแล้วตายก็เท่ากับฆ่ายีวต์ ถ้าถามผม แบบนี้ก็ไม่เจครับ จากคุณ : ZaTaN_KruZZ เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 02:01:52

ความคิดเห็นที่ 12 ยีสต์สังเคราะห์แสงได้ไหม? ยีสต์ก็คือยีสต์ครับ จากคุณ : T7Promoter เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 07:02:16

ความคิดเห็นที่ 13 สมัยเมื่อสามสิบปีกว่า นักวิทยาศาสตร์จัดให้ยีสต์เป็นสัตว์เซลล์เดียว ปัจจุบัน วิทยาศาสตร์จัดให้ยีสต์เป็นสิ่งมีชีวิตที่ไม่ใช่ทั้งพืชและสัตว์ เป็นสิ่งมีชีวิตกลุ่มเดียวกับเห็ดและรา (เห็ด รา ยีสต์ เป็นสิ่งมีชีวิตอีก Kingdom หนึ่ง แยกออกมาต่างหาก) จขกท กินเจ ถ้ากินเห็ดได้ ก็กินขนมปังใส่ยีสต์ได้ จากคุณ : คนไทย เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 07:48:28 A:171.97.14.85 X: TicketID:117365

ความคิดเห็นที่ 14 การกินเจ เป็นแค่การเลือกปฏิบัติที่จะไม่กินเนื้อสัตว์ที่เขากำหนดครับ แต่ถ้ามาคิดยังไงเราก็กินสิ่งมีชีวิตอยู่ดี จากคุณ : 4-lunatic เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 08:01:22

ความคิดเห็นที่ 15 กินได้นะคะ เพราะเค้ากำหนดว่าห้ามกินแต่สัตว์ ยีสต์มันไม่ใช่สัตว์ก็น่าจะกินได้ จากคุณ : ~~ช้างน้อยร้อยโล~~ เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 09:47:16

ความคิดเห็นที่ 17 พืชก็เป็นสิ่งมีชีวิต เด็ดใบหรือบางทีถอนรากถอนโคนมันมากิน มันก็ตายเหมือนกัน จากคุณ : ... เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 10:07:05 A:1.4.228.75 X: TicketID:208572

ความคิดเห็นที่ 18 จุลินทรีย์ก็เป็นสิ่งมีชีวิต (ในทางชีว) พืช สัตว์ก็เป็นสิ่งมีชีวิต อย่าไปเอาศาสนามาปนกับวิทย์เลยครับ มีหวังยุ่ง จากคุณ : amscmu เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 10:33:20

ความคิดเห็นที่ 19 การกินเจคือการกินอาหารที่ไม่มีวิญญานครอง วิญญานจะครองในสัตว์ที่ตัวใหญ่กว่าเล็นเท่านั้น เล็กกว่าเล็นไม่มีวิญญานครอง กินได้ จากคุณ : Peet Reloaded เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 12:37:26

ความคิดเห็นที่ 20 สนใจคห.19ครับ มีกำหนดมาตรฐานแบ่งได้ชัดเจนขนาดนี้จริงๆหรือครับ ขยายความหน่อยได้มั๊ยว่าวิญญาณครองหมายถึงอะไร เคยเห็นมีบางพวกอ้างว่าผักบุ้งก็กินไม่ได้(เพราะอะไรก็ไม่แน่ใจ)  ผมเฝ้ามองอยู่อะครับพวกกินเจ แต่แอบงงว่าจริงๆแล้ว เขาทำอะไรกันมีจุดมุ่งหมายแท้จริงขนาดไหน(อดขำพวกชอบกินเนื้อปปลอม.หมูปลอม,ไก่ปลอมไม่ได้อะ) จากคุณ : สานเขียว เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 13:46:15

ความคิดเห็นที่ 21 ในทางวิทยาศาสตร์ เราจัด"สิ่งมีชีวิต"ไว้ 2 ปรเภทใหญ่ๆ ครับ(บ้างก็แบ่งย่อยอีกแล้วแต่ว่าเอาอะไรวัด) ได้แก่ Empire Prokaryota(มีcellเดียว) และ Empire Eukaryota(มีหลายcell) Prokaryota ก็พวกแบคทีเรียต่างๆ ส่วน Eukaryota จะแบ่งออกเป็น 4 Kingdoms (หรืออาจจะ 5-6 แล้วแต่ว่าแบ่งด้วยอะไร) -Protista (จุลินทรีย์หลายcell) -Plantae (พืช) -Fungi (เห็ด รา ยีสต์) -Animalia (สัตว์) ซึ่ง ดังนั้น ยีสต์ไม่จัดเป็นสัตว์ แต่ยีสต์ก็มีชีวิตนะครับ ถ้ากินเจคือไม่กินผลิตภัณฑ์จากสัตว์(Kingdom Animalia) อันนี้ก็โอเคนะกินยีสต์ได้ แต่ถ้ากิจเจคือ ละเว้นการการทำลายชีวิต ถ้าเป็นแบบนั้น กินไม่ได้ซักอย่างครับ ตายพอดี เพราะร่างกายของสิ่งมีชีวิต ย่อมต้องการพลังงาน/สารซึ่งได้จากองค์ประกอบของสิ่งมีชีวิตอื่นๆ จากคุณ : ฝุ่นสีชาด เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 16:36:24

ความคิดเห็นที่ 22 คห 7 เนื้อเยื้อทำอาหารทานไม่ได้นะ มันต้องรวมเป็นอวัยวะแล้วขึ้นไปถึงจะทานได้ เนื้อเยือสมมุต ว่าทานไปก็เป็นสิ่งมีชีวิตแต่เกิดจากสารเคมีที่กระตุนมันให้โต ไม่ได้เกิดจากการโต ตามธรรมชาติ นักชีว อย่างผมคิดแบบนี้ ส่วนคนกินเจ ก็คิดเอาละกัน จะกินทางใจหรืองมงาย ถ้าลำบากขนาดนี้ทานปกติดีกว่า จากคุณ : One X (stlive) เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 17:43:41

ความคิดเห็นที่ 23 #22 เนื้อเยื่อเทียมไงครับ ปัจจุบันเราทำผิวหนังเทียม เพื่อใช้ปิดแผลไฟใหม้ ช่วยให้แผลหายเร็ว ส่วนเรื่องอาหารนั่นผมจินตนาการครับ (บวกกับที่อ่านนิยายวิทย์) #21 prokaryote กับ eukaryote ไม่ใช่แค่เซลล์เดียวกับหลายเซลล์ครับ prokaryote คือพวกที่ไม่มี nucleus ส่วน eukaryote คือพวกมี nucleus ครับ ยีสต์เป็น eukaryote ที่มีเซลล์เดียว สาหร่ายเซลล์เดียวก็เป็น eukaryote ครับ จากคุณ : amscmu เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 18:26:30

ความคิดเห็นที่ 24 จะทานอะไรมันก็มีชีวิตหมดนั้นแหละครับ ทั้งพืชและสัตว์ พระพุทธองค์จึงไม่ทรงตรัสห้ามภิกษุเรื่องการบริโภคเนื้อไว้ นอกจากเนื้อ 10 อย่างและเนื้อดิบ เพราะจะกลายเป็นผู้เลี้ยงยาก อยู่ยากในสังคม ที่ทรงตรัสห้ามไว้มีแค่นี้ เนื้อไม่บริสุทธิ์ทั้ง ๓ อย่างได้แก่ เนื้อที่ได้ยิน หมายความว่า ภิกษุได้ยินชาวบ้านเขาพูดกันว่าจะมีการฆ่าสัตว์ใดก็ตาม เพื่อนำมาปรุงเป็นอาหารถวายแก่พระภิกษุสงฆ์ เนื้อที่ได้เห็น หมายถึงสัตว์ใดก็ตามที่ภิกษุสงฆ์ได้เห็นว่าเขาฆ่าเพื่อนำมาเป็นอาหารถวาย เนื้อที่ตนรังเกียจ หมายถึงเนื้อที่ภิกษุสงฆ์รังเกียจ ด้วยเหตุผล ๒ ประการข้างต้น รวมทั้งสัตว์ใดก็ตามที่ตนได้เอ่ยวาจาไว้แล้วว่าจะไม่ฉันเนื้อสัตว์ชนิดนั้น ส่วนเรื่องการบริโภคของเทียมเลียนเช่น กุ้งเทียม หมูเทียม เนื้อเทียม ถ้าจะบริโภคแบบนี้ กลับไปบริโภคเหมือนเดิมดีกว่า หลอกตัวเองไปวัน ๆ ไม่น่าภูมิใจหรอก เหมือนกับการโกหกตัวเอง จากคุณ : Serial_Nuber เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 19:54:27

ความคิดเห็นที่ 25 #20 เรื่องนี้มีในพระไตรปิฏก การฆ่าสัตว์ตัดชีวิตจะดูว่าสัตว์ชนิดนั้นมีวิญญานครองหรือไม่ พวกโปรติสต้าเป็นพวกอุตุชรูป ไม่มีวิญญานครอง จากคุณ : Peet Reloaded เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 55 23:18:43

ความคิดเห็นที่ 26 คาดว่าไม่เจครับ เจ ห้ามทานเนื้อสัตว์ ผักมีกลิ่นฉุนบางชนิด และของหมักดอง คหสต.ยีสต์น่าจัดอยู่ในกลุ่มที่เป็นของหมักดอง แก้ไขเมื่อ 15 ต.ค. 55 13:05:39 จากคุณ : ผ่านมา (สิงหลา) เขียนเมื่อ : 15 ต.ค. 55 13:01:33

ความคิดเห็นที่ 27 ขอบคุณทุกท่านมากนะครับ ตอนนี้กิฟหมดแล้ว ผมว่า เรื่องกินเจ ถ้าเรานั่งคุยกันแบบวิทยาศาสตร์ สนุกดีนะครับ มีแง่มุม มากมายให้ได้คุยกันเพลินๆเลย จริงๆแล้วการกินเจไม่ได้ลำบากอย่างที่หลายๆความเห็นบอกว่า ถ้าลำบากก็อย่ากินเจเลย สิ่งนี้ไม่ได้อยู่ในความคิดผมหรอกครับ เพียงแค่อยากทำให้ได้มากที่สุด ถ้าถามในมุมมองผม สัตว์ คือ อะไร ก็คงเป็นการคร่าชีวิตสิ่งที่เรากินกันเป็นประจำ จะพูดกันให้ชัดเจนคือ กรอบ ที่แน่ชัด ของการกินเจ ยังไม่มี แต่คนส่วนมากที่ถือปฎิบัติกัน ก็ไม่ไปเบียดเบียนสัตวื กินผัก และถือศีล ส่วนผักมีกลิ่นแรงก็เหมือนทำให้เกิดกิเลศ แค่ได้กลิ่ก็นึกถึงรูป รส อย่างที่บอกไป แค่ซีอิ๊ว ที่ได้จากการหมัก ใช้ปรุงรสได้ ผมก็ลืมคิดไปเหมือนกัน ว่า เป็นของหมัก เต้าเจี้ยว ก็ใช้ปรุงอาหารได้ ด้วยกรอบที่ไม่ชัด ก็เลยต้องหาคำตอบครับ จากคุณ : ZaTaN_KruZZ เขียนเมื่อ : 16 ต.ค. 55 01:33:36