ความคิดเห็นที่ 1 เอ๋า... ข้อมุลมันเป็นแบบนั้น แต่จะไป make ให้เป็นแบบอื่นรึไงเนี่ย แบบนี้ก็ไม่ต้องทำวิจัยหรอก หาซื้อเทียนมาเล่มนึงก็พอแล้ว จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 55 15:39:48

ความคิดเห็นที่ 2 แล้ว Sample มีเท่าใดครับ จากคุณ : น้าพร เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 55 19:01:22

ความคิดเห็นที่ 3 มี 3 กลุ่ม กลุ่ม A 32 คน กลุ่ม B 31 คน กลุ่ม C 31 คน ขอบคุณครับ ปล. คุณแตงกวาครับ สมัยนี้มีวิธีทาง stat ช่วยเราได้เยอะแยะถ้ามีข้อจำกัดในการวิจัยครับ ตัวผมก็ปรึกษานักสถิติท่านหนึ่งอยู่ แต่ท่านยุ่งมาก เลยอยากขอความเห็นท่านอื่นๆ ด้วยครับ ผมเองก็พยายามหาวิธี เท่าที่พบก็ log normalization จากคุณ : megacure (SET50.com) เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 55 20:09:07

ความคิดเห็นที่ 4 ทำ log นิยมสุดแล้วครับ ลองดูก่อนก็ได้ เท่าที่ทราบ ถ้าไม่ทำ สมการทำนาย สามารถทำได้เลยครับ แต่ถ้าทำด้วย ตัวแปรตามเรา จะเปลีย่นเป็นค่าติด log แทน จากคุณ : คนมาบแค เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 55 21:28:57

ความคิดเห็นที่ 5 จขกท ครับ ลองเข้าไปอ่านดู link นี้ก่อนครับ ซึ่งต้องมั่นใจเกินร้อยนะครับ ว่า ข้อมูลที่ได้มา เป็น Para http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X12770773/X12770773.html ถ้าไม่ใช่ คงใช้ Para ไม่ได้ครับ ทีนี้ ข้อมูลที่ได้มา แม้นจะเบ้ขวา ก็ไม่เป็นไร ให้เขียนไปตามนั้น ถือว่าเป็นเบื้องต้น วันหนึ่ง หากเรามี data base มากพอ เราก็อาจได้ค่าที่คลุม ประชากรส่วนใหญ่ได้ครับ จากคุณ : น้าพร เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 55 21:33:49

ความคิดเห็นที่ 6 แตงกวา โชว์โง่แบบนี้ อยู่เฉยดีกว่า จากคุณ : Ni-MH เขียนเมื่อ : 22 ต.ค. 55 21:36:43

ความคิดเห็นที่ 7 คุณ แ ต ง ก ว า* ถ้าไม่รู้ ก็อยู่เฉยๆดีกว่าไหม เท่าที่ทราบ การปรับให้เป็น normal dist ด้วยการ take log ไม่มีข้อจำกัดอะไร ขออย่างเดียว เมื่อทดสอบหรือทำ regression แล้ว ขอให้แปลผลให้ถูกต้อง จากคุณ : *Cookies* เขียนเมื่อ : วันปิยมหาราช 55 09:04:20

ความคิดเห็นที่ 8 ประเด็นคือ จะไปตกแต่งกราฟให้ดูเหมือนว่าเป็น normal distribution ไปเพื่ออะไร เพราะเมื่อเวลาแปลผลก็ต้องแปลงย้อนกลับมารูปกราฟเดิมอยู่ดี ตอบประเด็นนี้ให้ได้ก่อน คุณ *Cookies* อ่านความเห็น น้าพรข้างบนก่อนเป็นไร ก่อนจะอวดเก่ง และที่สำคัญ คุณมีดีอะไรจะสาธยาย ก็เชิญพล่ามได้ตามสะดวก ไม่มีใครหวงห้าม แต่ไม่จำเป็นต้องสอดสะเหรือกการแสดงความคิดเห็นของผู้อื่น เด้อค่ะเด้อ จากคุณ : แ ต ง ก ว า * เขียนเมื่อ : วันปิยมหาราช 55 12:53:42

ความคิดเห็นที่ 9 ประเด็นคือ การวิเคราะห์บางอย่าง มี assumption ว่า การกระจายของตัวแปรต้องเป็น normal distribution ดังนั้น หากต้องการใช้สถิติดังกล่าว (ส่วนมากมักเพื่อการทำนาย) จึงจำเป็นต้องแปลงการกระจายของตัวแปรจาก non normal ให้เป็น normal ก่อน จึงจะคำนวณเพื่อการทำนายได้ การแปลงข้อมูลจาก non normal ให้เป็น normal มีหลายวิธี การใช้ log เป็นวิธีที่มีง่ายและมีประสิทธิภาพมากสำหรับโค้งที่เบ้ขวา ซึ่งบ่งชี้ว่า ตัวแปรนั้นเดิมน่าจะมีการกระจายแบบ lognormal distribution คุณ แ ต ง ก ว า * เรามีสิทธิเขียนสิ่งทีเรารู้ และสิ่งที่เราคิด และเราแน่ใจว่า เรารู้ในเรื่องนี้พอสมควร และ จาก คห 1 ทำให้เราแน่ใจว่า คุณไม่รู้เรื่อง lognormal transformation เลยแม้แต่น้อย นอกจากนั้น ยังตีค่า log normal transformation ต่ำขนาดเอาไปเปรียบเทียบกับการนั่งเทียน make data ซึ่งเป็นสิ่งที่ non sense มาก แนะนำให้คุณไปอ่านเรื่อง lognormal distribution เพิ่มเติม จะว่าสอดก็สอด จะว่าสะเหรือก ก็สะเหรือก แต่ขอให้มึความรู้ในการสอดและสะเหรือกหน่อยนะ ซึ่งก็น่าจะดีกว่าการสอดและสะเหรือกโดยไม่มีความรู้ใดใด แก้ไขเมื่อ 23 ต.ค. 55 13:56:25 จากคุณ : *Cookies* เขียนเมื่อ : วันปิยมหาราช 55 13:55:38

ความคิดเห็นที่ 10 ส่วนความเห็นของน้าพร เราก็อ่าน และไม่ค่อยเห็นด้วยในบางครั้ง แต่น้าพรก็มีความรู้และปรารถนาดีในการเผยแพร่ความรู้ ดังนั้น ก็เท่ากับเป็นการ share ความคิดเห็นกัน จขกท จะเลือกทางไหน ก็เป็นวิจารณญาณของเขา (แต่คงไม่ใช่การเริ่ม คห 1 ด้วยการจิกกัด) assumptions ที่สำคัญจริงๆในการใช้ parametric stat มี 3 ข้อ คือ normality, homogeneity of variances และ independency of errors จากคุณ : *Cookies* เขียนเมื่อ : วันปิยมหาราช 55 14:05:13

ความคิดเห็นที่ 11 ขอบคุณทุกท่านครับ ข้อมูลเป็นตัวเลขธรรมดาครับ ก็น่าจะใช้ได้นะครับ น้าพร แต่ต้องใช้ค่ากลางเป็น Geometric mean ในการเปรียบเทียบค่ากลางในแต่ละกลุ่ม ใช่มั้ยครับ ไม่ทราบว่ามีใครพอมีวิธีแก้ปัญหาวิธีอื่นมั้ยครับ อยากหาทางแก้ไขไว้หลายๆ ทาง เผื่อเลือกเอาว่าทางไหนเหมาะกับเคสนี้ที่สุด ปล. ถ้าไม่ได้จริงๆ ก็จะทำไปเลยแบบข้อมูลไม่เป็น normal distribution แต่เขียนเอาไว้ว่าเป็นข้อจำกัดของการวิจัยนี้ว่าข้อมูลเป็นแบบนี้ก็ได้ใช่มั้ยครับ น้าพร จากคุณ : megacure (SET50.com) เขียนเมื่อ : วันปิยมหาราช 55 19:50:51

ความคิดเห็นที่ 12 คุณ Cookies เพิ่งรู้ว่าดูห้องนี้ด้วย ปกติเจอกันห้องสวนลุม ข้อมูลของผม test ผ่าน homogeneity of variances แล้วครับ ส่วน independency of errors ไม่คุ้นเลย ต้องดูหน่อยละครับว่าต้องทำอะไรเพิ่มมั้ย ขอบคุณครับ จากคุณ : megacure (SET50.com) เขียนเมื่อ : วันปิยมหาราช 55 19:53:42

ความคิดเห็นที่ 13 จะสอบถาม คุณ Cookies นิดหนึ่งว่า มีเปเปอร์ แบบ ละเอียด หรือเว็ปที่ สอน เรื่องการแปลงคะแนน นี้ ไหมครับ ผมติดตามอ่านมานานเกี่ยวกับเรื่องนี้ สำหรับการแปลงคะแนน แต่ยังงงๆ ในการปฏิบัติอยู่นะครับ โดยเฉพาะการแปลง เป็น log พวกนี้นะครับ แต่เท่าที่อ่านมา พอเข้าใจเนี่ย การแปลงคะแนน จะใช้วิธีไหน ขึ้นอยู่กับลักษณะของ การกระจาย ของข้อมูล ก่อนใช่ไหมครับ จากคุณ : หมีขี่พระจันทร์ (หมีขี่พระจันทร์) เขียนเมื่อ : 24 ต.ค. 55 00:35:23

ความคิดเห็นที่ 14 ถ้าเป็นสภาพธรรมชาติ ทั่วๆ ไปจะเป็น Normal distribution โดยตัวของมันเอง หากเข้าเกณฑ์ 3 ข้อ ของคุณ Cookies  ก้อ OK ครับ ทีนี้ ถ้า Sample size เราน้อย คือ น้อยกว่า 30 หรือใกล้ๆ 30 มันจะเกิดเหตุการแบบที่ จขกท ว่ามา วิธีแก้ไข ก้อปรับโดย log ก้อได้ แต่ต้องบอกเขาด้วยว่า เราใช้ log ปรับนะ ค่าสถิติต่างๆ ที่เราใช้ ผมแนะนำให้ใช้ เหมือนกับ กรณี n น้อยกว่า หรือเท่ากับ 30 ครับ จากคุณ : น้าพร เขียนเมื่อ : 24 ต.ค. 55 11:21:26

ความคิดเห็นที่ 15 จขกท ไม่ได้บอกว่า เก็บข้อมูล มาอย่างไร แล้ว มีการจำแนก ไปในทางไหนบ้าง ต้องการทดสอบอะไร แรกสุดคือไม่ควรตั้งธง ไปในทางใด แม้นว่า เราทำแล้ว ผลมันไม่ได้เป้นไปอย่างที่คิด ก้อต้องยอมรับ   ไม่งั้น จะเสียเวลาปล่าว   ยิ่งเรา ใช้การปรับ ไปเรื่อยๆ ระดับความเชื่อมั่นจะลดลงเป็นเงาตามตัว ถ้าผล ออกมาว่า treatment ที่เราทำ มันไม่ได้ผล ก็ต้องว่าไปตามนั้น ถือเป็นความอยู่อย่างหนึ่ง ไม่ได้เสียไปทั้งหมด จากคุณ : น้าพร เขียนเมื่อ : 24 ต.ค. 55 11:24:29

ความคิดเห็นที่ 16 คห 13 คุณหมีขี่พระจันทร์ ลองไปหาอันนี้มาอ่านนะ http://www.thaithesis.org/detail.php?id=1082542000603 มันเป็นวิทยานิพนธ์ของจุฬา น่าจะหาได้ในห้องสมุดจุฬา หรือบัณฑิตวิทยาลัย น่าจะเป็นภาษาอังกฤษ แต่ไม่น่าอ่านยาก (เพราะนักศึกษาไทยเขียน) มันเป็นการทดลอง transform ในรูปแบบต่างๆ โดยใช้ข้อมูลสมมติ เพื่อที่จะดูว่า การ transform แบบไหนเวิร์คสุด และในเนื้อหา น่าจะมีการอธิบายวิธีคิดและกระบวนการ transform รวมทั้งวิธีการประเมินผลการ transform แบบต่างๆด้วย จากคุณ : *Cookies* เขียนเมื่อ : 24 ต.ค. 55 13:05:09

ความคิดเห็นที่ 17 ขอบคุณมากครับ คุณ Cookies มีใน ไทย ลิส พอดี เลย แก้ไขเมื่อ 25 ต.ค. 55 14:40:59 จากคุณ : หมีขี่พระจันทร์ (หมีขี่พระจันทร์) เขียนเมื่อ : 25 ต.ค. 55 14:39:31