ความคิดเห็นที่ 1 แต่....... ข้อเท็จจริงในจดหมายเหตุนั้นตัวนายอาลาบาสเตอร์เองกลับเขียนไว้ ขณะเกิดสุริยุปราคา... สมุหพระกลาโหมตื่นเต้นและตะโกนบอกบรรดาภรรยาของท่านว่า ...เดี๋ยวนี้จะเชื่อเรื่องที่พวกฝรั่งบอกไว้หรือยัง.... และ ร 4.ได้อธิบายถึงการเกิดสุริยุปราคาว่าเกิดขึ้นได้อย่างไร แสดงถึงความสามารถในการอ่านของพระองค์ (ในภาษาอังกฤษ ใช้ he had read up the subject  ไม่ได้ใช้ calculating แบบที่ลูกหลานอ้าง ) แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 55 10:01:02 จากคุณ : Rhino horn เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 10:47:21

ความคิดเห็นที่ 2 ถ้าอย่างนั้นพระองค์ไปหาอ่านมาจากที่ไหน? อันที่จริงในสมัยนั้นมี Bangkok Calender พิมพ์โดยหมอสอนศาสนาชาวอเมริกัน ที่คนไทยรู้จักกันในนาม หมอ บรัดเลย์ ในบางกอกกาเลนเดอร์ นั้นเป็นปฏิทินประจำปี ซึ่งพิมพ์ล่วงหน้าไว้ปีนึง เป็นภาษาอังกฤษ คนที่อ่านภาษาอังกฤษออกเท่านั้นจึงจะรู้เรื่อง ในนั้นจะบอกเหตุการณ์บนท้องฟ้า ทุกเดือน ว่าในเดือนนั้นๆ จะมีดาวอะไร โผล่ให้เห็นบ้าง ดาวเคราะห์โคจรไปที่ไหนอย่างไร รวมถึง.....การเกิดสุริยุปราคาและจันทรุปราคา  ว่าในปีนั้นๆ จะมีสุริยุปราคาเกิดขึ้นที่ไหน เมื่อไหร่ ตัวอย่างปฎิทินการเกิดสุริยุปราคา ปี 1862 จากคุณ : Rhino horn เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 10:56:37

ความคิดเห็นที่ 3 งั้นหมอสอนศาสนาชาวอเมริกันรู้ได้อย่างไร อ๋อ ก็ในอเมริกาเองมีปฎิทินดาราศาสตร์ The Nautical almanac and astronomical ephemeris บอกตำแหน่งดวงดาวต่างๆรวมถึงการเกิดสุริยุปราคา ว่าจะเกิดที่ไหนในโลกบ้าง ออกทุกปีและจะพิมพ์ล่วงหน้าถึง 2 -5ปี เช่น The Nautical almanac and astronomical ephemeris 1868 จะพิมพ์ไว้ตั้งแต่ปี 1866 หาอ่านได้จากที่นี่ครับ http://books.google.co.uk/booksid=OycOAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=The+Nautical+almanac+and+astronomical+ephemeris+1868&source=bl&ots=YSV3cAoce&sig=jwsqj11VteloLJUP7EpuJ4_szEM&hl=th&sa=X&ei=6f1rUKq2GsLrrQfS-YDQBg&ved=0CFQQ6AEwBw เมื่อเปิด หน้า 414 จะเห็นภาพเส้นทางโคจรของสุริยุปราคา ของปี 1868 ตัดผ่านประเทศไทย แถวๆประจวบคีรีขันธ์ ตามรูป แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 20:15:29 แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 19:05:34 จากคุณ : Rhino horn เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 11:03:13

ความคิดเห็นที่ 4 read up the subject มันก็แปลได้ว่าเข้าใจในวิชาความรู้อย่างถ่องแท้ก็ได้นิคับ ไม่ได้แปลว่าอ่านตามตัวเป๊ะๆ จากคุณ : ชโรนนท์ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 11:03:26

ความคิดเห็นที่ 5 มันเป็นสำนวนครับ แปลทื่อๆ อย่างนี้เดี๋ยวก็ดังแบบ sub thai google หรอก จากคุณ : via iPhone (Peradino) เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 11:06:58

ความคิดเห็นที่ 6 ส่วนเรื่องการคำนวณ ผมก็สงสัยมานานแล้วเหมือนกันว่าท่านใช้วิธีใด โดยใช้การคำนวณบนกระดานชนวน ทั้งๆ ที่ตอนนั้นยังไม่มีคอมพิวเตอร์เนี่ยแหละคับ อาจจะเป็นไปได้ว่าท่านคงจะเอาข้อมูลมาจากที่อื่นอยู่เหมือนกัน มีใครสามารถหาข้อมูลเรื่องการคำนวณได้รึเปล่าคับ? จากคุณ : ชโรนนท์ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 11:09:35

ความคิดเห็นที่ 7 ระวังroyalist ด้วยนะกระทุ้นี้ งุงิ จากคุณ : กร๊องงง เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 11:12:51

ความคิดเห็นที่ 8 ถ้าไม่มองแบบปาฏิหาริย์ การคำนวนน่าจะมีสูตรตายตัวที่ใช้กันทั่วโลก และพระองค์คงมีคณะทำงานที่ช่วยทำงานและตรวจทานอยู่ครับ เพื่อให้พลาดน้อยที่สุด จากคุณ : ราตรีที่จันทร์ยืนเศร้า เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 11:13:07

ความคิดเห็นที่ 10 นอกจากเหตุการณ์ของการเกิดสุริยุปราคานอกจากจะมีในรายงานของรักษาการณ์กงสุลอังกฤษตามคห.ข้างบนแล้ว ยังมี รายงานบางส่วนที่เขียนไว้น่าสนใจทีเดียว ใน The Siam repository หน้า 2 Events in Siam connected with The Eclipse of 1868 ซึ่งผู้สนใจหาอ่านได้จากที่นี่ครับ http://books.google.de/books?id=Z4koAAAAYAAJ&pg=PA2#v=onepage&q&f=false ผมก็ตามไปดูตามเวปต่างๆถึงรู้ว่า....โห สมัยนั้นดาราศาสตร์เมืองนอกไปไกลมากแล้ว มีหอดูดาวขนาดใหญ๋  ขนาดกล้องดูดาวที่นักดาราศาสตร์ขาวฝรั่งเศสหอบหิ้วกันมาในเมืองไทยก็ขนาดใหญ่ ตั้งบนขาตั้ง German Equartorial mount  มีการใช้ กล้องspectroscope  ที่ถ่ายแถบแสงของดาวแล้ว   ส่วนของไทยดูรูปกล้องแล้วกะจิ๊ดนึง ตั้งบนขาAzimuth เหมาะสำหรับ ดูวิวมากกว่า เมื่อหลักฐานปรากฎชัดอย่างนี้ บางที ข้อความบางอย่างที่ใครไปโพสต์เอาไว้ใน http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_eclipse_of_August_18,_1868 ควรได้รับการแก้ไข โดยด่วน......อายต่างชาติบ้างนะครับ ถ้าอยากโฆษณามากก็หลบๆมาในเวปไทย จะดีกว่าไหมครับ แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 12:02:21 จากคุณ : Rhino horn เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 11:14:57

ความคิดเห็นที่ 11 คห. 6 การคำนวนก็อ่านได้จาก The Nautical almanac and astronomical ephemeris link ตาม คห.3 ครับ ผมอ่านผ่านตาอยู่บ้าง ลองไล่ดูครับ (  ไม่แน่ใจนัก ) จากคุณ : Rhino horn เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 11:19:37

ความคิดเห็นที่ 12 แสดงว่าเราก็ไม่มีหลักฐานเก็บไว้ว่าท่านใช้วิธีใดในการคำนวณจริงๆ ใช่ไหมคับ? ผมเคยถามหลายๆ คนในสาขานี้ก็ไม่มีใครบอกไว้เหมือนกันว่ามีหลักฐานว่าท่านคำนวณไว้อย่างไร ก็คงทำให้มุมมองนี้ดูเป็นไปได้เหมือนกันแฮะ จากคุณ : ชโรนนท์ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 11:22:53

ความคิดเห็นที่ 13 มันมีตำราไทยครับ ใช้คำนวณ คราส ได้ ร.4 ท่านบวชเรียนมานาน ท่านเอาตำราไทย ผสานกับตะวันตก เลยออกมาได้อย่างที่เห็น จากคุณ : NATSKI13 เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 11:28:37

ความคิดเห็นที่ 14 ทั้งหมดทั้งปวงเป็นรายงานของต่างชาติครับ อยากแนะนำให้ท่านอ่านเรื่องราวทั้งหมด ในจดหมายเหตุ ของรักษาการณ์กงสุลอังกฤษ ในประเทศไทย จะได้รายละเอียดและอารมณ์มากขึ้น ส่วนรูปข้างล่างนี้ ผมก็ไม่แน่ใจว่าใครเขียนกำกับไว้ เอามาให้ดูเพื่อได้เห็นว่ากล้องดูดาวของต่างชาติ ทันสมัยจริงๆ จากคุณ : Rhino horn เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 11:31:37

ความคิดเห็นที่ 15 มันจะมีรายงานของชาวอังกฤษบันทึกไว้อยู่ ในห้องสมุดเคยมีคนโพสต์ไว้เสียดายไม่ได้กดเก็บเข้าคลังกระทู้หายซะแล้ว ยืนยันว่าท่านคำนวนได้จริงๆ จากคุณ : TARASIN เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 11:39:30

ความคิดเห็นที่ 16 ไม่เห็นตื่นเต้นเลย เพราะเราชินซะแล้ว เรื่องทำนองนี้ ยังมีอีกเยอะ จากคุณ : Ao+ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 11:41:55

ความคิดเห็นที่ 17 ผมว่าท่านก็ทรงคำนวนของท่าน ฝรั่งก็คำนวนของเค้าไป อาจจะใช้วิธีคำนวนตามตำราเดียวกันหรือคนละเล่มก็ได้ แต่หนังสือฝรั่งที่คำนวนผลล่วงหน้าสองปีแล้วออกรายปีเนี่ย คิดว่าออกแล้วจะใช้เวลาเท่าไหร่กว่าจะส่งมาถึงเมืองไทย สมัยนั้นมีแต่เรือนะครับ ไม่มีเครื่องบิน ไม่มีอินเตอร์เนต การที่ ร.4 ทรงคำนวนได้ล่วงหน้าสองปีย่อมหมายความว่าคำนวนได้ผลพร้อมหรือใช้เวลาใกล้เคียงกับหนังสือที่ว่านั่น เรื่องก๊อปปี้จากหนังสือนั่นเป็นไปไม่ได้แน่นอน นอกจากจะท่านจะทรงเป็นสมาชิก e-magazine หนังสือออกปุ๊บท่านได้รับทันที จากคุณ : via iPhone (Peradino) เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 11:58:24

ความคิดเห็นที่ 18 จขกท. สรุปที ไหนใครคำนวน ไหนข้อเท็จจริงที่ถูกเปิดเผย..... เอาตรงๆครับ จขกท ฟันธงได้แล้วหรือเปล่า ว่า ลอกแน่ๆ หรือ น่าจะลอก (ตอบตัวเองก็พอ) ผมเคยได้คะแนนการบ้าน0 เพราะอ.บอกว่าเหมือนกับเพื่อนอีกคนนึง (ซึ่งลอกผมไปเมื่อไหร่ หรือ ไม่ได้ลอก ก็ไม่รู้) ก็หงุดหงิด การตัดสินใจของอาจารย์ แต่ก็เป็นกรรมของอาจารย์ท่านนั้นเอง (ผมไม่ได้แคร์อะไรกับคะแนนเล็กน้อยตรงนั้น แต่แคร์เรื่องการตัดสินตรงนั้นมากกว่า) ..นอกเรื่องไปหน่อย แฟร์ๆทั้ง2ฝั่ง โอเคครับ เป็นข้อมูลที่ดี ติดแค่คำว่า เปิดเผย ข้อเท็จจริง ..ใคร ตกลง จขกท มีข้อเท็จจริงแล้วว่า ใคร หรือเปล่าครับ ปล. ขออภัยที่ต้องแย้งไป จากคุณ : ฟฟ7 เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 12:05:28 A:58.137.93.6 X: TicketID:375732

ความคิดเห็นที่ 19 ขอหลักฐานการคำนวนของฝรั่งว่าจะผ่านประเทศไทยที่ องศาไหน เวลาเท่าไหร่ครับ ถ้าไม่มี....แล้วท่านจะไปลอกใครล่ะครับ ผมขออนุญาต "ไม่เชื่อ" เจ้าของกระทู้ก่อนนะครับ จากคุณ : IREM เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 12:15:41

ความคิดเห็นที่ 20 เป็น royalist ค่ะ มาแสดงตัวว่าอ่านกระทู้นี้แบบผ่าน ๆ แล้วนะ o/ ถ้าจำไม่ผิด (พูดแบบนี้เตรียมจำผิดได้เลย) หลักฐานการคำนวณ เหมือนจะเคยเห็นแว้บ ๆ ครั้งนึงเหมือนกัน ตอนนั้นจำไม่ได้ว่าทำไมไม่ได้สนใจ อาจจะเพราะดูสูตรไม่รู้เรื่อง จึงขอย้อนบ้างว่า แล้วพวก anti-royal จะเอาไปพิสูจน์ half-life อีกรึเปล่า ว่ามันมาจากสมัยนั้นจริง จากคุณ : อวัยวะชิ้นนั้น เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 12:19:03

ความคิดเห็นที่ 21 บรรพบุรุษไทยไม่ได้โง่งมงายกว่าฝรั่งกันทุกคนหรอกนะ ไม่งั้นจะรอดจากการหลอกกินบ้านกินเมืองของฝรั่ง รักษาเอกราชมาให้ลูกหลานว่าท่านอย่างนี้เหรอ http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2012/01/K11623509/K11623509.html ลูกหลานนั่นแหละ หมั่นศึกษาหาความรู้ รักษาชาติและประเทศซะเถอะ ไม่งั้นล่าสุดผลการสำรวจว่า คนไทยโง่ภาษาอังกฤษ เป็นรองสุดท้ายของโลกหรือ จากคุณ : jo guevara เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 12:23:54

ความคิดเห็นที่ 22 คงคล้ายๆ กับ ประเด็น  สตีฟ จ๊อบ ไม่ได้เป็นคนคิด ไอโฟน นั่นแหละครับ .. ไม่มีทางที่คนๆเดียวจะสร้าง จะคิดอะไรจากสิ่งที่ว่างเปล่า .. ขนาด อาคิมีดีส .. ยูเรก้า วิ่งออกมา ด้วยเห็นน้ำล้นจากอ่าง ..จะพูดว่า ..เพราะน้ำมันล้นให้เห็นไม่ได้คิดเอง ..ก็ตามปากคนพูดแหละครับ .. ผมเคยเห็นบันทึกการคำนวนจากกระทู้ในนี้นะครับ  ที่ว่า คนละแบบกับต่างชาติด้วยซ้ำ .. จากคุณ : ทุ่มเท เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 12:28:55

ความคิดเห็นที่ 23 รายงานของอาลาบาสเตอร์ ถอดความโดยคุณนวรัตน http://www.reurnthai.com/index.php?topic=5358.msg112615#msg112615 จากคุณ : เพ็ญชมพู เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 12:36:02

ความคิดเห็นที่ 24 ในรัชสมัยคังซี ของราชวงศ์ชิง ก็เคยมีการจัดประลองการคำนวณ สุริยคราสไว้ ว่าใครแม่นกว่ากัน ระหว่างปฎิทินของโหรราชครูจีน กับราชครูฝรั่งฮอลแลนด์ ปรากฎว่า ราชครูฝรั่ง ทำนายเวลาการเกิดได้แม่นกว่า 1 ชั่วยาม หลังโหรจีนประลองแพ้ มหาอำมาตย์เอ้าไป๋ ผู้แอบถือหางฝั่งจีน เกิดแค้นเคือง หาเรื่องจับราชครูฮอลแลนด์ เข้าคุกหลวงไปหลายเดือน จนได้รับพระราชทานอภัยโทษออกมาภายหลัง จากคุณ : มันธรรมดามากเลยท่าน เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 12:39:14 A:61.90.66.60 X: TicketID:365239

ความคิดเห็นที่ 25 #21 เขาก็มีทักท้วงใน #21 กระทู้นั้นนะ ว่าในรูปไม่น่าใช่การคำนวณสุริยุปราคา ส่วนเรื่องคำนวณเองหรือไม่ก็ไม่มีใครรู้หรอก แต่การศึกษาด้านดาราศาสตร์ ในกระทู้นั้นก็บอกว่ามีการสั่งซื้อหนังสือจากตปท.มาด้วย ก็น่าจะมีการสนใจศึกษาทางด้านนี้จริง ส่วนใครที่บอกว่าตำราไทยก็คำนวณได้ จริงหรือ? ทำไมไม่เคยมีปรากฎในประวัติศาสตร์อื่นๆ หรือแม้แต่ในปัจจุบัน? ที่มีคำภีร์สารัมภ์ ก็ไม่ละเอียดขนาดนั้น http://www.panyathai.or.th/wiki/index.php/%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%A3%E0%B8%B4%E0%B8%A2%E0%B8%A2%E0%B8%B2%E0%B8%95%E0%B8%A3 จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 12:45:27

ความคิดเห็นที่ 26 เป็นประเด็นที่น่าสนใจดีครับ มีแววดราม่าอีกด้วยล่ะ เพลาๆกันหน่อยละกัน ส่วนผมยังเชื่อเช่นเดิมคือ ร.4 ไม่ได้คำนวณสุริยุปราคาได้ "ด้วยตัวคนเดียว" แต่คงใช้ผู้ร่วมงานอีกหลายคนช่วยๆคำนวณโดยศึกษาจากตำราต่างชาติ อาจมีคนต่างชาติเองช่วยเหลือด้วย แล้วพอดีดันไปตรงกับที่ต่างชาติคำนวณไว้รึเปล่า ก็เป็นไปได้ หรืออาจรู้จากตรงนั้นก่อนแล้วคำนวณเช็คเพื่อความมั่นใจ นั่นก็เป็นไปได้ ยังไงท้ายสุดมันก็ไม่ได้เปลี่ยนข้ือเท็จจริงที่ว่า ร.4 สนใจในด้านวิทยาศาสตร์และดาราศาสตร์มากพอจะลุยไปถึงหว้ากอเพื่อสังเกตสุริยุปราคาเต็มดวงอย่างจริงจัง อย่างน้อยผมก็ยกย่องในความสนใจและทัศนคติต่อวิทยาศาสตร์ (หากไม่ใช่ด้านการคำนวณ) จากคุณ : ECOS (thelegendofm) เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 12:55:26

ความคิดเห็นที่ 27 ตามสบายครับ ใครจะว่ายังไงก็เชิญ หุ หุ จากคุณ : Ontjung เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:01:39

ความคิดเห็นที่ 28 จขกท. เข้าใจอะไรผิดหรือเปล่า เท่าที่ผมได้ยินมา ก็ไม่มีใครบอกนี่ครับ ว่า ร.4 คำนวนได้ แล้วเก่งเลอเลิศประเสริษฐศรีกว่าชาวโลกใดๆ ในยุคนั้น เขาก็บอกแค่ว่า ร.4 คำนวนได้และตรงตามกำหนด ซึ่งชาวตะวันตกก็คำนวนได้เช่นกัน เขาแค่ชมว่า สยามไม่ใช่บ้านป่าเมืองเถื่อน มีอารยธรรม มีความรู้อยู่ จะเอาการเทียบเคียงว่า ฝรั่งคำนวนได้ กล้องส่องล้ำหน้า แล้ว ร.4 ต้องไปลอกมา มันเพี้ยนๆ ไปนะครับ เหมือนมีเด็กสองคน ทำโจทย์เลข โจทย์เดียวกัน ได้คำตอบเหมือนกัน คุณก็สรุปว่าเด็กคนที่สอง ไอ้หัวดำ มันไปลอกไอ้หัวทอง ทั้งๆ ที่นั่งอยู่คนละซีกโลก และสมัยนั้น กว่าจะเดินทาง แลกเปลี่ยนข้อมูล มันไม่ได้มีกูเกิ้ลหรือโทรศัพท์ข้ามประเทศนะครับ มันต้องใช้เวลาเป็นปี ฝรั่งคำนวนได้ และ ร.4 ก็คำนวนได้ แปลกตรงไหนเนี่ย ท่านก็อาจจะร่ำเรียนมาจากตำราฝรั่งก็ได้ แล้วเรื่องที่ฝรั่งสมัยนั้น มันเจริญกว่าสยามก็จริงอยู่แล้ว ไม่งั้นมันจะมาตระเวณล่าอาณานิคมได้เรอะ แล้วแปลกตรงไหนที่มันจะมีกล้องดูดาวอันใหญ่กว่าสยามยุคนั้น ปล. ออกตัวก่อนนะครับ ว่าผมไม่ใช่รอยัลลิสต์แต่ประการใด ไอ้ที่ล๊อกอินหาย บัตรผ่านโดนแบนก็เพราะวิจารณ์เรื่องรอยัลเนี่ยล่ะ แต่ก็น่าจะให้ความเป็นธรรมเขาบ้าง ไม่ใช่จับแพะชนแกะแล้วสรุปแบบนี้ ปล.2 ถ้าบอกว่า ร.4 คำนวนได้ ไม่ได้เก่งกาจกว่านักวิทยาศาสตร์ชาวฝรั่งในสมัยนั้น อันนี้เห็นด้วยครับ จากคุณ : [STYX] บัตรผ่านยังโดนแบน เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:14:37 A:125.25.6.43 X: TicketID:267882

ความคิดเห็นที่ 29 ตาม คห.26 ก็เป็นไปได้ครับ เพราะสมัยปัจจุบัน เพลงพระราชนิพนธ์หลายๆ เพลง รัชกาลที่ 9 ก็ไม่ได้แต่งเองทั้งหมดครับ จากคุณ : [STYX] บัตรผ่านยังโดนแบน เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:16:10 A:125.25.13.183 X: TicketID:267882

ความคิดเห็นที่ 30 ถ้าจะเป็นคนไทยที่เก่งในสายตาคนไทย แมร่งต้องโคตรเก่ง เก่งแบบหาที่สุดมิได้ หรือเก่งให้ตายยังไง แมร่งก็ไม่เก่ง เพราะแมร่งเป็นคนไทย มันไม่มีปัญญาจะทำอะไรเก่งๆ ได้ จากคุณ : วิวเฟรโด้โกเมส ซานวาดอซานเชส เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:18:10

ความคิดเห็นที่ 31 ตามกระทู้นี้ บอกว่ามีการสั่งซื้อตำราจากฝรั่งเมื่อปี คศ.1862 ครับ ผ่านทาง "นายอดัมส์ ซึ่งเป็นเอเยนต์ของพระองค์ที่สิงคโปร์ และสังกัดบริษัท บอร์เนียว คอมปานี สิงคโปร์" http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2012/01/K11623509/K11623509.html จากคุณ : monkydlufy เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:20:08

ความคิดเห็นที่ 32 ^ คห 29 เพลงพระราชนิพนธ์ ส่วนใหญ่พระองค์จะแต่งแต่ท่วงทำนอง ส่วนเนื้อร้องเป็นผู้อื่นแต่งอีกที เวลามีพิมพ์เนื้อร้องก็มักจะระบุชื่อผู้แต่งเนื้อร้องเอาไว้ด้วยทุกครั้ง ซึ่งตรงนี้ไม่ใช่เรื่องที่ผิดปกติอันใด ในต่างประเทศเขาก็ทำกันแบบนี้ คนหนึ่งแต่งทำนอง คนหนึ่งแต่งเนื้อร้อง และได้รับเครดิตจากเพลงดังกล่าวด้วยกันทั้งคู่ ----------------------------------------------------------------------------------------- ส่วนคำถามของ จขกท เรื่องการคำนวณสุริยุปราคา อย่างที่หลาย คห บอกแล้วว่า ไม่แปลกอะไรที่ต่างฝ่ายต่างคำนวณ โดยไม่รู้เรื่องของอีกฝ่าย แล้วผลออกมาตรงกันหรือใกล้เคียงกัน สมัยนั้นอย่าว่าแต่ไทยกับฝรั่งที่อยู่ห่างกันคนละมุมโลก ข่าวสารไม่ได้แลกเปลี่ยนถึงกันง่าย ๆ เลยครับ สมัยนั้นแม้แต่ฝรั่งด้วยกันคำนวณเรื่องเดียวกัน ต่างฝ่ายต่างไม่รู้เรื่องของกันและกันก็ยังมีเลยครับ อย่างการค้นพบดาวเนปจูนก่อนหน้านั้นไม่กี่ปี คนอังกฤษ (อดัมส์) กับคนฝรั่งเศส (เลเวอริเยร์) อยู่ห่างกันแค่ช่องแคบอังกฤษเท่านั้น แต่ต่างไม่รู้เรื่องการคำนวณของกันและกันเลยครับ จนกระทั่งมีการค้นพบดาวเนปจูนแล้วนั่นแหละ อีกฝ่ายถึงจะรู้เรื่องว่ามีคนอื่นคำนวณเรื่องเดียวกับตัวเอง แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 14:18:22 จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:30:18

ความคิดเห็นที่ 33 พวก Anti-Royal อย่าดิ้น !!! พวก Anti-Royal อย่าดิ้น !!! พวก Anti-Royal อย่าดิ้น !!! ย้ำอีกครั้งนะ อย่าดึ้น 555+ เห็นแล้วขำว่ะ การดูถูกคนอื่นให้ต่ำลงแล้วคงคิดในใจว่าตัวเองสูงขึ้นเยอะ ครับ ๆ เก่งครับ ฉลาดก็ได้ครับ เลิกดิ้นได้แล้วนะ ปล.ถ้ามีหลักฐานไม่แน่พอก็อย่าออกมาดิ้นหรืออวดฉลาดเลย ดิ้นมากเสื้อเลอะหมดเดี๋ยวโดนแม่ตีนะ 555+ จากคุณ : yugioh2500 เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:41:28

ความคิดเห็นที่ 34 ความหมายของประวัติศาสตร์เรื่องนี้คือ ท่านสามารถคำณวนได้  ท่านเข้าใจหลักการคำนวณ   ไม่ใช่เป็นคนป่า  บ้านป่า  เมืองเถื่อน  ไม่มีความรู้แบบพวกตะวันตก คำนวณคณิตศาสตร์ไม่ได้ ท่านไม่ได้เป็นคนนำเสนอคนแรกว่า   เฮ้ย  นี้งานวิจัยชิ้นใหม่นะ  วิธีใหม่นะ  มันจะเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ แต่เป็นการนำเสนอว่า ท่านซึ่งเป็นตัวแทนคนไทย  มีความรู้ด้านคณิตศาสตร์  ดาราศาสตร์   สามารถคำนวณการเกิดคราสได้เหมือนชาติตะวันตก สามารถใช้วิธีการแบบตะวันตกได้   เป็นการโชว์พาวว่า  เรารู้  เราเข้าใจ  เราก็คำนวณได้นะ จากคุณ : apollo14 เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:41:35

ความคิดเห็นที่ 35 พิมพ์ทีไรก็  จากคุณ : fastsix เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:43:01

ความคิดเห็นที่ 36 ก็แค่แปลผิด ย่อหน้าสุดท้ายแปลว่า ร.4 ทรงอธิบายให้ทุกคนฟังว่าสุริยุปราคาเกิดขึ้นได้อย่างไร ฝรั่งเลยบอกว่า"แสดงว่าทรงศึกษา(อ่าน)มาอย่างดี"  แต่ไม่ได้พูดถึงว่าคำนวณมาอย่างไร ส่วนโหราศาสตร์ไทยไม่สามารถคำนวณเวลาเกิดหรือตำแหน่งที่จะเกิดเต็มดวงได้แม่นยำเท่าตำราฝรั่ง  นัยว่าพระราชทานสร้อยคอเปลือกหอยโข่งให้(หมายถึงพวกงมโข่งไม่ยอมเปิดหูเปิดตา) แต่ตามตำราโหรไทย คนสำคัญไม่ควรไปอยู่ในตำแหน่งคราสเต็มดวงเพราะจะโชคร้าย เมื่อกลับมากรุงเทพก็ทรงประชวรจนสวรรคต จากคุณ : meezaa เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:48:42

ความคิดเห็นที่ 37 ...ให้เดาว่ากระทู้นี้อยู่ได้ไม่ข้ามวัน... จากคุณ : gunpen2010 เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:50:16

ความคิดเห็นที่ 38 คนคิดกับคนได้รับเครดิตเป็นคนละคนกัน มันมีอยู่ในทุกวงการอยู่แล้วนี่ครับ แม้แต่นักวิทยาศาสตร์เอกของโลกบางคนยังได้เครดิตจากผลงานคนอื่นเลย จากคุณ : สมบัติดี เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:50:38

ความคิดเห็นที่ 39 ร. ๔ ท่านเป็นนักคำนวณหลายอย่างไม่ใช่เหรอ ? ท่านจัดเป็นนักวิทยาศาสตร์คนหนึ่งเหมือนกัน จากคุณ : WinandBP เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:54:56

ความคิดเห็นที่ 40 ตระกูลอาลาบาสเตอร์ ก็ไม่ใช่ใครอื่น คุณๆทุกวันนี้ ก็รู้จักดี ถึงดีมาก ด้วย ถ้าผมจะบอกว่า รู้จัก พล อ.อ. สิทธิ์ เศวตศิลา พ่อคุณธาดา สามีคุณตั๊ก มยุรา ไหมละครับ ท่านสิทธิ์นั่นล่ะรุ่นหลานปู่แท้ๆ ของนายเฮนรี อาลาบาสเตอร์ เลยแหละ ดังนั้นไม่แปลกที่ ร.4 ท่านจะใช้งานวิจัยเบื้องต้นของฝรั่งมาปรับปรุง แล้วเพิ่มความแม่นยำลงไปอีกชั้นนึง ในการคำนวนพิกัดของสุริยคราส แต่โดยปรกติ ใครเรียนโหราศาสตร์ จะตำราโหรไทย พม่า ขอม ถึงขั้น ก็คำนวนวันเกิดคราสได้กันทั้งนั้นแหละ จากคุณ : bbiggy เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:56:30

ความคิดเห็นที่ 41 ถ้ายังเป็นระบบไฟเขียวไฟแดง เดี๊ยนจะปล่อยผ่าน ตอนนี้เซฟกระทู้นี้ไว้แล้ว ถ้าจะโดนลบจริง ๆ เดี๋ยวแจกไฟล์ให้ ไม่ต้องห่วงค่ะ จากคุณ : อวัยวะชิ้นนั้น เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 13:59:05

ความคิดเห็นที่ 42 ทำไมต้องเหมาว่า คนที่สงสัยว่า ร.4 ทรงคำนวณสุริยุปราคาได้เป็น anti-royalist และ vice versa ละครับ รวมทั้งอย่าเหมาว่าในประเทศไทย แบ่งคนเป็น 2 กลุ่มเท่านั้น คือ royalist และ anti-royalist ผมชื่นชมในพระปรีชาญาณของพระองค์มาโดยตลอด และในสมัยนั้น ผมเชื่อว่า ทางประเทศไทยเอง ก็คงคำนวณการเกิดสุริยุปราคาได้เช่นเดียวกับต่างประเทศ และคงใช้วิธีเดียวกัน อาจจะต่างกันในเรื่อง data บ้าง เพราะส่องกล้องจากตำแหน่งบนพื้นโลกที่ต่างกัน   จากคุณ : toxicobkk เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:00:57

ความคิดเห็นที่ 43 #40 ตำราโหราศาสตร์"ไทย" ฉบับไหนที่คำนวณคราสได้ครับ? จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:05:58

ความคิดเห็นที่ 44 เอ่อ ถ้าอ่านได้จากหนังสือพิมพ์ แล้วจะยกกันไปพิสูจน์ทำไม -''- จากคุณ : nutxnut เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:06:26

ความคิดเห็นที่ 45 พวก anti-royalist ทั้งหลาย ได้โปรดอย่าพยามหาหลักฐานมา discredit พระองค์ท่านเลย อย่าพยายามตั้งคำถาม ไม่มีประโยชน์หรอก ชนชั้นสูงของไทยเป็น elite ไม่เห็นแปลกที่พระองค์จะสามารถศึกษาหาความรู้ได้มากกว่าชาวบ้านธรรมดา ดิฉันเชื่อว่าพระองค์สามารถคำนวณได้ด้วยพระปรีชาของพระองค์เองค่ะ ท่านว.กล่าวไว้ว่าอย่างมงายในวิทยาศาสตร์ คนสมัยก่อนเค้าเหาะเหินเดินอากาศได้ด้วยซ้ำ จากคุณ : Auguri เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:06:52

ความคิดเห็นที่ 46 โดยส่วนตัว ผมว่า แค่ท่านคิดว่า การเกิดคราสเป็นวาระ ตามธรรมชาติ ไม่จัดบวงสรวง หรือ บูชา สิ่งต่างๆ นั่นก็เป็นความคิดที่ก้าวล้ำไปมากแล้วครับ เมื่อร้อยกว่าปีที่แล้ว ท่านเริ่มจุดประกายวิทยาศาสตร์ในสังคมไทย แต่วันนี้ ลูกหลานไทยบางคน ยังงมงาย กับการบูชาราหูอยู่เลยครับ เฮ้อ! จากคุณ : กะลาสี เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:08:55

ความคิดเห็นที่ 47 ตอบ 43 http://www.panyathai.or.th/wiki/index.php/%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%A3%E0%B8%B4%E0%B8%A2%E0%B8%A2%E0%B8%B2%E0%B8%95%E0%B8%A3 จากคุณ : bbiggy เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:09:15

ความคิดเห็นที่ 48 จริงๆกระทู้เก่าก็มีไว้แล้ว และมีคำตอบว่ารูปที่เห็นๆกัน อาจไม่เกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ที่เราสนใจอยู่ด้วย http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2009/07/X8111236/X8111236.html http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2012/08/X12550790/X12550790.html #43 เนื้อหาสำนวนเดิมมีแต่ขั้นตอนคำนวณเท่านั้น ไม่มีคำอธิบายเหตุผลและกลไกอยู่เลย. หลวงวิศาลดรุณกร ผู้รวบรวม พระสุริยยาตรภาคกลาง ฉบับที่สมบูรณ์ขึ้นเป็นครั้งแรกในสมัยรัชกาลที่ ๖. ได้กล่าวว่า "...แต่เดิมเมื่อข้าพเจ้าได้เรียน(พระสุริยยาตรฯ)ไปบ้างแล้ว รู้สึกว่่ายังไม่ได้รับความเข้าใจในเหตุผลที่ครูให้ทำอย่างนั้นเลย เป็นแต่สักว่าทำไปได้ตามที่ครูสอนให้เป็นการเบื่อและหนักใจมาก...พระเทวโลก(ข้าราชการกรมโหรในสมัยนั้น) ได้ชี้แจงว่า เกณฑ์คำนวณฯ เท่าที่เล่าเรียนกันอยู่ในเวลาบัดนี้เป็นแต่จำเกณฑ์ได้ก็ทำไปตามเกณฑ์ ส่วนเรื่องราวเป็นมาอย่างไรนั้น เข้าใจว่าจะไม่ได้ตกเข้ามาในประเทศสยาม เพราะตำราฯไม่ได้เกิดขึ้นในประเทศสยามแต่เดิมมา แต่ถ้ามีอยู่ก็คงสูญเสียครั้งกรุงเก่าเสียแก่พะม่าแล้วจึงไม่มีใครพบเห็นที่ไหนเลย..." และเหตุการณ์หว้ากอ ก็ทำให้มีการสั่งลงโทษโหรไทย ที่คำนวณผิดด้วยไม่ใช่หรือครับ? ผมเลยคิดว่า ด้วยตำราของ"ไทย" เองยังไม่เพียงพอต่อการคำนวณขั้นละเอียด แบบของตำราฝรั่งได้ จึงต้องบอกกลับกันว่า ตำราโหราศาสตร์โบราณ ของไทย ขอม มอญฯ ยังไม่ละเอียดพอ ต้องพึ่งตำราฝรั่ง ถึงทำให้ละเอียดขึ้นตะหาก ไม่อยากให้เป็นmyth เข้าใจกลับด้านกันแบบเรื่องฝนเทียม ที่คนจำนวนมากเข้าใจว่าเราคิดเองคนแรกในโลก จากคุณ : IHAYO เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:24:53

ความคิดเห็นที่ 49 คห 40 เรื่องว่าตำราทางตะวันออก (รวมถึงไทย) คำนวณคราสไม่ได้นี่ตลกมากครับ เพราะโลกตะวันออกรวมถึงไทย ใช้ปฏิทินจันทรคติเป็นพื้นฐานทั้งนั้น ซึ่งการจะทำปฏิทินจันทรคติให้แม่นยำและบอกฤดูกาลได้ใกล้เคียงความจริงกับทางสุริยคติ จำเป็นต้องมีการคำนวณตำแหน่งดวงอาทิตย์และดวงจันทร์อย่างถูกต้องแม่นยำมาก ถึงจะทำได้ และปฏิทินไทยมีความแม่นยำเพียงใด ก็ดูเอาเองว่า จนถึงทุกวันนี้ วันเพ็ญเดือน 3 ดวงจันทร์ก็ยังเสวยมาฆฤกษ์ วันเพ็ญเดือน 12 ก็ยังเป็นฤดูที่น้ำเหนือหลากมาให้ได้เล่นลอยกระทงกันอยู่ได้เหมือนเดิม ดังนั้นตำราไทยโบราณสามารถใช้คำนวณปฎิทินจันทรคติได้แม่นยำเพียงพอ ถ้าจะใช้คำนวณคราสอีกอย่าง จะทำไม่ได้เชียวหรือ จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:25:00

ความคิดเห็นที่ 50 ของแบบนี้คนไทยคำนวณได้อยู่แล้วครับ ดังนั้นเป็นเรื่องเป็นไปได้ที่ ร.4 จะทรงคำนวณออกมาโดยอาศัยวิทยาการของไทยโบราณที่บรรพบุรุษไทยคิดค้นสืบทอดกันมา สิ่งที่น่าเสียดายสำหรับคนไทยคือมีแต่บุคคลชั้นสูงเท่านั้นที่มีวิชาความรู้เหล่านี้ คนไทยที่เป็นชาวบ้านธรรมดากลับอ่านหนังสือไม่ออกด้วยซ้ำไป จากคุณ : ตอบโจทย์ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:28:28 A:110.169.253.141 X: TicketID:204597

ความคิดเห็นที่ 51 ชอบ #46 แฮะ .. ผูกปมกันมาสวยแฮะ หาคนมาช่วยฟันธงดีกว่า ว่าใช้ตำราไทยมาคำนวณได้เปล่า จะเข้ามาช่วยลุ้น จากคุณ : ฟฟ7 เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:34:39 A:110.171.72.111 X: TicketID:375732

ความคิดเห็นที่ 52 เออ..  ความคิดเห็นส่วนตัว เรื่องเกี่ยวกับเจ้านาย สมัยนั้นกับสมัยนี้มันไม่เหมือนกันนะ ผมว่า ร.4 ท่านก็มีคณะทำงานของท่านในคณะทำงานนั้นก็อาจมีทั้งคนสยามและคนต่างชาติ ท่านก็เป็นส่วนหนึ่งในทีมทำงานนั้นๆ แล้วเมื่อคณะทำงานมีผลลัพธ์ออกมา หัวหน้าคณะก็คือ ร.4 ก็ทำหน้าที่เอามารายงานต่อสาธารณะชน สมัยนั้น ข้ารับใช้ก็ต้องให้เกียติเจ้านายสิครับ จากคุณ : Mr.Ti เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:36:23

ความคิดเห็นที่ 53 ลบดีกว่า มันดราม่า ตำราไทย เดี๊ยนค่อนข้างสงสัยเหมือนกัน ถ้าเป็นอินเดียหรือจีนว่าไปอย่าง ตามที่คิดเองเออเอง เข้าใจมาตลอดคือ ร.4 ทรงร่ำเรียนการคำนวณแบบฝรั่งมาก่อน อย่างน้อยก็ทรงทราบว่าเรื่องคำนวณคราส เป็นเรื่องที่อยู่ในความสนใจของฝรั่ง แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 14:41:57 แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 14:40:34 จากคุณ : อวัยวะชิ้นนั้น เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:38:42

ความคิดเห็นที่ 54 ผมไม่ได้ royalist หรือ Anti-royalist แต่สงสัย royalist ว่า 1 ทำไมแตะไม่ได้ ทำไมวิพากษ์วิจารณ์สงสัยประวัติศาตร์ไม่ได้ ทำไมตั้งคำถามไม่ได้ล่ะ 2 ทำไมไม่ให้เครดิตคนคิด ทำไมให้เครดิตคนเอาไปใช้ หรือเพียงเพราะเขามีอำนาจ ผมว่า จขกท สงสัยมาถาม แล้วมีคนมาตอบแบบกลาง ๆ 46 49 50 ฯลฯ ดูดีกว่าเยอะเลย ตอบเข้าข้างเกินเหตุ ทำให้คนกลาง ๆ หมั่นใส้เอานะ(อารมณ์ประมาณ ไรวะถามก็ไม่ได้) จากคุณ : Ao+ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:50:24

ความคิดเห็นที่ 55 The king gave a full and clear account of the causes of the Eclipse, shewing how thoroughly he had read up the subject. น่าจะแปลด้วยศัพท์สามัญชนได้ว่า "พระเจ้าอยู่หัวอธิบายเรื่องราวของที่มาของคราสอย่างชัดเจนและครบถ้วน แสดงให้เห็นว่าท่านได้ศึกษาสาขาวิชานี้มาอย่างดี" ก็ไม่มีตรงไหนบอกว่าท่านไปอ่านผลการคำนวณมาจากที่อื่น ส่วนประเด็นอื่น ผมเดาว่าท่านศึกษาศาสตร์ทางตะวันตกมาใช้ในการคำนวณ เพราะไทยเปิดรับวัฒนธรรมตะวันตกมาตั้งแต่กรุงศรีอยุธยาแล้ว ย่อมมีการแลกเปลี่ยนองค์ความรู้กันบ้างพอสมควร ส่วนจะมีศาสตร์ขอไทยมาปนด้วยหรือไม่ก็ไม่อาจทราบได้ ลบ ปล. ออกแว้ว ... แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 15:14:08 จากคุณ : AnotherPractitioner เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:50:26

ความคิดเห็นที่ 56 ขอส่งข้อความถึงคุณ #54 นะคะ ป้องกันดราม่าในกระทู้ค่ะ จากคุณ : อวัยวะชิ้นนั้น เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:51:56

ความคิดเห็นที่ 57 เถียงกันนี่ เข้าใจเรื่องการศึกษาหรือเปล่า ถ้าไม่เข้าใจคำนี้ ก็เถียงกันตายไปข้าง เพราะไม่มีการศึกษา งง ไหมเพื่อนๆ การศึกษานั้น ไม่จำเป็นต้องตำรานั้น ตำรานี้ ตอนเด็กๆเรายังเรียนทุกวิชาเลย พอโตขึ้นค่อยเรียนตรงที่ต้องการ  มันจะแปลกอะไรถ้า ท่านซึ่งเป็นเจ้า เป็นกษัตริย์ จะมีการศึกษาเหนือคนอื่น สมัยนั้นมีทั้ง จีน ญี่ปุ่น ฝรั่ง มาเป็นอาจารย์ในวังกันเยอะแยะ แล้วทำไมจะไม่มี คนเก่ง ผู้รู้ มาสอน มาปรึกษา แค่นี้คิดไม่ออกนะคนเรา มาตั้งกระทู้ มาตอบเหน็บแนม  มาส่อให้เห็นถึงว่า เป็นคนไม่มีการศึกษานะครับ เพื่อนๆ จากคุณ : Whalephant เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 14:54:35

ความคิดเห็นที่ 58   แก้ไขขอลบ ข้อความทั้งหมด เพราะผมได้ comment คห 55 ซึ่งทางคห 55 ก็ได้แก้ไข ตามที่ทางคห 55 เห็นว่าเหมาะสมแล้ว    แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 20:31:31 แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 15:05:16 จากคุณ : toxicobkk เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 15:03:21

ความคิดเห็นที่ 59 น่าแปลกที่คนไทยบางคน พยายามที่จะจับผิดคนไทยด้วยกันเอง ด้วยการเอาข้อมูลจากฝรั่ง ที่ก็ไม่รู้ว่าจริงรึเปล่ามาโต้แย้ง แค่คำๆเดียวจากปลายปากกาฝรั่ง ก็ทำให้คนไทยบางคนเชื่อได้ทันที ว่าคนไทยไร้ความสามารถ แต่กลับกัน คนไทยที่มีความสามารถจริงๆ กลับต้องใช้ความพยายามและหลักฐานเป็นจำนวนมาก ในการทำให้คนไทยด้วยกันเชื่อ ว่าเขามีความสามารถจริงๆ จากคุณ : นักศึกษาโดนรีไทร์น่าเวทนา เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 15:11:14

ความคิดเห็นที่ 60 ร.4 ท่านทรงเรียนโหรศาสตร์ และการดูดวงโดยวิธีวางลัคณาดาราจักร ก็มี ดาวราหู และดวงอาทิตย์ ตามลิงค์นี้ ลองใส่วันที่เวลา และสถานที่ที่เกิดสุริยคลาส แต่ก่อนดูซิครับ http://www.payakorn.com/lukana.php จะเห็นว่าถ้าดาวราหูกับดวงอาทิตย์อยู่ในช่องราศีเดียวกันในวันที่คำนวน จะเป็นการบอกได้ว่ามีสุริยคลาส และถ้าอยู่คนละช่องแต่ผั่งตรงกันข้ามกันก็สามารถบอกได้ว่าเกิดในอีกซีกโลกหนึ่ง ส่วนการคำนวนองศาโดยละเอียดนั้น พระองค์ ก็คงหาที่ปรึกษาและค้นคว้าหาข้อมูลได้ไม่ยากเย็น แต่ก็ต้องยอมรับในอัฉริยาภาพ ช่างคิด ช่างสังเกต ค้นคว้า เปรียบเทียบ ของศาสตร์หลายแขนงของพระองค์ครับ..... ปล 1 แทนดวงอาทิตย์, 8 แทนดาวราหู แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 15:15:23 แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 15:14:40 แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 15:14:13 จากคุณ : ..... (@Ble) เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 15:12:50

ความคิดเห็นที่ 61 ลบดีกั่ว ... แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 15:15:23 จากคุณ : AnotherPractitioner เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 15:12:54

ความคิดเห็นที่ 62 อืม....อร่อย จากคุณ : เทียนกี้แซยี่ ฮ่อปิ๊ดแซเหลียง เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 15:18:59

ความคิดเห็นที่ 63 อืม แจกจ่ายคำภีร์สารัมมอญครับ คำนวนคราสได้ http://sdrv.ms/RtTRsB ผมเชื่อครับว่า ร 4 คำนวนได้จริง เพราะผมเคยอ่านจดหมายเหตุ 1. ร.4 ทรงสอนให้ อมาตย์ทั้งหลายรู้วิธีการคำนวนคราส 2. ประกาศพระบรมราชโองการเรื่อง ดาวหาวขึ้น อย่าได้วิตก 3. มีหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่พระองค์คำนวนดาวพุทธตัดหน้าดวงอาทิตย์ 4. หลักฐานการคำนวนดวงอาทิตย์ขึ้น ตก ประจำวัน แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 15:26:36 จากคุณ : นฤมลประการ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 15:24:50

ความคิดเห็นที่ 64 รูปที่ 1 การบ้านชิ้นหนึ่งของเหล่าขุนนาง ทำนายว่า อีก 39 วัน เกิดจันทรุปราคา แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 15:29:52 จากคุณ : นฤมลประการ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 15:28:46

ความคิดเห็นที่ 65 ตามกระทู้นี้ พระองค์ทรงบอกฝรั่งว่าซื้อหนังสือฝรั่งตั้งแต่ปี 2405 6 ปีก่อนจะเสด็จไปหว้ากอ http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2012/01/K11623509/K11623509.html จากคุณ : นฤมลประการ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 15:39:13

ความคิดเห็นที่ 66 ภาพนี้สแกนมาจากหนังสือ "ประชุมประกาศรัชกาลที่ ๔ พ.ศ. ๒๔๐๘-๒๔๑๑" พิมพ์เมื่อ พ.ศ. 2504 เป็นเนื้อหาส่วนหนึ่งจาก 'ประกาศมหาสงกรานต์ พ.ศ. 2409' ในกรอบสีเหลือง แปลความหมายเป็นอย่างอื่นไปไม่ได้ นอกจากจะทรงคำนวณเอง เพราะถ้ามีข้อมูลอย่างละเอียดมาจากต่างประเทศ ก็ต้องทรงทราบแล้วว่าที่กรุงเทพฯ จะเห็นหรือไม่เห็น แต่ทรงระบุตามตรงว่ายังไม่แน่พระทัย เพราะยังคำนวณไม่เสร็จ จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 15:49:12

ความคิดเห็นที่ 67 ภาพนี้สแกนมาจากหนังสือ "พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว พระบิดาแห่งวิทยาศาสตร์ไทย" พิมพ์เมื่อ พ.ศ. 2533 ประกาศเรื่องดาวพุธผ่านหน้าดวงอาทิตย์  - 12 พฤศจิกายน ค.ศ. 1861 แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 16:16:10 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 15:50:19

ความคิดเห็นที่ 68 "King of Siam's Eclipse" ปรากฏอยู่ในเว็บข้อมูลสุริยุปราคา จันทรุปราคา ฯลฯ ของ NASA http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEhistory/SEhistory.html จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:00:07

ความคิดเห็นที่ 69 จขกท. ต้องการอะไรกับการตั้งกระทู้นี้ไม่ทราบครับ รัชกาลที่สี่ ทำอะไรให้ท่านหรือ? ท่านไม่นับถือก็ออกจากประเทศนี้ไปซิครับ แผ่นดินนี้ ได้รับการปกป้องจากราชวงศ์นี้ จึงเป็นที่รักและสักการะของคนส่วนใหญ่ในชาติ อย่ามาทำตัวเพื่อให้สังคมแตกแยกเลย หาเรื่องอื่นทำจะดีกว่าไหมครับ ชักฉุนแล้วว่ะ............. จากคุณ : ก็แค่คนๆหนึ่ง เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:14:06 A:110.168.6.248 X: TicketID:379519

ความคิดเห็นที่ 70 บทความหนึ่งจาก "พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว พระบิดาแห่งวิทยาศาสตร์ไทย" พิมพ์เมื่อ พ.ศ. 2533 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:18:19

ความคิดเห็นที่ 71 2 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:18:43

ความคิดเห็นที่ 72 3 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:19:50

ความคิดเห็นที่ 73 -_-" กิ๋นแหนงได้เมนท์กระทู้นี้อิเฮ้ย จากคุณ : อวัยวะชิ้นนั้น เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:20:12

ความคิดเห็นที่ 74 -- แก้ไขเมื่อ 01 พ.ย. 55 16:21:30 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:20:26

ความคิดเห็นที่ 75 ผมเชื่อว่าพระองค์ท่านคำนวณเอง จากคุณ : ผมเอง (ฟ้าสีหมอก) เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:21:17

ความคิดเห็นที่ 76 4 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:32:39

ความคิดเห็นที่ 77 5 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:35:35

ความคิดเห็นที่ 78 ฝรั่งมันว่าอะไร แล้วต้องเชื่อว่าต้องใช่ ต้องจริงทั้งหมดเหรอครับ จากคุณ : กาแลนท์เขียวเมืองนนท์ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:35:50

ความคิดเห็นที่ 79 ผมอยู่ในหว้ากอนี้มาแม้จะไม่นานมาก แต่ก้นานพอจะเห็น อมยิ้มเก่าๆค่อยๆเลือนหายไป และบรรยากาศเก่าๆ ที่เวลามีการถกเถียงอะไรกันก็จะมีการนำหลักฐานมายันกัน อันทำให้เกิดความรู็้แก่คนที่เข้ามาชม ผมชอบที่หว้ากอเป็นแบบนั้น ไม่อยากให้มาถกเถียงแบบกระแนะกระแหนแล้วก็ไม่ได้ให้ความรู้อะไรแก่กันเลย เรื่องของกระทู้เท่าที่เห็นตอนนี้ ผมเห็นแต่หลักฐานฝั่งที่เห็นว่า ร.4 ท่านได้ทำการคำนวณเอง ส่วนหลักฐานของฝั่งที่เห็นว่าท่านไม่ได้คำนวนเอง มีเพียงแค่ต้นกระทู้ ซึ่งแปลสำนวนอังกฤษ โดยที่มีผู้เข้าใจภาษาอังกฤษให้ความเห็นว่า แปลในความหมายอื่นก็ได้ หลักฐานของฝั่งที่เห็นว่าท่านไม่ได้คำณวณเองจึงดูอ่อนอยู่มากครับ ^_^ จากคุณ : จอมมารเพนกวิ้นฟ้า เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:46:02

ความคิดเห็นที่ 80 ผมศึกษาโหราศาสตร์คร่าว ๆ นะ ตามบันทึกท่านน่าจะคำนวณมาจากตำราสุริยยาตร์ แต่ตำรานี้ถ้าเอามาใช้ปัจจุบันการเคลื่อนที่ของดวงดาวมันก็พี้ยนนะ อีกตำราที่ใช้ก็มีคำภีร์ลาหิริ ของอินเดีย ยังมีตำราของพม่าและของตะวันตกอีก ที่สามารถคำนวณคราสได้ซึ่งผมเองมองว่าไม่น่าสงสัยในการคำนวณ ลองให้ห้องกระดานชะนวนมาคำนวณให้สิครับ หรือคนที่เขียนโปรแกรมทั้งสุริยยาตร์หรือลาหิริที่ถอดออกมาจากตำรา ก็เอามาสร้างเป็นวงโคจรต่าง ๆ ของดวงดาวทั้งนั้น จากคุณ : X-Sy เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:54:25

ความคิดเห็นที่ 81 6 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:56:03

ความคิดเห็นที่ 82 7 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:56:36

ความคิดเห็นที่ 83 8 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:57:23

ความคิดเห็นที่ 84 9 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:57:51

ความคิดเห็นที่ 85 10 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:58:20

ความคิดเห็นที่ 86 11 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:58:50

ความคิดเห็นที่ 87 12 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:59:22

ความคิดเห็นที่ 88 13 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 16:59:54

ความคิดเห็นที่ 89 14 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 17:00:42

ความคิดเห็นที่ 90 คนเรา อ่านหนังสือเล่มเดียวกัน แต่อีกคนลอก อีกคนคิดได้ เพราะคนแรกเป็นคนเอเซีย อีกคนเป็นคนตะวันตก ผมว่ามันก็เหยียดกันเกินไป จากคุณ : อินทรีเหล็ก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 17:00:52

ความคิดเห็นที่ 91 15 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 17:00:58

ความคิดเห็นที่ 92 16 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 17:01:48

ความคิดเห็นที่ 93 17 จากคุณ : แมวสีหมอก เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 17:02:20

ความคิดเห็นที่ 94 เห้ยยยย ไม่เชื่ออย่าลบหลู่ท่านนะเฟ้ย พิสูจน์ไปแล้วได้อะไร   เดี๋ยวก็โดนไล่ ไม่มีแผ่นดินอยู่หรอก จากคุณ : ปืนเถื่อน เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 17:05:42

ความคิดเห็นที่ 95 อ่านบทความโดยเฉพาะหัวข้อสรุปของอาจารย์ขาวแล้วรู้สึกว่า ... เออว่ะ ใช่เลย ประมาณนั้น จากคุณ : AnotherPractitioner เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 17:07:20

ความคิดเห็นที่ 96 ผมก็เชื่อว่าท่านทรงคำนวณเองครับ (อาจจะไม่ใช่พระองค์ท่านคนเดียวก็เถอะ) โดยวิสัยแล้วพระเจ้าอยู่หัวรัชกาลที่ ๔ ท่านทรงเป็นนักวิทยาศาสตร์ ดังนั้นคงจะไม่เชื่ออะไรง่ายๆ ท่านอาจจะทรงศึกษาตำราคราสของไทยก่อน หรือของฝรั่งก่อน แต่ท่านไม่ทรงปักใจเชื่อว่าเป็นตามนั้นจริง จึงต้องทรงใช้ตำราจากหลายๆ แหล่งมาคำนวณเพื่อหาค่าเฉลี่ยนที่แม่นยำที่สุด และก็ได้ผลลัพท์ตามที่เห็นครับ ปล.Read Up แปลว่าศึกษามาอย่างดี มีความรู้แตกฉานในสาขานั้นครับ ไม่ได้แปลว่าอ่านมาจากที่ไหน ปล.2 เหตุการณ์หว้ากอนั้น พระองค์น่าจะหวังผลทางการเมืองระหว่างประเทศมากกว่าครับ เรื่องของวิทยาศาสตร์เป็นเรื่องรองลงไป แต่ท่านกล้าเชิญคณะทูตจากนานาประเทศไปหว้ากอด้วยกันครั้งนั้น แปลว่าท่านต้องทรงมั่นพระทัยมากว่าจะเกิดคราสตามที่คำนวณแน่นอน จากคุณ : Sith Lord Nindle เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 17:18:38

ความคิดเห็นที่ 97 ส่วนตัวผมก็ว่าคำนวณเองนะแล้วก็อย่างที่หลายคนบอก คือมี "ทีม" ซึ่งก็เป็นอะไรที่ปกติมากๆ ผมว่าก็เป็นทุกรัชกาลแหละ ผลงานอะไรต่างๆ มันต้องมีคนช่วย ทำคนเดียวไม่ได้หรอก มนุษย์นะครับ ไม่ใช่เทวดา แต่การที่ผลงานต่างๆ บันทึกไว้ว่า รัชกาลต่างๆทรงอย่างนู้นอย่างนี้ด้วยตัวเองอะไรก็ว่าไป อันนี้ก็ขึ้นอยู่กับมุมมองของแต่ละคนนะ จากคุณ : ในกรณีชื่อที่ 1 ไม่ผ่าน เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 17:37:21

ความคิดเห็นที่ 98 ทองแท้ไม่กลัวไฟอย่างไร... ร.4 ท่านก็ทรงเป็นตัวจริง อย่างนั้น ต่อให้คนจ้องจะ discredit มามั่วยังไง ก็จะมีคนที่มีหลักฐานแน่นมาทำให้เงิบกลับไปได้อยู่ดี เนื้อหาของ จขกท. อ่อน ทั้งภาษา และหลักฐาน ต่างชาติคำนวณได้ ไม่ได้หมายความว่า เราจะทำไม่ได้แล้วไปลอกเขามาเสียหน่อย เพราะวิชาพวกนี้วิธีคำนวณก็น่าจะตำราเดียวกัน ฝรั่งเรียนมา ท่านก็เรียนมา เรียนมาเหมือนกัน คำนวณออกมาได้ผลเหมือนกันก็ไม่น่าแปลก จากคุณ : Redrum เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 18:12:06

ความคิดเห็นที่ 99 ถ้าท่านไม่ได้คำนวณเอง แล้วจะจัดเชิญคณะฑูตประเทศต่างๆไปรอชมที่หว้ากอเพื่ออะไร จากคุณ : กุ๊กไก่ใจร้าย (k487) เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 18:14:53

ความคิดเห็นที่ 101 ปกติตำราโหราศาสตร์มันมีวิธีการคำนวณการเกิดคราสอยู่ แต่ผมไม่แน่ใจนัก ว่าคราสที่ได้จากการคำนวณมันจะสอดคล้องตรงเป๊ะกับปรากฏการณ์ที่จะเกิดขึ้นจริงๆ หรือเปล่า เพราะตำแหน่งของดาวต่างๆ ที่เราเห็นในตารางจักราศีของโหร องศา ลิปดา จะไม่ตรงเป๊ะกับตำแหน่งดาวจริงๆ บนท้องฟ้า "ถ้าท่านคำนวณเองจริงๆ" (ซึ่งผมเชื่ออย่างนั้น) แล้วผลออกมาแม่นยำก็แสดงว่ามีการประยุกต์วิธีการสมัยใหม่เข้าไปด้วย คือมีการศึกษาเพิ่มเติม ไม่ได้ใช้วิชาโหรโบราณอย่างเดียว จึงไม่แปลกที่เขาจะใช้คำว่า read up the subject สังเกตประโยคนี้สิครับ เขาเขียนว่า The King gave a full and clear account of the causes of the Eclipse, shewing how thoroughly he had read up the subject. ที่เขาใช้คำว่า read up เพราะว่าท่านไม่ได้คำนวณอย่างเดียว แต่ยังสามารถ gave a full and clear account of the causes คือสามารถจะอธิบายปรากฏการณ์ได้อย่างชัดเจนด้วย ซึ่งการจะอธิบายได้ดีก็แสดงว่าอ่านมาเยอะ เข้าใจถ่องแท้ ประเด็นเรื่องคำว่า read up จึงไม่มีน้ำหนักเพียงพอ แก้ไขเมื่อ 03 พ.ย. 55 00:12:33 จากคุณ : Varalbastra เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 18:16:16

ความคิดเห็นที่ 102 เงิบ ฮ่าๆ จากคุณ : Steyr Commando เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 18:22:55

ความคิดเห็นที่ 103 ได้อ่านเนื้อความตอนหลังๆ เรื่องการเปรียบเทียบการคำนวณก็ทำให้พอกระจ่างขึ้นมาบ้างคับ เพราะผมไม่เคยหาเจอเลยว่าท่านใช้วิธีใด อาจเป็นเพราะบ้านเรา "ขี้เกียจ" จดบันทึกเรื่องราวก็ได้มั้ง หรือถึงบันทึกไว้แต่ก็ไม่ได้เก็บรักษาไว้ดีพอให้คนรุ่นหลังสืบค้นได้ ส่วนประเด็นเรื่องหมิ่นหรือไม่หมิ่น ผมว่าการที่เราสงสัยเรื่องใดๆ ก็ตาม ไม่ใช่เรื่องผิดนะ ถ้าสิ่งที่เราสงสัยนั้นไม่ถูกต้อง ก็ควรจะมีคนมาบอกกล่าว แก้ไข ให้เข้าใจตรงกัน ไม่ใช่พอมองว่าความคิดประหลาดๆ ก็พาลบอกไปเลยว่ากำลังดูหมิ่นเหยียดหยามกัน อีกอย่าง การถกเถียงกันด้วยเหตุผล ยังไงๆ ก็มีประโยชน์กว่าการถกเถียงกันด้วยอารมณ์นะคับ จากคุณ : ชโรนนท์ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 18:25:14

ความคิดเห็นที่ 104 รายงานของอังกฤษครั้งตามเสด็จหว้ากอ http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2012/09/K12701219/K12701219.html จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 18:37:12

ความคิดเห็นที่ 105 เห็นใจ จขกท นะคะ  จริงๆ คงจะมาเปิดประเด็นให้ได้ถกเถียงหรือตั้งคำถามกัน แต่ก็นะ  อย่างที่เห็นค่ะ  เมืองไทยยังไม่พร้อมสำหรับอะไรแบบนี้ แม้แต่สงสัยหรือตั้งคำถามก็ไม่ได้  โดนไล่ออกนอกประเทศซะงั้น  (ทั้งที่ก็บ้านเกิดเมืองนอนเรา) รอให้เมืองไทยเป็นประเทศที่กล้าตั้งคำถามอีกสักหน่อยค่อยถามใหม่ ยังไงความจริงก็คือความจริงอยู่ดี จากคุณ : เศร้านะสงสัยก็ไม่ได้ (XziBitch) เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 18:54:40

ความคิดเห็นที่ 106 ตาม 104 เลยครับอันนี้ล่ะ จากคุณ : TARASIN เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 18:59:30

ความคิดเห็นที่ 107 อูยยยยยยยยยยยยยยยย มีอะไรอีกเยอะ ที่คนไทยน่าจะเปิดรับและลองศึกษานะฮะ จากคุณ : Nanoดะ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 19:14:23

ความคิดเห็นที่ 108 ความจริงเปนสิ่งไม่ตาย แต่คนพูดความจริงอาจตายได้... จากคุณ : Art_Cheewapat เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 19:21:12

ความคิดเห็นที่ 109 เดี๋ยวก็โดนลบ จากคุณ : nuimg เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 19:25:15

ความคิดเห็นที่ 110 กระทู้ก็ยังอยู่ดีนี่ครับ น่าเศร้าอะไรกัน ถ้าโต้แย้งกันด้วยหลักฐาน ด้วยเหตุผล ไม่ใช่หลักฐานฝ่ายตัวเองอ่อนแล้วมาอ้างโน่นอ้างนี่ จากคุณ : Dead Drunk เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 55 19:45:07