ความคิดเห็นที่ 1 เรื่องนี้เป็นปรัชญาครับ ถ้าเราแยกทุกสิ่งออกจากกัน ก็ไม่มีอะไรมีแค่อะตอม อิเลคตรอน โปรตอน แต่ถ้าเรารวมกัน มันก็มีความเป็นคน ความดี ความชั่ว แต่ที่เราเป็นคนอยู่นี้เพราะเราคิดแบบรวม การคิดแบบแยก จะไม่มีผลดีต่อความเป็นคนของเรา ^^ จากคุณ : อีคิวศูนย์ - [ 4 ส.ค. 46 12:13:01 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ไม่เห็นด้วยเลยครับ ลองนึกถึงก้อนหินหนึ่งก้อน ถึงคุณ(หรือแม้แต่คนทั้งโลก) จะหูหนวกตาบอดมือด้วนประสาทสัมผัสขาดหายไปอย่างไร แต่ก้อนหินก็ยังคงเป็นก้อนหิน จากคุณ : ช่างไฟ - [ 4 ส.ค. 46 12:16:43 A:192.94.73.2 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 ใครจะเป็นคนบอกว่ามีก้อนหิน ถ้าไม่มีสิ่งมีชีวิตในโลกนี้ สิ่งมีชีวิตในโลกนี้ที่มีตาเกิดขึ้นมา มันมาได้อย่างไร จากคุณ : ละมั่ง - [ 4 ส.ค. 46 13:21:37 A:61.8.253.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 ก้อนหินยังเป็นก้อนหิน แต่ ใครมานิยามมันว่า มันคือก้อนหิน?? จากคุณ : NaCl - [ 4 ส.ค. 46 15:19:58 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ที่เกิดมา ก็คงอยู่ ที่ไม่เกิด ก็ไม่มี ใครเป็นคนกำหนดให้มี? THE MATRIX มั้ง!!! จากคุณ : ทู่ - [ 4 ส.ค. 46 15:37:32 A:203.113.71.69 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 เค้ามั่วกันเองว่าก่อน Big Bang มันไม่มี จากคุณ : ก็มั่วกันทั้งนั้น - [ 4 ส.ค. 46 16:14:30 A:203.149.14.226 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 เจ้าของกระทู้คงหมายถึงว่า สสาร พลังงาน หรือชนิดอื่นๆที่มนุษย์ยังไม่รู้จัก ไม่ควรมีตั้งแต่ต้นด้วยซ้ำ มันเกิดจากอะไร? ความจริงมันน่าจะมีแต่ความว่างเปล่า ใช่รึเปล่าครับ? จากคุณ : **** - [ 4 ส.ค. 46 18:39:11 A:210.86.193.222 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 ก้อนหินที่ผมพูดเป็นเพียงตัวอย่างสมมุติ คุณจะเรียกมันว่าของสิ่งหนึ่ง หรือวัตถุ A หรืออะไรก็ได้ตามใจคุณ แต่สิ่งนั้น มันดำรงอยู่ ไม่ว่าคุณจะเห็นหรือจับต้องมันได้หรือไม่ก็ตาม จากคุณ : ช่างไฟ - [ 4 ส.ค. 46 20:11:28 A:210.86.203.58 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 มีคุณที่มานั่งเขียนกระทู้ มีผมที่นั่งพิมพ์ข้อความนี้ มีเธอ รู้แค่นี้ก็ห็พอแล้ว สำหรับผมไม่พยายามเข้าใจสิ่งที่คุณพยายามอธิบายเลย มันไม่จำเป็น จากคุณ : แหะๆ อย่าว่ากันนา (Shen_Q) - [ 4 ส.ค. 46 20:48:39 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ที่เรียกกันว่า "สิ่งมีชิวิต" นั้น แท้จริงมันหาได้มีชีวิตได้โดยลำพังตนเองแต่อย่างใดไม่ กล่าวคือ.... ต่อให้คุณมีประสาทสัมผัสครบถ้น แต่ถ้าขาดสิ่งกระตุ้นภายนอกอย่างสิ้นเชิง คือ ไม่มีอะไรเลย(สมมตินะ) แล้วคุณจะเกิด "ความรู้สึก" ขึ้นมาได้อย่างไร? ..นั่นคือ เมื่อไม่มีความรู้สึกใดๆ เกิดขึ้น ก็คือไม่มีชีวิต ไม่มีจิตใจ ....ที่กล่าว..จะชี้ให้เห็นว่า..แท้จริงแล้ว ความมีชีวิต (มีความรู้สึกนึกคิด มีจิตใจ) นั้นไม่ได้เกิดขึ้นโดยชีวิตของผู้หนึ่งผู้ใดโดยลำพังตนเองแท้จริง...แวดล้อมภายนอกทั้งหลายต่างก็เป็นองค์ประกอบซึ่งกันและกัน...ต้องมีทั้งผู้สังเกตและผู้ถูกสังเกต จึงจะมีโลกมีสรรพสิ่งขึ้นมาได้ จากคุณ : Misterthee - [ 4 ส.ค. 46 21:39:41 ]

ความคิดเห็นที่ 12 "มี" หรือ "ไม่มี" ก็เหมือนกับ ดี หรือ ชั่ว ถูก หรือ ผิด ร้อน หรือ หนาว เหล่านั้นมันเป็นปัญหาที่เกิดจากมนุษย์ คิด และไปกำหนดบรรทัดฐานขึ้นมาเอง...ซึ่งจะเอาไปปะปนกับสัจจะธรรมไม่ได้..กล่าวคือ... ในโลกที่เป็นจริงกว่า หรือที่เป็นสัจจธรรม เป็นความจริงสูงสุดนั้นแท้จริงแล้ว มันไม่มี "มี" หรือ "ไม่มี" ...ไม่มีร้อน ไม่มีหนาว ไม่มีแสง สี เสียง (ไม่ใช่เงียบนะ แม้แต่ความเงียบก็ไม่มี) ไม่มี ดี ไม่มี ชั่ว สรุปคือ..ไม่มีทั้ง "มี" และ "ไม่มี" คือที่ถูกแล้วต้องไม่ยึด ตัวตน ของตนเป็น บรรทัดฐาน ไปกำหนดคุณภาพของสรรพสิ่ง อย่างนั้นมันคิดแบบจิตมนุษย์ ไม่สามารถนำมาใช้เพื่อเข้าถึง สัจจะธรรม ได้ เชื่อเถอะ จากคุณ : Misterthee - [ 4 ส.ค. 46 21:52:08 ]

ความคิดเห็นที่ 13 บ้า the matrix จากคุณ : หนุ่มเอ็มร้อย - [ 4 ส.ค. 46 21:53:16 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เห็นด้วยกับคุณช่างไฟครับ จากคุณ : Zmaj7 - [ 4 ส.ค. 46 23:33:19 A:203.113.81.9 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 ถ้าสมมุติมีเทคโนโลยีความเป็นจริงเสมือนที่คอยป้อนสัญญาณไฟฟ้าเข้าสู่สมองของเราโดยตรง และเป็นโปรแกรมที่ตอบสนองต่อสัญญาณไฟฟ้าในสมองของเราได้ด้วยตาม Logic ที่ตั้งไว้ และเป็น Logic ที่ไม่เหมือนกับโลกที่เราคุ้นเคย เช่น แรงดึงดูดไม่มี หรือผู้ที่อยู่ในโปรแกรมสามารถบังคับทุกสิ่งทุกอย่างในความเป็นจริงเสมือนได้ทันทีที่คิด สมมุติคนๆหนึ่งถูกจับเข้าระบบนี้ตั้งแต่เกิด เค้าจะสามารถรู้ตัวหรือไม่ครับว่าเค้าไม่ได้อยู่ในโลกของความเป็นจริง ถ้าเราไม่ปิดเครื่องแล้วนำเค้าออกมา และถ้าเค้าออกมาได้เค้าจะรับกับ Logic ในความจริงได้หรือเปล่าอ่ะครับ จากคุณ : Miquiztli - [ 4 ส.ค. 46 23:34:21 ]

ความคิดเห็นที่ 16 Oh my god we are on the Matrix now!!!! จากคุณ : Neo - [ 5 ส.ค. 46 02:46:36 A:202.133.191.46 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 สัตว์ในโลกนี้มีตั้งหลายล้านชนิด ทำไมมีเพียงเผ่าพันธุ์มนุษย์เท่านั้น ที่พัฒนาการด้านสมองเหนือสิ่งมีชีวิตชนิดอื่น เป็นความบังเอิญ อย่างนั้นเหรอ ผมไม่อยากเชื่อเลย อะไรเป็นปัจจัยการพัฒนาการของมนุษย์นะ ทำไมสัตว์อื่นไม่มี มนุษย์เราพัฒนามาประมาณแสนปี แล้วอีกแสนปีจากนี้ พวกลิง จะสร้างยานอวกาศได้หรือเปล่า ทุกอย่างสมบูรณ์เกินไป จากคุณ : เหลือเชื่อ - [ 5 ส.ค. 46 11:00:26 A:61.8.253.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 ปรัชญาครับ คุณรู้ได้อย่างไรว่า มี "คนอื่น" มาเห็นหรือสัมผัส "ก้อนหิน" ของคุณด้วย ไม่ใช่จากประสาทสัมผัสของคุณหรือ? ถ้าคุณไม่มีตัวตนแล้ว ทุกอย่างมันก็ไม่มีความหมายอะไรทั้งนั้น ไม่มีอะไรในความไม่มี จากคุณ : สตางค์แดงเดียว - [ 5 ส.ค. 46 13:23:41 A:209.245.7.66 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 คุณพิสูจน์ได้อย่างไรว่าก้อนหินดำรงอยู่ ถ้าไม่ใช่จากประสาทสัมผัสของคุณ จากคุณ : สตางค์แดงเดียว - [ 5 ส.ค. 46 13:32:26 A:209.245.7.66 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 เป็นปัญหาทางปรัชญาครับ ไปหาอ่านประมาณ David Hume, Rene Descartes อะไรประมาณนี้ ที่เค้าคุยเรื่อง metaphysics (ก่อนฟิสิกส์) แล้วจะรู้ แต่ที่แน่คือ เราไม่มีทางรู้ได้อย่างแน่นอน ว่าวัตถุภายนอกเรา (และที่จริงรวมไปถึงเราด้วย) ว่ามันมีอยู่จริง ลองคิดดู วัตถุ A เรารู้ได้ไงว่า วัตถุ A มีตัวตน 1. สัมผัสทั้ง 5 -> แต่นั่นไม่ใช่ การรู้ว่า วัตถุ A มีตัวตน แต่มันเป็นแค่ การ รู้สึกถึง สัมผัสทั้ง 5 คุณพูดได้ว่า คุณเห็น คุณสัมผัส คุณได้ยิน คุณได้รส คุณได้กลิ่น แต่คุณไม่สามารถรู้ไปเกินกว่านี้ได้ (ลองคิดดูนานๆ) 2. ถึงคุณจะสามารถ ใช้ความคิด/ทฤษฏี พิสูจน์ออกมาได้ ว่าสิ่งนั้นมีอยู่จริง หรืออะไรก็ตาม แต่ทฤษฏีต่างๆ รวมทั้งเลข และอื่นๆนั้นต่างขึ้นอยู่กับ assumptions/axiom ต่างๆ และสิ่งเหล่านี้ คุณก็ไม่สามารถ บอกได้ว่าเป็น "ความจริง" หรือ มีอยู่จริง Descartes ได้เป็นคนที่ พยายามแก้ปัญหานี้ แต่ก็ไม่สามารถแก้ได้ โดยเค้าได้ยก Deceiving God Hypothesis มา คือ เค้าลองคิดขึ้นมาว่า ถ้ามีพระเจ้าที่หลอกเราอยู่ล่ะ? คือเราจะรู้ได้ไงว่าคณิตศาสตร์ หรืออะไรก็ตามซึ่งเราถือว่าเป็นความรู้ที่รู้แน่ๆนั้น เรารู้ได้จริงๆ บางทีเราอาจจะถูกหลอกอยู่ตลอดก็ได้ (เช่นเราอาจอยู่ใน matrix หรือ อาจเป็นสมองในหลอดทดลอง etc.) ฉะนั้น เราไม่สามารถรู้ได้ (ปล. และถึง descartes จะพยายามแก้ปัญหานี้โดยการ prove ว่า พระเจ้าเป็นพระเจ้าที่ดีและคงไม่ทำให้คนคิดผิดตลอดเวลาอะไรประมาณนี้ แต่ปัญหานี้ก้อวิ่งเป็นวงกลม และได้ชื่อว่า cartesian circle ดังมากขอบอก) สรุป ปัญหานี้เป็นปัญหาในขั้นของปรัชญา ซึ่งคงไม่สามารถหาคำตอบได้หรอก จากคุณ : .. - [ 5 ส.ค. 46 15:45:41 A:210.4.136.34 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 ผมว่าความคิดของคุณช่างไฟออกจะย฿ดติดกับความคิดของตัวเองไปหน่อยนะเชื่อเหลือเกินว่าก้อนหินมีอยู่จริง จากคุณ : ช่างเธอ - [ 5 ส.ค. 46 18:00:04 A:202.28.27.2 X:10.4.1.83 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เห็นคุณช่างไฟแล้วทำให้นิกถึงนักฟิสิกส์ยุคก่อนๆ สมัยที่เชื่อกันว่า อีเธอร์มีอยู่จริงก็หัวปักหัวปำเชื่ออยู่นี่นแหละ หรือ ที่ว่า มวลจะคงที่เสมอ บางอย่างมันก็อาจจะดูพ ลึกแต่ผมว่ามันก็เป็นไปได้ทั้งนั้น จบเมืองนอกมาได้ไงเนี่ย ความคิดโคตรไม่พัฒนา จากคุณ : ช่างซ่อมกางเกง - [ 5 ส.ค. 46 18:04:50 A:202.28.27.2 X:10.4.1.83 ]

ความคิดเห็นที่ 23 หึๆๆ การมีอยู่จริง กับ ความเชื่อว่ามีอยู่จริง มันไม่เหมือนกันนะครับ ความเชื่อเรื่องอีเธอร์ มันเป็นแค่สมมุติฐานเท่านั้น ซึ่งปัจจุบันเราทราบแล้วว่า ไม่มีอยู่จริง จากคุณ : ช่างไฟ - [ 5 ส.ค. 46 20:36:13 A:210.86.193.202 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 you are not alone..... จากคุณ : The Matrix has you... - [ 6 ส.ค. 46 00:04:35 A:61.9.128.174 X:144.137.43.154 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เจ้าของกระทู้บอกไม่มีอะไรมีอยู่จริง แต่คุณช่างไฟ ขึ้นมาก็บอกว่า ก้อนหินมีอยู่จริง นั่งยันนอนยันว่ามีอยู่จริง ไม่ใช่ความเชื่อ แต่เป็นความจริง มันก็ไม่ไปไหนหรอกครับ ก็คุณเล่นสรุปแล้วว่าก้อนหินมีอยู่จริง อ้อ คุณ 20 ผมว่าเราเข้าใจเหมือนกัน ผมเขียนสั้นๆเท่านั้น ว่า คนเราคิดว่าอะไรมีอยู่จริงจากประสาทสัมผัส เห็นด้วยครับ ว่า ไม่สามารถพิสูจน์ได้จริงๆว่าอะไรมีอยู่จริง จากคุณ : สตางค์แดงเดียว - [ 6 ส.ค. 46 01:46:34 A:208.142.210.1 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 ทุกอย่างมันกลับกันกับเจ้าของกระทู้พูด เราไม่สามารถรู้ได้ว่าอะไรมีอยู่จริงโดยไม่ผ่านสื่อ เราใช้มือสัมผัสกับสิ่งต่างๆเพื่อถ่ายทอดความรู้สึกมาให้เรารับรู้ คคห 25 ผมพอเข้าใจว่าหมายถึงกรณีที่ของไม่มีอยู่จริงแต่ มีอะไรบางอย่างหลอกประสาทสัมผัสทั้ง 5 ของเราให้คิดว่ามีจริง แบบนี้รึป่าว เอ้ะคุ้นๆ หรือเจ้าของกระทู้จะพูดถึง MATRIX 5555 อะไปดู 20 คิดเหมือนกันเลย แต่นั่นสิน่ะถ้าเราอยู่ใน matrix จริงจะมีอะไรพิสูจน์ได้ว่าเราอยู่ใน matrix รึป่าว อันนี้ผมก็เคยนอนคิด 1 คืนหลังจากดูหนัง ปวดหัวตึ้บตื่นมาเลิกคิดเลย ใครคิดได้ดังนะนี่ จากคุณ : 3N - [ 6 ส.ค. 46 02:01:24 ]

ความคิดเห็นที่ 27 แหม ผมติ๊งต่างว่ามีก้อนหินอยู่จริง แล้วคุณจะปิดตาปิดหูปิดสัมผัสใดๆ เพื่อจะได้ไม่รับรู้ แล้วพูดว่าก้อนหินไม่มีอยู่จริง มันไม่ได้ครับ ก็เท่านั้นเอง ผมไม่ได้ยึดติดว่ามันต้องมีก้อนหินอยู่แน่ๆ ไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้นมันต้องมีก้อนหิน มันไม่ใช่แบบนั้น ผมพูดว่ามันต้องมี เพราะโจทย์ได้ติ๊งต่างไว้ว่า มันมีก้อนหิน เข้าใจนะครับ จากคุณ : ช่างไฟ - [ 6 ส.ค. 46 08:39:22 A:192.94.73.2 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 แต่ปัญหาที่เจ้าของกระทู้มี ซึ่งก็คือปัญหาที่สำคัญและหนักกว่า ก็คือ เรามีสิทธิ์อะไรไปติ๊ต่างว่า ก้อนหินมีอยู่จริง? มีเหตุผลอะไรที่ดีพอเหรอที่เราต้องไปทำอย่างนั้น? (นอกจากเพื่อที่จะให้มีชีวิตอยู๋ไปวันๆได้อย่างสบายใจ?) จากคุณ : ปัญหาโลกแตก - [ 6 ส.ค. 46 09:02:01 A:210.4.136.34 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 ถึง คห.26 แม้แต่ที่เราคิดว่ามีประสาทสัมผัสนั้น ก้แค่เราคิดว่ามีเท่านั้น จริงๆ แล้วตัวเราเองก็ไม่น่าจะมีด้วย แต่ผมก็ไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่ามีคุณมีผมอยู่ หรือไม่มี พอผมตายไป ผมก็ไม่รับรู้สิ่งใดแล้ว มันจึงไม่ต่างกันหรือไม่สำคัญว่าอนาคตจะดำเนินต่อไปหรือหยุดเพียงแค่นั้น หรือไม่ จากคุณ : ละมั่ง - [ 6 ส.ค. 46 10:45:34 A:61.8.253.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 ลองโกยขี้ดูสิครับ ......เมื่อไหร่ที่เราคิดว่ามันไม่มี นั่นคือมันมีแล้ว..... จากคุณ : co2 - [ 9 ส.ค. 46 20:28:05 A:203.150.11.11 X:203.113.38.8 ]

ความคิดเห็นที่ 31 เกี่ยวกับเรื่องก้อนหินที่เถียงกันว่ามัน "มีอยู่จริง" หรือ จริงๆแล้วมัน "ไม่มีอยู่จริง" เนี่ย จะให้ได้ข้อยุติ ก่อนอื่น คงต้องกำหนดกันออกมาก่อนว่า ที่เราเถียงๆกันอยู่เนี่ย... ...เราจะถือเอา "ความจริงของมนุษย์" เป็นบรรทัดฐานที่ถูกต้อง.... หรือจะถือเอา "สัจธรรม" ที่ถือว่าเป็นความจริงที่เหนือกว่าหรือว่าเป็นความจริงสูงสุด เป็น Absolute truth มาเป็นบรรทัดฐาน ถ้าถือเอาความจริงของมนุษย์เป็นบรรทัดฐานก็ต้องบอกว่า ไอ้ก้อนหินที่ว่าน่ะ มันมีอยู่จริง แต่ถ้าจะเอาไอ้ที่แบบเป็น Absolute truth หรืออะไรเทือกนั้นน่ะ ก็ต้องบอกว่า แท้จริงแล้วมันไม่มีอะไรเลย ปรัชญานั้นลึกล้ำเกินกว่าที่หลายๆคนคิด ความคิดที่ตื้นเขิน หรือวิสัยทัศน์ที่คับแคบ ไม่อาจที่จะเข้าถึงได้หรอก จากคุณ : Misterthee - [ 9 ส.ค. 46 20:56:11 ]

ความคิดเห็นที่ 32 หรือใครจะเถียง? จากคุณ : Misterthee - [ 9 ส.ค. 46 20:57:47 ]

ความคิดเห็นที่ 33 เห็นด้วยครับ ตายไปแล้ว ก็ไม่รู้แล้วว่ามีหรือไม่มี จากคุณ : ทู่ - [ 9 ส.ค. 46 22:36:08 A:203.113.71.69 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 ถ้าเพียงแต่คิดและพูดมันก็คงเป็นเพียงปรัชญา แต่ลองมองด้วยใจ ให้เห็นคงจะเป็นได้มากกว่านั้น จากคุณ : ปรมัต - [ 13 ส.ค. 46 17:19:09 A:202.44.8.98 X:10.10.27.123 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ในความไม่มีก็มีความมีอยู่ ในความมีอยู่ก็มีความไม่มี มันเป็นปรัดยา.....:-) จากคุณ : prasitstar - [ 21 ส.ค. 46 23:39:44 ]