ความคิดเห็นที่ 1 อาชีพครูสอนคณิตศาสตร์ไง ^^ จากคุณ : ไจโรสโคป - [ 21 ก.ค. 47 12:40:19 ]

ความคิดเห็นที่ 2 http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X2887182/X2887182.html#21 จากคุณ : J-a-y - [ 21 ก.ค. 47 13:21:55 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เรียนเพื่อความมันส์ส์ส์ และความสะใจครับ อิอิ คณิตศาสตร์ มันแฝงอยู่ในรูปอื่นน่ะครับคุณเลยมองไม่ ค่อยเห็นตัวตนของมัน อย่าลืมว่าโลกคณิตศาสตร์นั้นเป็น โลกสมมุติ เป็นโลกแห่งนามธรรมที่ไม่มีตัวตน แต่เพราะ เจ้าสิ่งนี้แหละที่ทำให้โลกเราเจริญก้าวหน้าอย่างทุกวันนี้ บางสาขาวิชาเขาก็เอาไปใช้เยอะครับ เช่น วิศวกรรม ฟิสิกส์ เศรษฐศาสตร์ แต่บางสาขาก็อาจจะไม่จำเป็นเท่า ไหร่ อย่างเรียนเกษตรอย่างนี้ให้เขามานั่ง diff กันทำไม แบบนี้เรียนแล้วไม่ได้อะไรเหมือนกันครับ แต่สิ่งหนึ่งซึ่งเราได้จากคณิตศาสตร์โดยที่เราไม่รู้ตัวคือ การเป็นคนมีเหตุมีผลครับ คณิตศาสตร์จะไม่ยอมรับสิ่งซึ่ง พิสูจน์ไม่ได้ ความจริงทางคณิตศาสตร์ทุกอย่างจะต้อง ผ่านกระบวนการทางตรรกศาสตร์ที่เรียกว่าการอ้างเหตุผล อย่างสมเหตุสมผลซะก่อน ที่เราชอบเรียกกันว่าใช้หลัก ตรรกะนั่นแหละครับ คณิตศาสตร์จึงเป็นความรู้ที่ยั่งยืนและ สมบูรณ์ในตัวเอง หลายพันปีมาแล้วที่มนุษย์เรารู้ว่าพื้นที่วง กลมมีค่าเท่ากับ Pi*r^2 ปัจจุบันเราก็ยังใช้สูตรนี้อยู่เลย ผมเข้ามาเล่นที่นี่ได้ไม่นานแต่ก็พอจะเห็นอะไรหลายอย่าง ที่คนที่นี่เขาชอบปฏิบัติกันนั่นคือการเถียงกันโดยการอ้าง เหตุผล ครับ ผิดบ้างถูกบ้างขึ้นอยู่กับความรู้ที่แต่ละคนมี แต่ทุกคนมีเหตุผลเป็นของตัวเองครับ ผมอาจจะตอบไม่ตรงประเด็นซักเท่าไหร่แฮะ ถ้าคุณคิดว่า เข้าถึงวิชานี้ไม่ได้ก็ไม่น่าจะเสียหายเท่าไหร่ คิดเลขเป็นก็ น่าจะโอเคแล้วครับเพราะมนุษย์เราถนัดไม่เหมือนกัน (แต่ คนในห้องหว้ากอนี่ถนัดคำนวณกันซะส่วนใหญ่นะผมว่า) จากคุณ : อยากตอบเหมือนกัน - [ 21 ก.ค. 47 13:27:24 A:172.166.247.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 พอมาทำงาน วิศวะต้องมานั่ง diff ด้วยเหรอครับ จากคุณ : false - [ 21 ก.ค. 47 14:02:08 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ผมเคยรักวิชาคณิตศาสตร์ที่สุดตอนก่อนเข้ามหาวิทยาลัย แต่พอเข้าเรียนมหาวิทยาลัยในสาขาที่ไม่ได้ใช้คณิตศาสตร์เลย ก็เคยมีข้อสงสัยเหมือนเจ้าของกระทู้แหละครับ พอตามไปอ่านกระทู้ที่คุณ J-a-y ทำลิ้งค์ให้ เลยถึงบางอ้อ ว่า มันมีที่ใช้จริง ๆ ทุกวันนี้กลับมาติดตามห้องหว้ากอ เพราะอยากเจอโจทย์คณิตศาสตร์ เพื่อขุดคุ้ยเอาพรสวรรค์ที่เคยมีออกมาขัดถูบ้าง เพื่อความมันครับ ^_^ จากคุณ : Dr.T - [ 21 ก.ค. 47 14:06:23 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ใช้ครับ วิศวะก็ใช้ครับ ถ้าเป็นงานออกแบบที่ซับซ้อนมากๆ ก็ต้องใช้ครับ เอาง่ายๆ ก็ลองออกแบบ โช้ค และ สปริง ให้กับเครื่องจักร เพื่อลดการสั่น และ แรงกระแทก กว่าจะคิดได้ก็ต้อง ขุดแมท มาหลายกระบวนท่าหละครับ กว่าจะได้ จากคุณ : โจ๋ว์ - [ 21 ก.ค. 47 15:17:42 A:67.42.195.214 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 แรกๆเองผมนั้นก็ไม่ทราบว่าคณิตศาสตร์มีคุณอย่างไร จวบจนกระทั่งได้มาทำงาน ได้มาศึกษาทั้งด้านวิทยาศาสตร์ประยุกต์และวิทยาศาสตร์สังคม เลยถึงบางอ้อว่าศาสตร์ที่เป็นยาขมนี้ช่างล้ำลึกยิ่งนัก หากถามว่าประโยชน์ที่จะชี้ให้เห็นเป็นตัวตนนั้น เราจะไปหาอะไรมาอธิบายได้บ้าง.... อันนี้เป็นความหนักใจของครูผู้สอน หรือผู้ที่ถูกถาม เพราะการจะอธิบายให้เข้าใจอย่างลึกซึ้ง นั่นแสดงว่าผู้ถามเองก็ต้องมีพื้นความรู้ทางคณิตศาสตร์พอควร และมองทะลุไปถึงจุดที่ผู้ตอบได้ตอบออกไป อย่างเช่น เด็กถามว่าคณิตศาสตร์มีประโยชน์อะไรนักหนา เราเรียนแค่ บวก ลบ คูณ หาร ก็น่าจะพอแล้ว แต่หากผู้ตอบตอบไปว่า แคลคูลัส ซึ่งเป็นคณิตศาสตร์ชั้นสูง สามารถนำมาแก้ปัญหาที่เราหาด้วยวิธีการธรรมดาไม่ได้ เช่น การหาค่าสูงสุด-ต่ำสุดของอะไรบางอย่าง พออธิบายไป เด็กก็จะไม่ค่อยเข้าใจนัก.... ที่ผมพบก็เห็นจะเป็นงานการประเมิน หรือหาอะไรที่ยังไม่มีตัวตน เช่น อนุกรมฟูริเยและปัญหาค่าขอบ ซึ่งเป็นคณิตศาสตร์ชั้นสูงจริงๆ สามารถหาค่าต่างๆในจุดที่เราเองก็นึกไม่ถึง อีกตัวอย่างก็คงจะเป็นโมเดลทางคณิตศาสตร์ที่ต้องใช้ลาปาสทรานสฟอร์ม เพื่อทำค่าให้เป็นค่าปกติก่อนแปลงกลับให้เป็นค่าซับซ้อน จนเราสามารถแก้สมการที่ซับซ้อนได้... คงแค่นี้ก่อนนะครับ จากคุณ : x - [ 21 ก.ค. 47 16:11:45 A:203.155.120.31 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 มีให้สองตัวอย่างค่ะ อย่างแรกสำหรับเศรษฐศาสตร์ คือเค้าใช้หาจุดปริมาณการผลิดที่ทำกำไรมากที่สุด หรือขาดทุนน้อยสุด ซึ่งเค้าก็จะหา dP/dQ = 0 ซึ่งก็คือจุด peak ของกราฟ ในเศาษฐศาสตร์ยังมีใช้จุดอื่นอีกเยอะ อีกอัน ในทาง image compression พวก lossy compression อย่าง JPEG เค้าจะใช้ Discrete Cosine Transform มาัจัดรูปก่อนที่จะส่งเข้า encoder สำหรับ format อื่นๆก็มีใช้ Fast Fourier Transform ด้วย โดยส่วนตัวก็ไม่เคยคิดว่าจะต้องทำอะไรแบบนี้เอง แต่ตอนนี้โดนแจ็กพ็อตเจ้านายสั่งให้เขียน JPEG compression เอง (แบบว่าหา opensource ทั่วแล้้วแต่ใช้งานบน environment เราไม่ได้) ตอนนี้เลยกำลังรื้อตำราเก่ามาอ่าน จากคุณ : caffe latte - [ 22 ก.ค. 47 00:13:43 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ที่จริงแล้วเลขเป็นภาษาที่ยูนิเวอร์แซลครับ ผมไม่ใช่เป็นคนที่เก่งทางแอดวานส์แมท แต่ผมคิดว่าแอดวานส์แมททางวิศวะเครื่องกลเรามีโปรแกรมที่ช่วยทำงานอยู่แล้ว พวกซีเออีต่างๆ ไฟฟ้าเขาน่าปวดหัวอยู่เหมือนกัน แต่ที่เลขสำคัญมากๆเพราะว่ามันเป็นพื้นฐานของการตั้งสมการเกือบทุกอย่าง ไม่ว่าคำถามง่ายๆที่บอกว่าทำอย่างไรจะทำให้ม้าวิ่งแข่งกันได้แต่ให้ตัวที่เข้าหลังสุดชนะ มันก็มาจากเลขคณิตและการตั้งลอจิก ที่เหลือหาเครื่องคิดเลขหรือเอาคอมแก้โจทย์ได้ ตั้งโจทย์ให้เป็นสมการทางคณิตศาสตร์ไม่ได้ก็ไม่มีทางที่จะแก้ปัญหาได้ สิ่งนี้น่าจะสำคัญกว่ามันสมองใครเร็วใครมีความจำกี่เม็ก จากคุณ : Cool Popstick - [ 22 ก.ค. 47 00:37:55 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ผมก็มีใช้พวก vector คำนวณสมการทางด้าน graphic ง่าย ๆ ครับ ถึงไม่ซับซ้อน แต่สำหรับผมแล้ว ถือว่ายากครับ แหะๆ จากคุณ : ยอดมนุษย์ (อูแมน) - [ 22 ก.ค. 47 02:42:19 ]

ความคิดเห็นที่ 11 นาน ๆ ทีจะตอบ ส่วนมากจะอ่านอย่างเดียว ที่ตอบเนี่ยเพราะโดนตัวเองเลย คณิตศาสตร์ สำคัญมากครับ ยิ่งสำหรับผมตอนนี้ แทบอยากจะไปกราบอาจารย์ย้อนหลังตั้งแต่ มัธยม ยันปริญญาโทเลย ที่ตั้งใจเรียนแค่พอผ่าน ตอนนั้นคิดว่า คณิตศาสตร์พวกนี้ มันช่างยาก และซับซ้อนเกินจะเอาไปประยุกต์จริง ในที่สุด สิ่งเหล่านั้นมันก็ย้อนกลับมา วิทยานิพนธ์ปริญญาเอกผม เป็นการวิเคราะห์แบบจำลองทางคณิตศาสตร์ ของระบบทางวิศวกรรม ที่ซับซ้อนระบบหนึ่ง (ขอไม่กล่าวถึงรายละเอียด) งานนี้ เรียกได้ว่าตำรา Math ทั้งหลาย กองอยู่ท่วมหัว อ่านจนตาแทบถลน ดีนะว่าความจำระยะยาวของผมมันพอใช้ได้ ก็เลยแกะออกมาได้เป็นฉาก ๆ ไป เฮ้อ...นี่แค่การสร้าง Math. Model เริ่มต้นเองนะ ยังไม่ได้ improve เลย ยังคงต้องใช้อีกมาก บอกไว้เลยว่า อยากเรียนวิศว ต้องตั้งใจเรียน Math ไว้ให้มาก ๆ สักวัน มันจะมีค่า ถึงคราวได้ใช้ ชักออกมาฟันได้เลย ไม่ใช่อย่างผม ชักออกมา ฟันไปหลายฉับ ไม่เข้าสักที ต้องหนีกลับไปลับดาบใหม่ เขินแย่ อิอิ จากคุณ : Antrieb - [ 22 ก.ค. 47 05:53:11 ]

ความคิดเห็นที่ 12 จบวิดวะมานั่งแก้สมการดิฟเฟอเรนเชียล จิงๆ นะ ไม่ได้โม้ แต่ไม่ต้องแก้เอง ใช้โปรแกรมคอมทำให้ จากคุณ : NaCl - [ 22 ก.ค. 47 08:11:10 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ก็เพื่อฝึกให้คนรู้จักคิดไงครับ ถ้าไม่รู้จักคิดแล้วอะไรก็ไม่มีการพัฒนา จึงต้องกระตุ้นให้คนมีการใช้ความคิดครับ จากคุณ : oxygen (ฮ พอตเตอร์+กริฟฟินดอร์) - [ 22 ก.ค. 47 18:31:22 ]

ความคิดเห็นที่ 14 -สมัยนี้ ถ้าคำนวณทางวิศวะ คงใช้โปรแกรมออกแบบสำหรับวิศวะ น่าจะดีกว่ามาคิดเอง เพราะมันผิดพลาดยากกว่า ยกเว้นคนคิด กรอกค่าผิด --สรุปก็ไม่ได้ใช้อยู่ดี จากคุณ : แสนแก้ว - [ 22 ก.ค. 47 22:51:11 A:203.113.80.13 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 -เพื่อนพ่อผมคนนึง จบ ป.4 แต่พวกวิศวะกลับมาจ้างให้คำนวณแทน เวลาสร้างอาคาร /เรื่องจริงนะครับ ผมก็ งงๆ แต่ตาคนนี้มีความสามารถครั้งเซียนอีกหลายอย่างมากเลยครับ - -เซ็นต์ได้แต่คิดไม่เป็น คิดเป็นแต่ลายเซ็นต์ไม่มีค่า เฮ้อ จากคุณ : แสนแก้ว - [ 22 ก.ค. 47 22:53:56 A:203.113.80.13 X:203.113.86.116 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ถึงจะมีโปรแกรมช่วยได้ คุณก็ต้องเข้าใจมันอย่างแท้จริง แล้วก็ยังต้อง คำนวณเอง เพื่อตรวจสอบความถูกต้องอีกครั้ง ถ้า เล่นเปิดตาราง แล้วก็ simulate อย่างเดียว มีหวังได้ทำคนตายกันซักวันจนได้ ส่วนระดับความศึกษา อย่างน้อยมันก็เป็น ตัวรับประกันอย่างหนึ่ง ว่าคน คนนั้น ได้มีความรู้ ความเข้าใจ ในเรื่องนั้นๆจริงๆ บางคน อาจใช้ประสพการ์ณมาช่วย แต่กว่าจะ ชำนาญและเข้าใจ รับรองเลยว่า ใช้เวลาศึกษานานกว่าไปนั่งฟังเล็คเชอร์หลายขุมครับ แล้วถ้าคนคนนั้น ใช้เพียงแต่ประสพการ์ณ ลองผิดลองถูกอย่างเดียว แต่ไม่ได้ศึกษา หลักการ์ณเบื้องต้นที่แท้จริงแล้ว ก็จะไม่สามารถทำงาน ที่ซับซ้อนมากเกินงานที่เค้าเจอมาได้ ขอสรุปสุดท้ายหละครับ ในเมื่อคุณมีโอกาสได้ศึกษา จากอาจาร์ย และ หนังสือ ที่มีการศึกษาและทดลอง มาเป็นเวลาสิบๆปี คุณก็ควรเก็บเกี่ยวมันเอาไว้เถอะครับ จะมานั่งเรียนรู้เอาเอง ไม่รู้กี่สิบปี คุณจะมีความเข้าใจเท่ากับคุณมานั่งเรียนวิชาหนึ่ง แล้วเมื่อพื้นฐานคุณดีแล้ว เรื่องที่ก้าวต่อไปข้างหน้า ยังมีอีกยาวครับ จากคุณ : ขาโจ๋ว์ - [ 23 ก.ค. 47 08:19:55 A:67.42.195.214 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 diff หาจุดคุมค่าที่สุด เช่นมีกระดาษ1แผ่น จะมาตัดให้เป็นกล่องใส่ของที่มีความจุมากที่สุด ขนาด กว้าง*ยาว*สูง เท่าไร อินทิเกรท หาความน่าจะเป็น จากคุณ : ส/305 - [ 23 ก.ค. 47 21:45:59 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ที่ต้องจำและใช้งานได้แม่นๆ ระดับ spinal cord ได้ก็มี PV =nRt .. (เอ๋? คณิต หรือ physic แน่หว่า) L, C = k * dx/dy เนี่ย ก็ต้องใช้บ่อย เวลาแต่งจูนเครื่องเสียงให้เนียนๆ :-) จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 24 ก.ค. 47 13:23:06 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เรียนเพื่อความมันส์ครับ คิดได้แล้วมันมีความสุข อยากจะตะโกนดัง ๆ วิ่งรอบห้องเลยก็ได้นะ จากคุณ : Jotheerapat - [ 24 ก.ค. 47 21:43:47 ]