ความคิดเห็นที่ 1 1.ลักษณะและความมุ่งหมายของการประดิษฐ์โดยย่อ เพื่อไม่ให้มีการกระฉอกหรือหกของอาหารบนรถเข็น เมื่อไปถึงทางที่ไม่ดีหรือทางที่เอียง เพื่อให้สามารถมีทางเลือกในการเดินทางได้มากขึ้น 2.สาขาวิทยาการที่เกี่ยวข้อง เรขาคณิตวิเคราะห์ ฟิสิกส์ 3.ภูมิหลังของศิลปวิทยาการที่เกี่ยวข้อง การทำให้รถไม่สะเทือนอาจจะใช้โช๊คอัพก็ได้ แต่ในทางที่เอียงมากๆจะเกินความสามารถของโช็คอัพ เพื่อให้ตัวรถตั้งตรงอยู่ได้บนพื้นที่เอียง เราจะต้องออกแรงฝืนกำลังโช๊คอัพเสมอ และเนื่องจากรถยนต์เป็นยานพาหนะที่หนัก จึงจำเป็นต้องใช้โช๊คอัพ เพราะบังคับให้ตั้งตรงด้วยมือไม่ได้ แต่สำหรับรถเข็นมีทางออกอย่างอื่น 4.การเปิดเผยการประดิษฐ์โดยสมบูรณ์ ล้อทั้งสองข้างต้องสามารถเลื่อนขึ้นลงได้ตามพื้นที่ไม่สม่ำเสมอกัน เป็นการเลื่อนขึ้นลงแบบขนานกับด้านข้างของตัวถังรถ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 29 เม.ย. 48 23:24:56 ]

ความคิดเห็นที่ 2 . ไฟล์รูปภาพ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 29 เม.ย. 48 23:25:55 ]

ความคิดเห็นที่ 3 โดยมีลูกล้อสองลูกต่อหนึ่งตำแหน่ง ล้อข้างหนึ่งจะมีทั้งหมดสี่ตำแหน่ง เพื่อขนาบให้การเลื่อนขึ้นลงของล้ออยู่ในกรอบ (เปลี่ยนใช้ล้อฉากแทน เลยไปแก้ไขข้อถือสิทธิ์อนุสิทธิบัตรนิดหน่อย) ไฟล์รูปภาพ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 29 เม.ย. 48 23:27:38 ]

ความคิดเห็นที่ 4 โดยมีเชือกผูกระหว่างล้อทั้งสองข้างนั้น ซึ่งเชือกนี้ทำหน้าที่ยกตัวรถเอาไว้ โดยจะยกผ่าน “ลูกล้อสองตัวซึ่งอยู่ที่ขอบล่างทั้งสองของตัวถังรถ” ไฟล์รูปภาพ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 29 เม.ย. 48 23:28:42 ]

ความคิดเห็นที่ 5 .. ไฟล์รูปภาพ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 29 เม.ย. 48 23:29:53 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ดังนั้นการเลื่อนขึ้นลงของตัวถังรถเนื่องจากพื้นไม่ดี จึงเป็นไปโดยเฉลี่ยของการเลื่อนขึ้นลงของล้อทั้งสองข้าง เป็นการทำให้ความสะเทือนของพื้นเสมือนถูกหารสองเมื่อถึงตัวถังรถ แต่ด้วยระบบนี้จะทำให้รถคันนี้ไม่สามารถทรงตัวอยู่ได้ด้วยตัวเอง ผู้เข็นต้องจับให้ตั้งตรงอยู่เสมอ รถคันนี้จึงจำเป็นต้องมีระบบล็อคไม่ให้โยก การล็อคนี้จะสามารถบังคับได้ที่มือจับ เมื่อบีบแล้วล็อคจะคลาย ล้อจะสามารถเลื่อนขึ้นลงได้ เมื่อเราปล่อยมือจากตัวบังคับ มันจะทำการล็อคคืน ล้อจะไม่สามารถเลื่อนขึ้นลงได้ กลายเป็นรถเข็นธรรมดาทั่วไปในทันที เราจะล๊อคเมื่อถึงทางดีๆเรียบๆหรือเมื่อเวลาจอดไว้เฉยๆเท่านั้น เชือกเส้นนี้เมื่อทำเป็นรถเข็นคันใหญ่ของจริง ข้าพเจ้าจะใช้โซ่ของมอเตอร์ไซน์แทน เพื่อระบบล๊อคนั้นจะใช้แท่งเหล็ก(ซึ่งอาจจะเป็นกลอนประตู) แหย่ลงร่องของโซ่ ซึ่งจะเป็นการล๊อคที่มั่นคงกว่า จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 29 เม.ย. 48 23:30:43 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ... จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 29 เม.ย. 48 23:31:50 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ขาตั้งของรถคันนี้มีทั้งหน้าและหลัง แต่เป็นขาตั้งที่เชื่อมถึงกัน สามารถพับเก็บขึ้นได้ โดยมียางหรือสปริงค์เป็นตัวดึงให้พับอยู่หรือดึงให้ตั้งอยู่ได้ โดยใช้เท้าของผู้เข็นเขี่ยขึ้นหรือลง จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 29 เม.ย. 48 23:33:13 ]

ความคิดเห็นที่ 9 รูปบนที่วงกลมสีชมพูนั่น  คือแม่เหล็กดูดจ๊ะ ชั้นบนยกออกได้  ง่ายไป เลยไม่ถือเป็นทรัพย์สินทางปัญญาจ๊ะ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 29 เม.ย. 48 23:36:00 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ^ ^ ^ มีฉากหลังเป็นกางเกงในเพื่อนโผล่ออกมาให้ดูเล่นด้วยน่ะจ๊ะ หลักออกแบบทางวิศวกรรม  ที่ลงในกระทู้รถเข็นจำลองไปแล้ว  เรื่องมุม 30 องศา  เป็นโจทย์ในทุกแกน  รถจึงไม่มีล้อหน้ามาเป็นตัวค้ำเนินให้ต้องกระดกขึ้น จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 29 เม.ย. 48 23:39:27 ]

ความคิดเห็นที่ 11 พันทิปเดี๋ยวนี้แปลกจริง  รูปขนาดไม่ถึง 100 Kb  ก็ทำเป็นลิงค์ออกไปซะละ  เวลาดูเลยต้องคอยคลิ๊กเอา จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 29 เม.ย. 48 23:41:45 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เดี๋ยวถ้ามีปัญหาอะไร  จะรีบแก้ไขข้อความ กับลบรูปทันที จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 29 เม.ย. 48 23:50:07 ]

ความคิดเห็นที่ 13 โอว์ รถเข็น ไฮโซ  !!!!!! จอง พท.ไว้ก่อน จากคุณ : ไม่มีสมาชิกชื่อนี้ - [ 29 เม.ย. 48 23:52:46 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ฟังไม่ผิด  เขาให้บอกคร่าวๆได้  แต่อย่าบอกรายละเอียด  เอ้ๆๆๆ เราก็ถือว่าเราไม่ได้บอกรายละเอียดนะ  เพราะที่บอกไป ก็เคยลงไปแล้วทั้งนั้น กองส่งเสริมการวิจัย  หือ  เป็นกองจริงๆครับ  พนักงานจะเข้าไปที่โต๊ะ  ต้องกระโดดข้ามกองเอกสารบนพื้นเข้าไป  อยู่กันในนั้นแออัดมากเลยครับ ได้ยินพนักงานคุยกัน  ว่าจะรับเฉพาะที่ไปรษณีย์ประทับตราก่อน 30 เมษายน เท่านั้น  ทำให้ผมเข้าใจว่า  เขาไม่ได้ปิดรับที่ 30 เมษาเลยทันที  ผมเข้าใจผิด  เมื่อวานเลยจ่นมากเลย  ผมฟูเลย เฮ้อออออ  ตากแดดหน้าดำ ไฟล์รูปภาพ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 29 เม.ย. 48 23:56:09 ]

ความคิดเห็นที่ 15 #13 ไฮโซตรงไหนย่ะ  ชั้นทำให้ชาวบ้านตาดำๆใช้ย่ะ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 29 เม.ย. 48 23:57:13 ]

ความคิดเห็นที่ 16 อ่าวหรอคะ คุณสมภพ ให้ลูกชายมาช่วยงานด้วย ดีจังเลยนะ จากคุณ : ไม่มีสมาชิกชื่อนี้ - [ 30 เม.ย. 48 00:03:30 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ปัญหาเรื่องวีดีทัศน์แสดงภาพเคลื่อนไหวนิดหน่อย  ที่เขาเข้าใจว่า  จะได้เป็นซีดี  เขาเลยบอกว่าต้องหากรรมการที่มีเครื่องเล่นเทปวีดีโอแบบมินิงะ  ฮึมม.... ไม่ใช่ว่าไม่พยายามไปหาอัดลงซีดีนะ  แต่ตั้ง 300 งะ  เลยถอดใจ  เราซื้อเทปเปล่าตั้ง 320 บาท แล้ว  เพื่อมาถ่ายแค่ 7 นาที(เขาให้เอาไม่เกิน 15 นาที)  เลยไม่อยากให้เปลืองตังค์มากขึ้นไปอีก เพราะเกิดไม่ได้รางวัลใดๆเลย  โอ้ๆๆๆๆๆ ตาย...... เราไม่ตั้งความหวังว่าเราจะได้รางวัลมากนะ  ก่อนทำเราก็จินตนาการฝันสูงดี  แต่พอทำแล้ว  มักก็มีปัญหาการใช้ติดๆขัดๆอยู่บ้าง  ซึ่ง... ดูไม่ค่อยน่าพอใจเท่าไร  เป็นประสบการณ์ให้คันต่อไปต้องดียิ่งขึ้น เพราะเราก็มีที่หวังทุนจากการเขียนหนังสือช่วงกลางปีนี้แล้ว  จะทำให้ยาใส้ไปได้ระยะนึง  และเผื่อพอลงทุนทำเป็นกิจลักษณะได้ รูปแบบที่ท่านเห็นนี้  ยังไม่ใช่คำตอบสุดท้ายนะครับ  วันนี้นั่งรถกลับ  ก็คิดอะไรต่ออะไรออกอีกละ  มันต้องมีเพิ่มเติมอีก เพิ่มให้สะดวกขึ้นนะ  ไม่ใช่เพิ่มให้ยากขึ้น ที่ดึงขาตั้งอย่างเรียบง่าย  แหม........  อะไรๆเราก็ควรเอาง่ายๆเข้าไว้ก่อนใช้มั้ย  บางอย่างก็ไม่จำเป็นต้องทำให้ยากไป  สะดวกทั้งผู้ผลิต  สะดวกทั้งผู้ใช้ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 30 เม.ย. 48 00:11:44 ]

ความคิดเห็นที่ 18 เงินที่เคยโอนมาให้ผม เอามาทำคันนี้ แต่ได้ถอนออกมาทำในสิ่งที่ไม่เกี่ยวกับรถเข็นคือ  เอามาซื้อหมึกปริ้นสี  แฮะๆๆๆ เพราะหมดพอดี  ปริ้นเอาไปส่งเขา เอาหน่า  เดี๋ยวใช้คืนหมดหละ  เงินผู้อื่นนี่ ผมมีสติในการใช้เสมอหน่า จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 30 เม.ย. 48 00:25:44 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ดูตัวโครงมันเกะกะไปหน่อยครับ มีเหล็กอะไรไม่รู้เต็มไปหมด ผมเห็นรถแถวตลาด ส่วนใหญ่แม่ค้าจะเอาของมาใส่ทั้งด้านบนและด้านล่าง น่าจะเอาเหล็กที่บังข้างๆ ไว้ตรงกลางหน่อย (ไม่รู้ว่าทำได้หรือเปล่า อาจจะเสียสมดุลย์) แล้วอีกอย่างเคยทดสอบรถล้มไหมครับ พวกลอกด้านข้างตัวรถผมว่ามันไม่ค่อยมั่นคงสักเท่าไหร่ ถ้าเกิดมีพวกลมพายุ หรืออุบัติเหตุอื่นๆ ทำให้รถล้ม หรือมีการปะทะหนักๆ เกรงว่ารอกที่อยู่ข้าง มันจะใช้งานไม่ได้ เพราะหลุดเลื่อนออกจากตำแหน่งเดิม จากคุณ : CBL - [ 30 เม.ย. 48 01:13:52 A:203.113.51.137 X:203.151.140.118 TicketID:095150 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เข้ามาดู  เข้าท่าดีครับ  แหม ใครหนอเป็นคนอ๊อค คนเชื่อมเหล็ก ฝีมือดีกว่าผมเยอะเลย จากคุณ : น้าพร - [ 30 เม.ย. 48 01:22:43 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ดูหน้าตาดีครับ แต่น่าจะมีอะไรวางขายสักหน่อยนะ ... จากคุณ : Dr.slump - [ 30 เม.ย. 48 01:32:40 ]

ความคิดเห็นที่ 22 สุดยอด !! จากคุณ : นอแรด - [ 30 เม.ย. 48 02:42:37 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ 30 เม.ย. 48 07:01:04 ]

ความคิดเห็นที่ 24 น่าชื่นชมครับ จากคุณ : Practical x 2 - [ 30 เม.ย. 48 07:50:45 ]

ความคิดเห็นที่ 25 คุณสมภพเก่งจังเลย เป็นนักประดิษฐ์ที่มีความคิดแยบคายมาก แต่ดูแล้วบางอย่างก็ไม่ค่อยเข้าใจนัก อยากขอเรียนถามเพิ่มเติมสักนิด เผื่อยังไงถ้าผลิตออกมาเป็นสินค้าจะได้ช่วยประชาสัมพันธ์ได้ถูกครับ รถไม่โคลงเคลงคันนี้ถ้าเข็นไปในทางต่างระดับ ต้องการให้ล้ออีกข้างยกขึ้นจะต้องคอยใช้เชือกบังคับใช่ไหมครับ และขณะที่บังคับจะต้องคอยพยุงตัวถังรถไว้เพื่อไม่ให้ล้อเลื่อนเลยตำแหน่งใช่ไหมครับ แล้วถ้าเผื่อสัมภาระที่บรรทุกหนักไปพยุงคนเดียวไม่ไหวจะทำยังไงครับ และในขณะที่รถกำลังจะผ่านทางต่างระดับจะเข้าสู่ทางเรียบ เป็นระยะต่อเนื่อง ต้องการให้ล้อคืนกลับสภาพเดิมแต่รถยังแบกสัมภาระหนักอยู่จะทำยังไงครับ แหะ แหะ ผมดูภาพแล้วจินตนาการไปไม่ถึงครับ กรุณาชี้แนะด้วย ขอบคุณครับ จากคุณ : บุญถิ่น - [ 30 เม.ย. 48 08:51:29 A:203.113.61.232 X:203.151.140.111 TicketID:001764 ]

ความคิดเห็นที่ 26 Great job!   สมภพ จากคุณ : Peet - [ 30 เม.ย. 48 09:08:29 ]

ความคิดเห็นที่ 27 หุหุ วาว ^^ จากคุณ : มิคังโหยว - [ 30 เม.ย. 48 09:49:26 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ขอถามหน่อยครับ  ล้ออยู่ตรงกลางแล้วใช้หลักอะไรไม่ให้รถกระดกไปข้างหน้าหรือข้างหลัง แล้วเวลาเข็นขึ้นเนินต้องคอยยอกท้ายไว้ไหมครับ จากคุณ : ลูแปง (jackripp) - [ 30 เม.ย. 48 10:22:15 ]

ความคิดเห็นที่ 29 รูปที่แสดงต้องไม่เกิน 64kb นะครับ ถ้าเกิด 64 แต่ไม่เกิน 150kb จะกลายเป็นลิงค์ครับ เอาใจช่วยรถเข็น จากคุณ : อยากจะโปร - [ 30 เม.ย. 48 10:22:51 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ควรใส่ของเต็มอัตราศึก ให้คนอายุซัก 15-60 เข็นให้ดูด้วย . . จากคุณ : อีคิวศูนย์ - [ 30 เม.ย. 48 16:22:50 ]

ความคิดเห็นที่ 31 #19 ตอบคุณ CBL ที่ทดสอบแล้วรถล้มนั้นมีครับ  แต่ไม่ใช่ผมเข็นครับ  เพราะผมลืมติดป้ายว่า "ห้ามจับ" เอาไว้  คนก็คิดว่ามันไม่ต่างจากรถทั่วไป  และคิดว่านั่นเป็นเบรคมือ  มันก็เลย........... เหล็กบังข้างๆอะไร อยู่ตรงไหน  ถ้ามีอุบัติเหตุมันก็สมควรพังนะครับ  เป็นสัจธรรม #20 ตอบคุณน้าพร  ทำเองหมด(เกือบหมด)  สาเหตุที่สวย  เพราะนอกจากจะใช้เครื่องอ๊อคแล้ว  ยังใช้เครื่องเจียรด้วย #25 ตอบคุณบุญถิ่น  ล้อจะเลื่อนขึ้นหรือลงอัตโนมัติตามสภาพพื้นเลยครับ  เพียงแต่ผู้เข็นต้องประคองให้รถตั้งตรงไว้เท่านั้น(ต้องฝึก) ล้อเลื่อนจะไม่สามารถเลยตำแหน่งพิกัดนั้นไปได้ครับ  ถ้าเลยแล้วพังเลย  พอไปถึงพิกัดแล้ว  จะติดครับ ภาระบันทุกหนัก  ให้ยกชั้นบนออกแบบรูป 9 แล้ววางของไว้ชั้นล่าง  หรือถ้าของนั้นไม่สูง  ก็วางชั้นล่างเลยก็ได้โดยไม่ต้องยกออก  การวางชั้นล่างจะช่วยให้การประคองเบาขึ้นครับ  ที่สำคัญ  ถ้าประคองตั้งตรงแล้ว  ก็ไม่มีอะไรต้องหนักครับ(คิดจะทำตัววัดระดับน้ำใส่อยู่) ล้อก็กลับสู่สภาพเดิมอัตโนมัติ  ตราบที่ผู้เข็นประคองให้รถตั้งตรงครับ  เมื่อสู่ทางเรียบแล้ว  ก็ล็อคเสีย รูป 6 รูป 7 เมื่อล็อคแล้ว  ล้อก็ไม่เลื่อน  กลายเป็นรถเข็นธรรมดาทั่วไปทันที  ผู้เข็นก็ไม่มีภาระต้องประคองบนทางเรียบครับ #28 ตอบคุณลูแปง  ไม่มีหลักการอะไรเลยครับ  เมื่อมันไม่มีล้อหน้าอย่างรถเข็นทั่วไป  ล้อหน้าก็ไม่ดันเนินขึ้น  เป็นเหตุให้ตัวรถต้องเอียงขึ้น  ก็เข็นไปธรรมดาสมดุลครับ  แต่จะเข้นขึ้นไหวหรือไม่ ก็อีกเรื่องนึงครับ  ใครจะช่วยดึงเชือกข้างหน้าก็ได้ #30 เดี๋ยวครับ  แหะๆๆๆ  เกิดเอาใส่แล้ว  ไม่เวิร์คขึ้นมา  แหะๆๆๆๆๆๆ  หนักใจอยู่ครับ  เดี๋ยวไว้พัฒนาระบบเซ็นต์เซอร์ใส่ก่อน  แบบ ใครจะใส่ก็ได้  แล้วแต่ฐานะ  อะไรเงียะ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 30 เม.ย. 48 20:56:27 ]

ความคิดเห็นที่ 32 30 องศาคือโจทย์  คาดว่าร่องระหว่างถนน หรือไหล่ถนน  ก็คงไม่เอียงเกินนี้ไป จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 30 เม.ย. 48 20:59:44 ]

ความคิดเห็นที่ 33 นึกว่าส่งไปชิงรางวัลโนเบลแล้วซะอีก........ จากคุณ : ด.เด็ก - [ 30 เม.ย. 48 21:11:25 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ลองส่งสิ "โน" เลยหละ จากคุณ : เอารางวัลขว้างหัว (สมภพ เจ้าเก่า) - [ 30 เม.ย. 48 21:48:49 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ยอดเลยครับ ผมมานึกดูคำว่าไม่โคลงเคลง พี่สมภพลองเอากล้องไปติดไว้ในรถเข็นอันนี้ แล้วก็วิ่ง เปรียบเทียบกับรถเข็นธรรมดา วิ่งให้เหมือนกัน ที่เหมือนกันหมด แล้วเปิดภาพเปรียบเทียบทั้งสองอย่างเลย น่าสนใจนะครับ จากคุณ : Elrond - [ 30 เม.ย. 48 22:44:47 ]

ความคิดเห็นที่ 36 รถเข็นไม่โคลงเคลง(ต้องประคอง)  แต่ยังมีขึ้น-ลง ตามลุ่มๆดอนๆอยู่ครับ  แต่เหมือนถูกหารสอง  คือ  ถ้าล้อข้างนึงตกหลุมลึก 10 ซ.ม.  ตัวรถจะลงแค่ 5 ซ.ม. เท่านั้น(เรื่องรอกเดี่ยว) เรื่องกล้องก็... เดี๋ยวรอให้มีตังค์ก่อนครับ  ซื้อแน่  จะได้พกพาเอาไปให้แม่ค้าหรือลูกค้าดูได้สะดวกๆ อ่าว  ใครมีคำถามอะไรจะถามอีกก็รีบนะครับ  ผมจะรีบตอบ คืนพรุ่งนี้ผมจะแจ้งลบกระทู้แล้วนะครับ  ถ้าเว็ปมาสเตอร์ไม่ลบ  ผมจะลบเองนะคร้าบบบบ เพราะกลัวอันตรายครับ  ว่าจะเป็นความลับทางราชการหรือไม่  ไปๆมาๆ ถ้าเรื่องหลิกผันผิดคาด  กรรมการตัดสินว่า  สิ่งที่คุณทำคือการเผยแพร่ความลับทางราชการ  ตัดสิทธิการสมัครขึ้นมา....... ซวย....... เพราะผมเข้าใจว่า  มาตั้งวันเสาร์-อาทิตย์นี้  คงได้เห็นกระทู้นี้กันไปหลายคนแล้ว  คงไม่มีประโยชน์อะไรให้มันต้องอยู่ต่อหรืออยู่ในคลังกระทู้เก่า  อันเป็นเหตุให้เสี่ยงเปล่าๆ กระทู้นี้มีชีวิตอยู่นอกเวลาราชการ  คงปลอดภัยที่สุดแล้ว ฮี่ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 30 เม.ย. 48 23:27:08 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ด้วยระบบแก้ไขข้อความ ถอนรูปภาพ  ต้องขอบคุณๆมือกลองในตำนาน(ล้อเล่นนะครับ) จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 30 เม.ย. 48 23:29:38 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ปัญหาที่ต้องแก้ไขคือ 1. น้ำหนัก  เราเกรงเรื่องความแข็งแรงเกินไป  ทั้งที่เราก็ทำเหล็กตัวเฉียงที่ตัวโคลงรถแล้ว  ต่อไปจะใช้เหล็กเล็กกว่านี้ 2. ลูปปืนฝืด เพราะสะเก็ตเชื่อมกระเด็นเข้าไป  ต่อไปต้องระวัง 3. จีปาถะ..(ละเอียดอ่อน เรื่องแบบโคลงรถ ต้องเปลี่ยนแปลงนิดหน่อย) จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ วันแรงงาน 00:01:56 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ถ้าผมทำเป็นกิจจะแล้ว  คุณอีคิวศูนย์อยากได้ไปเข็นเล่นซักคันไหมครับ  คิดพิเศษแค่ 2000 ครับ(น่าจะ 50% ของราคาจริง) แล้วโอนคืน 3000 ครับ  ถ้าเจอตัวตอนมาเอาก็จะให้กับมือครับ มีใครอยากได้ไปเข็นเล่นอีกมั้ยยยยยยยยยย  ท่านอื่นๆที่เป็นบุคคลสำคัญสำหรับผม จะพิจารณาลดราคาให้ตามเปอร์เซ็นต์ที่พิจารณานั้นครับ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ วันแรงงาน 00:09:01 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ที่ว่างๆทำไมไม่เข็น ดันผ่าไปเข็นที่เอียงๆซะขนาดนั้น   จากคุณ : ช่างไฟ - [ วันแรงงาน 00:22:12 ]

ความคิดเห็นที่ 41 อืม...ราคาพิเศษอย่างนี้คุณอีคิวศูนย์ช่วยผมสั่งหน่อยครับ สั่งรวดเดียว 8 คันเลย ว่าแต่ว่าอย่าลืมขอค่าโอนคืนล่วงหน้าก่อนก็แล้วกัน หารสองครับหารสอง อิ อิ จากคุณ : บุญถิ่น - [ วันแรงงาน 10:09:38 A:203.113.61.233 X:203.151.140.113 TicketID:001764 ]

ความคิดเห็นที่ 42 จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ วันแรงงาน 10:28:57 ]

ความคิดเห็นที่ 43 สภาวิจัยแห่งชาติ  อยู่ติดสัตว์เกษตร์ มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ ตอนแรกเราก็จินตนาการป้ายเอาไว้ใหญ่เบ่อเร่อ  ที่ไหนได้ อันหน่อยนึง(พอประมาณ) ต้องสังเหตุถึงจะเห็น ตัวตึกก็ค่อนข้างเก่านะ  แต่ความเก่าคือความภูมิใจ  ว่าเรานี้มีสภาวิจัยแห่งชาติมานานแล้ว จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ วันแรงงาน 10:39:12 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ถ้าได้รางวัล คนคงสั่งกันเยอะครับคุณ บุญถิ่น ^ ^ ถือว่าสร้างคนเก่งคนหนึ่ง ทางอากาศ ประเทศชาติได้กำไรครับ แหะ ๆ . . จากคุณ : อีคิวศูนย์ - [ วันแรงงาน 11:23:24 ]

ความคิดเห็นที่ 45 "ทางอากาศ" จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ วันแรงงาน 11:40:21 ]

ความคิดเห็นที่ 46 เมื่อไหร่นาย appendix จะเข้ามาด่าซักทีนะ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ วันแรงงาน 11:41:37 ]

ความคิดเห็นที่ 47 อ่าวๆๆๆ น่าจะหมดคำถามใดๆแล้ว  การแจ้งลบเริ่มขึ้นแล้วนะคร้าบบบบบบบบบบบ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ วันแรงงาน 16:54:19 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ชื่มชมสำหรับสิ่งประดิษฐ์ครับ คุณสมภพครับ ผมแนะนำนิดนะครับ ในทางการลงทุนอุตสาหกรรม คุณควรตอบโจทย์ทางการตลาด ก่อนโจทย์ทางเทคนิคนะครับ ตอนนี้ คุณตอบโจทย์ทางเทคนิคของคุณแล้ว กำลังกลับไปตั้งโจทย์ทางการตลาดที่ห้องสีลม คือผมเกิดคำถามเดียวกับคุณช่างไฟ แต่คนละอารมณ์กันน่ะ ตอนนี้ สิ่งประดิษฐ์คุณดูออกจะมีเงื่อนไขทางการใช้งานมาก (จริงๆ อาจใช้ได้ง่ายกว่าที่อธิบาย และใช้ได้ดีมากก็ได้ ถ้ามีโอกาสได้สัมผัส) เวลาเราจะลงทุนในโครงการหรือโครงงานใดๆ ในรูปกิจการ เราจะศึกษาความเป็นไปได้สามส่วนเป็นพื้นครับ เรียกว่า Feasibility Study ความเป็นไปได้ทางเทคนิค การผลิต ขบวนการ หรือโอเปอเรชัน ความเป็นไปได้ทางการตลาด และความเป็นไปได้ทางการเงิน โดยปกติจะขาดอย่างใดอย่างหนึ่งไปไม่ได้ (หมายถึง ควรจะ"ผ่าน" การวิเคราะห์ทั้งหมด) จากคุณ : สามวาฯ (สามวาฯ) - [ วันแรงงาน 21:39:09 ]

ความคิดเห็นที่ 49 เอ๊ะ ใครโวตเนี่ย . . จากคุณ : อีคิวศูนย์ - [ วันแรงงาน 23:25:06 ]

ความคิดเห็นที่ 50 เอ้ๆๆๆ เราแจ้งลบด้วยเหตุผลยาวเหยียด  เขาไม่ลบให้วุ้ย  ตามเวรตามกรรมละกัน ขอบคุณคุณสามวานะครับ  เพราะผมคิดแต่เหตุผลทางเทคนิคอย่างเดียว  เพราะเชื่อว่าเทคนิคผ่าน ทุกอย่างก็ต้องผ่าน....... จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 2 พ.ค. 48 12:24:29 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ค่ำนี้  ถ้ายังไม่ถูกลบ ผมลบเองนะคร้าบบบบบบบบบบบ  จะได้เห็นแต่กระทู้เปล่าล่อนจ้อน จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 2 พ.ค. 48 12:40:50 ]

ความคิดเห็นที่ 52 อ่านก่อนลบนะครับคุณสมภพ ระบบวิดีโอสมัยก่อนมี 2 ระบบ VHS กับ Beta ของ Sony ทางเทคนิค เบต้า ผ่านแน่ ๆ เพราะผลิตออกมาขายเยอะแ แต่ในที่สุดก็ ล้มไม่เป็นท่า เพราะ ไม่ผ่านด้านการตลาด อีกเรื่องครับ ถ้าคอมพิวเตอร์ยังเป็น text mode เหมือนสมัยแรก ๆ คอมพิวเตอร์คงไม่ขายระเบิด มีใช้กันทุกคนเหมือนปัจจุบันหรอกครับ ถ้า microsoft ไม่ทำ window ออกมาให้ใช้เครื่องได้ง่าย ๆ เพราะฉะนั้น อย่าเชื่อมั่นว่า ผ่านด้านเทคนิคแล้วจะผ่านทุกอย่าง ทุกคนต้องการผลิตภัณฑ์ที่เป็น User Friendly Product จากคุณ : เตือนเฉย ๆ - [ 2 พ.ค. 48 15:58:18 A:61.7.132.44 X: TicketID:092574 ]

ความคิดเห็นที่ 53 อย่าลืมติดสัญญาณกันโขมยด้วยล่ะ เดี๋ยวมีมือดีมาฉกเอาไปขายให้แม่ค้าเขมรซะก่อนที่ผลงานจะออกสู่ตลาด จากคุณ : หวังดี - [ 2 พ.ค. 48 19:07:48 A:203.147.24.1 X: TicketID:089128 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ก็คิดแบบคุณ 52 อยู่ด้วยครับ  ทำอย่างไร  ให้ใช้ง่ายที่สุด  เหมือนสิ่งประดิษฐ์จากสวรรค์  มีปุ่มน้อยที่สุด  ให้ระบบเชื่อมโยงหากันเอง  โดยไม่มีปุ่มหรือคันบังคับมากนัก จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 2 พ.ค. 48 20:43:46 ]

ความคิดเห็นที่ 55 #36 ไม่น่าต้องกังวลครับเรื่องความลับราชการครับ เพราะ เป็นสิ่งประดิษฐ์ของคุณสมภพเอง ทางราชการไม่ได้ออก เงินให้ อีกทั้งในใบสมัครยังมีถามด้วยว่าได้เผยแพร่ที่ ไหนแล้วบ้าง จริงๆ น่าจะใส่ไปด้วยว่าเผยแพร่ในเวปของ พันธุ์ทิพย์ครับ จากคุณ : Practical x 2 - [ 3 พ.ค. 48 06:20:32 ]

ความคิดเห็นที่ 56 คุณสมภพ ผมไปโพสต์แนะนำให้ที่ห้องสีลมซ้ำให้ เนื่องจากคุณแจ้งว่าจะลบกระทู้ในห้องนี้ และเห็นว่าจะเป็นประโยชน์ต่อคุณหรือผู้อื่นบ้าง ข้อความในนั้นมีเพิ่มเติมเล็กน้อย หากคุณได้อ่าน การตอบโจทย์ทางการตลาดส่วนหน้า(Industrial Analysis, Customer Analysis, Segmentation, Targeting และ Positioning) ให้ได้ก่อนลงทุน เป็นเรื่องสำคัญในการลดความเสี่ยงหรือความล้มเหลวในการลงทุน เสี่ยป.4 ที่ไม่มีความรู้ทางการเงิน การตลาด หรือบางคน แม้แต่ความรู้ทางเทคนิค ก็รวยได้ครับ แต่มากกว่า 90% ของผู้ทำธุรกิจโดยบริหารจัดการไม่เป็นพังไปนักต่อนักแล้ว เพียงแต่ในทีวี ชอบแต่นำผู้ที่ประสบความสำเร็จหรือประสบความสำเร็จอย่างสูงมาโชว์กัน ในการตอบปัญหาทางเทคนิคของคุณ อาจใช่หรือไม่ใช่การตอบปัญหา"ความต้องการ"ของลูกค้า ซึ่งเป็นโจทย์ทางการตลาด (ซึ่งหมายถึง คุณมองเห็นว่า สิ่งประดิษฐ์หรือสินค้าของคุณจะ"แก้ปัญหา"ของลูกค้าหรือไม่ ปัญหานี้คือปัญหาของลูกค้านะครับ ไม่ใช่ปัญหาของคุณ หรือคุณคิดเองว่าเป็นปัญหาของลูกค้า) การแก้โจทย์ทางการตลาดและการเงินพื้นๆ อาจจะไม่จำเป็นต้องทำซับซ้อนอย่างที่ว่า โจทย์ทางเทคนิคของคุณอาจจะเป็นซุปเปอร์รถเข็นที่ว่า โจทย์ทางการตลาดอาจจะอยู่ที่ว่า รถเข็นของคุณจะมีต้นทุนหรือราคาสูงมาก จนลูกค้า"กลุ่มเป้าหมาย"ไม่ยอมรับราคา โจทย์ทางการเงินอาจมีง่ายๆ ว่า คุณจะเอาเงินที่ไหนมาลงทุน ถ้าขาดทุนแล้วจะทำไง ต้องขายเท่าไรถึงคุ้มทุนและเริ่มมีกำไร คุณสามารถทดลองตลาด โดยทำตัวอย่าง ออกวางตลาดอย่างคนที่ว่าข้างต้น แต่สิ่งที่ควรทำมากคือ ให้ตัวอย่าง"ในกลุ่มเป้าหมาย"มีโอกาสทดลองใช้ และตรวจสอบฟีดแบ็คทั้งทางเทคนิคและการยอมรับเรื่องราคา เพื่อปรับปรุงผลิตภัณฑ์ ตอนนี้ คุณอีคิวฯ ผม หรือวิศวกรท่านอื่นๆ ในนี้ จะเก่งกาจเพียงใด ก็ไม่อาจเป็นตัวแทนกลุ่มเป้าหมายได้ ผมไม่แนะนำให้ทดสอบภาคสนามในการใช้งานด้วยกันเอง ผมอยากเน้นย้ำหลายครั้ง ไม่เฉพาะรถเข็นของคุณสมภพ แม้แต่งานวิจัย โปรเจ็คนักศึกษา หรือโครงงานอาชีวะ สิ่งสำคัญอีกอย่างที่จะมีประโยชน์มาก ไม่ใช่เพียงแต่ให้นักศึกษาได้ทำแค่ผ่าน หรือได้ความรู้ หรือสะสมองค์ความรู้ให้กับประเทศหรือสังคม มันจะมีประโยชน์มากสำหรับประเทศเล็กๆ อย่างเรา ถ้าได้ ประดิษฐ์งานที่สอดคล้องกับ "ความต้องการ"ของตลาดหรือแนวโน้มของตลาด ในระยะสั้น กลาง และยาว ใครคือ"ลูกค้า"ของคุณครับ จากคุณ : สามวาฯ - [ 3 พ.ค. 48 08:09:07 ]

ความคิดเห็นที่ 57 อ้อ สำคัญ อีกอย่างนะครับ ถ้าคุณได้ให้ตัวอย่างในกลุ่มเป้าหมายหลายๆ คนได้ทดสอบแล้ว สิ่งสำคัญมากคือ "หัดฟัง" ลูกค้าบ้างนะครับ ถ้าคุณมีอีโก้ในสิ่งประดิษฐ์ของคุณมาก ลูกค้าเค้าพูดอะไรออกมา คุณอาจจะพาลกับเค้าได้ง่ายๆ ปัญหาเพราะว่า คุณกำลังตอบโจทย์ของคุณ ไม่ได้ตอบโจทย์ของลูกค้า จากคุณ : สามวาฯ - [ 3 พ.ค. 48 08:14:06 ]

ความคิดเห็นที่ 58 ขนของหนักเท่าไหร่ เอียงได้กี่องศา dynamics response ดีไหม อายุการใช้งาน และข้อมูลต่างๆที่ชาว"ตลาด"ฟังรู้เร่องถ้าพูดไม่ดีเค้าอาจจะเห็นเป็นรถเข็นประหลาดก็ได้ครับ จากคุณ : มีคนไทยเก่งๆเพิ่มอีกคน (elvish346) - [ 3 พ.ค. 48 12:30:53 ]

ความคิดเห็นที่ 59 เก่งมากๆค่ะขอชื่นชม จากคุณ : la-la-bell - [ 3 พ.ค. 48 17:10:22 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ตอบคุณ Practical x 2 ครับ  ก็ได้ลงไปว่า  ได้รับการเผยแพร่ด้วยวิธีอื่น ระบุ  เมื่อวันที่ ........ แล้วก็ลงลิงค์นั้นในใบสมัครไปเลย http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/X3011483/X3011483.html ตอบคุณ สามวา  ที่จริงผมก็ฟังนะ  แต่ก็ฟังเท่าที่จะฟังงะนะ  ว่าสมเหตุสมผลหรือไม่  หรือลูกค้าเขาพูดเพราะไม่เข้าใจหรือไม่  ยังไงผมก็ถือคติดอกบัวสี่เหล่าอยู่ดี  อธิบายเท่าที่จะอธิบายได้เท่านั้น  ไม่อธิบายมากจนเสียภาพพจน์มากนัก  คาดว่าต่อไป ลูกค้าที่ไม่เข้าใจ จะคล้อยตามลูกค้าที่เข้าใจได้  ตามกระแสที่ผมหวังให้แผ่วงกว้างมากขึ้น ส่วนว่าพาลกับลูกค้านี่ไม่พาลหลอกครับ  ไม่ใช่นิสัยผมหลอก  อาจจะได้แต่ถอดใจ  คงเหมือนโฆษณารถ(ฟอร์ดเรนเจอร์มั้ง) ที่เซลขายรถเรียกให้คิงคองกระทืบเท้าลงมาทดสอบรถ ให้ลูกค้าจอมกวนโทษะเข้าใจ  โดยที่เซลไม่พูดไรเลย  คนทำโฆษณาหรือเจ้าของกิจการคงเคยผ่านความรู้สึกนี้มาแล้ว  จึงอาจนำมาระบายลงเป็นโฆษณา จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 3 พ.ค. 48 21:47:05 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ส่วนว่า ใครคือลูกค้า  ตรงนี้ผมไม่อยากจำกัดจำเกนักนะครับ  ไม่เฉพาะแม่ค้ารถเข็น  แต่หมายถึงกิจกรรมใดๆก็ตาม ที่ต้องได้ขนย้ายเครื่องอุปโภคบริโภคนอกอาคาร  อย่างน้อยชั้นบนจึงเอาออกได้  เพื่อใช้เข็นน้ำได้.....เป็นต้น  แต่จุดนี้ต้องเริมจากแม่ค้ารถเข็นไปก่อน  ประเด็นอื่นๆคาดว่าคงแผ่ซึมตามมาได้  เข็นของในไร่ นา สวน เป็นต้น ขายเท่าไร  คุ้มทุนหรือไม่  ก็ตอบยากอีก  เริ่มๆคงหมดหลายบาท  แต่คิดจะประเมินเป็นไตรมาส(เทห์จัง) แรกๆขาดทุนคงไม่คิดมากอะไร  ของบางอย่างทำคันเดียวไม่คุ้ม  เพราะของบางอย่างเขาแบ่งขายเท่าที่เราต้องการไม่ได้ #58 ขอบคุณครับ  ที่แยกแยะรถเข็นมีประโยชน์กับรถเข็นแปลกประหลาดจากกันให้ผมเข้าใจ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 3 พ.ค. 48 21:55:32 ]

ความคิดเห็นที่ 62 เจ๋ง! ถ้าเอาออกขายก็อย่าขายราคาสูงนักหละ เดี๊ยวพ่อค้าแม่ขายจะสู้ราคาไม่ไหว จากคุณ : arata_arty - [ 3 พ.ค. 48 23:34:47 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ผมแวะมาชมรถเข็นคุณสมภพ และมาให้กำลังใจคุณสมภพด้วย เยี่ยมจริงฯ จากคุณ : zakai - [ 4 พ.ค. 48 18:18:50 ]

ความคิดเห็นที่ 64 อ่าๆๆ คุณทนงศักดิ์นั่นเอง ฮี่ๆๆๆ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 4 พ.ค. 48 20:03:08 ]

ความคิดเห็นที่ 65 เมื่อวานแจ้งลบว่า "ผมขอใช้สิทธิความเป็นเจ้าของกระทู้ ลบกระทู้ตัวเองครั้งที่ 1-100" คือแจ้ง 100 ครั้ง ผลคือเขาไม่ลบให้เหมือนเดิม จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 6 พ.ค. 48 20:07:00 ]

ความคิดเห็นที่ 66 อ่า มีอีกเรื่องนึงที่อยากจะบอก ดร.ชัยวัฒน์ ซึ่งผมคุ้นเคยกับท่านทางโทรศัพท์  ก็เป็นกรรมการพิจารณาสิ่งประดิษฐ์ด้วยนะครับ พิจารณาอยู่ด้านวิทยาศาสตร์ เทคโนโลยีและอุตสาหกรรม ที่ผมส่งนี่หละ บอกเฉยๆครับ  ไม่มีอะไรเบื่องหลังนอกจากนั้น  ไม่ขอให้ท่านช่วยอะไรเป็นพิเศษ ซึ่งเหมือนเข้าข่ายใช้เส้นสาย  จะคุยกับท่านก็เพียง ถามความเห็นเรื่องสิ่งประดิษฐ์ผม  ว่าสิ่งประดิษฐ์ของผมนี้มีความหวังรางวัลใดๆหรือไม่ครับ  ผมจะได้เผื่อใจคาดหวังได้ถูกครับ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 6 พ.ค. 48 20:41:26 ]

ความคิดเห็นที่ 67 ว่าแต่พื้นเอียงขนาดนั้น พี่สมภพจะเข็นไปไหนเหรอค่ะ ถ้าเข็นไกลๆก็น่าจะมีอุปกรณ์ช่วยส่งแรง ไม่งั้นเหนื่อยแย่ เข็นใกล้ๆชาวบ้านส่วนมาก ก็เข็นขึ้นลงฟุตปาต รถพี่ ไม่มีล้อหน้า ดันกันหน้าเขียวกว่าจะขึ้นได้พอดี หรือล้อพี่ไต่ขึ้นได้ด้วย (เมืองไทยไม่ค่อยมีทางลาดอ่ะนะ) คือ หนูสงสัยอ่ะ จากคุณ : น้องต๋าว - [ 6 พ.ค. 48 23:19:20 ]

ความคิดเห็นที่ 68 อื่อหือ  ร่องระหว่างถนนทั่วไปหนะจ๊ะ  ถ้ามันจะทำให้ถึงที่หมายเร็วขึ้น  โดยไม่ต้องไปยูเทริน์ไกลๆ เมื่อไม่ต้องอ้อมไกล  ก็ไม่เหนื่อยมากไง ขึ้นฟุตบาท  คงต้องตรงที่มีทางลาดขึ้นงะนะ  ทางลาด 45 องศาก็ขึ้นได้แล้ว  เพราะขึ้นทีละล้อ  ขึ้นเฉียงๆเอาจ๊ะ จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 7 พ.ค. 48 18:46:54 ]

ความคิดเห็นที่ 69 อย่าลืมไปติดต่อเฟรนด์ชายนะครับ อย่าง CP ข้าวมันไก่เจมส์ จากคุณ : Dr.slump - [ 7 พ.ค. 48 21:35:16 ]

ความคิดเห็นที่ 70 พึ่งเห็น ขอชื่นชม ถ้าขึ้นลงกะไดได้ก็ดี อย่าลืมหมวกกันน๊อก และเข็มขัดนิรภัย ขอบคุณพันทิปที่ไม่ลบ ผมจะใส่หวอเผื่อเกิดเหตุฉุกเฉิน แล้วผลิตขายแข่งเฮียภพ จะแถมหมวกกันน๊อกด้วย จากคุณ : หลายชื่อ หลายใจ - [ 8 พ.ค. 48 23:14:31 A:203.113.80.139 X: TicketID:083185 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ไม่ทราบว่าคุณสมภพเล่น MSN รึเปล่าครับอยากถามอะไรหน่อยนะครับ จากคุณ : sirandrew - [ 9 พ.ค. 48 03:25:17 ]

ความคิดเห็นที่ 72 widyasad@hotmail.com จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ 9 พ.ค. 48 21:48:23 ]

ความคิดเห็นที่ 73 คุณสมภพ เก่งมากๆเลยครับ ขอชมจากใจจริง น่าเล่นจริงๆนะเนี่ย มี Preview มาให้ดูมั๊ยเอ่ย อิอิ จากคุณ : ป้อง (ปอปลา007) - [ 10 พ.ค. 48 10:22:14 ]

ความคิดเห็นที่ 74 สนับสนุนสมภพเสมอ กระทู้นี้ไม่ต้องลบ เป็นประโยชน์ดีออก โดยเฉพาะตัวสมภพเองควรเอาไว้อ่านทุกทุกความเห็น อีกหลายๆรอบ เช่นของคุณ สามวา เพราะเขาถามได้ตรงตามหลักการตลาด คุณตอบเขาแล้ว แต่ตอบด้วยหลักโวหาร แต่ก็พอฟังได้อะนะ ถ้าอยากให้รถคันนี้ มีคนใช้ได้จริงๆ ต้องหาลูกค้าให้ได้ ทุกอย่างจะตามมา..... จากคุณ : samson - [ 16 พ.ค. 48 15:40:01 ]

ความคิดเห็นที่ 75 ... กลับมาดู จากคุณ : สมภพ เจ้าเก่า - [ วันวิสาขบูชา 15:03:23 ]