ความคิดเห็นที่ 1 รอฟังค่ะ เราเคยกินของแบรนด์ จากคุณ : Much the same เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 22:41:00

ความคิดเห็นที่ 2 ตามไปดูของแบรนด์แล้ว มิลลิกรัมน้อย ไม่บอก% ด้วยอ่ะ ของจขกทที่กินอยู่ กินวิสตร้าค่ะ ได้มาฟรี ส่วนตัวไม่รู้สึกเปลี่ยนแปลง   ใครกินยี่ห้อไหนอีกเล่าให้ฟังบ้างนะคะ ความจริงเราทำสรุปราคาต่อมิลิกรัมของทุกยี่ห้อไว้ด้วยอ่ะ หาข้อมูลในเนตเยอะๆแล้วมึน เยอะเกิน แต่ไม่กล้าโพสกลัวไม่เหมาะ จากคุณ : ยาหยี (โบโซ่จำแลง) เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 54 23:05:30

ความคิดเห็นที่ 3 มาขอฟังด้วยคนครับ ส่วนตัวตอนนี้ทานของ Trunature อยู่ จากคุณ : Sympathique เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 54 00:20:18

ความคิดเห็นที่ 4 ความคิดเรานะ Trunature ถ้าดูที่ส่วนผสมและมองที่ OPC(proanthocyanidins) ที่เป็นตัวที่เราต้องการเป็นหลักนะ เราว่ามันน้อยอ่ะ ไม่รู้เราคิดถุกไหมอ่ะนะ เลยมาถามคนอื่นว่าคิดยังไงกัน แล้วทานจริงๆแล้วเป็นไงมั่งคะ เวริค์มะ ทานมานานยังเอ่ย กี่บาท ใช่รุ่นกระปุกแดงๆป่ะ เล่าให้ฟังบ้างจิ จะบอกว่าพอคำนวณราคาต่อมิลลิกรัมแล้ว ของวิสตร้าแพงสุดเลยอ่ะ กินอยู่เพราะได้โปรโมชั่นซื้อครบสองพันบาทได้เมล็ดองุ่นฟรีมาขวดนึง โปรโมชั่นของที่ร้านคลังยาบางปะกอกอ่ะนะ ไม่สะดุ้งสะเทือนเลย ไม่รุ้สึก ตอนนี้จะซื้อกินและเพราะของฟรีหมด เลยเลือกเฟ้นหน่อย จากคุณ : ยาหยี (โบโซ่จำแลง) เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 54 01:33:56

ความคิดเห็นที่ 5 จะเห็นว่า บางคนดูแค่ % ในฉลากจะบอก โอ้ว BM OPC เยอะกว่า Vistra เห็นๆ คุ้มกว่าเห็นๆ 85 กับ 12 ต่างกันราวฟ้ากับเหว มันจริงอย่างนั้นหรือป่าว เราต้องลองมาคำนวนดูนะครับ เหมือนกับบอกว่า ญ สูง 170 นี้ถือว่าสูงไหม ส่วนใหญ่ก็บอกว่าสูง แต่ถ้าเอาไปเทียบกับ ญ ต่างประเทศ นี้ถือว่าเตี้ยไปเลยอะไรแบบนั้น เพราะฉะนั้น มันต้องเอามาเทียบ ในมาตรฐานเดียวกัน ถึงจะบอกได้ว่าใคร สูง หรือต่ำกว่ากัน ครับ ยังไงลองไปดูแล้วกันครับ ..................................... ถ้าเข้าใจไม่ผิด ใช้หลัก ทางการคำนวนทางเคมีพื้นฐาน   ถ้าจะเทียบกัน น่าจะต้องเทียบเป็นต่อ mg นะครับ MB Grape Seed 100 mg 85% opc นั้นน่าจะแปลความได้ว่า ถ้า 100 mg มี opc 85 mg นั้นหมายความว่า ใน 1 เม็ด มี OPC 85 mg ................................ vistra 60 mg(12%) ถ้า 12 เปอร์ นั้นหมายถึง OPC คำนวนแบบเดียวกัน ก็จะได้ (60*12)/100 = 7.2 mg นั้นหมายความว่า Vista 1 เม็ด (60 mg) มี OPC 7.2 mg ............................... ดังนั้นถ้าจะเทียบกัน สองยี้ห้อ อันไหนดีกว่า ก็ต้องเทียบจากฐานเดียวกัน จะเห็นว่าอันแรก เม็ดละ 100 mg ขณะที่ Vistra แค่ 60 mg ฉะนั้น ก็ต้องเทียบกับ โดยเอา BM ยืนพื้น เพราะเป็น 100 mg อยู่แล้ว ส่วน vistra ต้องเพิ่มไปอีก 40 mg เพื่อให้ฐานต่อเม็ดเป็น 100 mg เท่ากันจะได้เทียบกันได้ง่ายๆ ....................... Vistra 60 mg มี OPC 7.2 mg Vistra 40 mg มี OPC = (40*7.2)/60= 4.8 mg ดังนั้น ถ้า Vistra 100 mg จะมี OPC 7.2 + 4.8 = 12 mg .......................... ฉะนั้นเราก็น่าจะเทียบได้แล้ว BM 100 mg มี OPC 85 mg VT  100 mg มี OPC 12 mg (สังเกตุจะเห็นได้ว่าที่คำนวณได้ 12 จะเท่ากับที่ฉลากบอกมาเลย 12% ดังนั้นฟันธงได้เลยว่า 12 % ในฉลาก ก็คือ % OPC นั้นเอง) จบข่าว ....................... ฉะนั้นส่วนความคุ้มค่า ก็ต้องเอาเรื่องราคา มาพิจารณา เปรียบเทียบดูเอาเองครับ ว่าอันไหนคุ้มค่ากว่ากัน ถ้าจำราคาไม่ผิด BM อยู่ประมาณ 670 บ. ต่อ 30 เม็ดเท่ากัน ในขณะ Vistra อยู่ที่ 259 บ / 30 เม็ด ........................ BM 670 บ. 30 เม็ด (1 เม็ด 100 mg มี OPC 85 mg) ฉะนั้น 1 ขวด มี OPC 30*85 = 2550 mg ตก mg ละ 0.2627 บ. ....................... Vistra 259 บ. 30 เม็ด (1 เม็ด 60 mg มี OPC 7.2 mg) ฉะนั้น 1 ขวด มี OPC 30*7.2 = 216 mg ตก mg ละ 1.1991 บ. จะเห็นว่าถ้าเทียบกันแล้ว BM ถูกกว่า Vistra มาก เมื่อคิด ราคา ต่อ % OPC ....................... ถ้าเปรียบเทียบแค่นี้ จะเห็นว่า BM คุ้มกว่า แต่ๆๆๆ หากจะพูดแบบนั้น ก็ไม่ถูกซะทีเดียว เพราะมันต้องเอาปัจจัยในเรื่องของความต้องการ ของ OPC ในแต่ละคนมาพิจารณาด้วย ถ้ายึดตามคำโฆษณา ของ Vistra  ที่บอกว่า *** แก้ไขปัญหาเส้นเลือดขอดระยะเริ่มต้น 150 มก. ต่อวัน (คิดเป็น OPC 18 mg / วัน (มาจาก 100 mg มี opc 12 mg ฉะนั้น 150 มี 18) *** ต้านอนุมูลอิสระ บำรุงผิวพรรณ ให้ขาวใส 50 มก. ต่อวัน   (คิดเป็น OPC 6 mg / วัน (มาจาก 100 mg มี opc 12 mg ฉะนั้น 50 มี 6) ........................................ ถ้าโจรท์คุณคือบำรุงผิวพรรณ ฉะนั้น Vistra ถือว่าคุ้มกว่า เพราะตอบโจทย์ได้ครบ เพราะ Vistra 1 เม็ด 60 mg มี opc เกือบ 7.2 mg แต่ถ้าโจทย์คุณคือ เรื่องเส้นเลือดขอด ที่ต้องการ opc 18 mg BM น่าจะตอบโจทย์ได้มากกว่าเพราะมี opc 85 mg เพราะถ้าคุณจะบำรุงแค่ผิวพรรณ แล้วซื้อ BM มา ก็ถือว่าเกินความจำเป็นครับ เว้นแต่กำลังทรัพย์ มีไม่จำกัด นั้นไม่ว่ากันครับ ......................................... ถ้าสิ่งที่ผมคิดไม่ผิดนะครับ ........................................ ** แก้ไขการคำนวนครับ แก้ไขเมื่อ 06 ต.ค. 54 04:14:58 แก้ไขเมื่อ 06 ต.ค. 54 04:08:19 แก้ไขเมื่อ 06 ต.ค. 54 04:07:55 แก้ไขเมื่อ 06 ต.ค. 54 02:28:57 แก้ไขเมื่อ 06 ต.ค. 54 02:10:14 จากคุณ : Miracle Boy เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 54 01:55:46

ความคิดเห็นที่ 6 ^^ ขออภัยนะคะไม่ได้ตั้งใจจะแย้ง    แต่ดิฉันคิดว่าคุณคงเข้าใจอะไรผิด  ถ้าปล่อยไปอาจมีคนเข้าใจผิดตามค่ะ ถ้ายกข้อมูลจากที่แปะเอาไว้มาคำนวณ  (ดิฉันไม่ได้เข้าไปเซิร์ทหามาใหม่นะคะ ขี้เกียจ) "Blackmores Vitamins Grape Seed Forte 12000 100 mg 85% opc Mega We Care Grape Seed 20 mg 95% opc" อันที่จริงก็ไม่ได้ใช้หลักทางเคมีหรอกค่ะ   คณิตศาสตร์ธรรมดา ถ้าหลักทางเคมีจริง คงต้องมี เปอร์เซ็นต์โดยอะไรอีก   แต่เราก็รู้อยู่แล้วเนาะว่ามันต้องเป็นโดยกรัมอยู่แล้ว     ดังนั้นหากใครจะลองคำนวณปริมาณสารก็ใช้คณิตฯเทียบเปอร์เซ็นต์ตามปกติเลยค่ะ BM ฟอเต้ มันเม็ดละ100mgค่ะ    ดังนั้น  85%   เม็ดนึงจะมี85mg ที่20mgคือของ Mega ค่ะ  95%   เม็ดนึงมี20*0.95=19mg และVistra 60mg    12%           เม็ดนึง 60*0.12=7.2mg  <-จขกทบอกไม่รู้ว่าเป็น%ของอะไร  ขอตีขลุมคร่าวๆเพื่อมาคำนวณราคาว่าเป็นของopcนะคะ BM ฟอเต้(30cap  ~650ที่สามชาย)       ****ราคามิลลิกรัมละ  650/(30cap*85mg)= 0.2549 Vistra(30cap  ~ 220อ้างจากในเน็ต)       ****ราคามิลลิกรัมละ  220/(30*7.2)= 1.0185 Mega(60cap  ~320อ้างจากในเน็ต)         ****ราคามิลลิกรัมละ  320/(60*19)= 0.2807 ข้อมูลข้างขวดของBM forte12000   ใน1เม็ดประกอบด้วยสปก.สำคัญคือ สารสกัดเมล็ดองุ่นเข้มข้น 100mg (สารอะไรอะ?)   เทียบเท่าเมล็ดองุ่นแห้ง12กรัม (ปรับมาตรฐานให้มีสารโปรไซยานิดิน(นี่คือOPC) 85มิลลิกรัม) เจือสีธรรมชาติ จากการเซิร์ทคร่าวๆเมื่อกี้     ส่วนของ วิตามินพี หรือที่รู้จักกันในชื่อ Bioflavonoids  มักพบในผลไม้เปรี้ยวคู่กับวิตซีธรรมชาติ   มันจะช่วยเสริมการทำงานของวิตซี(เป็นเหตุว่าทำไมเกรปซีดจึงกินคู่กับวิตซีแล้วดี) ละลายในน้ำ Oligomeric Proanthocyanidin Complexes (OPC)  -  สารโปรไซยานิดินข้างขวดนั่นเอง         อ่านจากเว็ป http://wwwดอทmmc.co.th/mmcj/index.php/2009-05-28-06-30-32/107-2009-06-30-09-04-37.html แล้วแอบงงอ่ะค่ะ OPC คือ สุดยอดฟลาโวนอยด์  - มันเป็นสับเซตของBioflavonoids? OPC เป็นสารหนึ่งใน polyphenolic complex flavonoids ซึ่งแบ่งออกได้หลายกลุ่ม โดย proanthocyanidins จัดอยู่ในกลุ่มที่มี แทนนินเข้มข้น   - มันเป็นสับเซตของแทนนิน? ขอโทษนะคะที่ไม่ได้ตอบในเรื่องที่จขกท.สงสัย    เพราะก็ไม่ค่อยเข้าใจเหมือนกัน   คงได้แค่เรื่องคำนวณกับช่วยงง  5555   ส่วนสารอะไรคืออะไรนี่ไม่สามารถค่ะ      ขอรอฟังด้วยคนนะคะ *แก้ไข พิมพ์ผิดค่ะ แก้ไขเมื่อ 06 ต.ค. 54 03:04:41 จากคุณ : โบยบินเหนือท้องทะเล เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 54 02:56:14

ความคิดเห็นที่ 7 ลองอ่านที่นี่ดูนะคะ http://www.opcs.com/ สรุปแว่ OPCs= oligomeric proanthocyanidin complex เป็นสารกลุ่ม flavonoid flavanol PPCs= polymeric proanthocyanidin complex เป็นสารกลุ่ม tannin งี้ป่ะ ขอบคุณทุกท่านที่มาตอบกันนะคะ เราว่าเราได้ข้อสรุปแล้ว ความคิดเรานะ ไม่รู้จริงไหมนะ %polyphenol เราไม่เชื่อและ ต่อไปนี้เราจะดูแค่ยี่ห้อที่ระบุ %OPC เพราะขนาด PPC กะ OPC ก็ยังมีคุณสมบัติไม่เหมือนกันเลย poly กะ oligo ต่างกันที่จำนวนโมเลกุลค่ะ oligo จะสายสั้นกว่า มีจำนวนโมเลกุลที่ทำพันธะกันตั้งแต่ 2 ถึง 5 โมเลกุล PPCs จำนวนโมเลกุลที่ทำพันธะจะมากกว่าหกโมเลกุลขึ้นไป มันคงเป็นเรื่องของการดูดซึมละมั้งเนาะ (^^) แก้ไขเมื่อ 06 ต.ค. 54 17:43:31 จากคุณ : ยาหยี (โบโซ่จำแลง) เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 54 13:37:55

ความคิดเห็นที่ 8 เอิ่มเราไม่ได้ดูแค่ %OPC อ่ะค่ะ คุณ Miracle boy เราคำนวณ mg OPC ทั้งขวดเลยแล้วหารราคาเอาค่ะ ถ้าเทียบสามยี่ห้อเรียงตามราคาต่อมิลลิกรัมจากถูกไปมาก ก้ได้ตามนี้ whole health<BM<Mega<vistra จากคุณ : ยาหยี (โบโซ่จำแลง) เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 54 14:24:36