ความคิดเห็นที่ 1   ขณะนี้อาณัทเดินไปจนถึงป้ายรถเมล์ เขาได้พบกับหญิง2คนกับชายแก่ๆคนหนึ่งกำลังร้องไห้อยู่ข้างศพของหญิงสาวอีกคนหนึ่ง ท่ามกลางคนมุงดูกันไม่ต่ำกว่า15คน รู้สึกเหมือนจะถูกรถชนมายังไงยังนั้น "ขอโทษครับ เขาเป็นอะไรเหรอครับ" อาณัทถามชาวบ้านที่มุงดูอยู่คนหนึ่ง "เขาโดนวางยานอนหลับน่ะ รู้สึกจะถูกข่มขืนแล้วฆ่าน่ะ" ชาวบ้านAคนนั้นเล่า "แล้วทำไมมานอนข้างถนนล่ะ" ชาวบ้านBอีกคนเดินมาถาม "ไม่รู้สิ เห็นหญิง2คนนั้นเล่าให้ฟังน่ะ" ชาวบ้านAตอบพร้อมชี้ไปที่หญิง2คนที่กำลังร่ำไห้อยู่ แล้วอยู่ดีๆก็มีชายแปลกหน้ากลุ่มหนึ่งวิ่งมาหาศพที่กำลังนอนอยู่ "เฮ้ย! พวกนี้นี่หว่า Guจำหน้าได้ มันหลอกGu มันเป็นมิจฉาชีพ มันหลอกเอาตังค์Guไป3แสน" ชายในกลุ่มนั้นคนหนึ่งอยู่ในชุดนักศีกษาวิ่งเข้ามาโวยวาย "ตกลงนี่มันยังไงกันแน่ครับเนี่ย" ชาวบ้านAถามหญิง2คนนั้น "อะไรกันคะ จำคนผิดหรือเปล่าคะ ดิชั้นไม่เคยไปหลอกเอาเงินใครมาเลยนะคะ" หญิงคนหนึ่งกล่าว "ไม่ได้หมายถึงคุณ ผมหมายถึงลุงคนนั้นต่างหาก" เขาพูดพร้อมชี้ไปที่ลุงอีกคนหนึ่งที่นั่งร้องไห้อยู่ข้างศพ ................................................................................................. จบบทที่4ครับ ติชมกันได้นะครับ ยังคงน่าติดตามอยู่เรื่อยๆ คาดว่าตอนหน้าน่าจะรู้ความจริงกันแล้วนะครับ(มั้ง) ขอบคุณที่ติดตามครับ จากคุณ : พู่กันสีหมอก เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 17:55:39 A:203.144.180.65 X: TicketID:221110

ความคิดเห็นที่ 2 บทนำ http://www.pantip.com/cafe/writer/topic/W8049071/W8049071.html บทที่1 จุดจบนักล่าเสือ http://www.pantip.com/cafe/writer/topic/W8050482/W8050482.html บทที่2 เซลขายของ http://www.pantip.com/cafe/writer/topic/W8053529/W8053529.html บทที่3 แก๊งค์ต้นตุ๋น http://www.pantip.com/cafe/writer/topic/W8056996/W8056996.html จากคุณ : Bangkokian เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 18:34:37

ความคิดเห็นที่ 3 สั้นเหลือเกิน รบกวนลงเรื่องให้ยาวหน่อยค่ะ จากคุณ : scottie เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 19:45:58

ความคิดเห็นที่ 4 เข้ามาอ่านต่อครับ จากคุณ : Kengmanny เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 20:11:13

ความคิดเห็นที่ 5   #2 ผมแต่งทุกวันนะครับ แต่งไปเรื่อยๆ ไม่ได้แต่งล่วงหน้า จนถึงตอนนี้ผมก็ยังไม่รู้เลยว่าตอนต่อไปจะเป็นอย่างไร ใช้วิธีแต่งทีละน้อยๆ ลุ้นเองไปด้วยระหว่างแต่งครับ ปล.ได้แรงบรรดาลใจมาจาก อ.โทริยาม่า อากิระ ซึ่งอาจารย์เขาก็แต่งไปขายไปทีละตอนเหมือนกันครับ แต่ก็ขอบคุณที่ตินะครับ ขอบคุณมากๆครับ จากคุณ : พู่กันสีหมอก เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 20:33:29 A:203.144.180.65 X: TicketID:221110

ความคิดเห็นที่ 6   ^ ^ ^ ขออภัยครับ อ้างอิงผิด ไม่ใช่#2 แต่เป็น #3 555+ จากคุณ : พู่กันสีหมอก เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 20:35:47 A:203.144.180.65 X: TicketID:221110

ความคิดเห็นที่ 7 ^^ มาอ่านครับ จากคุณ : KTH (KTHc) เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 20:46:11

ความคิดเห็นที่ 8 ผมอยากรู้ว่าความหมายของคำว่าเรื่องสั้นของ จขกท. กับของผมแตกต่างกันหรือเปล่าผมว่า เรื่องสั้นของ จขกท. ไม่เหมือนงานเขียนประเภทที่ผมเรียกว่า เรื่องสั้น เห็นที่คุณคอมเม้นท์ในเรื่องสั้นของคนอื่นแล้ว ผมก็นึกไปว่า จขกท. คงทราบรูปแบบการเขียน เรื่องสั้นดีแต่พอมาอ่านเรื่องของคุณแล้ว ตอนนี้ ผมไม่แน่ใจ อ่านถึงกระทู้นี้แล้ว ผมคิดว่ามันไม่เหมือนเรื่องสั้นหรือถ้าเทียบกับหนังก็เหมือนหนังประเภทที่ เอามุกนั้นมุกนี้มาเรียงต่อ ๆ กันให้เป็นเรื่องขึ้นมา โดยไม่ได้คำนึงถึงความสมจริง หรือสมเหตุ สมผลสำหรับผม เรื่องสั้นที่ดี สำนวนไม่ต้องสวยงาม บรรยายด้วยภาษาอลังการ หรือใช้สำบัด สำนวนแต่มันต้องมีความสมเหตุสมผล และทำให้คอ่านเชื่อได้ รับสารของคนเขียนได้โดยไม่ ติดขัดส่วนเขาจะเห็นด้วยกับการกระทำ หรือแนวคิด หรือสิ่งที่คนเขียนต้องการบอกมันเป็นอีก เรื่อง แต่การเขียนจะออกมาแบบไหน ก็ขึ้นอยู่กับฝีมือและประสบการณ์ของคนเขียน ผมไม่ใช่นักเขียน แต่ก็อ่านหนังสือมาเยอะ มีเพื่อนเป็นนักเขียน ผมรู้ว่ายากมาก ไม่ใช่นึกอยาก เขียนก็เขียน เรื่องการเขียนเรื่องสั้นที่ดีเป็นอย่างไร ผมคงไม่แนะนำ เพราะผมไม่ใช่ผู้รู้ถึงขนาด ที่จะวิจารณ์วิธีเขียนของใครได้แต่ยังมีอีกเรื่องที่ผมติดใจมากกว่าเรื่องนี้อีก ไม่รู้ว่า จขกท. เข้าใจอย่างที่ผมเข้าใจไหมว่า เพื่อนนักอ่านคนอื่นเขาพยายามบอกคุณอ้อมๆ หลายคนแล้วว่าเรื่องของคุณขาด original idea เพราะเอามาจากเรื่องของคนอื่น หรือเอาเรื่อง ที่เล่าต่อ ๆ กันมามาพูดกระทั่งคุณแมวเหมียวพุงป่องทักคุณเอาไว้ว่า อย่าลอกเรื่องมา แล้วบอก ว่าเราแต่ง ซึ่งเป็นการท้วงติงตรงจุดมาก ผมบอกตรง ๆ ว่า "การอ้างอิงเอาแนวคิดของคนอื่นมาโดยไม่ให้เครดิต เป็นสิ่งที่ไม่ควร กระทำอย่างยิ่ง"ไม่ว่าจะนำมาดัดแปลง เรียบเรียงเนื้อเรื่องใหม่ เรียบเรียงตัวละครใหม่แล้ว ก็ตามถึงเรื่องบางเรื่องจะเป็นตำนานหรือเรื่องเล่า ซึ่งทางกฎหมายแล้วไม่ได้รับความคุ้มครอง ตาม พ.ร.บ. ลิขสิทธิ์ แต่โดยมารยาท การเอาของของคนอื่นที่คุณรู้จักเขาอยู่ฝ่ายเดียว ไม่ จำเป็นต้องเป็นเรื่องที่เขาแต่งก็ได้ สมมุติว่า เป็นยางลบที่เขาวางไว้บนโต๊ะ คุณก็ไปหยิบเอาของเขามาใช้ แล้วไปยื่นให้อีกคน แล้วบอกว่า'เฮ้ย เอาไปใช้ดิ ของผมเอง' ผมถามหน่อยว่า นี่เป็นการกระทำที่ถูกต้องหรือเปล่า (ในสายงานผม การหยิบยางลบคนอื่นไป ถือว่าความผิดฐานลักทรัพย์สำเร็จแล้ว ถึงเอามาคืน ทีหลังก็เหอะแต่ถ้าถามเพื่อนผม เขาจะบอกว่านี่มันเป็น plagiarism แล้วงานวิจัยชิ้นนั้นจะโดน แบนไปโดยอัตโนมัติ) ถ้าคุณให้เครดิตว่า เอาไอเดียนี้มาจากไหน ซึ่งมันไม่ได้ยากอะไร มันจะไม่มีปัญหานี้เลย และถ้าคุณไม่ทราบหลักปฏิบัติและจรรยาบรรณข้อนี้จริง ๆ ผมก็อยากให้คุณทราบตั้งแต่ตอน นี้เป็นต้นไป และแนะนำว่า อย่าอ้างอิงเอาแนวคิดของคนอื่นมาโดยไม่ให้เครดิต และบอกว่า เป็นเรื่องที่แต่งเองอีก (แต่ยังไงก็ต้องขอบคุณที่พูดความจริงว่า เอาไอเดียของคนอื่นมา ไม่ได้ยืนยันว่าเป็นคนคิดเอง) ผมไม่ชอบพูดอ้อมค้อม ไม่ค่อยชมใคร ผมเลยไม่ค่อนคอมเม้นท์ใคร แต่คราวนี้จำเป็นต้องเตือน ด้วยความหวังดี จะพูดสั้น ๆ ก็กลัวจะไม่เข้าใจ และดูห้วนจนเหมือนเป็นการตำหนิ หรือดูเหมือน หาเรื่องคนอื่นมากไปแต่อยากให้รู้ว่า เรื่องเล็ก ๆ ที่เหมือนจะไม่เป็นไร เพราะคนอื่นก็ทำกัน แต่จริงๆ มันเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์ หรือถึงไม่ละเมิดลิขสิทธิ์ แต่เป็นพฤติกรรมที่ละเมิดธรรมสิทธิ์ของคน เขียน หรือ plagiarism แต่ถ้าไม่เตือน ก็จะไม่รู้กัน แล้วก็ไม่ระวัง แล้วจะกลายเป็นปัญหาใหญ่ตอนหลัง ซึ่งผมเห็นมา บ่อยแล้ว ด้วยไมตรีจิต ป.ล. ทลายกองเอกสารได้ มาโหมดโหมดภาษาไทยได้แล้วครับ :D จากคุณ : Equator เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 21:19:12

ความคิดเห็นที่ 9   #8 ต้องขอขอบพระคุณอย่างยิ่งเลยนะครับ ที่อุตส่าห์มาเตือน แต่เครดิตนี่ ถ้าจะให้เขียนนี่ก็ไม่รู้ว่าจะเขียนยังไงนะครับเพราะมุกต่างๆที่ผมเขียนเป็นเรื่องเล่าต่อๆ กันมา บางมุกได้ยินมาจากพ่อแม่บางมุกเพื่อนๆผมก็เล่าให้ฟังขำๆบางครั้งฟังจากอาจารย์ ผมก็ไม่ทราบจริงๆนะครับว่าต้นฉบับจริงๆมันเป็นของใคร(คือมันนานมากๆแล้ว) แล้วมุกเล่านี้เป็นมุกที่ผมชอบและประทับใจ ก็เลยอยากเอามาเล่าต่อ โดยเปลี่ยนวิธีนำเสนอ (ก็เหมือนแม่นาคพระโขนงของคุณบอยถกลเกียรติอ่ะ) ขอบคุณสำหรับคำตินะครับ แต่ช่วงหลังๆ ประมาณบทที่3นี่ ผมไม่ได้ลอกมาจากใครนะครับ ยกเว้นตอนที่วินัยฝันว่าเดิน3ก้าวแล้วน้ำเฉาก๊วยหก เลยตีเลขหวยเป็น 396 อันนี้ลอกมาจาก ซิทคอม บ้านนี้มีรักครับ (แต่ไม่รู้ว่าซิทตคอมเรื่องนี้ เอามุกมาจากไหนหรือเปล่า) จากคุณ : พู่กันสีหมอก เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 22:12:50 A:203.144.180.65 X: TicketID:221110

ความคิดเห็นที่ 10 อันไหนไม่ได้คิดเองแต่เอามาจากที่อื่น แต่จำไม่ได้ว่าเอามาจากไหน ก็บอกตอนท้ายเรื่องว่า ส่วนไหนเป็นส่วนที่ไม่ได้คิดเองก็ได้ค่ะ แต่สำหรับคนอ่าน ใจจริงอยากอ่านเรื่องที่มาจากความคิดของคนเขียนแท้ ๆ หรือมาจาก original idea ของคนเขียนมากกว่าเรื่องที่เคยอ่านแล้วนะคะ หรือไม่อย่างงั้นก็เอาเรื่องที่มีอยู่เดิม มาตีความใหม่ด้วยแนวคิดของคนเขียน (แต่ไม่ใช่เอามาเรียบเรียงใหม่ โดยแทบไม่มีอะไรเพิ่มจากเดิมเลย เพราะอะไรที่เคยเห็น จำได้ โดยเฉพาะพวกมุก ก็จะเฉย ๆ อ่านหรือไม่ก็ได้) สำหรับแม่นาค สิ่งที่คุณถกลเกียรติเอามาเป็นโครงเรื่องหลวม ๆ ของตำนาน คือ แม่นาคแต่งงานกับพ่อมาก มากไปเกณฑ์ทหาร นาคคลอดลูกตาย นาคเป็นผีแต่มากไม่รู้ มารู้ทีหลัง มีหมอผีมาปราบ นาคยอมปล่อยมาก แต่รายละเอียดอื่น ๆ ไม่ว่าของคุณถกลเกียรติหรือดรีมบ็อกซ์ เป็นสิ่งที่มีการสร้างสรรค์ขึ้นใหม่ มีการตีความแบบใหม่บนโครงเรื่องเดิมค่ะ เช่น ตอนที่แม่นาคหลอกชาวบ้านที่มารบกวนเธอ ซึ่งต้องมีแน่นอน ของคุณบอย อาจจะให้แม่นาคหลอกวิธีนึง คนถูกหลอกแสดงออกแบบหนึ่ง ของดรีมบ็อกซ์ แม่นาคก็หลอกคนอีกวิธี คนถูกหลอกก็กลัวไปอีกแบบ ซึ่งวิธีการนำเสนอถึงจะเป็นมิวสิคัล แต่วิธีการดำเนินเรื่องต่างกันโดยสิ้นเชิง ทั้งที่เป็นเรื่องแม่นาคพระโขนงเหมือนกัน อยู่บนโครงเรื่องเดียวกันเป๊ะ แอบสงสัยได้ปะคะว่า แทนที่จะให้กรุงเทพฯ หนาวเพื่อให้เข้ากับชื่อเรื่อง ทำไมไม่เปลี่ยนชื่อเรื่องให้มันดูเป็นไปได้ อย่างอัจฉริยะกลางลมร้อน หรืออัจฉริยะกลางสายฝนก็ได้ (กรุงเทพฯ ร้อนตับแตก ยกเว้นวันฝนตก) มันเป็นบรรยากาศที่น่าแกล้งเพื่อนที่อยู่ในบ้านให้ไปข้างนอกเหมือนกันนิ เพราะเห็นด้วยกับคุณ Equator ตรงที่เรื่องที่เขียนน่าจะทำให้คนอ่านเชื่อ พอไม่เชื่อว่ามันเป็นไปได้ พอสะดุดก็เสียอรรถรสไปเยอะเหมือนกันนะคะ จากคุณ : ปิยะรักษ์ เขียนเมื่อ : 10 ก.ค. 52 02:17:57

ความคิดเห็นที่ 11 อืม ก็มีคนมาอ่านแถมแนะนำติชมยาวๆน่าชื่นใจออกนะคะ จขกท. เขียนตั้งหลายตอนเก่งจริงๆ เอาหละสู้ๆนะคะ เป็นกำลังใจให้จ้า จากคุณ : รักประจำทาง (รัก_ประจำทาง) เขียนเมื่อ : 10 ก.ค. 52 08:11:47

ความคิดเห็นที่ 12 อ.โทริยามา คงไม่ได้เขียนโดยไม่มีโครงเรื่องหรอกมั้งคะ ไม่งั้นคงเข้ารกเข้าพงไม่มีผลงานเป็นที่นิยมได้หรอกค่ะ เขียนทุกวันกับเขียนไปวันๆมันไม่เหมือนกันนะคะ เท่าที่อ่านมา คิดว่าคุณพู่กันสีหมอกก็คงมีแนวเรื่องอยู่บ้าง แต่ถึงตอนนี้ที่ยังไม่มีแน่ๆคือความเป็นมาของตัวละคร อ่านที่คุณตอบใน คห.9 ก็เริ่มคิดว่า จะว่าไปก็เหมือนซิทคอม ที่เปิดเรื่องมาตัวละครก็อื้อเลย แล้วค่อยๆเปิดปูมหลังความเป็นมา ความสัมพันธ์ตัวละคร และเหตุการณ์คืบหน้าต่อไป แต่....ถ้าแบบนั้นมันก็ดูไม่เข้าคอนเซปเรื่องสั้นนะคะ เรื่องสั้นที่ดีควรจะกระชับ ไม่เยิ่นเย้อ และมีจุดหลักของเรื่องที่ต้องการสื่อให้คนอ่านรับสารแค่อย่างเดียว(อย่างมากก็สอง เอ้า!) เรื่องสั้นไม่ได้วัดแค่ความยาวของเรื่องเท่านั้นนะคะ และก็ไม่ใช่ว่าสั้นแค่ย่อหน้าเดียวนับเป็นตอนนึงด้วยค่ะ มันต้องมีองค์ประกอบและความยาวระดับหนึ่งเหมือนกัน อยากให้คุณพู่กันสีหมอกลองเขียนสะสมหลายวันหน่อย แล้วอ่านย้อนดูว่าเรื่องมันกระโดดไหม เหตุการณ์มีที่มาที่ไปหนักแน่นพอให้คนอ่านเชื่อหรือยัง พูดง่ายๆคือ เขียนและเกลาเรื่องตัวเองระดับหนึ่งก่อนนำมาลงน่ะค่ะ คนอ่านแถวนี้ไม่ต้องลงทุกวันก็ยังตามอ่านค่ะถ้าเรื่องมันน่าอ่าน กลับกันถ้าลงทุกวันแล้วเรื่องเข้ารกเข้าพงคนอ่านก็หายค่ะ แถมอีกนิดเรื่องอากาศเห็นด้วยกับ คห.10 ค่ะ ถ้าอากาศหนาวไม่มีความจำเป็นกับเรื่องมากไปกว่ามันเป็นชื่อเรื่องไปแล้ว เปลี่ยนชื่อให้เข้ากับอากาศ  หรือไม่ก็สร้างฉากเป็นที่ที่มันหนาวได้จริงน่าจะดีกว่า ส่วนความเห็นของตอนนี้ ยังไม่มีอะไรคืบหน้ามากก็เลยไม่มีความเห็นค่ะ ว่าแต่ นักศึกษามีเงินให้หลอกตั้งสามแสน...รวยจัง จากคุณ : จริง เขียนเมื่อ : 10 ก.ค. 52 12:31:22

ความคิดเห็นที่ 13   ขอบคุณที่ติครับ ตอนต่อไป บทที่5 นักต้มตุ๋นปฏิเสธ http://www.pantip.com/cafe/writer/topic/W8067118/W8067118.html เข้าไปติชมได้ไม่ต้องเกรงใจ แบบตอนนี้ได้ยิ่งดีครับ เอาแบบไม่ต้องยอนะครับ จากคุณ : พู่กันสีหมอก เขียนเมื่อ : 10 ก.ค. 52 18:38:51 A:203.144.180.65 X: TicketID:221110