ความคิดเห็นที่ 1 ทำแบบเดียวย่อมไม่ได้ผลตอบแทนเหมือนเดิมทุกครั้ง เพราะโลกนี้มันหลากหลายครับ... ^_____________________________________________^ จากคุณ : น้ำลายบูด - [ 24 พ.ย. 46 08:59:47 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ความเห็นเช่นเดียวกับพี่บูด..นะคะ ทำด้วยเจตนาดีเเล้วออกไปเป็นอย่างอื่น ..ก็อย่าคิดมากเลยนะคะ.. ขอบคุณที่ เข้ามาติชมผลงานมาตลอด..คำเเนะนำที่ได้มาตั้งใจไว้ว่าจะนำไปพัฒนาให้ดียิ่งขึ้น..ค่ะ^^ Prologue http://www.pantip.com/cafe/writer/topic/W2165495/W2165495.html http://www.pantip.com/cafe/writer/topic/W2526057/W2526057.html truly..you.. จากคุณ : เเพร - [ 24 พ.ย. 46 10:22:12 A:202.44.135.35 X:unknown ]

ความคิดเห็นที่ 3 ต่างคนต่างความคิด ผมว่าเวลาจะดูอะไร ดูที่ความตั้งใจดีกว่า เพราะบางครั้งตั้งใจดี แต่ผลมันอาจไม่ขัดใจใคร เราบังคับความรู้สึกใครไม่ได้ นานาจิตตังฮะ จากคุณ : ชินตาโร่ - [ 24 พ.ย. 46 11:50:56 ]

ความคิดเห็นที่ 4 จากที่ติดตามงานเขียนในถนน พบว่าคนเขียนมีเยอะ แต่คนวิจารณ์ดีๆที่ให้ข้อคิดข้อแนะนำที่มีประโยชน์มีไม่กี่คน คิดว่าคุณเป็นหนึ่งในไม่กี่คนนั้นด้วย ไม่ทราบว่าคุณเจอปัญหาคนถูกวิจารณ์ไม่ชอบคำวิจารณ์คุณหรือเปล่า แต่ส่วนใหญ่คนที่อยากได้คำวิจารณ์ก็เขียนบอกไว้เลยนี่นา ว่าเพิ่งเขียนให้ช่วยวิจารณ์ด้วย นั่นแสดงว่าเปิดไฟเขียวให้เราเต็มที่ เขาน่าจะดีใจที่มีคนมาเสนอแนะข้อคิดเห็นที่มีประโยชน์ให้นะคะ คิดว่าข้อวิจารณ์ของคุณมีประโยชน์มากค่ะ อยากให้ทำต่อไป จากคุณ : bookmark - [ 24 พ.ย. 46 14:53:29 A:203.113.77.68 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 แหะๆ เห็นแล้วก็แอบสงสัยไม่ได้ว่า คุณ SONG982 ได้บอกกล่าวเจ้าของกระทู้หรือยังน้า ว่าจะเอาลิงก์กระทู้เข้ามารวบรวมไว้ อืม .. จากคุณ : scottie - [ 25 พ.ย. 46 00:30:47 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เออ...มีปัญหากับใครเรื่องการติชมเหรอค่ะ  ไม่รู้สินะแต่เราขอบนะค่ะที่คุณSong เคยทิ้งคำติชมไว้นะค่ะ  เราว่าถ้างานชิ้นหนึ่งมีแต่คำชม  คงไม่มีงานชิ้นต่อ ๆ ไปมาให้อ่าน เพราะมันดีที่สุดแล้ว  และงานก็คงไม่มีพัฒนาการเท่าที่ควรด้วย  เพราะไม่เห็นจุดเสียที่มีอยู่ ยังไงก็อย่าท้อนะค่ะ  จริง ๆ เราชอบนะ  อ่านแล้วเปิดมุมมองต่องานเขียนที่เคยมีอยู่มุมเดียวของเราดี  สู้ สู้ จากคุณ : สิจาคี - [ 25 พ.ย. 46 00:40:28 A:203.113.35.13 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 ไม่ต้องกังวลนะฮะ ผมไม่เคยเจอคุณสรองวิจารณ์  ใจก็อยากเจอสักครั้ง  แต่อาจเป็นเพราะไม่ได้พิมพ์ขอคำวิจารณ์ไว้ที่ข้อเขียนก่อนๆ คุณสรองเลยไม่มา   โดยส่วนตัวแล้ว ผมชอบการวิจารณ์ของคุณสรองนะ บางทีอาจดูดุดันไปหน่อยแต่ก็มีประโยชน์  เชื่อว่าแทบทุกครั้งคุณสรองใช้เหตุผลในการวิจารณ์  ขอให้ทำต่อไปนะครับ  ถึงจะอยู่ไกลก็อย่าลืมเข้ามาในถนนฯบ้างล่ะ จากคุณ : (S)wing - [ 25 พ.ย. 46 16:52:55 A:210.55.149.9 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 เหมือนน้อยใจอะไรบางอย่างเลยอ่ะ ไม่น่าจะมีอะไรนะคะ  อย่าคิดมากเลย จากคุณ : เจนตา (เจนตา) - [ 25 พ.ย. 46 20:24:25 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ต่างความคิดต่างมุมมองต้องค้นหา หากลืมตาแต่ปิดใจคงไม่เห็น เพียงเปิดใจรับความจริงสิ่งที่เป็น คงได้เห็นความสว่างกระจ่างใจ   จากคุณ : syringe - [ 26 พ.ย. 46 03:05:36 ]

ความคิดเห็นที่ 10 http://www.baiya.com/webboard_detail.asp?topicid=782 ด้วยความเคารพ คุณ Song... "เมื่องานเขียนชิ้นใดออกสู่สายตาผู้อ่าน งานชิ้นนั้นก็ตกเป็นสิทธิของคนอ่านโดยชอบธรรม" ขอบคุณสำหรับประโยคนี้ และได้เห็นการวิจารณ์งานแบบนั้น ผมยอมรับในความเป็นคนละเอียดอ่อนในทุกรายละเอียด แล้วก็ ยอมรับในความรอบคอบจริง ... แต่ขอโทษเถอะครับ ...คุณจะวิจารณ์ให้มันได้อะไรขึ้นมา ...คุณจะบอกว่า "แกห่วย... แกพิมพ์ผิด... แกใช้ศัพท์ไม่เข้าท่า ..." ถามจริงๆเถอะครับ คุณจะติไปทำไมว่า เค้า "ใช้ใบไม้ทำเตียงชั่วคราว" มันผิด ในเมื่อนั่นมันจินตนาการของเค้า สไตล์ของเค้า ...และภาพที่เค้าสามารถบรรยายออกมา คนเราทุกคนไม่ได้มีภาพ และวิธีบรรยายเหมือนกันหมดนี่ครับ จะได้เห็นเป็นแบบเดียวกัน ผมไม่เห็นว่าทำไมเราทุกคนต้องใช้สำนวนโวหาร "ยืดยาด" และ "น้ำเน่า" ในการเขียนเรื่อง ในเมื่อเราสามารถเขียนให้ "เข้าใจ" และ "ได้อารมณ์" โดยไม่ต้องใช้คำ "ฟุ่มเฟือย" และที่สำคัญ ทุกคนต่างมีแนวทาง มีการเรียนรู้ที่แตกต่างกัน บางคนเติบโตมากจากการ์ตูน ที่เขียนเรื่องกระชับ ฉับไว ไม่เยิ่นเย้อเปลืองกระดาษ บางคนโตมากับนิยายตามหนังสือ ที่เน้นใช้คำไพเราะ เน้นภาพสวย  บางคนก็มาจากเรื่องสั้น แล้วไงล่ะครับ นั่นก็คือสไตล์ของเค้า ... คุณโตมากับอะไร คุณก็จะเขียนออกมาแบบนั้น ...ทำไมไม่เปิดใจกับอะไรใหม่ๆบ้าง เอาล่ะ นั่นอาจจะเป็นแนวทางของคุณในการวิจารณ์แบบแรงๆไม่ไว้หน้าใคร แต่ขอโทษเถอะครับ คุณจะทำอย่างนั้นให้มันได้อะไรขึ้นมา ... เด็กตัวเล็กๆคนนึง ที่วันนึงมีเรื่องที่จะพูด ก็นั่งลงขีดๆเขียนๆออกมาเป็นเรื่องราว เพื่อหวังจะ "บอก" ในสิ่งที่เขา "อยากจะพูด" ไม่ใช่นั่งส่งการบ้านวิชาภาษาไทย ...คุณยังไม่ทันดูว่าเขา "พูด" อะไร คุณก็ด่าว่า "แกพูดสำเนียงเพี้ยนว่ะ" โดยไม่ได้ดูเลยว่าเขาพูดอะไร จนสุดท้าย เขาก็หมดกำลังใจที่จะ "พูด" เพราะไม่สามารถพูด สำเนียงอย่างคุณได้ แล้วคุณมีความสุขเหรอครับ ... หรือแทนที่จะทำอย่างนั้น คุณบอกเค้าว่า "เออ เรื่องที่แกจะพูดน่ะ น่าสนใจนะ ทำไมแกไม่ลองใช้เสียงสูงท้ายประโยค มันจะทำให้เรื่องของแกฟังดูดีขึ้น" แล้วเด็กคนนั้นก็กลับบ้านไป พยายามฝึกออกเสียงให้ถูก เพื่อจะกลับมา "พูด" อีก ให้มันดีขึ้นเรื่อยๆ ... อย่างไหนครับ เรียกว่า "ติเพื่อก่อ" แล้วอย่างไหนครับ ที่เรียกว่า "พูดเพื่อสร้างคน" คุณบอกว่า "เมื่องานเขียนชิ้นใดออกสู่สายตาผู้อ่าน งานชิ้นนั้นก็ตกเป็นสิทธิของคนอ่านโดยชอบธรรม" แล้วไม่เคยได้ยินเหรอครับ ว่า "สิทธิ" มาพร้อมกับ "หน้าที่" คุณเอาแต่ใช้ "สิทธิ" ในการวิจารณ์ของคุณ แต่คุณลืม "หน้าที่" ในการทำงานนั้นให้มันดีไปแล้วเหรอครับ ... คุณมีความสามารถนะครับ ... คนละเอียดทุกตารางนิ้วแบบคุณหาได้ยาก แต่ คุณจะใช้มันเพื่อสร้าง หรือทำลายล่ะครับ ...คุณจะใช้มัน เพื่อความสะใจของคุณ หรือจะใช้มัน เพื่อสร้างคุณประโยชน์ให้กับคนอื่นๆ คนมีหัวคิดอย่างคุณ คงเข้าใจได้นะครับ ... -------------------------------------------------------------------------------- ผู้ตอบที่ 4 : Sup1000u  [p-chan@doramail.com] วันที่:24/11/2546 3:25:29 ip:203.144.143.250 ด้วยมิตรไมตรีครับ  คุณ Sup..... ศิลปะแต่ละแขนง มีรูปแบบการนำเสนอที่แตกต่างกันครับ....แม้ว่าจุดเริ่มจะเกิดจากความสะเทือนอารมณ์เหมือนกัน..แต่หากว่าผู้สร้างพอใจเพียงแค่ระบายความสะเทือนใจของตนให้ตนเข้าใจลึกซึ้งและตั้งใจจดจ่อเฉพาะตนเองเท่านั้น...ใครจะระเบิดระบายอารมณ์ออกมาอย่างไรก็ได้..ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของเส้นสีหรืออักษร แต่...หากใครสักคนต้องการให้ใครอีกคน คิดจะติดตามความคิด..ที่ผู้สร้างอาจจะคิดว่ามันลึกซึ้ง...ในจิตรกรรม คนดูอาจจะต้อง "ยืนนาน" สักนิดเพื่อพินิจ เพื่อวาดภาพใหม่ขึ้นในใจให้ชัดเจน กว่าที่ผู้สร้างสร้างไว้เพียงเพราะแค่อยากจะสร้าง ทว่า..ในงานเขียน...ผู้คนดื่มด่ำอารมณ์ละเมียด ที่ผู้สร้างคิดว่ามันน่าจะละเมียดด้วยสำหรับผู้อื่น โดยการจินตนาการตามตัวอักษร ความดึงดูดใจจึงไม่ใช่สีสันหรือเส้นสาย แต่เป็นภาพชัดในห้วงสติ....การติดขัดทางภาษาซึ่งสืื่อสารออกมาอย่างตามใจโดยไม่คำนึงถึงผู้ร่วมเสพ...จึงเป็นการยากที่จะชักจำให้ผู้อ่านผ่านเข้าสู่การมองหาคุณค่าอันจริงแท้ ที่ผู้สร้างคิดว่าได้บรรจุลงไว้แล้วเรียบร้อย การสร้างสรรที่จะเกิดจากความสะเืทือนใจ และอยากจะให้ผู้คนร่วมซึมซับรับความละไมแห่งอารมณ์ด้วยกัน  ย่อมต้องมีสื่อที่พร้อมจะนำเสนอ  แน่นอนว่าก่อนที่ นักวาดจะกล้าเสนองานของเขา  เขาต้องพินิจแล้วว่างานนั้นสมควรนำออกแสดงหรือไม่ หากตรงไหนไม่พอใจก็ควรแก้ไขเสียก่อนจะนำเสนอ เช่นกัน ภาพอักษรที่ถูกถ่ายทอดออกมาโดยคนอยากเขียน ก็ย่อมต้องควรถูกพิจารณาก่อนว่า  จะเป็นการเอาเปรียบผู้รับเกินไปหรือไม่ หากมิได้ตรวจทาน คัดกรองเศษสิ่งที่จะชักพาให้ผู้รับ...พาลคิดไปถึงลักษณะนิสัยดั้งเดิมของผู้เสนองาน..ซึ่งบางครั้งลักษณะนิสัยนั้นเองที่ทำให้..คุณค่าในงานบ้างชิ้นด้อยค่าลงไปอีก ศิลปะส่องทางให้แก่กัน ด้วยมิตรไมตรีครับ -------------------------------------------------------------------------------- ผู้ตอบที่ 5 : song82  [song982@hotmail.com] วันที่:24/11/2546 3:52:08 ip:169.210.0.5 อืมม ...อ่านเข้าใจยากจัง   คุณจะบอกว่า การที่วาดภาพแมวซักตัว มันควรจะต้องมีหาง มีหนวด มีขน มีเขี้ยว ... ใช่ไหมครับ ...   งั้น ...ถ้าผมวาดได้ครบตามนั้น มันก็คือแมวไม่ใช่เหรอครับ ถึงมันจะเป็นแมวแบบ แอบส์แทรค ที่ตัวเหลี่ยมๆ ตาโบน ...เป็นแมวแบบการ์ตูน ที่หัวโตๆ ตัวเล็ก หรือแมวแบบเหมือนจริง ...มันก็คือแมวไม่ใช่เหรอครับ ... แล้ว ถ้าผมเป็นเด็ก ป.1 ไม่เคยเรียนศิลปะ อย่างมากแค่จับสีเทียนได้ แล้ววาดแมวออกมา กับศิลปินอีกท่าน ที่บรรจงวาดแมวออกมาเหมือนกัน คุณจะให้เด็ก ป.1 มาวาดให้ได้เท่ากะท่านศิลปินได้ยังไงกันครับ ...มันไม่ได้หรอก แต่ทั้งสองคนก็มีสิ่งที่เหมือนกัน คือใจที่อยากจะวาดไม่ใช่เหรอ ...แทนที่จะไปดุเด็ก ป.1 ว่า "อย่ามาวาดเลย แกวาดตรงนี้ก็เบี้ยว ตรงนี้ก็ไม่สมส่วน ตรงนี้ก็ไม่ดี" กับการที่แนะนำเค้า สอนเค้าให้รู้ถึงศิลปะ เพื่อสักวันเค้าจะโตมาเป็นศิลปินใหญ่ได้ ...มันไม่ดีกว่าเหรอ ผมเชื่อว่า ศิลปะคือความแตกต่างนะ ...จะคาดหวังให้ทุกคนมาเหมือนกันหมดแบบนั้น มันไม่น่าจะใช่นะครับ     -------------------------------------------------------------------------------- ผู้ตอบที่ 12 : Sup1000u  [p-chan@doramail.com] วันที่:24/11/2546 17:27:09 ip:203.144.143.250 จากคุณ : ผ่านมาสับสน - [ 26 พ.ย. 46 10:30:33 A:203.148.128.120 X:172.16.2.67 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ในความเห็นของผมนักวิจารณ์ที่ดีควรทำตัวเหมือน ไม้บรรทัด คือมีหลักการและมุมมองของตัวเองชัดเจน ทำการวิจารณ์โดยตรงไปตรงมา ปราศจากความรัก หลง โกรธ กลัว ลำเอียง ผมเคยอ่านงานวิจารณ์ของคนที่มีแนวคิดแบบมาร์กซิส วิจารณ์หนังเรื่องสุริโยทัย ซึ่งย่อมมีการตำหนิอย่างรุนแรง เป็นธรรมดา แต่ผมรับได้ เ้พราะคนวิจารณ์มีจุดยืนแน่ชัด และเห็นว่าดีเสียอีกที่ผู้อ่านคำวิจารณ์๋จะได้เปิดมุมมอง ให้กว้างขึ้นว่าคนในโลกนี้มีความคิดเห็นหลากหลาย อย่างไร ทำให้เรามีทิฐิอัตตาน้อยลง ผมไม่ทราบว่าคุณสรองเคยวิจารณ์ด้วยความลำเอียงหรือ ไม่ แต่เท่าที่เคยอ่านผ่านตามายังเห็นว่าคุณมีหลักการ อยู่คือเน้นที่การใช้ภาษาให้ถูกต้อง ซึ่งตราบใดที่คุณ ยังรักษาจุดยืนนั้นไว้ได้ผมก็จะนับถือคุณ ดังนั้นในข้อโต้แย้งในความคิดเห็นที่ ๑๐ ของคุณ ผ่านมาสับสนผมจึงค่อนข้างเข้าข้างคุณ อย่างไรก็ตามถ้าจะมีข้อติคุณอยู่คือการไปให้คนแก้ งานตามคำวิจารณ์ของตนนั้นไม่ถูกต้อง เพราะคนเขียน ก็ย่อมมีมุมมองของคนเขียน และมีวิจารณญานว่า ควรจะทำอย่างไรกับงานเขียนของตน การที่คนเขียนรับคำแนะนำของคุณมา แต่ไม่แก้หรือ แก้งานเพียงบางส่วนของคำแนะนำนั้นไม่ได้แสดงว่า คนเขียนไม่เคารพคุณแต่อย่างใด สุดท้ายนี้ เป็นความจริงที่ว่า ณ ถนนของนักเขียนที่มีมากมายในเนตนี้ มีคนเขียนมาก มีคนวิจารณ์น้อย และคนวิจารณ์ด้วยความตั้งใจอย่างคุณสรองนั้น ยิ่งหายาก ฉะนั้นจึงขอเป็นกำลังใจให้คุณวิจารณ์ต่อไป และจงเป็น 'ไม้บรรทัดที่ดี' ครับ จากคุณ : เชษฐา - [ 26 พ.ย. 46 11:55:50 A:161.200.255.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 อืม...อะไรๆก็อยู่ที่ใจค่ะ... ถามใจก่อน..ว่าทำไปเพื่ออะไร... ถ้าทำด้วยเจตนาดี...ก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไรนี่คะ... @^___^@ จากคุณ : P_JUNG_PIGLET - [ 26 พ.ย. 46 12:14:08 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ผ่านมาดู และก็ผ่านไป (( ไอ้ที่ยังไม่ได้ทำอะไร เจ๊ใหญ่สั่งไว้อ่ะดิ )) เจ๊บอกว่า ปล่อยไปเถิด พวกบัวใต้น้ำ อยู่เฉย ๆ ดีกัวนะ ...ยิ่งดิ้นยิ่งร้อน ยิ่นร้น ปล่อยให้แสดงไปคนเดียว ดีเสียอีกได้ดูอะไรดี ๆ จาก กบในฝาน้ำอัดลม ... จากคุณ : เปียร์รุส - [ 26 พ.ย. 46 20:52:52 ]

ความคิดเห็นที่ 14 มันมีต้นสายปลาย เราก็เป็นอีกคนที่จะคอยชมเหตุการณ์ต่อไป หุ หุ จากคุณ : มันตั้ม(น้องมันตรัย) - [ 27 พ.ย. 46 13:27:07 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เป็นโจทย์ที่ยากทีเดียว จากคุณ : ไทยมุง - [ 27 พ.ย. 46 14:34:13 A:203.158.6.46 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 อืม.... จากคุณ : คุณพีท (PeterPuck) - [ 27 พ.ย. 46 16:59:08 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ^_____^ คำวิจารณ์ของลุง... หนูยีและคนอื่นๆอีกหลายคน ก็เห็นว่าเป็นประโยชน์ และก็ชอบ เหมือนๆกันนะคะ แก้ไขเมื่อ 27 พ.ย. 46 17:35:48 จากคุณ : หนูยี - [ 27 พ.ย. 46 17:02:25 ]

ความคิดเห็นที่ 18 +*+ เราบอกอะ  ฟังกันบ้างนะ เข้าใจหรือเปล่า  ทำไปมันก็เท่านั้น  ไม่เคยได้ยินที่ว่า  "  อย่าเอาพิมเสนไปแลกกะเกลือหรือไง "  เจ๊โอยังไม่ไ่ด้สั่งลุยซะหน่อย  ใช่ป่าว...+*+ +*+ถึงเวลาแล้วละที่ควรจะ ถ อ ย อ อ ก ม า  เค้าไม่ถอยแต่เราว่า  น า ย ค ว ร จ ะ ถ อย   ถ อ ย ห ลั งอ อ ก ม า ก้ า ว นึ ง นะและอย่าลืม   หั น ห ลั ง ด้วย  ไม่ต้องทำอะไร  ไม่ต้องรับรู้  ไม่ต้องตอบโต้อะไรกะเค้า  เหตุการณ์ข้างหน้า  จะเป็นอย่างไร  ช่างเค้า  เข้าใจมั้ย +*+ +*+เราคุยกันเข้าใจแล้วนี่นา  ถ้าจะทำอะไร  กรุณาเสียเวลาขอคำคิดเห็นก่อนจะทำด้วย  อย่างๆน้อยๆมันไมไ่ด้ประโยชน์อะไรขึ้นมา  ก็ช่วยรั้ง..อารมณ์ ตอนนั้นไว้ได้แหละนะ  +*+ +*+ท่องเอาไว้  นายมีหน้าที่  ที่นายต้องทำ  นายมีหน้าที่ที่นายต้องรับผิดชอบ  อย่ามาเสียเวลากะเรื่องราวเหล่านี้อีก  บัวใต้ตม  ในเมื่อน้ำมันไม่ลด  บัวมันจะโผล่ขึ้นมาเหนือน้ำได้ยังไงกัน  ใช่มั้ย  +*+ +*+และ...เนื้อก้อนมันเปื่อยเน่าไปแล้ว  ทำยังไงก็ไม่สดขึ้นมาได้หรอก  ตัดทิ้งไปเถอะ  เข้าใจมั้ย..ยยย ห๋า เก็บความรู้สึกดีๆที่เรามี  เอาไว้ดีกว่า อันไหนที่ไม่สบายใจ  ถึงจะยังไงก็เถอะ อย่าไปตอบโต้เค้า+*+ +*+ขอร้องนะ  เข้าใจใช่มั้ย  งานวิจารณ์ลดๆลงไปหน่อยแล้วกัน  ให้คิดเสียว่า เราไม่สนิทกะเค้า  เราไปวิจารณ์เค้า  บางคนที่เค้าไม่รู้จักเรา  เค้าอาจจะยอมรับสิ่งที่เราวิจารณืไม่ได้  เข้าใจมั้ย  ถึงแม้ว่า  เราจะเจตนาดี  แต่  เค้ารับมันไม่ได้  เลยเป็นเรื่องเป็นราวขึ้นมาเนี่ย+*+ +*+ขอความกรุณาคิดและขอความคิดเห็นคนอื่นบ้าง  ก่อนตัดสินใจทำอะไรลงไป  เจ๊โอบอกอะ เข้าใจใช่มั้ยค๊า..คุณ.....+*+       แก้ไขเมื่อ 27 พ.ย. 46 18:25:22 ไฟล์รูปภาพ จากคุณ : พยาบาลเกเร - [ 27 พ.ย. 46 18:18:46 ]