ความคิดเห็นที่ 1 ยุคโรแมนติก ขาด 3 คู่ขวัญไปได้ไงคะ อิอิ ขออนุญาตเพิ่ม composer  3 หนุ่ม ลงไปหน่อย Liszt Chopin และ Schumann ค่ะ จริงๆในยุคโรแมนติก น่าจะแยกย่อยเป็นช่วงต้น กับช่วงปลายเนอะ เพราะช่วงนี้ composer ดังๆมีหลายคนมากๆ แนะนำคนไหนก็รักพี่เสียดายน้อง แล้วเพลงก็หลากหลาย  แตกต่างกันมาก ดุๆแบบ Beethoven กับ Brahms กับหวานๆแบบ chopin  คนมันคนละเรื่องกันเลย จากคุณ : Vitamin_C - [ 7 พ.ค. 51 18:45:12 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ^^" รักพี่เสียดายน้องจริงๆ ครับ ให้ใส่หมดครบทุกคนคงไม่ไหวแน่ๆ ขอเลือกคนที่เด่นๆ ไว้ก่อนนะครับ จากคุณ : Horrible Member - [ 7 พ.ค. 51 19:32:02 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เห็นด้วยกะคุณ Vitamin C ค่ะ (จริงๆน่าจะรวม Wagner ด้วยเพราะมีอิืทธิพลกับยุีคต่อๆมาค่อนข้างมาก) มาแย้งว่า Beethoven ควรจะนับเป็น Classical นะคะ จริงอยู่ว่า Schubert กะ Beethoven นี่จัดว่าเป็นกึ่ง Classical กึ่ง Romantic แต่ถ้าดูละเัอียดลงไปถึงวิธีการประพันธ์ เพลงที่แต่ง รวมทั้งยุคสมัย ฯลฯ แล้วปกติจะถูกนับรวมกับ Haydn, Mozart, Schubert เป็น First (classical) Viennese School นะีคะ อันนี้เข้าใจว่าความชอบส่วนตัว :) แต่มี Impressionism แล้วก็น่าจะพูดถึง Expressionism ด้วยรึเปล่าคะ (เช่น Mahler) ส่วน 20th Century นี่หลักๆแิบ่งเป็น Modern, Post-modern, Serialism ค่ะ เป็นยุคแรกที่แบ่งชัดเจนระหว่าง art music (ไม่รู้ภาษาไืืทยควรเรียกอะไร) กับ pop อ้าวติงซะเยอะ อย่าโกรธนะคะ :) จากคุณ : Panthera - [ 7 พ.ค. 51 19:43:40 A:199.67.203.141 X: TicketID:172787 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ^^ ติงเยอะๆ นี่แหละดีครับ ไหนๆ ก็จะเขียนทิ้งทวนแล้ว อยากให้มันมีเนื้อหาครอบคลุมหน่อย แต่ว่าเพลงของบางคนนี้ก็ยังไม่เคยฟังเลยครับ อย่างเชินแบร์ก บาร์ตอก กลัวปล่อยไก่จัง อิอิ เมื่อกี้ลองแก้ตามที่คุณ Vitamin_C ว่ามาแล้ว เดี๋ยวจะลองแก้ตามที่คุณ Panthera แนะนะครับ edit: Expression นี้ไม่รู้จักอะครับ หาข้อมูลก็ไม่ค่อยเจอ ไม่รู้จะเขียนยังไงดี ^^" แก้ไขเมื่อ 07 พ.ค. 51 21:34:56 จากคุณ : Horrible Member - [ 7 พ.ค. 51 20:41:17 ]

ความคิดเห็นที่ 5 มาเติมว่า 20th century น่าจะเพิ่ม John Cage นะคะ ส่วนคนอื่ินก็หามาฟังสิคะ ไม่ยากอะไร ยูืืิิิิืทูบน่าจะมีบ้าง Schoenberg นี่เราว่าฟังแล้วค่อนข้างทรมานหู อิอิ แต่รู้ไว้ไม่เสียหาย ลอง Pierrot Lunaire นะคะ ถ้ายังไม่ปวดหูก็ต่อด้วย Erwartung Bartok แนะนำ Allegro Barbaro, Deux Images, String Quartets (อันไหนก็ได้ รู้สึกมีทั้งหมดหก), Piano Sonata (มีัแค่หนึ่งถ้าจำไม่ผิด) กับโอเปรา Bluebeard's Castle (สั้นค่ะ มีแค่ 1 act) จากคุณ : Panthera - [ 7 พ.ค. 51 22:59:21 A:199.67.203.141 X: TicketID:172787 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ยุค Baroque น่าจะพูดถึง เพลงศาสนานะครับเพราะเป็น วัตถุประสงค์หลักของเพลงยุคนี้ จากคุณ : Genzo - [ 7 พ.ค. 51 23:07:29 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ยุคกลางและเรเนซองส์ พูดยากครับว่ามีแต่เพลงศาสนา หลักฐานที่เหลือมามีเพลงที่ไม่ศาสนาเยอะเหมือนกันครับ ทฤษฏีที่เขาวางกันไว้คือ เมื่อก่อนการบันทึกเพลงมีราคาแพง (กระดาษมันแพง) เขาเลยเลือกบันทึกเฉพาะสิ่งที่มีความสำคัญจริงๆ เพลงพื้นบ้านที่เห็นว่า ก็ร้องๆเต้นๆไปวันๆเลยไม่ได้ให้ความสำคัญมากขนาดนั้น แต่ก็ยังมี manuscript หลักๆหลายอันที่มีเพลงที่ไม่ใช่ secular มาเยอะแยะครับ สิ่งที่น่าจะบอกมากกว่า คือส่วนมากเป็นเพลงร้อง เพราะว่าเครื่องดนตรีเป็นของคนชั้นสูง จริงๆคนให้ความสำคัญกับเพลงยุคนี้น้อยเกินกว่าที่ควรจะเป็น ก็ไม่แปลก เพราะการโฆษณา หรืออะไรๆก็ตาม ทำให้คนลืมไปว่า เพลงที่มีมาก่อน Bach มันก็มีมากมายแล้วก็ควรค่าที่จะศึกษาพอๆกับเพลงที่มาหลัง Bach นั่นแหละ บรรทัดห้าเส้นที่ว่า ก็มีมาในสมัยก่อน Baroque อยู่นานเหมือนกัน เพียงแต่ว่าในยุคนั้นมันก็ต่างคนต่างใช้ เลยไม่ได้มี มาตรฐานที่เป็นอันหนึ่งอันเดียวกันเหมือนในยุคหลัง หลักการเรียบเรียงเสียงประสานของ Fux ซึ่งเป็นรากฐานของสิ่งที่เรียกว่า common practice ก็เป็นการสรุปรวมสิ่งที่ Palestrina ได้ใช้มาเมื่อสมัยก่อนๆ เพลง Sonata ชิ้นแรก ก็แต่งขึ้นมาในสมัยต้นบาโรค (ซึ่งก่อนบาคหลายปีนัก) บิดาแห่ง opera อย่าง Monteverdi ก็เป็นอีกคนที่น่าจะกล่าวถึง (ถึงแม้ว่าเขาไม่ใช่คนแรกที่ได้ชื่อว่า ให้กำเนิดโอเปร่า จริงๆก็ตาม) จากคุณ : thetorque - [ 8 พ.ค. 51 00:25:23 ]

ความคิดเห็นที่ 8 คุณ Horrible Member รีบเขียนก่อนช่วงเปิดเทอมเลยนะครับ ^^ จากคุณ : BlueWhiteRed - [ 8 พ.ค. 51 12:26:00 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ^^ ปรับปรุงแล้วนะครับ ลองอ่านดูกันแล้ววิจารณ์ต่อได้ ทั้งนี้ ยุคศตวรรษที่ 20 ผมไม่สันทัดเลยครับ แต่ก็จะพยายามหาข้อมูลมาเขียนเพิ่มให้ได้ครับ น่าเสียดายที่เมื่อวานเน็ตเสียทั้งวัน เข้ามาอ่านเขียนอะไรไม่ได้เลย แล้วช่วงนี้เน็ตผมก็ดันเปิด youtube ไม่ได้อีก T_T สงสัยคงต้องหาเว็บอื่นมาฟังแก้ขัดไปก่อนแล้วครับ ขอบคุณทุกความเห็นครับ จากคุณ : Horrible Member - [ 9 พ.ค. 51 13:53:00 ]

ความคิดเห็นที่ 10 Wagner น่าจะเป็นโรแมนติกตอนปลายนะคะ Wagner แต่งโอเปราเรื่องแรกๆช่วง 1830s ค่ะ แต่ไม่เป็นที่นิยม มาเริ่มดังจาก Flying Dutchman/Tannhaeuser/Lohengrin พวกนี้ประมาณปี 1840s/50s นะคะถ้าจำไม่ผิด ยุคกลางมาเพิ่ม Hildegard von Bingen ค่ะ บทประพันธ์ของแกปัีจจุบันก็ยังหาฟังได้อยู่ ที่น่าสนใจเป็นพิเศษคือเป็นผู้หญิง สมัยนั้นไม่น่าเชื่อ ยุคต่อๆมายังนึกไม่ค่อยออกว่า composer ผู้หญิงที่เด่นๆมีใครบ้าง นึกออกคนเดียวคือ Clara Schumann ซึ่งก็ไม่เป็นที่รู้จักเท่าสามี (ใน ฐานะนักประพันธ์นะคะ) จากคุณ : Panthera - [ 9 พ.ค. 51 16:35:58 A:199.67.203.141 X: TicketID:172787 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ยุคโรแมนติกตอนต้น น่าจะเพิ่มเมนเดลโซน ลิสต์ เข้าไปด้วย ยุคโรแมนติกตอนปลาย จำเป็นที่ต้องใส่บรามส์ นำหน้าชื่ออื่น ๆ เลยนะครับ และเห็นด้วยว่าวากเนอร์น่าจะอยู่โรแมนติกตอนปลายมากกว่า จากคุณ : Cherokee1 - [ 10 พ.ค. 51 00:50:56 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ขอเสริมยุคกลางและเรอเนอซองด์หน่อยนะครับ อย่างที่คุณ Thetorque กล่าวไว้ จริงๆเราก็บอกไม่ได้ว่าในยุคกลางเพลงศาสนาถูกแต่งมากกว่า secular music เนื่องจากในยุคดังกล่าวกระดาษจะถูกทำมาจากหนังแกะ นั่นหมายความว่าถ้าเราอยากจะบันทึกอะไรซักอย่างเราตั้งฆ่าแกะอย่างน้อย 1-2 ตัวเพื่อให้ได้กระดาษมาบันทึกสิ่งต่างๆ ไหนจะกระบวนการการฟอกหนังอีก สิ่งเหล่านี้ทำให้กระดาษนั้นมีราคาที่แพงมาก การบันทึกบทเพลงนั้นสามารถทำได้แต่องค์กรที่มีร่ำรวยมากพอจริงๆเท่านั้น องค์กรเหล่านั้นก็ได้แก่โบสถ์ อารามต่างๆ และวังของพวกขุนนาง และในยุคกลางคนที่อ่านออกเขียนได้ ก็คือพวกนักบวชนี้แหละครับ คนธรรมดาส่วนมากถึงมีกระดาษแต่ก็บันทึกไม่ได้เพราะเขียนหนังสือไม่เป็น ทำให้เพลงของพวกชาวบ้าน ชาวนานั้นสูญหายไปเป็นจำนวนมาก แล้วเวลาเราเรียนประวัติศาสตร์ยุคนี้ ก็มักจะได้ยินการพูดถึงเพลงศาสนาซะเยอะ ทั้งๆที่ secular music ก็มีอิทธิพลต่อ secred music ไม่น้อย   ส่วนเหตุผลที่เพลงสวดในยุคกลางมักจะมีทำนองเดียวและเรียบง่ายนั้นก็เพราะว่า เขาไม่ได้มุ่งเน้นแต่งเพื่อความไพเราะน่ะสิครับ ดนตรีถูกนำมาใช้ในพิธีกรรมของพวกคริสเตียนด้วยเหตุผลหลายๆอย่าง นักการศาสนาบางคนเชื่อว่าการนำดนตรีมาใส่ในคำสวด จะทำให้คำสวดเหล่านั้นมีพลัง และเปี่ยมด้วยความหมายมากขึ้นกว่าการร่ายแบบพูดธรรมดา และก็ช่วยในการยกจิตใจ ทำให้จิตใจมีความสงบสุข จะพูดว่าเป็นดนตรีเพื่อการทำสมาธิก็ได้ มันก็เลยฟังดูเรียบง่ายและอาจจะน่าเบื่อเพราะว่ามันไม่ได้ถูกแต่งเพื่อความไพเราะ กว่าจะมีแนวคิดในการใส่แนวทำนองประสานเป็นคู่ห้าหรือคู่แปดและหลักการจัดการแนวทำนองเกิดขึ้น มันก็กินเวลาไปตั้งหลายศตวรรษเลยล่ะครับหลังจากที่ยุคกลางเริ่มต้นขึ้น แก้ไขเมื่อ 12 พ.ค. 51 21:01:36 จากคุณ : Dominus - [ 12 พ.ค. 51 20:44:14 ]

ความคิดเห็นที่ 13 คุณ Cherokee1 นึกว่าหายไปจากห้องนี้ซะแล้ว @^0^@// จากคุณ : genzo (Genzo) - [ 13 พ.ค. 51 21:42:42 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ^^ สวัสดีครับคุณ Cherokee1 และคุณ Dominus ไม่เจอนานเลยครับ ยอมรับว่าแก้ไขครั้งหลังๆ นี้ไฟมอดกว่าตอนปั่นต้นฉบับมากๆ (เลยได้แก้ช้าหยั่งงี้) แต่ไม่เป็นไรครับ เขียนคอมเมนต์บอกได้เรื่อยๆ ครับ ตามแก้ให้แน่นอน Hildegard von Bingen ผมหาชื่อในพจนานุกรมไม่เจอ เลยถอดเสียงตามใจตัวเองครับ อิอิ (ถ้าผิดก็บอกมาเลยนะครับ จะได้แก้ไขครับ) ส่วนชื่อนักดนตรี ผมเรียงตามวันเกิดครับ ถ้าให้วากเนอร์อยู่ยุคปลาย บรามส์ก็จะเลื่อนไปที่ 2 ครับ เรื่อง secular กับ secred ในยุคแรกๆ นี้ ยังหาที่แทรกลงไม่ได้ เดี๋ยวเก็บไว้ก่อนนะครับ ^^" ขอบคุณทุกความเห็นครับ จากคุณ : Horrible Member - [ 14 พ.ค. 51 22:15:41 ]