ความคิดเห็นที่ 1 ไม่ใช่เซียนแต่ขอตอบเท่าที่พอทราบแล้วกันนะครับ 1.ไม่เกี่ยวข้องกันเลยครับ 2. ถ้าจำไม่ผิด น่าจะเป็นท่านเบ๊เง็ก ถ่ายทอดให้ตั้งแต่ ก๊วยเจ๋งยังเด็ก   ส่วนที่ชื่อท่าคล้ายกัน อาจเพราะคนเขียนคนเดียวกันมั๊ง 3.ไม่แน่ใจว่าเคยเจอ เอี้ยก้วยหรือไม่ รอผู้รู้มาตอบ แต่ที่แน่ ๆ เจอกับ ก๊วยเซียง ลูกสาวก๊วยเจ๋งครับ จากคุณ : air007 เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 53 08:44:14

ความคิดเห็นที่ 2 1. ช้วนจินเป็นลัทธิเต๋า เช่นเดียวกับบู๊ตึ๊งแต่ล่มสลายไปพร้อมกับการบุกภาคกลาง ของมองโกล บู๊ตึ๊งเกิดจากเตียซำฮงซึ่งเคยเป็นเด็กวัดของเส้าหลิน ตามนิยาย บอกว่าเคยได้รับการชี้แนะจากเอี้ยก้วยแต่ไม่เคยกราบเป็นอาจารย์ครับ อย่างไรก็ ตามมักมีอ้างว่าเพราะเตียซำฮงเคยเป็นเด็กวัดเส้าหลิน มวยของบู้ตึ๊งจึงลอกเลียน จากเส้าหลินด้วย อันนี้ก็แล้วแต่จะพิจารณาครับ 2. อันนี้ไม่แน่ใจ กิมย้งอาจหลงลืม คนแปลอาจหลงลืม หรือจะแถว่าเป็นท่าพื้น ฐานใคร ๆ ก็รู้จัก 3. ตอบแล้วในข้อ 1. จากคุณ : Away from Thailand เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 53 08:46:30

ความคิดเห็นที่ 3 1 สำนักไม่ใช่พรรคน่อ เปนนักพรตเหมือนกัน ก็ต้องแต่งตัวคล้ายๆ กันสิ พอถึงยุคดาบมังกรหยก ฉวนจินก็สลายไปแล้ว กลายเปนสำนักจงน้ำแทน 2 ข้อนี้ไม่แน่ใจว่าคุณจะจำถูกนะ เปิดหนังสือหาตอนที่กล่าวถึงท่าบันไดเมฆสิ 3 เจอตอนท้ายๆ มังกรหยก ๒ จริง แต่ถ้าจะเอามาสรุปว่า เพราะเจอเอี้ยก่วยตอนเด็ก "แล้วเด็กคนนั้นพอโตมาก็เลยตั้งสำนักบู้ตึ้ง" อันนี้ไม่จริง จากคุณ : นู๋เองง่ะ เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 53 09:02:04

ความคิดเห็นที่ 4 ...     เรื่องเสื้อผ้าที่ใส่นั้นมันเกี่ยวกับทางทีมงานผู้สร้างละครชุดนั้นๆครับ  ไม่ได้เกี่ยวข้องกับประวัติศาสตร์ของสำนักจริงๆแต่อย่างใด  เพราะหนังจีนกำลังภายในนั้นมันถูกสร้างขึ้นมาในสมัยนี้  ส่วนเรื่องราวของสำนักค่ายยุทธต่างๆนั้นมันเกิดขึ้นตั้งหลายร้อยปีมาแล้ว  ดังนั้นเสื้อผ้าที่สวมใส่มันก็ต้องไม่ใช่แบบที่เห็นในละครชุดแน่นอน       ที่สำคัญละครชุดของทางจีนแดงหรือฮ่องกงในยุคใหม่ๆนั้น  จะเห็นได้ว่ามีการเซ็ทพวกเสื้อผ้า คอสตูม เครื่องประดับ แต่งหน้า ทำผม ไว้อย่างโอเวอร์อย่างมากมายเกินจริงครับ (มีที่ไหนกันคนสมัยก่อนย้อมผมแดงเพลิง  หรือทำไฮไลท์สีน้ำเงินแปร๋นมาเชียว -_-'")     เรื่องท่าวิชาที่เหมือนกัน!ถ้าเราได้ลองอ่านนิยายของอ.กิมย้งโดยเฉพาะมังกรหยกจนจบอย่างถี่ถ้วนแล้ว  คุณจะพบว่าวิชาฝีมือต่างๆในเรื่องนั้นมันจะรวมอยู่ในจักรวาลเดียวกัน  กล่าวคือไล่มาตั้งแต่แปดเทพอสูรมังกรฟ้า มังกรหยก1-2 ดาบมังกรหยก  ซึ่งเรื่องราวมันจะต่อเนื่องกันครับดังนั้นวิชาฝีมือจึงมีการถ่ายทอดกันจากรุ่นสู่รุ่น  เพียงแต่ค่อยๆเสื่อมถอยแลถูกลดทอนความเข้มแข็งลงตามกาลเวลา     เรื่องของเตียซำฮง!ถ้าเอาตามนิยายก็ใช่ครับ  แต่ "เอี้ยก้วย" เพียงแค่ชี้แนะให้แค่หนึ่งกระบวนท่าเท่านั้น  ความสำเร็จของ "เตียซำฮง" จริงๆมาจากการไปได้ยิน "หลวงจีนหาบน้ำ" ซึ่งเป็นอาจารย์ของตนท่องเคล็ดวิชา "เก้าอิม" ออกมาก่อนจะมรณภาพ  เตียซำฮงจึงเอาเคล็ดวิชานั้นไปใช้ในการคิดค้นวรยุทธ์ของตนเองขึ้นมา     แต่ถ้าเอาตามประวัติศาสตร์จริงแล้วให้ตัดทิ้งไปได้เลยครับ  เพราะไม่มีเอี้ยก้วย หลวงจีนหาบน้ำ หรือเคล็ดเก้าอิมอันใดทั้งสิ้น  โดย "เตียซำฮง" ก็เหมือนกับครูมวยในสมัยนั้นที่คิดค้นวิชาฝีมือขึ้นมาเอง  โดยอาศัยวิชาที่เรียนรู้จากครูท่านอื่นผสมกับส่วนที่คิดขึ้นมาเองครับ (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน จากคุณ : เจไดหนุ่ม เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 53 09:10:18

ความคิดเห็นที่ 5   สุดยอด จากคุณ : codeDear เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 53 09:18:03

ความคิดเห็นที่ 6 ขอย้ำว่าตามนิยายของ อ.กิมย้ง เท่านั้น ไม่ใช่ประวัติศาสตร์จริง 1.เป็นสำนักพรตเหมือนกัน ไม่มีอะไรเชื่อโยงกัน 2.ไม่ทราบแต่ปกติคนจีนก็มันใช้ชื่อแนวนั้นกันอยู่แล้ว 3.คิดว่าไม่ใช่เพราะต้นเรื่องดาบมังกรหยกบอกเลยว่า เตียซำฮง กะ ก๊วยเซียง จดจำตำราเก้าเอี้ยงจินเกง ไปคนละส่วนและต่างตนก็ไปดัดแปลงตั้งสำนักพรตชาย-หญิง จากคุณ : F-MISSILE เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 53 10:01:04

ความคิดเห็นที่ 7 1. ตามที่น้าๆด้านบนได้ตอบไว้แล้วครับ ฉวนจินก่า เป็นหนึ่งในสำนักพรต ทางเต๋า อันนี้มีจริงๆนะครับ เพราะตามพงศาวดารหรือบันทึกโบราณเคยมี กล่าวไว้ว่าเจงกิสข่านเคยเชิญนักพรตฉวนจินนามคูชู่กีไปยังมองโกลจริงๆ ความเกี่ยวข้องกับบู๊ตึ้งทางตรงนั้นไม่มีครับ เสื้อผ้ามันแล้วแต่ทีมสร้างอย่างที่ repข้างบนบอก แต่เคยดูสารคดีของDiscoveryหรืออะไรเนี่ยแหละไปถ่ายที่ บู๊ตึ๊ง ชุดที่ใส่กันปัจจุบันก็ประมาณนั้นเหมือนกันครับ 2. ผมว่าท่า"ทะยานบันไดเมฆ"(หรือชื่ออื่นแตกต่างกันเล็กน้อยตามผู้แปล)นั้น น่าจะเป็นท่าของวิชาตัวเบาระดับสูงสำหรับไต่ขึ้นที่สูง เหมือนมีบันได อยู่จริงๆ คงไม่ใช่วิชาลับอะไรนัก อาจมีความแตกต่างอยู่นิดหน่อยแต่คง เรียกรวมๆเหมือนกัน (เหมือนเก้าอิมบู๊ตึ้ง กับเก้าอิมง้อไบ้ หลักใหญ่เดียวกัน แต่แยกย่อยต่างกัน) 3. ถ้าจำไม่ผิด เอี้ยก้วยเจอกับเณรน้อยแค่ครั้งเดียวตอนปลายๆของจอมยุทธอินทรี มีแนะนำอะไรแค่นิดหน่อยเท่านั้น ที่เหลือเณรน้อยฝึกเก้าอิมกับพระอาจารย์ หลวงจีนในวัดเส้าหลิน เพราะนึกว่าเป็นวิชาฝึกกำลังภายในเฉยๆ แล้วก็ได้รับ ตุ๊กตาอรหันต์เหล็กจากก๊วยเซียง(ซึ่งได้มาจากหลวงจีนเส้าหลินอีกที) จวบจนโดนไล่ออกจากวัดในช่วงต้นของดาบมังกรหยกนั่นแหละครับ ดังนั้นเอาเข้าจริงๆ แทบเรียกได้ว่าไม่ได้เรียนอะไรมากมายนัก เก๋าได้เพราะ วิชาเก้าอิมและการบำเพ็ญเพียรตามแนวทางเต๋ากับวิชาไท้เก็กที่คิดขึ้นเองครับ แต่พระเส้าหลินก็ค่อนแคะตลอดว่า ลอกมาจากวิชาเส้าหลิน โดยตามท้องเรื่อง ท่านเตียซำองบอกลูกศิษย์เสมอๆว่าห้ามก่อเรื่องกับเส้าหลิน ถึงช่วงนั้นบู๊ตึ้ง จะดังขนาดไหน ก็ห้ามหือกับเส้าหลินเด็ดขาด เพราะท่านเคยบวชเรียนที่ เส้าหลินนั่นเอง แก้ไขเมื่อ 08 มิ.ย. 53 10:18:31 จากคุณ : eieio เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 53 10:18:07

ความคิดเห็นที่ 8 1.นับถือลัทธิเต๋าเหมือนกัน เคลียร์ยัง ? แต่คนละสำนัก 2.บันไดเมฆของก้วยเจ๋งเรียนมาจาก...ลืมชื่อ เป็นนักพรตของสำนักช้วนจินอีก ไม่แน่ใจว่าเป็นเคล็ดวิชา หรือตัวเบาธรรมดา 3.เรียกว่าแบบนั้นก็ไม่ผิด เพราะตัวเอี้ยก้วยกับก๊วยเซียงสองคนนี้มีบทบาทในการเปลี่ยนชีวิตเตียซำฮงอย่างแท้จริง หากไม่เจอสองคนนี้ ก็ยากที่เตียซำฮงจะกลายเป็นปรมาจารย์ ตอนที่เตียกุนป้อ หรือเตียซำฮงนั้นเป็นเณรอยู่ก็ไม่ได้ฝึกวิชาอะไรจากเส้าหลิน(ทั้งหวงวิชา อ้างคุณธรรมโปรดสัตว์แต่เห็นตามล้างแค้นได้ตลอดจริงๆ) แต่ครั้งนั้นได้มีวาสนาพบปะกับเอี้ยก้วยและก๊วยเซียง และเอี้ยก้วยก็ชี้แนะเพลงหมัดหนึ่งหมัดเพื่อล้มคู่ต่อสู้... แต่มันก็ทำผิดกฏของเส้าหลินอยู่ดีเลยโดนลงโทษ(ตามนิยายวัยเด็กของเตียกุนป้อ กับเอี้ยก้วยนี่แทบจะละม้ายคล้ายกัน) ก๊วยเซียงก็โดนร่างแหไปด้วย จากนั้นอาจารย์ของเตียกุนป้อก็พาหนี และท่องเคล็ดวิชาเก้าเอี้ยงที่ถูกขโมยไปให้ฟังก่อนสิ้นลม แม้จะได้ฟังเพียงรอบเดียวแต่ทั้งสองก็สามารถนำเคล็ดวิชาที่ขาดๆเกินๆนั้นมาหล่อหลอมรวมกันเป็นวิชาใหม่ และก่อตั้งสำนัก บู๊ตึ้งและง้อไบ้ขึ้นมา ตามหลักแล้ว วิชาทั้งหมดของเตียกุนป้อหรือเตียซำฮงนั้นมาจากที่ตนเองคิดค้นเองทั้งนั้น แต่หลวงจีนหัวล้านขี้ตู่ว่ามาจากเส้าหลิน (มวยอ่อนมวยแข็งนี่นะ หัวล้านไม่พอยังหัวขี้เลื่อยอีก;D) แต่เตียซำฮงนั้นไม่ถือสาหาความเพราะยังไงซะก็ยังให้ความเคารพต่อเส้าหลินเหมือนเดิมไม่ได้กร่างเหมือนศิษย์ลูกศิษย์หลาน จากคุณ : ผู้ชายไร้สาระ เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 53 11:11:35

ความคิดเห็นที่ 9 ตอบบ้าง.... 1.นักบวชในลัทธิเดียวกัน มักจะมีเครื่องแต่งกายคล้ายกัน นักพรตในลัทธิเต๋าปัจจุบันดูได้ตามงานศพคนจีนที่มีการทำพิธีกงเต๊ก 2.เตียบ่อกี๊ เป็นศิษย์หลาน เตียซำฮง แค่นี้ก็น่าจะตอบคำถามได้แล้ว 3.แม้จะได้เก้าอิม จนต้องโดนขับออกจากวัดพร้อมอาจารย์ แต่ความยิ่งใหญ่ของ "เตียซำฮง" หรือ "จางซันฟง" มาจากการคิดค้นวิชา "ไท้เก๊ก" การใช้อ่อนสงบแข็ง สงบสยบเคลื่อนไหว โดยพิจารณาเห็นจากการต่อสู้ของงูและพญาเหยี่ยว...จนไท้เก๊กยังคงอยู่มาจนถึงปัจจุบัน จากคุณ : ช.ช้าง.. เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 53 11:21:21

ความคิดเห็นที่ 10 ข้อ3 ยืนยันตาม นู๋เองง่ะ และคุณeieio  ว่าเตียกุนป้อ เจอเอี้ยก้วยและมีการสอนแนะนำเคล็ดลับฝีมือเล็กๆน้อยๆแค่นั้นเอง เพื่อเอาไว้สู้เฉพาะหน้ากับพวกอีเคอซีในตอนนั้น   แต่เตียกุนป้อ หรือต่อมากลายเป้นท่านเตียซำฮง เก่งได้ เก๋าได้ เพราะพื้นฐานดีจากท่านก๊กเอี๊ยงที่ได้สอนกำลังภายในพื้นฐานให้  ที่สำคัญที่ท่านเป้นปรมาจารย์ คือบัญญัติวิชาฝีมือได้เองต่างหาก ดังนั้น การที่เตียกุนป้อมาเจอเอี้ยก้วยแค่แป๊บๆตอนท้ายภาค2 แล้วมีแฟนๆเอี้ยก้วยหลายคนตีขลุมว่า เนี่ย เป็นเเพราะเจอเอี้ยก้วยตอนเป็นเด็ก สอนเคล็ดลับวิชาให้ จนเก่งได้เป็นปรมาจารย์ในภาค3 อันนี้ไม่ถูกต้องแม้แต่น้อย (คคห.ประมาณนี้มักจะเจอในกระทู้เปรียบเทียบความเก่งระหว่างก๊วยเจ๋ง-เอี้ยก้วย อะไรประมาณนี้) แก้ไขเมื่อ 08 มิ.ย. 53 13:04:33 จากคุณ : ฮิวเยียก เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 53 12:56:38

ความคิดเห็นที่ 11 อีกเสียงที่ยืนยันเหมือนคุณฮิวเยียกว่า อ้างตามฉบับนิยาย เตียกุนป้อ (จางจวินเป่า) ตั้งสำนักบู๊ตึง ไม่ได้เกิดจากการแนะนำอะไรของเอี้ยก้วยจนเก่ง คือเอี้ยก้วยสอนท่าอะไรให้น่ะใช่ นิดๆหน่อยๆ เพิ่งทราบว่ามีคนไปบอกขนาดว่าแนะจนตั้งสำนักได้ ก็แปลกดี พอๆกับที่ผมเคยเห็นคนตอบว่าต๊กโกวคิ้วป่ายพลั้งมือฆ่าอึ้งเซี้ยง หรือไล่ไปถึงว่าต๊กโกวคิ้วป่ายเคยชนะเจอพระโพธิธรรม (ตั๊กม้อ) เพราะตามหนังสือ ฉบับปรับปรุงครั้งที่สอง พิมพ์โดยสยามสปอร์ต ต๊กโกวคิ้วป่ายพลั้งมือฆ่าคนดีจริงๆ ตามที่บันทึกไว้ที่หลุมศพ แต่ไม่ได้บอกตอนไหนเลยว่า คนที่พลั้งมือฆ่าชื่ออึ้งเซี้ยง จะว่าไปเขาไม่ได้บอกเสียด้วยซ้ำว่าต๊กโกวคิ้วป่ายเป็นคนในยุคไหน อาจจะเป็นคนยุคก่อนอึ้งเซี้ยงร้อยๆปี หรือหลังอึ้งซี้ยงร้อยๆปีก็เป็นไปได้หมด นี่ไม่ต้องพูดถึงชั้นลากยาวไปหาพระโพธิธรรมโน่น จิตนาการกันไปไกลจนกิมย้งยังอาย ปล. คนสอนการหายใจให้ก๊วยเจ๋งตอนเด็ก ที่เป็นนักพรตจากช้วนจิน จนมีผลต่อการฝึกวิชากับเจ็ดตัวประหลาดกังหนำ (รวมไปถึงวิชาตัวเบา) คือเบ๊เง็กครับ แก้ไขเมื่อ 08 มิ.ย. 53 14:57:11 จากคุณ : น้ำใส เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 53 14:48:49

ความคิดเห็นที่ 12 ถามต่อด้วยหน่อยครับว่าใครมีเรื่อวราวของ "อ๋องต้วน...ราชันย์ทักษิน" ไหมครับว่า มีไปเรื่องไหนที่เขียนเกี่ยวเนื่องไว้บ้าง เพราะ อ๋องต้วนจะว่าไปก็คือบรรพบุรุษของ "ชาวไต" จากคุณ : ช.ช้าง.. เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 53 18:10:45

ความคิดเห็นที่ 13 เคลียร์แล้วครับ ทุกท่าน ผมให้กีบครบทุกคนแล้วนะครับบ จากคุณ : zolam เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 53 11:10:49

ความคิดเห็นที่ 14 รู้แต่ว่าชอบท่า"18 ฝ่ามือพิชิตมังกร" มาก จากคุณ : red-racket เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 53 15:19:47