ความคิดเห็นที่ 1 ---Kenbunshoku Haki --- (Color of Observation หรือมันโทร่าของ Skypiea) คุณสมบัติแห่งการสังเกต ฮาคิชนิดจะทำให้ผู้ใช้สามารถที่จะรับรู้ถึงการมีอยู่ของเป้าหมายต่างๆ รอบตัว ถึงแม้ว่าจะมีสิ่งกีดขวางหรือข้อจำกัดเรื่องการมองเห็นก็ตาม ถ้าใช้ฮาคิชนิดนี้ปัญหาเหล่านี้ก็จะหมดไป รวมทั้งยังใช้ในการคาดคะเน การเคลื่อนไหวของเป้าหมายในลักษณะต่างๆ เพื่อที่จะหลบหลีกหรือดักทางการโจมตีได้อีกด้วย ฮาคิชนิดนี้ถูกเปิดเผยตอนแรกก็คือตอนเกาะแห่งท้องฟ้า ในตอนที่ซาโทริหนึ่งในผู้คุมกฏต่อสู้กับ ซันจิ อุซปและลูฟี่ ซาโทริได้ใช้ความสามารถนี้ในการหลบการโจมตีของลูฟี่ ได้อย่างง่ายดาย ต่อมาก็คือไอซ่าเด็กสาวชาวแซนโดเรียผู้ที่เกิดมาพร้อมกับพลังของฮาคิชนิดนี้เลยซึ่งเธอสามารถได้ยินเสียง รับรู้ และแยกแยะคนแต่ละคนได้อย่างแม่นยำในระยะไกล และผู้ใช้ฮาคิชนิดนี้ได้อย่างแข็งแกร่งที่สุดนั้นคือ เอเนลู เพราะเกิดจากการใช้ฮาคิชนิดนี้ร่วมกับพลังของผลปีศาจโรเกียสายฟ้า ทำให้เขาสามารถรับรู้ถึงคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้าที่อยู่รอบตัว เหมือนกับการกระจายวิทยุทำให้พลังในการได้ยิน นั้นไกลออกไปมากขึ้นขนาดครอบครุมรอบเกาะได้ ---------!!!ข้อสังเกต !!!--------- - เอเนลูเป็นคนแรกที่โชว์ให้เห็นถึงการใช้ผลปีศาจ + ฮาคิ และทำให้พลังของฮาคิแกร่งขึ้นอย่างมาก - ไอซ่าเป็นตัวละครที่ยังเด็กแต่ก็สามารถมีฮาคิชนิดนี้ได้ โดยไม่ต้องฝึก - โคบี้ แสดงให้เห็นว่าฮาคิสามารถถูกกระตุ้นให้แสดงออกมาเองได้ - ในตอนสงครามลูฟี่เหมือนจะแสดงให้เราเห็น จากการที่มิฮอร์คลงดาบมาที่ลูฟี่ ทันใดนั้นลูฟี่เห็นภาพแขนตัวเองถูกตัดขาด ทำให้ลูฟี่ตัดสินใจหลบการโจมตี ---------คนที่มีฮาคิชนิดนี้--------- เกาะแห่งท้องฟ้า (มัลโทร่า) ไอซ่า, เอเนลู, เกดัสซึ, โอม, ซาโตริ, ชูร่า ทะเลสีฟ้า โบอา แซนดราโซเนีย : ลูฟี่ชกซานโดเนียไม่โดน โคบี้ : ได้ยินเสียงทหารรอบๆ หายไปทีละคน ทีละคน ในสงคราม เอดเวิร์ด นิวเกด (หนวดขาว) : หลบการลอบโจมตี 100 ครั้งของเอส ในบางครั้งแม้แต่ตอนหลับ , รู้ว่าค็อกโคไดร์เข้ามาโจมตีและไม่หลบจนกระทั้งลูฟี่เข้ามาขัดเอาไว้ , มัลโก้บอกเองว่าหนวดขาวถ้าจะหลบทำไมจะหลบไม่ได้ ซิวเวอร์ เรลี่ : โชว์ให้ลูฟี่เห็น ผู้ต้องสงสัย ลูฟี่ แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 53 17:44:34 แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 53 17:08:46 แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 53 16:32:19 จากคุณ : อุจาดแมน เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 16:30:39

ความคิดเห็นที่ 2 ลืมรูป จากคุณ : อุจาดแมน เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 16:32:12

ความคิดเห็นที่ 3 ---- Busoshoku Haki (Color of Armaments) อาวุธ ---- เป็นฮาคิที่ใช้ในการสร้างเกราะที่มองไม่เห็นขึ้นมา โดนมันสามารถที่จะป้องกันผู้ใช้จากการโจมตีหรือสะท้อน หรือปัดการโจมตีนั้นๆ ได้ และยังสามารถที่จะใช้ในการโจมตีให้ทรงพลังมากขึ้นได้อีกด้วย ประโยชน์ของมันยังสามารถใช้ในการโจมตีร่างจริงของผู้ใช้พลังผลปีศาจได้อีกด้วย เช่นพวกโรเกีย หรือสายปารามีเซียบางชนิด และยังสามารถที่จะคลุมอาวุธเพื่อเพิ่มพลังโจมตีได้ ---------คนที่มีฮาคิชนิดนี้--------- โบอา แฮนค็อก : สามารถเตะสโมคเกอร์ได้ โบอา แมรี่โกล : ใช้ในการสะท้อนการโจมตีของลูฟี่ โบอา แซนดราโซเนีย : ใช้หางรัดลูฟี่แล้วลูฟี่บอกว่าเจ็บ หนวดขาว : ใช้โจมตีอคาอินุที่เป็นโรเกียถึงสองครั้ง โจส : โจมตีอโอคิยิ และใช้โจมตีค็อกโคได ซึ่งทั้งสองเป็นโรเกียทั้งคู่ มัลโก้ : เตะคิซารุได้ วิสต้า : เข้าโจมตีอคาอินุและอคาอินุบอกว่าวิสต้ามีฮาคิ มากาเร็ตและสาวๆ ที่ใช้ธนู : ยิงธนูออกไปได้โดยเคลือบกับลูกธนู กาฟ : หมัดแห่งความรักที่จัดการลูฟี่ลงไปกองกับพื้น เซนโทมารุ : ใช้ตอนสู้กับลูฟี่ แชงคูส : สามารถป้องกันหมัดแมคม่าของอคาอินุได้ด้วยดาบธรรมดา จินเบ : สามารถต่อสู้กับเอสซึ่งเป็นสายโรเกียติดต่อมา 5 วันได้ ---------ข้อสังเกต--------- - โบอาแฮนค็อกเตะคนอื่นเป็นหินได้ แต่สโมคเกอร์ไม่ได้ บางทีอาจจะมีบางอย่างป้องกันการใช้พลังผลปีศาจของแฮนค็อกไว้ แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 53 17:42:57 จากคุณ : อุจาดแมน เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 16:32:35

ความคิดเห็นที่ 4 ---------Haoshoku Haki (Color of the Conquering King) ฮาคิราชันย์--------- เป็นฮาคิชนิดที่พบได้น้อยมากในหมู่ผู้ใช้ฮาคิทั้งหมด ฮาคิชนิดนี้นั้นสามารถทำให้คนที่ต้องการสลบไม่ได้สติได้ หรือหมสภาพต่อสู้ไปเลยก็ได้ แล้วแต่ผู้ใช้จะต้องการโดยฮาคิชนิดนี้เรลี่บอกว่า ไม่สามารถฝึกฝนกันได้ ได้แต่ฝึกควบคุมเท่านั้นและจะแข็งแกร่งขึ้นตามผู้ใช้ ในส่วนของลูฟี่นั้น ครั้งแรกที่ลูฟี่แสดงให้เห็นคือ ตอนที่สู้กับวัวของดูวัล โดยลูฟี่สามารถทำให้วัวนั้นสับสนได้ชั่วขณะ ก่อนที่จะไปสลบลง หลังจากนั้นก็ใช้ตอนสู้กับพี่น้องโบอา อีกด้วย ---------คนที่มีฮาคิชนิดนี้--------- ลูฟี่ โบอา แฮนค็อก หนวดขาว เอส : ใช้จัดการกลุ่มบูแจมบางคนในตอนย้อนอดีต แชงคูส : ใช้ข่มลูกเรือหนวดขาวตอนไปพบหนวดขาว เรลี่ : สามารถใช้ได้ทุกสาย ---------เพิ่มเติมนอกเหนือจากนั้น--------- - คนส่วนน้อยเท่านั้นที่จะฝึกฝนฮาคิได้หลายประเภท - ส่วนใหญ่จะเลือกฝึกตามความถนัดในสายใดสายหนึ่งให้โดดเด่นไปเลย เช่นสามพี่น้องโบอา กับฮาคิสามแบบ - คนที่ยืนยันอย่างเป็นทางการว่าสามารถใช้ฮาคิได้ทั้งสามประเภทมีแค่คนเดียวคือ ซิวเวอร์ เรลี่ เท่านั้น - จริงๆ มีหลายคนที่ยืนยันได้ว่าน่าจะมี แต่ไม่สามารถจัดหมวดได้ เช่นเหล่าพลเอก พลโททั้งหลายที่บอกว่ามีฮาคิหมด - คนดังๆ ส่วนใหญ่มีฮาคิราชันย์กันหมด แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 53 16:34:02 จากคุณ : อุจาดแมน เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 16:33:31

ความคิดเห็นที่ 5 มีอะไรผิดพลาดเพิ่มเติมก็ช่วยด้วยนะครับ และเพิ่มเติมคำถามไปด้วยว่า มีส่วนไหนที่เพื่อนๆ คิดว่ามันน่าจะเป็นการใช้ฮาคิอีก มุ่งเน้นไปที่ตัวละครที่เราคิดว่ามีฮาคิ อย่างลูฟี่ พี่น้องโบอา พลเอก หนวดขาว แชงคูส และอื่นๆ ในฉากสงครามเนี่ย มีหลายๆ อย่างที่อาจจะมองข้ามไปก็ได้นะ ข้อสังเกตของผม เช่น หนวดขาวทำไมไม่ใช้ฮาคิราชันย์เหมือนกับลูฟี่ ? ข้อสงสัยเรื่องสุขภาพของหนวดขาวดูจะมีโอกาสมากที่สุด เพราะจากตอนที่หนวดขาวถูกสคอวโด้แทง มัลโก้คิดว่าถ้าปกติหนวดขาวจะสามารถหลบได้ง่ายๆ อยู่แล้ว แต่หนวดขาวกลับหลบไม่ได้ นั้นคนเป็นผลจากสุขภาพของหนวดขาวนั้นเอง ที่ไม่สามารถใช้ฮาคิได้ดีเหมือนก่อนก่อน เพราะว่าฮาคิราชันย์นั้น = ความแข็งแกร่งของผู้ใช้ แต่หนวดขาวตอนนั้นไม่เหลือพลังมากอย่างเก่าแล้วนั้นเอง แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 53 17:22:08 แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 53 17:04:30 จากคุณ : อุจาดแมน เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 16:38:22

ความคิดเห็นที่ 6 ความหลงไหลในตัวของโบอา นี่เป็นฮาคิ ชนิดนึงรึเปล่า จากคุณ : NATE2000 เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 16:44:36

ความคิดเห็นที่ 7 ฮาคิราชันย์ น่าจะมีหลายระดับอีกทีหนึ่งนะครับ มีไว้ข่มศัตรู หรือกดดันคู่ต่อสู้ได้ด้วย  สำหรับคนไม่เข้มแข็งพอนี่ถึงกับสลบได้เลย น่าจะเป็นสกิลพระเอกได้สบาย ผมว่าอีกทางหนึ่งคือ ใช้ปลุกกำลังใจให้ปลูกเรือได้อีกด้วย จากคุณ : PromZero เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 16:46:32

ความคิดเห็นที่ 8 กรณีนี้ล่ะ จากคุณ : blooded เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 16:55:54

ความคิดเห็นที่ 9 ^ ^ ^ ยังมีตอนที่ โจมตีเอสด้วย จากคุณ : KVM*The-kingdom เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 17:06:50

ความคิดเห็นที่ 10 เล่ม 1 ตอนที่ 1 แชงคูสช่วยลูฟี่ ใช้ฮาคิ ไล่เจ้าแห่งท้องทะเล ฮาคิราชันย์แน่นอน อ.โอดะ วางพลอตเรื่องฮาคิไว้ตั้งแต่แรก เพิ่งมาเฉลย o_O แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 53 17:10:46 จากคุณ : ยูเมะมิซากุระ เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 17:09:24

ความคิดเห็นที่ 11 ขอเสริมนิดนึงครับ "มันโทร่า" จริงๆแล้วมาจากคำว่า Mantra(แมน-ทราหรือที่คนไทยเรียกกันว่า มนตรา)ซึ่งเป็นคำๆหนึ่งทางศาสนาพราหมณ์ที่ประเทศอินเดียครับ หากแปลตามตัวมันก็คือ  คำ วลีหรือเสียงที่ได้ยินซ้ำแล้วซ้ำอีกครับ ตัวอย่างของแมนทราที่เราเห็นหรือได้ยินกันบ่อยๆไม่ว่าจะจากทางการ์ตูนหรือที่เราเคยเรียนมาง่ายๆก็คือ อักษร "โอม" ซึ่งมาจากคำว่า อา อู มะ ตามที่ท่านเคยเห็นในเซนต์เซย่า(ชากะ)ก็เป็นส่วนหนึ่งของแมนทร่าเช่นกัน จากคุณ : spartan เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 17:12:35

ความคิดเห็นที่ 12 โห... ลึกซึ้งสุดยอด~ ที่มันไม่ใช่แค่การ์ตูนแล้ว ! . จากคุณ : >> ZhiirO & Pucca << เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 17:30:23

ความคิดเห็นที่ 13 นามิ ตบตี ลูฟี่เข้าได้หัวโน ตอนโกรธจัด คุณสมบัติอาวุธรึเปล่า CP9นับด้วยมั๊ยครับ จากคุณ : lucaman เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 17:37:47

ความคิดเห็นที่ 14 #10 ไม่เคยคิดถึงตอนนี้เลยแฮะ ถ้าคิดไว้ตั้งแต่ตอนเขียนเล่มแรกนี้ก็โคตรสุดยอด ถ้าไม่ได้คิดไว้แล้วมาแต่งต่อยอดให้เนียนได้ขนาดนี้ก็โคตรรรสุดยอด สรุปว่าโอดัจจิโคตรเจ๋งงงงงงงงงง !!! จากคุณ : Latios เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 17:40:22

ความคิดเห็นที่ 15 CP9 รูปแบบทั้งหก ออกแนวเป็นเทคนิคการต่อสู้ทางกายภาพมากกว่านะครับ โดยใช้การฝึกฝนร่างกายเป็นหลัก ในการได้มาทั้ง 6 รูปแบบ ก็คงน่าจะต่างกับ ฮาคิ ซึ่งเป็นเทคนิคอีกแบบหนึ่ง ส่วน คห.8 ใน SBS โอดะบอกว่าเป็น Joke ครับมันคือมุขตลกเท่านั้น จากคุณ : อุจาดแมน เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 17:52:48

ความคิดเห็นที่ 16 อยากให้เพิ่มผู้ต้องสงสัยอีกคนครับ Kenbunshoku Haki  คุณสมบัติแห่งการสังเกต โซโล ครับมีข้อสังเกตุจากตอนที่โซโล สู้กับ Mr.1 ที่อลาบาสต้า ครั้งนึง โซโล โดน Mr.1 โจมตีโดยการฟันตึกที่เป็นหินให้แตกแล้วก็ตกใส่ โซโล ที่กำลังนอนเสียท่าอยู่ แต่โซโลได้นึกถึงคำสอนของอาจารย์ขึ้นมาแว้บนึง ทำให้ไม่โดนหินทับ Mr.1 ก็เข้าใจผิดว่าโซโลหลบได้ยังไง แต่โซโลว่าเขาไม่ได้หลบ แต่รู้ว่าก้อนหินมันจะตกมาตรงไหนบ้าง เท่านั้นเอง คิดว่าโซโลมีฮาคิประเภทนี้ แต่นำมาใช้ตามใจต้องการไม่ได้นั่นเอง จากคุณ : Eglewood เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 18:11:08

ความคิดเห็นที่ 17 ความคิดเห็นที่ 15 เรื่องรูปแบบทั้งหก ท่าไม้ตายที่รุจจิใช้ ก็น่าจะเป็นฮาคิ มันเรียกว่าอะไรหว่า จากคุณ : คุโรโร่ เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 18:24:20

ความคิดเห็นที่ 18 ฉากนี้แหละครับ จากคุณ : Eglewood เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 18:24:59

ความคิดเห็นที่ 19 ^ ^ ^ โอ้ววววว คาดไม่ถึง ฉากนี้จริงๆ น่าจะใช่ละครับ o_O จากคุณ : ยูเมะมิซากุระ เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 18:43:56

ความคิดเห็นที่ 20 รู้สึกจะมีฉากที่โซโลใส่ฮาคิลงในดาบด้วยนะคะ จากคุณ : ดารินฮา เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 18:45:53

ความคิดเห็นที่ 21   ของแชงคูสเคยสังเกตเหมือนกัน แต่ของโซโลนี่ต้องยอมรับว่านึกไม่ถึงจริงๆ จากคุณ : *-* เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 18:52:17 A:115.87.114.65 X: TicketID:285600

ความคิดเห็นที่ 22   ไม่ใช้เพิ่งเอามาแต่งเพิ่มหรอคับ ฮาคิเนี่ย ไม่งั้นตอนที่แชงช่วยลูฟี่ด้วย แชงก็ปล่อยฮาคิจากระยะไกลก็ช่วยลูฟี่ทัน ไม่มีความจำเป็นที่ต้องปล่อยให้เจ้าทะเลกินแขนไปก่อนนี้ครับ ปล มีคนคิดเหมือนผมไม่ว่าฮาคิเนี่ยคล้ายๆกับเน็นของฮันเตอร์เลยนะครับ จากคุณ : soloha555 (soloha555) เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 18:52:48

ความคิดเห็นที่ 23 #10 ผมว่าตอนนั้นโอดะยังไม่ได้คิดเรื่องฮาคิด้วยซ้ำไปครับ ^^ มันประมาณว่าตัวละครจิตสังหารกดดันสูงจนคู่ต่อสู้รับรู้ได้ก็ร้อนๆหนาวๆไปเลย กรณีมันโทร่า ผมคิดว่า เป็นแค่การอ่านใจครับ พอ โอดะแกคิดประเด็นฮาคิขึ้นมา แกคงเอาของเก่าที่แกเคยเขียนไว้มาทำให้มันเป็นประเด็นของฮาคิได้ ทั้งแซงคูสเพ่งจิตใส่เจ้าแห่งทะเลเอย ทั้งมันโทร่าอ่านใจเอย  หรือแม้กระทั่งที่โซโลตอนสู้กับมิสเตอร์วัน โอดะนี่ก็สุดยอดจริงๆนะครับ ย้อนไปทวบทวนของเก่าของตัวเองเอามาเชื่อมต่อกับอะไรใหม่ๆได้ แถมเนียนอีกต่างหาก ^^ จากคุณ : maniastyle เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 18:56:14

ความคิดเห็นที่ 24 อาจารย์โอดะแนบเนียนครับ นี้และคือสเน่ห์ ส่วนของโซโลอันนี้ผมว่ามีส่วนเยอะเลยนะ เอสก็ปรากฎตัวมาตอนอลาบาสต้าเหมือนกัน และบอกว่าตามล่าคนคนหนึ่ง ใครจะไปคิดว่า เหตุการณ์นั้น 40 เล่มต่อมาเอสจะ.............. เพราะงั้นเป็นไปได้ครับ อ.โอดะแกวางโครงเรื่องไว้ยาว 40 เล่มเลยนะ !!!(ว่าไปนั้น) จากคุณ : อุจาดแมน เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 19:04:30

ความคิดเห็นที่ 25 คิดว่าลูฟี่มีฮาคิแบบสังเกตตอนสู้กับ Mr.3 นะ ที่ Mr.3 ทำให้ตัวเองมีหลายร่างและลูฟี่เพียงแค่มองอยู่ครู่เดียวก็ถีบไปโดนตัว Mr.3 เลย    พอ Mr. ถามว่าทำไมถึงรู้ว่าเขาอยู่ตรงไหน  ลูฟี่เลยบอกว่ามันรู้ไปเอง จากคุณ : blacksatinrose เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 19:20:12

ความคิดเห็นที่ 26   ฮาคิ น่าจะมีแต่ต้นมั่งครับ เพราะเห็นถึงภาคไหนซักภาค มีคนบอกว่า อ.พึ่งแต่งได้ถึงครึ่งเรื่องเอง คงมีการวางแผนไว้ระยะยาว แต่ถ้ามีการเผยฮาคิตั้งแต่เล่ม 1  แล้วมาเฉลยอีกทีเล่ม 50-60 มันก็จะดูไม่ดี ได้ย้อนความกันยาว แล้วถ้าบอกฮาคิตั้งแต่เล่มต้นๆ  ลูฟี่ก็ยังไม่ถึงเวลาฝึกอยู่ดี จากคุณ : lordofnoob เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 20:01:45

ความคิดเห็นที่ 27 ข้อมูลต้องแน่นปึ๊กแบบนี้สิ แจ๋งเลย + + คห22. แชงคูส จงใจให้เจ้าทะเลกัดแขน เพื่อเดิมพัน (บอกเอาไว้ตอนที่แชงคูสคุยกับหนวดขาว) จขกท. หนวดขาวใช้ฮาคิราชันตอนไหนอ่ะคับ? ผมว่าน่าจะเป็นแค่การสังเกต ปล. ผมว่าเรื่องนี้วางโครงเรื่องไว้ถึงตอนจบแล้วนะ ปล2. กระทู้เก่าที่ว่าจะมีคนที่ 10 เป็นระดับบอส โอดะเค้าบอกไว้ตอนไหนอ่ะ - - แบบว่าไม่มีใครตอบ อยากรู้ จากคุณ : (•ิ_•ิ ) Ultraman... เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 20:17:43

ความคิดเห็นที่ 28 อาจารย์โอดะเขาคิดไว้ตั้งแต่ตอนเริ่มเขียนแรกๆแล้วครับเรื่องพลังฮาคิเนี่ย  ตอนแรกจะเรียกว่าฮานามิ แต่เห็นชื่อมันเหมือนข้าวเกรียบกุ้ง เลยเปลี่ยนเป็นฮาคิแทน จากคุณ : เส้นใหญ่พิเศษ เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 20:26:04

ความคิดเห็นที่ 29 กระทู้ยอดเยี่ยมครับ ทักนิดนึง กาฟ : หมัดแห่งความรักที่จัดการลูฟี่ลงไปกองกับพื้น ยังไม่มีเฉลยเป็นรูปธรรม ครับ ส่วนของโซโล ยังไง ก็ไม่มีทางค้นเจอเอง ถ้าใช่ เพราะ โซโล มัน ซื่อบื้อ คง ได้ มิฮอค ไกด์ให้น่ะแหละ ส่วน Mr.3 ทำให้ตัวเองมีหลายร่างและลูฟี่เพียงแค่มองอยู่ครู่เดียวก็ถีบไปโดนตัว Mr.3 เลย    พอ Mr. ถามว่าทำไมถึงรู้ว่าเขาอยู่ตรงไหน  ลูฟี่เลยบอกว่ามันรู้ไปเอง เป็นไปได้ ผมว่านะ ช่วงทีรอเหมือน อ.โอดะ วางแผนไว้ ให้ แฟนๆ กลับไปอ่านย้อนเลยครับ จากคุณ : เจ้าหญิงน้อยแห่งอันดามัน เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 20:32:46

ความคิดเห็นที่ 30 อืม จริงด้วยครับ ทั้งตอนลูฟี่ Mr.3 กับ โซโล Mr.1 มันสามารถโยงมาเข้ากับฮาคิได้จริงๆครับ นึกไม่ถึงเลย ถ้าอย่างนั้น ทั้งลูฟี่ และโซโล ต่างก็น่าจะเป็นตัวเก็ง ที่จะสามารถใช้ฮาคิทั้ง 2 ประเภท (ลูฟี่ก็ 3) ได้ในอนาคตเลยครับ #27 หนวดขาวไม่เคยใช้ครับ ถ้าให้เกิดข้อสงสัยว่าทำไมมีแต่ไม่ใช้ อย่างที่คุณอุจาดแมนว่า อาจจะเพราะสุขภาพของหนวดขาว แต่ผมเดาเพิ่มว่า ฮาคิราชันย์ อาจจะมีประเภถทแยกย่อยลงไปอีกก็ได้ ซึ่งคนที่บอกว่าหนวดขาวมีฮาคิ ก็คือหัวหน้าหน่วยของหนวดขาวเองครับ จากคุณ : Mirager เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 22:28:19

ความคิดเห็นที่ 31 ^^ ขอบคุณ คห 30 คับ เรื่องสุขภาพนี่ ตอนลูฟี่ใช้ฮาคิกับหมาป่าที่จะกัด mr.2 ตอนนั้นสุขภาพก็ย่ำแย่สุดๆเลยนะคับ จากคุณ : (•ิ_•ิ ) Ultraman... เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 22:34:50

ความคิดเห็นที่ 32 ^ ^ ร่างกายลูฟี่ย่ำแย่ก็จริง...แต่ก็แค่บาดแผลภายนอก+ความบอบช้ำแหละครับ แต่ของหนวดขาว ลุงแกใส่สายน้ำเกลือมาตลอด ตั้งกะเล่ม25ที่โผล่ครั้งแรกแล้ว ก็คือ หนวดขาว "ป่วย" เป็นอะไรสักอย่างอยู่แหละครับ แถมแก่แล้วอีกต่างหาก ความฟิต/ความสมบูรณ์ของร่างกายตัวเอง...จึงน้อยกว่าลูฟี่มาก ถ้าจะให้เทียบน่ะนะ แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 53 23:07:19 จากคุณ : ainart เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 23:06:40

ความคิดเห็นที่ 33 #29 คุณเจ้าหญิงน้อยฯ ผมว่า "หมัดของกาฟ" น่าจะใช่ฮาคินะครับ(ค่อนข้างชัวร์มาก...เพียงแต่มันขาด ลายลักษณ์อักษรที่ระบุว่า นี่คือ "ฮาคิ" มากกว่า) ไม่งั้น ตอนกาฟต่อยลูฟี่ในเล่ม45 คงไม่มีฉาก ช็อปเปอร์และซันจิ พูดประโยคที่แสดงความตกใจ...ว่าทำไมหมัดเปล่าๆ ถึงทำให้ลูฟี่ที่เป็นยางเจ็บได้ คือถ้าเป็นมุข มันไม่จำเป็นต้องมีฉาก2คนนี้แสดงท่าทางตกใจขนาดนี้น่ะครับ ปล. ฉากเซ็นโตมารุอัดลูฟี่...ก็มีช็อปเปอร์พูดเน้นด้วย ว่าทำไม ทำให้ลูฟี่ที่เป็นยางเจ็บได้ ฉะนั้น..มันน่าจะสื่อความหมายเหมือนตอนกาฟต่อยลูฟี่นะครับผมว่า แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 53 23:17:45 จากคุณ : ainart เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 23:11:13

ความคิดเห็นที่ 34 ขอบพระคุณ จขกท. มาก ๆครับ .. จากคุณ : hahayaya เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 23:40:36

ความคิดเห็นที่ 35 โอะ ขอบพระคุณทุกๆคุณ ในความคิดเห็น 55 .. ผมเข้าใจเยอะมาก เลย จากคุณ : hahayaya เขียนเมื่อ : 4 ก.ย. 53 23:43:40

ความคิดเห็นที่ 36 ในเคส mr.3 ผมว่าลูพี่แยกแยะออกด้วยสายตามากกว่าน่ะครับ จุดแตกต่างระหว่างร่างจริงกับร่างเทียน ส่วนเคสโซโล เหตุการณ์นั้นเกิดขึ้นเนื่องจากโซโลระลึกถึงคำสอนของอาจารย์ ถ้านั่นคือฮาคิจริง อาจารย์โซโลก็รู้จักฮาคิด้วยสิครับ ถึงถ่ายทอดคำสอนที่แผงหลักการใช้ฮาคิให้โซโลได้ จากคุณ : Good night my dearest เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 00:04:16

ความคิดเห็นที่ 37 ^ ^ ตอนนั้นลูฟี่บอกเองว่าใช้ ลางสังหรณ์ครับ ซึ่งถ้ามันเป็นฮาคิ ก็จะดูน่าเชื่อถือมากขึ้น เพราะก็ถือว่าลูฟี่ใช้ไปเองโดยที่ยังไม่รู้ว่ามันคืออะไร ส่วนอาจารย์โซโล ตั้งแต่ที่น่าจะมีความเกี่ยวข้องกับดรากอน ก็น่าจะมีปมอะไรให้เล่นอีกพอสมควรล่ะ จากคุณ : Mirager เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 05:11:10

ความคิดเห็นที่ 38 ก็เป็นไปได้ครับ แต่ถ้าเป็นฮาคิสังเกตุจริงๆมันน่าจะมีอาการค้างเคียงแบบโคบี้บ้าง ซึ่งก็คือได้ยินเสียงคนรอบข้าง และผมรู้สึกว่าฮาคิสังเกตุมันไม่ใช่สกิลที่เหมาะกับฝ่ายพระเอกเลยอ่ะครับ พระเอกมันต้องโดนต่อยบ้างอะไรบ้าง จะได้ดูตกเป็นมวยรองให้คนอ่านได้ลุ้น พูดถึงจินเบ จินเบจะไม่มีฮาคิน่ะครับ เพราะมีตอนนึงที่จินเบสู้กับอคาอินุ จินเบต่อตัวทะลุเลย ทั้งที่ถ้าจินเบมีฮาคิ จินเบน่าจะต่อยโดนร่างจริงมากกว่า จากคุณ : Good night my dearest เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 07:35:00

ความคิดเห็นที่ 39 ผมงงที่จินเบย์สู้กับเอสได้สูสี โดยที่เอสโซ้ยผลไฟไปก่อนหน้านั้นแล้ว จากคุณ : maniastyle เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 09:02:02

ความคิดเห็นที่ 40   มิฮอร์ก มีฮาคิม้ย ผมว่าไม่นะ เพราะตอนสงคราม ทำไมฟันบากี้แล้วไม่โดนร่างจริง หรือมีใครรู้ช่วยอธิบายหน่อย แก้ไขเมื่อ 05 ก.ย. 53 09:10:10 จากคุณ : สู่อิสรภาพที่เฝ้ารอ เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 09:09:39

ความคิดเห็นที่ 41 วันนี้เปิดมาดูวันพีชตอนที่เอเนลูสู้กับลูพี่พอดีเลยครับ มันเป็นตอนที่ลูพี่แก้ทางมันโทร่าโดยการต่อยเด้งพนังกลับไปใส่เอเนลู โดยที่มีนามิเป็นตัวอธิบายว่า นี่เป็นการโจมตีที่ไม่ได้เกิดจากความตั้งใจของลูพี่ เอเนลูเลยใช้มันโทร่าอ่านไม่ได้ สรุปแล้ว มันโทร่าหรือฮาคิสังเกตุไม่ได้ทำให้หลบได้ทุกอย่างอ่ะครับ จริงๆแล้วมันคือการอ่านใจศัตรูว่าจะโจมตีมาทางไหน ถ้าเป็นการโจมตีแบบไม่ตั้งใจหรืออ่านใจไม่ได้ ฮาคิก็จะไม่เกิดผล ดังนั้นโซโลก็ไม่น่าจะใช้น่ะ ใครจะไปอ่านใจก้อนหินได้จริงไหมครับ เหตุการณ์นั้นน่าจะเป็นวิชาของสำนักโซโลเองมากกว่า จากคุณ : Good night my dearest เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 10:02:33

ความคิดเห็นที่ 42 38# ความสามารถโคบี้เพิ่งตื่นควบคุมไม่ได้ เหมือนกับไอซ่าที่ไม่สามารถควบคุมได้เท่าไหร่ ถ้าคุณฟันธงไปเลยว่าจินเบไม่มีฮาคิเพราะกรณีนั้นกรณีเดียวมันแปลกๆ อยู่นะ ไม่งั้นจะอธิบายว่า จินเบจะสู้กับเอสที่กินผลไฟแล้วบนพื้นยังไง แถมทำให้เอสบาดเจ็บได้ ถ้าลักษณะนี้ก็แค่่บอกว่าจินเบฮาคิแกร่งไม่พอต้านอคาอินุ ดูน่าจะ work กว่าอีกนะครับ 41# ฮาคิสังเกต มันใช้ได้หลายลักษณะนะครับ การอ่านใจหรืออะไรนั้นไม่ใช่หลักของมัน เป็นแค่ส่วนหนึ่งเท่านั้น อย่างไอซ่าที่ได้ยินเสียงผู้คนจากที่ไกลๆ รู้ว่าใครอยู่ที่ไหนและระบุได้ เอเนลูถึงขนาดรู้เลยว่า คนคนนั้นพูดอะไร ทั้งทั้งที่อยู่กันคนละฝากของเกาะ ส่วนการคาดคะเนการเคลื่อนไหวศัตรูมันเป็นการใช้ฮาคิอีกขั้นแล้ว เพราะฉะนั้นจะฟันธงไปเลย ในส่วนของโซโลว่าใช่-ไม่ใช่ มันก็ไม่มีหลักฐานอะไรทั้งนั้น เพราะฉะนั้นก็ปล่อยให้จินตนาการกันต่อไปครับ เราก็เรียกกันว่ามีโอกาสเป็นไปได้เท่านั้น 40# กรณีของบากี้ต่างกับลูฟี่ โดนสิ้นเชิง ร่างจริงของบากี้ก็คือร่างกายที่แยกส่วนนั้นและ ขอแค่ทำอะไรก็ได้นอกจากการฟัน สามารถแตะตัวบากี้ได้หมดนะครับ อย่างลูฟี่เนี่ยถ้าแตะตัวก็เป็นยาง ถ้าเป็นเกมลูฟี่ก็จะ immune(ไม่รับผล) จากการต่อย, ยกเว้นเสริมฮาคิ ส่วนบากี้ก็จะเป็น หลบ 100% - จากการฟัน แทง ทางที่ดีก็ต่อยจะง่ายกว่า ไม่ต้องมีฮาคิก็ชนะแล้ว แก้ไขเมื่อ 05 ก.ย. 53 10:42:47 จากคุณ : อุจาดแมน เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 10:37:33

ความคิดเห็นที่ 43 หมัดการ์ป - ผมว่าฮาคิ โซโลหลบหิน - ผมว่าฮาคิ แชงคูสจ้องปลา - ผมก็ว่าฮาคิ ปล. คุณอุจาดแมน ไม่นึกถึง โกล โรเจอร์เลยเหรอครับ ไม่มีชื่อเป็นผู้มีฮาคิเลย T T จากคุณ : หัตถาครองพิภพ เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 10:38:01

ความคิดเห็นที่ 44 โกล โรเจอร์ ยังไม่ได้แสดงอะไรให้เห็นเลย คงยังเอามาเขียนไม่ได้ คห38. เรื่องจินเบนี่ก็น่าสงสัยจริงๆด้วย คห33. กาฟนี่ผมว่าฮาคิแน่นอน ระดับนี้แล้ว จากคุณ : (•ิ_•ิ ) Ultraman... เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 11:40:57

ความคิดเห็นที่ 45 โรเจอร์ หน้าจะมี ฮาคิสังเกต นะครับ เพราะเรลี่เคยบอกว่า หมอนั่นน่ะ...ได้ยินเสียงของ "ทุกสรรพสิ่ง"....ก็เท่านั้นเอง ในเล่นที่52ตอน 507  ผมคิดว่าเป็นฮาคิสังเกตระดับสูงมากๆ จากคุณ : เสอุ้ยUp เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 12:41:08

ความคิดเห็นที่ 46 ตอนแรก หวังไว้ว่าจะมีฮาคิแบบของ คู่หูของ Mr 3 ที่ใช้สี ตกลงไม่เข้าข่ายไหนเลยทั้ง3อย่างเนี่ย คงไม่ใช่ฮาคิแล้วล่ะ แต่เป็นความสามารถที่น่าสงสัยมาก แล้วสงสัยว่า ถ้าใช้ฮาคิ สู้กับหนวดดำ จะใช้ได้มั๊ยนะ ถ้ามีฮาคิแห่งเกราะ ถูกดูดไปแล้วใช้ฮาคิต่อยลุ่นๆ จะได้เปรียบมั๊ยหนอ จากคุณ : CoollyCat เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 15:23:30

ความคิดเห็นที่ 47 #38 #44 กรณีจินเบ ผมคิดว่าไม่จำเป็นต้องสงสัยนะครับ ผมว่ามีฮาคิแน่ๆล่ะ เหลือแค่รอยืนยันจาก อ.โอดะ (ไม่อย่างนั้น ก็คงสู้กับเอสซึ่งเป็นสายโรเกียไม่ไ่ด้นานขนาดนั้นหรอก) เพียงแต่ทำไมถึงต่อยอาคาอินุไม่โดน อันนี้ต้องกลับไปดู ตอนอาคาอินุโดนหัวหน้าหน่วย 2 คน (มัลโก้กับวิสต้า) โจมตีดูครับ ตอนนั้นอาคาอินุบอกถึงทั้ง 2 คนไว้ชัดเจนเลยว่า เป็นผู้มีพลังฮาคิงั้นเหรอ พูดแบบนี้ ทั้งๆที่การโจมตีของทั้งคู่ไร้ผล ทะลุตัวไปธรรมดาๆ นั่นก็หมายความ่วา ถ้าอาคาอินุไม่ได้ใช้ฮาคิแบบเกราะป้องกันเอาไว้ ก็ต้องมีการใช้ฮาคิในอีกรูปแบบนึงครับ เพราะงั้นตอนที่จินเบตอยอาคาอินุไม่โดน มันก็น่าจะเกิดจากกรณีเดียวกันนี่แหละ แก้ไขเมื่อ 05 ก.ย. 53 15:33:37 จากคุณ : Mirager เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 15:32:22

ความคิดเห็นที่ 48 ผมนึกว่า  ฮาคิที่ใช้ตอนที่จัดการกลุ่มบูแจม  จะเป็นฮาคิของลูฟี่ซะอีก... -  Kenbunshoku Haki   เอ็น - Busoshoku Haki        เค็น - โค - เงียว - ชู -เรียว - Haoshoku Haki         ฮัทสึ  - แบ่งออกเป็น 6สาย..  ฯลฯ แก้ไขเมื่อ 05 ก.ย. 53 17:43:29 แก้ไขเมื่อ 05 ก.ย. 53 17:32:18 จากคุณ : สหายกุนเชียง เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 17:21:31

ความคิดเห็นที่ 49 ถามเรื่อง ฮาคิราชันย์ ที่ เคยบอกว่า เป็นสีทอง ด้วยสิครับ เท่าที่จำได้ลางๆ  ฮาคิราชันย์มีอยู่หลายคน แต่ ฮาคิราชันย์สีทองเนี้ย เห็นมีคนบอกว่ามีแค่โบอา ลูฟี่ และโรเจอร์(ผมเดาเอา) ใช่รึปล่าวครับ จากคุณ : DrinkingPlayBoy เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 18:15:52

ความคิดเห็นที่ 50 #47 งั้นก็แปลว่ามันมีฮาคิที่ทำให้ฮาคิคนอื่นไม่เป็นผลด้วยงั้นดิครับ แต่ทำไมถึงไม่มีการพูดถึงจากเรลี่เลยอ่ะครับ ทั้งๆที่โอดะใส่บทนี้เพื่ออธิบายฮาคิโดยเฉพาะ รวมไปถึงจินเบก็ไม่มีการอุทานว่า "ทำไมฮาคิชั้นใช้ไม่ได้ !!" ออกมาเลย ส่วนเรื่องที่จินเบสู้กับเอส ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่าจินเบใช้วิธีสู้แบบไหน แต่ที่รู้ตอนนี้ก็คือผมมีภาพที่แสดงว่าจินเบไม่มีฮาคิอยู่ ซึ่งเราควรถือเอาสิ่งโอดะวาดเป็นสิ่งสำคัญ ตราบใดที่ยังไม่มีคำอธิบายใดๆจากโอดะมาหักล้าง น่าจะถือว่าจินเบไม่มีฮาคิน่ะครับ จากคุณ : Good night my dearest เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 19:08:26

ความคิดเห็นที่ 51 ^ ^ ถ้าดูจากเนื้อเรื่อง ก็ใช่ครับ มันจะต้องมีฮาคิประเภทที่ทำให้ฮาคิคนอื่นใช้ไม่ไ่ด้จริงๆ ไม่อย่างนั้น อาคาอินุอยู่ๆจะพูดออกมาทำไมว่า ผู้ใช้ฮาคิงั้นเหรอ ทั้งๆที่เจ้าตัวโดนโจมตีก็ยังคงสภาพโรเกียไว้ได้อยู่ ส่วนสาเหตุที่ทำไมเรลี่ย์ถึงยังไม่ระบุออกมา คาดเดาว่า มันก็คงจะมีฮาคิประเภทเท่าที่แกบอกนั่นแหละ แค่ 3 อย่าง แต่ฮาคิเจ้าปัญหาที่ว่า ก็อาจจะเป็นฮาคิประเภทเกราะก็ได้ แต่เป็นแบบระดับสูง จนสะท้อนฮาคิคนอื่นได้ เพราะนิยามฮาคิทั้ง 3 แบบ เรลี่ย์ก็ไม่ไ่ด้จำเพาะเจาะจงอะไรว่า มันจะต้องแสดงผลอย่างนี้ๆเท่านั้น แถมยังบอกด้วยว่า ความแข็งแกร่งของฮาคิ มันก็ขึ้นกับระดับของผู้ใช้ ส่วนกรณีจินเบจะมีฮาคิหรือไม่ ผมไม่เถียงกับคุณแล้วกัน เพราะมันก็ไม่ค่อยมีหลักฐานอะไรมาอ้างอิงมากนัก แต่ประโยคที่ว่า "รวมไปถึงจินเบก็ไม่มีการอุทานว่า "ทำไมฮาคิชั้นใช้ไม่ได้ !!" ออกมาเลย" อย่าเอามาอ้างเลย มันไม่ไหวจะเคลียร์ มีใครมั่งในศึกมารีนฟอร์ดที่อ่อนหัดขนาดพูดประโยคนั้นออกมา ในตอนที่การโจมตีของตนเองโจมตีใส่สายโรเกียไม่เป็นผล? คำตอบก็คือไม่มีเลย เพราะทุกคนรู้อยู่แล้วว่า คู่ต่อสู้ของตนเองมันอยู่ระดับไหน ไม่ใช่การต่อสู้แบบสมัย คร็อกโคไดล์สู้กับลูฟี่ ที่อีกฝ่ายประเมินไปแล้วว่าลูฟี่นั้นอ่อน จากคุณ : Mirager เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 20:36:11

ความคิดเห็นที่ 52 การอุทานว่า "ทำไมฮาคิชั้นใช้ไม่ได้ !!"  ในความหมายของมันก็คือเป็นการสื่อสารกับคนอ่านคุณ เป็นบทที่คนวาดจะใส่มาเวลาจะขยายเรื่องอะไร บทอุทานๆแบบนี้ไม่จำเป็นต้องเป็นจินเบพูดเองก็ได้ เป็นลูกกระจ๊อกพูดก็ได้ เหมือนตอนที่มีลูกกระจ๊อกอุทานตอนมัลโก้ใช้พลัง กลับมาดูที่รูปอีกครั้งน่ะครับ เห็นอะไรไหม นั่นคือการโจมตีโดยตรงใสร่างโรเกียธรรมดา เป็นภาพที่เราเห็นกันจนชินตา และไม่ได้มีความแตกต่างกับการโจมตีใส่สายโรเกียครั้งๆก่อนๆเลย ถ้านี่เป็นการโจมตีที่ผิดแผกออกไป โอดะจะต้องใส่บทอุทาน เพื่อนำไปสู้บทบรรยาย ว่าจินเบใช้ฮาคิโจมตีแล้วไม่ได้ผล บลาๆๆ ว่ากันไป แล้วสไตล์โอดะถ้าคุณอ่านวันพีชมาโดยตลอดน่าจะคุ้นตาดี มีอะไรสำคัญๆโอดะจะใส่บทบรรรยายมาโดยตลอด หรือไม่ก็เขียนรูปใหญ่เป้งเพื่อเน้นให้เห็นกันชัดๆ แล้วถ้ามีเหตุการณ์ฮาคิโจมตีใส่ร่างจริงของสายโรเกียไม่ได้เนี่ย โอดะไม่พลาดที่จะเน้นให้เห็นกันจะๆไปแล้ว ส่วนเรื่องจินเบที่คุณว่าไม่มีหลักฐานเนี่ย ไม่มีหลักฐานอะไรคุณ ไม่มีหลักฐานว่าจินเบ"มี"ฮาคิอ่ะดิ เพราะถ้าคุณจะถามหาหลักฐานที่บอกว่าจินเบ"ไม่มี"ฮาคิ รูปที่ผมให้น่เป็นหลักฐานที่ชัดเจนที่สุดแล้ว จากคุณ : Good night my dearest เขียนเมื่อ : 5 ก.ย. 53 22:40:44

ความคิดเห็นที่ 53 ^ ผมขอตอบแทนคุณ Mirager ให้นะครับ หลักฐานที่ว่า จินเบมีฮาคิ(99%) คือ "สามารถสู้กับเอส" ได้ติดต่อกันหลายวัน โดยที่บาดเจ็บกันทั้งคู่(สู้กันบนพื้นดินนะครับ ไม่ใช่ในน้ำหรือที่ๆมีน้ำล้อมรอบ) ซึ่งถ้าจินเบไม่มีฮาคิ คุณคิดว่า ทำยังไง ถึงทำให้เอสที่เป็นสายโรเกียบาดเจ็บได้ล่ะครับ เอสไม่ได้มีจุดอ่อนเหมือนเฮียเข้(ทราย) ที่แค่โดนน้ำนิดหน่อย ก็สามารถสัมผัสร่างกายกันได้นะ...ถ้าเป็นงั้น จินเบคงเอามือจุ่มน้ำแล้วต่อยเอส แบบนี้ไปเรื่อยๆติดๆกันหลายวันล่ะนะ -*- ส่วน ฉากที่จินเบต่อยใส่อาคาอินุแล้วไม่โดน มันยังมีอีกแนวคิดคือ ฮาคิ VS ฮาคิ อาจจะสามารถหักล้างกันได้(ยังไม่ต้องพูดถึงนะ ว่าฮาคิสายไหน-หักล้างยังไง เอารวมๆก่อน) ซึ่งระดับ "พลเอก" คุณคิดว่ามีฮาคิกันมั้ยล่ะครับ... สมมติว่ามี(99.99%) ก็มีความเป็นไปได้สูง ที่อาคาอินุจะสามารถใช้ฮาคิของตน หักล้างฮาคิของจินเบ ทำให้จินเบต่อยไม่โดน...ก็แค่นี้แหละครับ อีกฉากนึง ก็มี หัวหน้าหน่วยของหนวดขาว2คน ที่จะโจมตีใส่อาคาอินุ อาคาอินุเห็น ยังพูดออกมาเลยว่า พวกมีฮาคิรึ...และรับการโจมตีจาก2คนนี้ แต่ปรากฎว่า 2คนนี้โจมตีอาคาอินุไม่โดน มันหมายความว่าอะไรล่ะครับ...นอกจากไม่ใช่อาคาอินุทำอะไรบางอย่าง ให้ฮาคิของ2คนนี้ไร้ผล ซึ่งกลับกัน "หลักฐาน" ที่ระบุว่า "จินเบไม่มีฮาคิ" ที่คุณว่าเนี่ยแหละ ที่มันไม่มีให้เห็น เพราะฉากที่จินเบต่อยอาคาอินุไม่โดน มันสามารถอธิบายได้อย่างที่ผมว่าไว้+มีฉาก หัวหน้าหน่วยของหนวดขาวโจมตีใส่อาคาอินุด้วยฮาคิแต่ไม่โดน ที่ใช้สนับสนุนเหตุผลนี้อีกทีนึงได้ด้วย ปล. "ทำไมฮาคิชั้นใช้ไม่ได้" มันไม่สมควรออกมาจากปากคนระดับ "7เทพโจรสลัด" ที่สู้อยู่กับ "พลเอก" จริงๆนั่นแหละครับ ถ้าคิดง่ายๆแค่ว่า จินเบพอรู้ฝีมือของอาคาอินุอยู่บ้าง(และอาจรู้ด้วยว่า การโจมตีฮาคิ สามารถหักล้างได้ด้วยการใช้ฮาคิ) ก็คงไม่ต้องตกใจขนาดอุทานมาหรอก เวลาที่ตัวเองใช้ฮาคิโจมตีแล้วไม่โดนคู่ต่อสู้ระดับ "พลเอก" น่ะ ไม่ใช่ทหารระดับล่างๆสิ แบบนี้ถึงน่าตกใจจนอุทาน ส่วนที่คุณว่า มีประโยคนี้ออกมา ก็ถือเป็นการสื่อสารกับคนอ่าน...มันก็มีในฉากอาคาอินุVSหัวหน้าหน่วยของหนวดขาว2คนแล้วไงครับ ตัวอาคานุพูดเลย ตีความได้ว่า...รู้แล้วว่า 2คนนี้ใช้ฮาคิจะโจมตีใส่ตน...แต่ปรากฎไม่เป็นผล = สื่อสารกับคนอ่านแล้วว่า มันมีวิธีทำให้ฮาคิใช้ไม่ได้ผลได้ด้วย ทีนี้ ฉากที่จินเบต่อยใส่อาคาอินุ ถ้ามันทะลุผ่านไป เราก็ตีความว่า มันเหมือนฉากก่อนหน้านี้ก็ได้นี่ครับ...ผลลัพธ์เหมือนกัน ซึ่งถ้าจะสรุปว่า อาจเป็นการใช้ฮาคิหักล้างฮาคิด้วยกันเอง มันก็เข้าเค้าดี-ความเป็นไปได้ก็มีไม่ใช่น้อย เข้าใจนะครับ จากคุณ : ainart เขียนเมื่อ : 6 ก.ย. 53 10:13:32

ความคิดเห็นที่ 54 #52 คุณก็ลองตอบก่อนแล้วกันนะ ว่าทำไมตอนหนวดขาวฟันคิซารุ ตอนที่คิซารุกำลังจะยิงช่วงลูฟี่ขึ้นลานประหาร ทำไมตอนนั้นถึงไม่มีบทบรรยายอะไรเลย ว่าทำไมหนวดขาวถึงฟันคิซารุฟันเหมือนโจมตีทะลุธรรมดา มันคือระดับ หนวดขาวสู้กับพลเอกแล้วนะครับ คุณคงไม่บอกกระมังว่า หนวดขาวก็คงจะไม่มีฮาคิ ถึงได้ไม่มีบทบรรยายความแปลกใจ? ทั้งที่จริง ระดับหนวดขาวฟันคิซารุ มันควรจะแปลกใจยิ่งกว่าตอนจินเบโจมตีอาคาอินุด้วยซ้ำ ว่าทำไมถึงโจมตีไม่เข้า แถมฉากนี้ยังเกิดก่อนทั้ง ฉากจินเบต่อยอาคาอินุ และมัลโก้กับวิสต้าฟันอาคาอินุเสียอีก และผมดักคอไว้ก่อนแล้วกันว่า คุณอาจจะบอกว่าตอนหนวดขาวอาจไม่ใช้ฮาคิก็ได้ ผมก็บอกไว้ว่า ตอนจินเบต่อยอาคาอินุ อาจจะไม่ใช้ฮาคิก็ได้เหมือนกัน คุณชอบหลุดประเด็นพื้นฐานเต็มไปหมด แล้วก็มาเถียงคนอื่นอยู่นั่นล่ะ สุดท้ายก็ขุดหลุมดักตัวเองซะทุกครั้ง แก้ไขเมื่อ 06 ก.ย. 53 12:24:08 จากคุณ : Mirager เขียนเมื่อ : 6 ก.ย. 53 12:20:57

ความคิดเห็นที่ 55 #53 ประเด็นเรื่องจินเบสู้กับเอส เราทั้งคู่ต่างก็ไม่รู้ว่าคู่นี้สู้กันยังไงไม่ใช่เหรอครับ ดังนั้นประเด็นนี้ผมขี้เกียจคุย เพราะถ้าคุยไป มันก็คือการเอาจินตนาการมาวัดกัน ไม่มีวันได้ข้อสรุปหรอก ขี้เกียจครับ พลเอกมีฮาคิแน่ๆครับ มีฉากใช้ให้ดูด้วยในฉากที่ทั้ง 3 กางพลังป้องกันคลื่นพลังของหนวดขาวที่เกิดจากการโจมตีใส่พลโทคนยักษ์ ส่วนเหตุผลที่คุณยกมายืดยาว แท้จริงแล้วมันเกิดจาก "ความเชื่อ"ของคุณที่ว่าจินเบ"มี"ฮาคิ คุณก็เลยยกเหตุผลต่างๆนาๆมาอธิบายว่าทำไมฮาคิของจินเบจึงต่อยร่างจริงของอคาอินุไม่โดน ซึ่งคุณทำได้ทุกอย่างแม้แต่การอ้างถึง"ทฤษฏีที่ไม่มีอยู่จริง" ว่ามีฮาคิประเภทหนึ่งที่สายโรเกียใช้แล้ว การโจมตีทุกอย่างยังทะลุผ่านตัวเองได้เหมือนเดิม การกล่าวอ้างถึง"ทฤษฏีที่ไม่มีอยู่จริง"เนี่ย เขาเรียกว่า"แถ"หรือเปล่าครับ แต่ถ้าคุณยังยืนยันว่ามันมีอยู่จริงล่ะก็ ผมขอ"หลักฐาน"ครับ เอาเป็นภาพหัวหน้าหน่วยที่โจมตีด้วยฮาคิใส่อคาอินุ แต่การโจมตีนั้นก็ยังทะลุผ่านเหมือนการโจมตีทางกายภาพทั้วไปก็ได้ครับ ที่แล้วมาผมประทับใจการตอบของคุณมาโดยตลอด โดยเฉพาะคราวที่คุณตีความนิทานเรื่องหมาป่ากับลูกแกะ คราวนี้ช่วยทำให้ผมประทับใจเหมือนทุกครั้งที่ผ่านมาทีน่ะครับ #54 คุณจำตอนที่คิซารุสู้กับเรลี่ได้ไหมครับ คิซารุโดนฟันได้แผลเลย ถ้าคุณคิดว่ามีฮาคิแบบที่ว่าจริง ทำไมคราวนั้นคิซารุได้แผลล่ะครับ เอาล่ะ ผมพิมพ์ไปกับคุณ ainart เยอะแล้ว คุณเองก็เช่นกัน การที่คุณบอกว่า "มีฮาคิที่สายโรเกียใช้แล้ว สามารถลบล้างฮาคิของคนอื่นๆ ทำให้การโจมตีด้วยฮาคิ ยังทะลุผ่านร่างเหมือนเดิม" ถ้ามีฮาแบบที่ว่าจริง ผมขอ "หลักฐาน" ครับ "หลักฐาน" ที่ว่า ขอเป็น"ภาพ" ของคนที่ใช้ฮาคิ โจมตีใส่สายโรเกีย แต่การโจมตีนั้นก็ทะลุผ่าน เหมือนการโจมตีทางกายภาพปกติ น่ะครับ ไม่เอาการถามกลับ การตอบคำถามด้วยคำถาม การอ้างอิงสิ่งอื่นๆที่ไม่ใช่ภาพ รวมไปถึงการไล่ผมกลับไปหาเองน่ะครับ ที่ผ่านมาผมก็ประทับใจการตอบคำถามของคุณเช่นกันน่ะครับ ช่วยทำให้ผมประทับใจมากยิ่งขึ้นไปกว่านี้ทีน่ะครับ จากคุณ : Good night my dearest เขียนเมื่อ : 6 ก.ย. 53 20:26:14

ความคิดเห็นที่ 56 #55 ก่อนผมจะไปหา ผมขอถามคุณก่อน ว่าคุณอ่านสปอยล์รึเปล่า? เพราะถ้าคุณอ่านสปอยล์จริง ไม่ต้องมาบอกให้ผมหาให้หรอกครับ มันจะผ่านตาคุณไปเองนั่นแหละ ยกเว้นคุณอ่านไม่ละเอียดเอง เอาเป็นว่าถ้าคุณยืนยันจะให้ผมหา ก็บอกเว็บอ่านมาให้ผมแล้วกัน แล้วผมจะหาให้ เพราะตอนนี้เว็บดังๆหลายเว็บต่างก็ปิดตัวไปเยอะแล้ว ไอผมก็ขี้เกียจจะไปหาเว็บใหม่ๆมา ถ้ากลัวเว็บจะเดือดร้อน ก็หลังไมค์มาแทนแล้วกัน แล้วบอกเงื่อนไขเพิ่มเติมด้วยนะ ว่าไอภาพที่ว่านั้น จำเป็นจะต้องมีคนบอกชัดเจนว่านี่กำลังใช้ฮาคิอยู่นะ รึเปล่า ถ้าต้องการเงื่อนไขแบบนั้น ผมบอกตรงๆว่า ไม่มีฉากแบบนั้นหรอกครับ แล้วผมก็ขี้เกียจจะเถียงกับคุณ เรื่องมี/ไม่มี เป็นไปได้/เป็นไปไม่ไ่ด้แล้ว EDIT ผมไปหามาให้เลยดีกว่า ขี้เกียจต่อความยาวสาวความยืด และจะบอกว่า มันมีมากกว่า 2 ฉากที่ผมยกมานี่อีกเยอะเลยครับ แก้ไขเมื่อ 06 ก.ย. 53 21:56:03 แก้ไขเมื่อ 06 ก.ย. 53 21:52:19 แก้ไขเมื่อ 06 ก.ย. 53 21:25:32 จากคุณ : Mirager เขียนเมื่อ : 6 ก.ย. 53 21:18:06

ความคิดเห็นที่ 57 ภาพซ้าย หนวดขาวฟันคิซารุ ตอน 570 ภาพขวา วิสต้าฟันอาคาอินุ ตอน 574 เคลียร์ยังครับ? แก้ไขเมื่อ 06 ก.ย. 53 21:57:00 จากคุณ : Mirager เขียนเมื่อ : 6 ก.ย. 53 21:53:40

ความคิดเห็นที่ 58 #55 เห็นภาพข้างบนแล้วนะครับ โดยเฉพาะช่องขวา ที่ มัลโก้และวิสต้า โจมตีใส่อาคาอินุ เห็นช่องคำพูดมั้ยครับ...ว่าอาคาอินุพูดว่าอะไร ซึ่งถ้าคุณคิดว่า แนวคิด "ฮาคิหักล้างฮาคิ" มันไม่เข้าเค้า... ช่วยจินตนาการมาทีครับ ว่า อาคาอินุทำอย่างไร ถึงโดนโจมตีด้วยฮาคิแต่ยังไม่โดน/ไม่เป็นไร ปล.ถ้าไม่มีอะไรจะตอบได้ดีกว่านี้แล้ว จะ "เงียบ" ไปเฉยๆ เหมือนกระทู้ที่แล้วก็ได้นะครับ แก้ไขเมื่อ 07 ก.ย. 53 14:15:05 จากคุณ : ainart เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 53 06:41:23

ความคิดเห็นที่ 59 คุณGood night my dearest หลักฐานและคำอธิบายที่อ่อนกว่าแบบนี้ ก็เห็นชัดเจนแล้วนะครับ การยอมรับว่าตัวเองผิด สำหรับการเล่นเว็บบอร์ดเปิดแบบนี้ มันไม่ได้เสียศักดิ์ศรีมากหรอกครับ  ไม่มีใครตามไปซ้ำเติมคุณหรอกครับ มันก็จบลงตรงที่ "ข้อเท็จจริง" ที่กระทู้นี้แค่นั้นเอง อย่าคิดมากกกก ขอบคุณคุณ ainart กับคุณmirager ที่อธิบายด้วยนะครับ ไม่เคยผิดหวังกับข้อมูลของคุณสองคนเลย จากคุณ : หัตถาครองพิภพ เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 53 15:51:59

ความคิดเห็นที่ 60 #57 เอาภาพอะไรมาเนี่ยครับคุณ ผมบอกแล้วไม่ใช่เหรอครับว่าอยากได้ภาพที่ได้รับการยืนยันเป็นแน่ชัดแล้วว่าเป็นการโจมตีด้วยฮาคิโจมตีใส่สายโรเกีย ปัญหาของคุณคืออะไรรู้ไหมครับ คือคุณเห็นใครเก่งคุณก็ไปทึกทักว่าเขามีฮาคิซะหมด การโจมตีไหนๆก็คือฮาคิไปซะหมด อย่างรูปซ้ายนั่นน่ะครับ ผมกลับไปดูตอน 570 ไม่มีตอนไหนบอกเลยวานั่นเป็นฮาคิ แต่ก่อนอื่นผมขอเวลานอกพักเรื่องฮาคิหักล้างฮาคิไว้ซักครู่น่ะครับ เพราะพอดีผมไปเจออะไรมาบางอย่าง ภาพนี้เป็นภาพจากตอน 574 นี่แหละครับ ภาพนี้ผมหามานานแล้วแต่จำไม่ได้ว่าอยู่ตอนไหน มันเป็นภาพจินเบใช้มือเปล่าๆรับหมัดแมกม่าของอคาอินุ ผลก็คือมือของจินเบไหม้ไปในทันที ถ้าเขามีฮาคิจริงๆมือของเขาจะต้องไม่เป็นอะไรสิครับ เหมือนๆกับดาบแซงในตอนที่ 579 ที่รับหมัดของอคาอินุเหมือนกัน แต่กลับไม่เป็นอะไรเลย สรุปเป็นแน่ชัดแล้วน่ะครับที่ว่า จินเบไม่มีฮาคิ ภาพที่ว่าครับ จากคุณ : Good night my dearest เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 53 19:39:31

ความคิดเห็นที่ 61 #58 เนี่ยนน่ะครับ กินแรงน่ะครับ ไม่เห็นทำอะไรกับเขาเลย คุณไม่ทำอะไรเลยอ่ะครับ คุณแค่นั่งเฉยๆรอว่าใครเขาหาอะไรมาได้แล้วค่อยมาประสมโรง บอกตามตรงว่าผมผิดหวังน่ะครับที่คุณทำแบบนี้ ถ้ายังไงก็ช่วยหาอะไรมาสักนิดก็ยังดี ส่วนกระทู้นั้นผมไม่ได้เงียบไปเฉยๆอ่ะครับ ผมแค่เบื่อ เพราะสุดท้ายคุยไปคุยมา มันก็แค่การเอาจินตนาการมาวัดกันแค่นั้น ผมก็เลยขี้เกียจคุยต่อ จากคุณ : Good night my dearest เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 53 19:43:50

ความคิดเห็นที่ 62 แก้ไขเมื่อ 07 ก.ย. 53 20:13:34 จากคุณ : Mirager เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 53 20:11:07

ความคิดเห็นที่ 63 #60 เนียนเหมือนกันนะครับคุณ เีนียนตรงที่ว่า รูโหว่ของตัวเอง มันก็ไม่ต่างจากที่อ้างว่าของผมมีเล้ย สุดท้ายก็สรุปเหมาเอาเองว่าของตัวเองถูกเสียเต็มประดา - ทำไมไม่เอารูปหนวดขาวโดนหมัดแม็กม่าแล้วบาดเจ็บมาโชว์ละครับ แล้วบอกว่าเนี่ย หนวดขาวก็ไม่มีฮาคิเหมือนกันแน่นอน - ทำไมถึงไม่บอกมั่งละว่า ที่จินเบโจมตีใส่อาคาอินุ ก็ได้ผลเหมือนหนวดขาวโจมตีใส่คิซารุเป๊ะเลย คือการโจมตีไร้ผลเหมือนกัน แล้วสรุปว่า หนวดขาวก็ไม่มีฮาคิแน่นอน - ทำไมถึงไม่พูดถึงภาพทางขวามือ ที่ิวิสต้าโจมตีใส่อาคาอินุ แล้วเกิดผลเหมือนที่จินเบต่อยอาคาอินุ แล้วสรุปว่าอาคาอินุ มันงี่เง่าเอง ที่คิดไปเองว่าที่โจมตีมามันแฝงฮาคิ ทั้งที่จริงมันไม่มีอะไรเลย? - แล้วคุณคิดว่ามันเม้กเซ้นส์แค่ไหนล่ะ ที่คนระดับหนวดขาวโจมตีใส่พลเอก แล้วดันไม่แฝงฮาคิเข้าไปในการโจมตี? หรือหนวดขาวคงจะงี่เง่ามาก ที่โจมตีพลเอกตั้งหลายครั้ง ดันแฝงฮาคิมาในการโจมตีแค่ตอนต่อยอาคาอินุคว่ำครั้งเดียว ผมบอกแล้วว่ามันมีหลายฉากแล้ว ที่ผลออกมาเป็นอย่างในภาพที่ผมเอามา คนอ่านถ้าอ่านละเอียดสักหน่อยก็คิดเองได้ว่าผลสรุปมันคืออะไร สุดท้ายคุณก็ 2 มาตรฐาน พูดตรงๆว่า ผมยังไม่เห็นหลักฐานของคุณที่ดีไปกว่าของผมเลยสักนิด แล้วมาสรุปเอาดื้อๆว่า จินเบไม่มีฮาคิ อย่างงู้นอย่างงี้ ขี้เกียจจะเถียงครับ คุณมันก็เป็นแค่พวกโลกหมุนรอบตัวเองอีกแล้ว คนอ่านกระทู้เขาก็เห็นแล้วว่า คุณก็แค่พยายามเถียงเอาชนะเท่าันั้นเอง โดยอ้างว่าหลักฐานตัวเองนั้นแน่นไม่มีรูโหว่สักนิด ทั้งๆที่มันต๊ะติ๊งโหน่งสิ้นดี ปล. กระทู้ก่อน ผมเห็นบทสรุปแค่อย่างเดียวนะ ว่าคุณก็แค่จนปัญญา ไม่รู้จะหาอะไรมาตอบ เดี๋ยวกระทู้นี้ ถ้ามันถึงที่สุด คุณก็จะหายไปเหมือนเดิม แล้วก็อ้างว่าเบื่อ พวกดีแต่ปากเก่งก็อ้างแบบนี้มาหลายคนแล้วจะบอกให้ จากคุณ : Mirager เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 53 20:13:24

ความคิดเห็นที่ 64 #61 บอกได้คำเดียวว่าเริ่มไร้สาระละครับ อยู่ดีๆก็มาพูดว่าๆผมเนียนอย่างนั้น-อย่างนี้...เพื่ออะไรครับ ไร้สาระมาก -*- ไม่เห็นเข้าใจเลย แค่ผมไม่ได้หารูปมาลงด้วยตัวเอง ก็หาว่าผมไม่ทำอะไร เอาแต่ "ผสมโรง" ในเมื่อรูปที่คุณ Miragerเค้าหามา มันก็ใช้อธิบายสิ่งที่ผมว่าได้เหมือนกัน จะมานั่งหารูปอื่น หรือ รูปคล้ายๆกัน มาเพื่อลงให้มันเยอะแยะเพื่ออะไรครับ ชักไร้สาระ+ไร้เหตุผลมากขึ้นเรื่อยๆนะคุณน่ะ ปล.1 เอาแต่พิมพ์ข้อความไร้สาระมา...ไม่ยักกะตอบคำถามที่ผมถามไป... ว่าอาคาอินุเห็น2คนนี้กำลังจะโจมตี...ก็บอกออกมาเลยว่า "ผู้ใช้ฮาคิรึ" แต่พอโดนโจมตี กลับไม่โดน/ไม่เป็นไร...แสดงว่าต้องทำอะไรบางอย่าง ให้ ฮาคิที่2คนนี้ใช้ไม่เป็นผล ซึ่งถ้า "คุณ" คิดว่า ไม่ใช่ ฮาคิหักล้างฮาคิ...คุณคิดว่าทำยังไงล่ะครับ...วิชาใหม่ที่ไม่ใช่ฮาคิเรอะ *0* ปล.2คนอื่นที่คิดว่าคุณ "แถ+ไร้เหตุผล" ก็มีเยอะนะครับ...แต่แค่เค้าไม่ได้มาร่วมโต้เถียงกับคุณ(เหมือนผมและคุณ Mirager)เพราะดูว่าเหนื่อยเปล่า ไม่รู้ว่ายังกล้าแย้งอะไรข้างๆคูๆอยู่อีกได้ไง คุณทำให้ผมนึกถึง "สุภาพบุรุษ" ในตำนาน ตะหงิดๆเลยคุณน่ะ -*- แก้ไขเมื่อ 07 ก.ย. 53 21:32:24 แก้ไขเมื่อ 07 ก.ย. 53 21:31:44 จากคุณ : ainart เขียนเมื่อ : 7 ก.ย. 53 21:25:35

ความคิดเห็นที่ 65 นั้งอ่านแล้วปวดหัวดีครับ คุณ Good night my dearest ผมมองว่าถ้าคุณไม่แน่ใจก็ควรจะใช้คำว่ามีโอกาสจะดีกว่านะครับ ในเมื่อคุณคิดว่าปัจจุบัน อ.โอดะ ไม่ได้ใส่ภาพว่าจินเบมีฮาคิที่ว่า อย่างชัดเจน ก็ไม่น่าจะฟันธง 100% ว่าจินเบไม่มีฮาคิ ถ้าบอกว่าจินเบไม่มีฮาคิ 100% จะเกิดคำถามว่า แล้วเขาโจมตีเอสบนบกได้ยังไง และมันก็หาคำตอบไม่ได้ด้วย เป็นช่องโหว่ขนาดใหญ่เลยเหมือนกัน อย่าลืมว่าฮาคิไม่ใช่หินไคโร ที่จะทำให้ผลปีศาจไร้ผล และฮาคิไม่ใช่คาถาอยู่ยงคงกระพัน ถ้ามีแล้วจะต่อยไม่เข้า เพราะงั้นการที่จินเบจะรับหมัดไม่ได้  มองว่าเป็นเรื่องธรรมดา ปล. ผมพยายามจะไปหาข้อมูลดูเหมือนกันนะว่าถ้าจินเบไม่มีฮาคิ แล้วจะสู้กับเอสได้ไหม เผื่อมนุษย์เงือกจะมีอะไรพิเศษแตกต่างกับคนปกติ แต่การต่อสู้ ของอารอง vs ลูฟี่ ก็ไม่ได้ช่วยอะไรเลย เพราะอารองโจมตีลูฟี่ด้วย ดาบและเขี้ยวฉลาม ทั้งหมด ซึ่งสองอย่างนี้โจมตีลูฟี่ได้อยู่แล้ว เพราะงั้นการสรุปว่าจินเบไม่มีฮาคิ ขาดข้อมูลยืนยันและเลื่อนลอยไปครับ แก้ไขเมื่อ 08 ก.ย. 53 01:56:42 จากคุณ : อุจาดแมน เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 53 01:39:07

ความคิดเห็นที่ 66 #63 ตรรกะของมันสับสนไงครับ ผมจะบอกให้เห็นเลยน่ะว่ามันสับสนอย่างไง คุณบอกว่าหนวดขาวมีฮาคิ ไอ้ที่ฟันคิซารุก็ใช้ฮาคิ แค่คิซารุมีฮาคิหักล้างฮาคิ การโจมตีนั้นก็เลยไม่เป็นผล แล้วตอนหนวดขาวไล่ต่อยอคาอินุล่ะ ฮาคิหักล้างฮาคิไปไหน ??? หรือคุณจะบอกว่าคิซารุใช้ฮาคิหักล้างฮาคิได้ดีกว่าอคาอินุ แต่ตอนคิซารุต่อสู้กับมัลโก้ มัลโก้ยังโจมตีคิซารุได้อยู่เลย หรือคุณจะบอกว่ามัลโก้ใช้ฮาคิโจมตีได้ดีกว่าหนวดขาว แต่ภาพที่คุณยกมาคุณยังบอกเองอยู่เลยว่ามัลโก้โจมตีอคาอินุแล้วทะลุผ่านไป สุดท้ายไอ้ที่คุณว่าๆมา มันก็กลายเป็นงูกินหางวนลูบอยู่อย่างนั้น กลายเป็นว่าเดี้ยวมีเดี้ยวไม่มี เดี้ยวใช้เดี้ยวไม่ใช่ เดี้ยวโดนเดี้ยวไม่โดน คุยกับคุณมันน่าเบื่อตรงไหนรู้ไหมครับ ตรงที่ผมต้องมานั่งคุยกับภาพวาดในจินตนาการของคุณไง แรกๆมันก็สนุกดี ที่นั่งดูคุยนั่งเพ้อเอาภาพในจินตนาการนั่งแถไปมา แต่หลังๆมันน่าเบื่ออ่ะครับ เพราะคุณพึ่งพาภาพในจินตนาการมากกว่าภาพในความเป็นจริง จากคุณ : Good night my dearest เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 53 11:48:07

ความคิดเห็นที่ 67 #64 ถ้าผมบอกแบบนี้ล่ะครับ อคาอินุใช้วิธีแยกชิ้นส่วนในชั่วเสี้ยววินาทีก่อนจะโดนวิสต้าแทง ฟังดูแล้วเป็นยังไงครับ เพราะถ้าโดนแทงหน้าจริงๆ อคาอินุจะต้องมีเศษแมกม่ากระเซ็นออกมา หรือแผลก็ต้องมีแมกม่าไหลเยิ้ม ไม่ใช่เรียบเนียนอย่างที่เห็น แต่ผมไม่อยากตอบแบบนี้ไง เพราะตอบไปมันก็เป็นการเอาจินตนาการมาวัดกันอย่างที่ผมบอก และผมนั่งคุยกับจินตนาการของคุณมา 2 กระทู้แล้วน่ะครับ ผมเบื่อแล้วอ่ะ ผมอยากคุยกับสิ่งที่อยู่ในความเป็นจริงมากกว่าภาพวาดในจินตนาการแล้ว ซึ่งคุณก็หาให้ผมไม่ได้ บอกตามตรงผมผิดหวังในตัวคุณน่ะ ที่ผ่านมาคุณให้ผมไปหาหลักฐานผมก็ไปหามาให้ แต่นี่พอผมให้คุณไปหาหลักฐานมามั่งคุณกลับไม่สามารถทำได้ ที่คุณทำอยู่ทุกวันนี้ก็แค่นั่งหน้าคอม ปั้มคำพูดต่างๆนาๆมาพิมพ์ คอยจังหวะรอผสมโรง หนักเข้าเอาความฝันในจินตนาการมาตอบ ซึ่งผมเบื่อแล้วอ่ะวิธีการตอบคำถามของคุณแบบนี้ ผมไม่อยากได้จินตนาการของคุณ ผมอยากได้ภาพจริงๆ ไปหามาสักภาพน่ะ ถือว่าผมขอล่ะกัน จากคุณ : Good night my dearest เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 53 12:02:22

ความคิดเห็นที่ 68 #65 3 ภาพที่ผมยกมา มันเป็นภาพที่แสดงให้เห็นว่าจินเบไม่สามารถโจมตีและป้องกันผู้มีพลังพิเศษได้ ซึ่งผิดจากคุณสมบัติของผู้ใช้ฮาคิ ดังนั้นผมจึงใช้ 3 รูปนี้ตั้งประเด็นที่ว่าจินเบไม่มีฮาคิขึ้นมา ในขณะที่คุณบอกว่าจินเบมีฮาคิ เพราะคุณยึดตามเรื่องที่เล่าว่าจินเบสุ้กัยเอสมา 5 วัน ซึ่งในความเป็นจริงในเรื่องก็จบลงแค่นี้ แต่ทีนี้คุณมาจินตนาการต่อเอาเองว่าจินเบมีฮาคิเพราะสู้กับเอสได้ ในความเป็นจริงเราต่างก็ไม่รู้ว่าจินเบกับเอสสู้กันอย่างไร การที่คุณยึดเอาประโยคแค่นี้แล้วบอกว่าจินเบมีฮาคินั่นก็เป็นสิ่งที่ณจินตนาการต่อยอดเอาเอง ซึ่งมันก็มีโอกาสเป็นไปได้ แต่โอกาสนั่นมันลดน้อยลง เพราะผมมีภาพจริงที่เกิดจากเนื้อเรื่องที่แสดงให้เห็นว่าจินเบไม่สามารถโจมตีและป้องกันผู้มีพลังพิเศษได้ แต่ไม่ใช่ว่าผมจะไม่ฟังใครเลยน่ะครับ ผมยินดีที่จะยอมรับว่าหลักฐานของตัวเองเลื่อนลอยตามที่คุณว่า โดยที่ผมขอแค่เพียงอย่างเดียว ผมอยากได้ภาพ"จินเบใช้ฮาคิ" ถ้าได้ภาพนี้ภาพเดียว ผมจะยอมรับหมดทุกอย่าง แค่ภาพเดียวน่ะครับ จากคุณ : Good night my dearest เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 53 12:16:32

ความคิดเห็นที่ 69 #66 #67 #68 ผมจะบอกให้ว่าความคิดของคุณ มันก็ไม่ต่างจากความคิดเด็กๆเลย พอความคิดของตัวเองมีรูโหว่เบ้อเร่อ สุดท้ายก็งอแงไปเรียกร้องในสิ่งที่ไม่มีทางหาได้ในตอนนี้ เขาเรียก 'พาล" ครับ แล้วสิ่งที่พูดคุยกันในเว็บบอร์ด มันมีไปเพื่ออะไรล่ะ เพื่อการพูดคุยข้อเท็จจริงอย่างเดียวเหรอครับ? เพื่อผสมผสานจินตนาการ กับหลักฐานที่มี มาเป็นการวิเคราะห์ด้วยไม่ใช่เหรอครับ ถ้าไม่อย่างนั้นนะ ผมว่าคุณไม่ต้องมาเถียงกับผม และอีกหลายๆกระทู้ในเว็บนี้หรอกครับ เพราะการตอบกระทู้กว่าครึ่งของผม มันก็มาจากจินตนาการและการวิเคราะห์ทั้งนั้น ถ้าหลักฐานมันหาได้เป๊ะๆแบบที่คุณบอก แล้วจะต้องมานั่งเถียงกันยาวแบบนี้ทำไม และถ้าจะตอบคำถามคุณนะ ใช่ ผมคิดว่ามันแล้วแต่คน ว่าตอนนั้นจะใช้ทันรึเปล่า เพราะการใช้พลังฮาคิ มันเป็นแบบ Active ไม่ใช่ Passive ที่อยู่เฉยๆมันก็ใช้ติดเอง ซึ่งผมว่ามันเม้กเซ้นส์กว่าข้อสันนิษฐานบ้าบออะไรของคุณก็ไม่รู้ตั้งเยอะ การวิเคราะห์ มันต้องตั้งอยู่บนพื้นฐานความจริงด้วย  ไม่ใช่เอะอะก็บอกว่านั่นไม่มี นี่ไมได้บอกไว้ สรุปว่ามันไม่มี ไม่ใช่ ไม่งั้นมันก็เป็นแค่การเดาอย่างส่งเดชเลื่อนลอย ไร้หลักการ คำถามคุณก็ตอบผมไม่ได้ ว่าทำไมตอนหนวดขาวโดนอาคาอินุต่อย ถึงไม่ใช้ฮาคิกันไว้ หรือจะสรุปว่าเพราะหนวดขาวไม่มีฮาคิ? การโจมตีจินเบใส่อาคาอินุ ที่เห็นผลเหมือน การโจมตีของหนวดขาวใส่คิซารุ คุณก็ไม่ตอบว่าทำไม หรือว่าจะบอกว่าหนวดขาวไม่มีฮาคิ? เพราะทั้ง 2 ฉากนี้มันก็เข้ากับคอนเซ็ปของคุณพอดี ว่ามันขัดแย้งกับผู้มีพลังฮาคิ? หรือถ้าบอกว่าหนวดขาวมีฮาคิ (ซึ่งก็มีจริงๆ)  หนวดขาวก็คงจะงี่เง่าสินะครับ ที่โจมตีพลเอกหลายครั้ง ใส่ฮาคิไปครั้งเดียวตอนโจมตีอาคาอินุ แล้วทำไมไม่มองว่า ในตอนสุดท้ายหนวดขาวที่มีโอกาสโจมตีเข้าอาคาอินุจนบาดเจ็บ แต่โอกาสนั้นมันยังมาไม่ถึงจินเบล่ะครับ ผมไม่ได้จะสรุปนะว่าจินเบมีฮาคิแน่นอน แต่การที่คุณสรุปว่าจินเบไม่มีฮาคินั่นต่างหาก ที่ไม่ถูกต้อง อาคาอินุ แยกร่างอะไรบ้าบอของคุณ นี่นะการวิเคราะห์ที่ยอดเยี่ยมไร้ช่องโหว่ของคุณ ถ้าไม่โดนการโจมตี แล้วอาคาอินุมันจะรู้ได้ยังไงว่าการโจมตีนั้นมันแฝงฮาคิมาด้วย? การอ้างแบบคุณน่ะ เขาเรียก 'เถียงข้างๆคูๆ' คุณอาจจะไม่เชื่อการวิเคราะห์ที่ผมยกมาทั้งหมดนี้ข้างบนก็ได้ ก็แล้วแต่คุณ แต่คุณบอกไม่อยากได้จินตนาการของผม แล้วคุณยกจินตนาการของคุณมาทำไม? แก้ไขเมื่อ 08 ก.ย. 53 13:54:21 แก้ไขเมื่อ 08 ก.ย. 53 13:46:00 จากคุณ : Mirager เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 53 13:42:25

ความคิดเห็นที่ 70 #67 บอกได้คำเดียวว่า "โคตรมั่ว" คุณ "แหกตา" ดู ภาพนี้ใหม่นะครับ...ที่ มัลโก้และวิสต้าโจมตีใส่อาคาอินุ พออาคาอินุโดนโจมตี คุณเห็นมั้ย ว่าแถวคอ+ไหล่ของอาคาอินุ มันแหวกเป็นรอยโดนฟันซะเรียบขนาดนั้น...ภาพนี้คือมันโดน2คนนี้โจมตีไปแล้ว แต่ไม่เข้าร่างจริง...โดนร่างแมกม่า(ยังมีควันออกมา+แมกม่าไหลลงมาจากบริเวณที่โดนฟันเลย) "แยกชิ้นส่วนเสี้ยววินาที" อะไรของคุณณณณ ชักเลอะเทอะละนะครับ ถ้าอาคาอินุมันแยกชิ้นส่วนหลบการโจมตีได้รวดเร็วขนาดนี้... ทำไมตอนโดนหนวดขาวต่อยในตอนท้ายๆ ไม่แยกชิ้นส่วนหนีหมัดล่ะครับ..."โง่" เรอะไง เอาจริงๆ "คนปกติ" เค้าเห็นภาพนี้... ไม่มีใครหรอก มาตีความว่า อาคาอินุ "แยกชิ้นส่วนหลบการโจมตี" ง่ายๆ จากคนทั้งบอร์ดพันทิป ผมว่า มีคุณคนเดียวล่ะครับ ที่คิดอะไร Non-sense แบบนี้(ถ้าจะมีคนอื่น...คงไม่เกิน1-2คน) ผมคิดว่า คุณคงตอบมาส่งเดช เพื่อเอาชนะผมน่ะนะ "แต่ถ้าคุณคิดอย่างที่ว่าจริงๆ" ก็จบเถอะครับ ผมคงไม่ถกอะไรกับคุณละ...ไร้เหตุผล+ข้างๆคูๆ+-ขัดแย้งกันเองมาก ปล. ประโยคท้ายๆที่คุณตอบผมมาเนี่ย...คุณเอาไว้เตือนสติถึงตัวคุณเองสินะ เอาความฝัน-จินตนาการมาตอบ บลาๆๆ...นี่มันเข้าตัวคุณเองทั้งนั้น -*- ผมเล่นห้องการ์ตูนมานาน...หลายๆคนรู้จักผมดี ว่าเวลาตอบกระทู้(โดยเฉพาะวันพีซ)เนี่ย ผมตอบยังไง-มีหลักฐาน-เหตุผลแค่ไหน-ตอบยืดยาวแทบทุกครั้งด้วย นี่เป็นครั้งที่2 ที่ผมเจอคนแบบคุณ...ผมละ อยากให้คุณลองถกกับคุณ "สุภาพบุรุษ ในตำนาน" ดูจัง คงมี ความฝัน-จินตนาการ+สีข้าง เต็มกระทู้แน่ๆ แล้วก็คง ใช้คำพูด เล่นลิ้น+กำกวม+วกวน+อ้อมค้อม+กวนอารมณ์...ใส่กันจนเอียนด้วย *-* แก้ไขเมื่อ 08 ก.ย. 53 18:43:21 จากคุณ : ainart เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 53 18:36:05

ความคิดเห็นที่ 71 แล้วก็กระทู้ก่อนนะ คุณไม่ไปตอบต่อ เพราะ "จนมุม" ต่างหาก เพราะคห.สุดท้ายที่คุณตอบมา คุณเพิ่งจะเถียงว่า...ถ้างั้น ดอนครีกก็คงเจอมิฮอว์คตอนกำลังจะเข้าไปในแกรนด์ไลน์ แล้วมิฮอว์คไปทำอะไรแถวนั้น/แถวลูซเมาเท่น...บ้าบออะไรของคุณน่ะนะ ซึ่งความจริงคือ "เนื้อเรื่องมีบอก" ว่า กลุ่มครีกเข้าไปในแกรนด์ไลน์ได้7วัน ถึงหนีตายออกมา โดยโดนมิฮอว์คไล่ตามออกมาที่อีสต์บลู คุณจนมุมด้วยหลักฐานนี่ไงครับ...ทีนี้ จะไปตอบอะไรต่อก็เข้าตัวแน่ๆ เลยเงียบซะเลย ไปยอมรับว่าตัวเองคิดผิด-อะไรก็ไม่มี ยัง "มีหน้า" มาพูดแถว่า ไม่ไปตอบต่อ "เพราะเบื่อพวกผม ที่ตอบตามจินตนาการ" คห.ที่ผมตอบไป โดยเฉพาะคห.สุดท้ายน่ะ มันจินตนาการบ้าบออะไรล่ะครับ...อ่านภาษาไทยไม่แตกรึป่าวคุณน่ะ ไม่รู้จะสรรหาคำพูดอะไร มาบรรยายอีกรอบ เลยนะเนี่ย -*- จากคุณ : ainart เขียนเมื่อ : 8 ก.ย. 53 19:03:09

ความคิดเห็นที่ 72 โทรคุยกันเลยดีกว่าไหม จากคุณ : Toshi Tanaka เขียนเมื่อ : 9 ก.ย. 53 03:18:06

ความคิดเห็นที่ 73 นั่นสินะ...555 จากคุณ : ainart เขียนเมื่อ : 9 ก.ย. 53 09:05:03

ความคิดเห็นที่ 74 #72 เป็นอะไรกับ tanaka toshi ในตำนานครับเนี่ย จากคุณ : Mirager เขียนเมื่อ : 9 ก.ย. 53 15:16:21