ความคิดเห็นที่ 1 เป็นไดเมียวที่ได้ฉายาว่าเทพเจ้าแห่งสงคราม รบเก่งมาก ว่ากันว่าหากไม่มีโนบุนากะ เค้าอาจได้ครองแผ่นดิน เป็นไดเมียวแคว้นคาอิ ขึ้นชื่อเรื่องกองทหารม้าหนัก ที่เจ้าตัวภูมิใจว่าเอาชนะปืนไฟของฝรั่งได้ (อาศัยข้อเท็จจริงที่ว่า ปืนสมัยก่อนยิงได้ทีละนัด ยิงเสร็จจะยิงนัดใหม่ก็ต้องบรรจุกระสุนใส่ดินปืนใหม่ กว่าจะทำเสร็จกองทหารม้าก็ประชิดถึงตัวแล้ว) แต่เจอกับกลยุทธ์แบบสมัยใหม่ของโนบุนากะ ที่ให้พลปืนยืนเรียงแถวตอน แถวหน้ายิงเสร็จก็ถอยให้แถวหลังก้าวขึ้นมายิง แถวสองยิงเสร็จก็ให้แถวสามยิงต่อ วนอย่างนี้ไปเรื่อยๆทำให้ไม่มีช่องโหว่ ถล่มกองทหารม้าเละ บางคนมองว่าศึกครั้งนี้เป็นศึกการปะทะกันระหว่างกลยุทธ์แบบใหม่และเก่า(กองทัพของชินเก็นเป็นกลยุทธแบบดั้งเดิม ของโนบุนากะเป็นกลยุทธสมัยใหม่จากตะวันตก) อีกคนที่มีชื่อเสียงคู่กันคืออุเอสึกิ เคนชิน 2 คนนี้เป็นคู่ปรับที่เคารพกัน หลังจากชินเก็นตายและตระกูลทาเคดะล่มสลาย เค็นชินประกาศว่าจะไม่ฉวยโอกาสนี้โจมตีแคว้นคาอิเด็ดขาด (ว่ากันว่าเค็นชินร้องไห้เมื่อรู้ข่าวการตายด้วย) จากคุณ : ซามาโนสุเกะ เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 19:18:33

ความคิดเห็นที่ 2 #1 ทาเคดะ ชินเก็นเองไม่ได้แพ้โนบุนากะครับ คนที่แพ้ทหารม้าโนบุนากะ คือลูกชายของชินเก็น ที่แน่ๆ คือชินเก็นเป็นคนเดียวในขณะนั้น ที่มีความสามารถและกำลังพลพอจะหยุดไม่ให้โนบุนากะครองแผ่นดินได้ แต่ตัวทาเคดะ ชินเก็นเองตายเสียก่อนอย่างน่าเสียดาย หลังจากสู้ชนะอิเอยาสุและกำลังจะรบกับอิเอยาสุกับโนบุนากะต่อ (ว่ากันว่าตายเพราะพิษบาดแผลเก่ากำเริบ) จากคุณ : SNE เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 19:41:39

ความคิดเห็นที่ 3 ...ผมว่าเค้าพูดถึงบ่อยๆในช่วงนั้นมี3คนนะ ทาเคดะ ชินเก็น โอดะ โนบุนากะ อุเอซึกิ เค็นชิน     ประมาณว่า เหลือแค่3คนนี้เท่านั้นที่เป็นตัวเก็งได้ครองญี่ปุ่น ส่วนคนที่แพ้โนบุนากะน่าจะเป็น คัตสึโยริ นะ จากคุณ : LegalisM เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 19:57:40

ความคิดเห็นที่ 4 ตลอดชีวิตของโอดะ พยายามหนีชินเง็นมาตลอดครับ พยายามหลบ พยายามเลี่ยง ไม่เข้าสู้ด้วยตลอด ขนาดชินเง็นยกทัพมาตีหลังบ้านตัวเองแท้ๆ ยังไม่ยอมยกทัพไปต้านเลย ปล่อยให้ชินเง็นยึดไปเลยดื้อๆ หลังจากชินเง็นตายแล้วนั่นแหละ โอดะถึงกล้าไปรบด้วย จากคุณ : เกียงอุยศิษย์มังกรหลับ เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 19:58:27

ความคิดเห็นที่ 5 เทพสงครามมัน อุเอซึงิ เค็นชิน  นิครับ  แต่ชินเง็น ก็เก่ง รูปแบบกองทัพเค้าถือว่ายอดเยี่ยมและ ล้ำมาก  มีแบบแผนเป็นระเบียบ  ไปหาเรื่อง คาเกมูชามาดูก้ได้ครับ เกี่ยวกับเงาของ ชินเก็น ต้องมาทำหน้าที่แทน    ว่ากันว่าหลังจากนั้น ตระกูลทาเคดะ ก้ไม่ได้กลับมาผงาดอีกเลย น่าเศร้า แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 54 20:01:13 แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 54 20:00:56 แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 54 20:00:42 จากคุณ : อั้ม ติ่งเหลือม เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 19:58:49

ความคิดเห็นที่ 6 ชินเก็นมันเทพจริงๆ ยุคนั้นใครๆก็แหยง มีแค่เค็นชินคนเดียวมั้งที่พอฟัดพอเหวี่ยงกัน แต่คนเก่งที่สุดในยุคมักไม่ใช่คนที่ได้ครองแผ่นดิน ไปดูสามก๊กสิ สุดท้ายตระกูลสุมาก็คาบไปกิน คัตสึโยริ ที่เป็นผู้สืบทอดของชินเก็น มันรบโดยไม่รู้จักคำว่า"ยุคสมัยมันเปลี่ยนแปลงไปแล้ว" สุดท้ายก็เลยพ่ายแพ้ หรือแม้แต่โนบุนากะเองก็ยังตายก่อนที่จะได้ครองทั้งญี่ปุ่น ใครเลยจะรู้ว่าสุดท้ายแล้ว"เจ้าลิง"จะยิ่งใหญ่กว่าพญามาร ฮิเดโยชิมันก็สุมาอี้แห่งญี่ปุ่นดีๆนี่เอง จากคุณ : baby_naked เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 20:13:35

ความคิดเห็นที่ 7 คนมีสิทธิ์ครองแผ่นดินตริงๆ ผมยกให้เค็นชินนะ ถ้าชินเง็นไม่มีพัดเหล็กคุมหัวตัวเองก็คงตายก่อนเจอโอดะแล้ว จากคุณ : Shin Inaho เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 20:37:17

ความคิดเห็นที่ 8 แก้ไขข้อมุลค่ะ อันนี้ข้อมูล ของ เคนชินคู่ปรับ ชินเง็นนะคะ  จำสลับกัน เคนชินได้ฉายาเทพแห่งสงคราม แม้กระทั่งคนที่เกลียด  แต่เมื่อประจันหน้าก็จะไม่กล้าแม้จะชักดาบ ถือคติ  รบเพื่อปกป้องแผ่นดินและประชาชน  แต่ไม่รบเพื่อรุกล้ำให้ผู้อื่นเดือดร้อน ถือเป็นนักรบที่มีคุณธรรมมาก  ในยามไม่ได้ออกศึกก็มัก ถือศีลอยู่ในถ้ำ จึงมีไดเมียวหลายตรูกูลจงรักภักดี  และยึดถือแนวการรรบด้วยคุณธรรมสืบต่อมาเจ้าค่ะ ส่วน ชินเง็น นั้นได้ฉายา พยัคแห่งคาอิ เป็นบุคคลที่ได้รับคำกล่าวขวัญเรื่องกลยุทธ์การบังคับม้าในแนวรบ ทั้ง 2 คน ปะทะกันหลายครั้ง สงครามแต่ละหนที่ทั้ง 2 ปะทะกันจะได้รับการกล่างขวัญไปทั่ว   ส่วนที่น่าจะกล่างขวัญกันมากก็ในส่วน ที่ชินเง็นไม่พอใจการเผาวัดของโนบุนางะ  เลยมีการเข้าโจมตีโนบุนางะ  ด้วยกองทหาร 3 หมื่นนาย แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 54 20:56:56 จากคุณ : พู่กันไร้สี เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 20:41:24

ความคิดเห็นที่ 9 ^ ^ ชินเก็นก็ไม่ได้มีภาพพจน์ดีขนาดนั้นนะครับ ด้านความเหี้ยม และเล่ห์เหลี่ยมทางการชิงอำนาจ ถือว่าสูงมาก ไม่ว่าจะสังหารญาติพี่น้องตนเองก็ทำมาแล้ว แต่มันอาจเป็นเรื่องปกติของคนยุคนั้นที่มุ่งหวังจะเป็นใหญ่แหละครับ คนที่ภาพพจน์ดีสุดๆ ในบรรดาไดเมียวยุคนั้น คือเค็นชิน ซึ่งคนนี้ก็ได้รับการยกย่องเป็นเทพสงครามเหมือนกัน แต่เค็นชินจะออกแนวลงลุยนำทัพด้วยตนเองด้วย ขณะที่ชินเกนเน้นการบัญชาการอยู่ด้านหลัง ตามปวศ.แล้ว ผู้ที่หยุดยั้งชินเก็นได้ ก็มีแค่เค็นชินจริงๆ ส่วนโนบุนากะ ใช้กลยุทธ์เลี่ยงมาตลอด อีกจุดคือโนบุนากะนั้นรู้ดีว่าชินเก็นเองก็หวั่นเกรงหลังบ้านจะโดนเค็นชินตลบหลังด้วย จนกระทั่งมาเจอแผนของสังฆราชเค็นเนียที่เจรจาให้เค็นชินไม่เคลื่อนไหว หากชินเก็นลุยกับโนบุนางะนั่นแหละ ฝ่ายโนบุนางะถึงต้องยอมเสียดินแดนและเจ็บตัวไปมาก แต่สุดท้ายชินเก็นก็แพ้อาการเจ็บป่วยไปเอง (แต่ความจริงผมว่าอาจจะโดนลอบสังหาร ข้อสันนิษฐานนี้ นักปวศ.ยุคหลังให้น้ำหนักมาก) จากคุณ : eagle1000 เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 20:54:21

ความคิดเห็นที่ 10 ^ ^ ขอบคุณที่แจ้งค่ะ  พอดีช่วงนึงบ้าซี่รี่ประวัติศาสตร์ยี่ปุ่น  ดูไปจำชื่อไป  พอมาไล่ความจำ ก็ต้องเปิดดูจากแผ่นใหม่ค่ะ ^^' ปล. ดูจากเรื่อง Tenchijin จากคุณ : พู่กันไร้สี เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 21:03:48

ความคิดเห็นที่ 11 #10 สนุกมากค่ะ พึ่งดูจบเมื่อคืน แนวทางของเคนชินน่านับถือมากค่ะ ถ้าคนไม่มีคุณธรรม สวรรค์ก็จะไม่เข้าข้าง จากคุณ : nachaoka เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 21:38:10

ความคิดเห็นที่ 12 สุดท้าย ก็เป็น ผีในบ่อน้ำร้อนกางเกงในเปื้อนอึสามคน จากคุณ : mootomoosun เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 21:40:21

ความคิดเห็นที่ 13 ใน Shogun Total War ทหารม้าโหดมาก ถ้าเล่นตระกูลทาเคดะซื้อทหารม้าได้ถูก  แถมอยู่ใกล้ชินาโนะมีเกราะกับชื่อเสียงทหารม้า ถึงแพ้หอกก็บุกๆเข้าไปทหารหอกแตกทัพหนีกระเจิง 55555+ จากคุณ : kunimihero เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 21:49:19

ความคิดเห็นที่ 14 เสริมนิด ที่จริงกลยุทธ์ปืนไฟสามชั้นของโนบุนากะในยุทธการนากาชิโนะนั้น แม้ทางทฤษฎีจะเหมือนง่าย แต่ทำจริงไม่ง่ายเลยครับ โนบุนาะทำสำเร็จเพราะมีการเตรียมตัวมาดีโคตรๆ แถมบวกด้วยปัจจัยรอบด้านหลายอย่าง แนวรั้วกั้นไม้ที่โนบุนากะทำเพื่อเป็นด่านขวางให้กองพลปืนไฟนั้น เอาเข้าจริงไม่ได้มีพลังในการป้องกันอะไรมากมาย เพราะพอจะหยุดได้แค่หน่วยม้าชั้นแรก แต่ถ้าเจอชั้นสองทะลวงนี่เสร็จเลยครับ และกองทหารปืนไฟที่ประจำหลังแนวรั้วนั้น เมื่อต้องเจอห่าพายุและการถาโถมเข้ามาของกองทัพม้าที่แกร่งที่สุด ความกลัวและกดดันย่อมสูงมาก ทหารจะแตกทัพก่อนที่จะเข้าระยะปืนไฟก็ไม่แปลกเลย ที่สำคัญ ปืนไฟที่โนบุนากะเตรียมไว้นั้น มีระยะยิงสูงกว่าที่หาได้ทั่วไป เพราะทัพทาเคดะใช่ว่าไม่มีประสบการณ์เรื่องการสู้กับปืน พวกเขาย่อมคำนวณถึงพลังการบุกตะลุยเมื่อชนกับการโจมตีด้วยปืนไฟมาแล้วว่า หน่วยหน้าอาจจะร่ง แต่พลม้าตามหลังตะลุยต่อได้แน่ หากดูจากระยะที่ปืนไฟพอยิงไหว แต่หารู้ไม่ว่าทัพปืนไฟของโนบุนากะมีระยะการยิงที่ยาวกว่าปกติ อีกจุดคือเรื่องการวางแนวรั้วกั้น ในปวศ.มีบันทึกว่ายามางาตา มาซาคาเงะ ขุนพลแนวหน้าของทาเคดะเป็นคนหาจุดช่องว่างหรือจุดที่อ่อนกำลังที่สุดของแนวรั้วเจอ แต่ตะลุยไม่ถึง และคัตสึโยริซึ่งยังหนุ่มนั้นเร่งร้อนเอาชัยมากเกินไป จากคุณ : eagle1000 เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 23:02:48

ความคิดเห็นที่ 15 คห.6 โน สุมาอี้ตัวจริงคืออิเอยาสุต่างหาก ฮิเดโยชิแค่ปีนขึ้นมาสานงานต่อของโนบุนากะเท่านั้น แต่อิเอยาสุสิ ตีหน้าซื่อก้มหัวให้ฮิเดโยชิมาตลอดรัชกาล แต่พอฮิเดโยชิตายปุ๊บ พลิกท่าทีหน้ามือเป็นหลังแหวน จากคุณ : นักกวีจากเงามืด เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 23:27:57

ความคิดเห็นที่ 16 อ่านจากในการ์ตูน Sengoku คนเขียนไม่ค่อยเชื่อเรื่องทหารสามชั้น แต่เขียนว่าโนบุนากะใช้แผนล่อให้ทัพเข้ามาในร่องเขาแล้วระดมยิงใส่จนทัพพินาศมากกว่า จากคุณ : alcalshel เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 23:38:56

ความคิดเห็นที่ 17 ^ ^ แต่ที่แน่ๆในเรื่องเซ็นโกคุ คนเขียนพลาดอย่างรุนแรงตรงที่ไม่สามารถอธิบายให้ชัดเจนถึงการตายของ แม่ทัพแนวหน้าคนสำคัญของชินเก็นอย่าง ยามางาตะ มาซาคาเงะได้ว่าตายอย่างไร โดยในการตูนเขียนว่า พี่แกแยกตัวออกมาลำพังเพื่อไปแจ้งข่าวแก่คัตสึโยริซะงั้น ซึ่งโคตรผิดธรรมชาติสุดๆ ซึ่งในบันทึกปวศ.ของญี่ปุ่นเกี่ยวกับการศึกครั้งนี้เท่าที่ส่วนใหญ่ยอมรับกันคือ มาซาคาเงะเป็นคนแนะนำให้คัตสึโยริถอยทัพ และตนเองนำกองทัพหน้าในสังกัดตนแทบทั้งหมด ตะลุยเข้าสู่จุดที่เขามองว่าเป็นจุดบอดของการป้องกันในแนวรั้วกั้นไม้ แต่เนื่องจากคัตสึโยริไม่เห็นด้วย และยึดตามแนวทางของชินเก็นแต่เดิมเกินไป โดยไม่ยอมปรับกลยุทธ์ มาซาคาเงะจึงมีเพียงทหารม้าในทัพตนเองเท่านั้นที่บุกตะลุยจุดนั้น ซึ่งมันไม่เพียงพอ ทำให้โดนยิงตายกันหมด แต่ในการตูนเซ็นโกคุนั้น มาซาคาเงะตายแบบไร้ค่าและเป็นการเคลื่อนไหวที่ไม่สมกับยอดแม่ทัพกองหน้าอย่างเขามากๆ เพราะตามความเป็นจริง มาซาคาเงะอายุเฉียด 50 แล้ว เขาย่อมไม่ทำอะไรบุ่มบ่ามแบบนั้นแน่นอน แก้ไขเมื่อ 28 ม.ค. 54 04:08:24 จากคุณ : eagle1000 เขียนเมื่อ : 28 ม.ค. 54 04:07:16

ความคิดเห็นที่ 18 ขอประวัติซานะดะ ยูคิมูระบ้างครับว่าเก่งจริงหรือเปล่า จากคุณ : คนข้างบ้าน (champ_leo) เขียนเมื่อ : 28 ม.ค. 54 08:19:51

ความคิดเห็นที่ 19 รู้แต่ว่าเคนชินน่ารักครับ แต่ทัพทาเคดะในเกมนี้ก็โหดจริงๆ จากคุณ : Fenix_Strike เขียนเมื่อ : 28 ม.ค. 54 11:53:42

ความคิดเห็นที่ 20 ^^^^^ คห.19 พยายามตีอุเอสึกิให้เร็วที่สุดเหมือนผมเลยรึเปล่า จะได้ปลด cg 55+ เคนชินคนนี้เหมือนเอามิโอะจังมาคอสเลย >,< จากคุณ : LiTzuMin เขียนเมื่อ : 28 ม.ค. 54 23:21:29

ความคิดเห็นที่ 21 อ่านคคห. ทุกท่านแล้ว ปวศ. นักรบญี่ปุ่นปึ๊กจริงๆ คะ นอกเรื่องนิดนึง วันก่อนทีวีเค้าเอาจดหมายรักของ ทาเคดะ ชินเก็น หรือ อุเอซึกิ เค็นชิน นี่จำไม่ได้ค่ะ เพราะเค้าคุยถึงทั้งสองคน แต่เป็นจดหมายรักของคนใดคนหนึ่ง (น่าจะเป็นชินเก็นถ้าจำไม่ผิด) เป็นจดหมายรักที่เขียนถึงทหารหนุ่มที่รอที่เมืองระหว่างท่านออกไปรบ คงเหลืออยู่อย่างงดงาม เค้าเอามาอ่านให้ฟังในทีวี ประมาณว่า "ท่ามกลางสงครามนี้ ข้าก็ยังคงคิดถึง(ชื่อตำแหน่ง)(ชื่อนายทหาร) อีกไม่นานเราจะกลับไปพบเจ้าแล้ว" พระเจ้าช่วยกล้วยทอด สาววายเกือบเป็นลมตายกลางห้อง ปล. เรื่องนี้เป็นเรื่องปรกติในทัพญี่ปุ่นสมัยก่อนค่ะ ผู้ชายขายตัวเป็นเรื่องปรกติพอๆ กับผู้หญิงหอแดง แก้ไขเมื่อ 29 ม.ค. 54 19:53:47 จากคุณ : สิงห์ใต้เงาจันทร์ (ise...) เขียนเมื่อ : 29 ม.ค. 54 19:53:07