ความคิดเห็นที่ 1 2 จากคุณ : เป็นไงเป็นกัน - [ 7 ก.ค. 51 21:04:02 ]

ความคิดเห็นที่ 2 3 จากคุณ : เป็นไงเป็นกัน - [ 7 ก.ค. 51 21:04:40 ]

ความคิดเห็นที่ 3 4 จากคุณ : เป็นไงเป็นกัน - [ 7 ก.ค. 51 21:05:13 ]

ความคิดเห็นที่ 4 สุขภัณฑ์ในบ้านควรติดตั้ง Air Chamber เพื่อลด Water Hammer นั้น( ภาษาช่างเรียกว่า วาลว์ไล่ลม/Air Vent ) สําหรับปั้มน้ำขนาดเเค่ 300 วัตต์ เเละบ้านพักอาศัยสูงเเค่ 2-3ชั้นนั้น ออกจะไม่ค่อยจําเป็นครับ หากเเต่ว่าคุณอยากจะใส่Air Vent เพื่อลด Water Hammer ให้ถูกต้องตามหลักวิชาช่าง ในงานประปาเเนะนําให้ติดตั้งในจุดก้อกจ่ายน้ำที่อยู่ชั้นสูงสุดเเค่ จุดเดียวก็เพียงพอเเล้วครับ( ควรซื้อเป็นรุ่น เนื้อโลหะทองเหลือง เท่านั้น ) ลองศึกษาที่นี้ดูครับ   http://www.cmpthai.com/html/body_air_vent.html จากคุณ : pinhead2000 - [ 7 ก.ค. 51 22:46:09 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ไม่ใช่ว่ามันไม่ดีนะครับเพียงแต่การติดตั้งท่อลักษณะที่ทำเป็นแชมเบอร์โดยไม่มีช่องเติมอากาศ ในขณะที่เราใช้ปั้มหรือน้ำประปามีแรงดันอยู่ตลอดเวลาอากาศในท่อส่วนที่อยู่ในนั้นจะซึมละลายไปกับน้ำและน้ำก็เต็มในที่สุด คงต้องมีการปรับปรุงแก้ไขตรงจุดนี้ครับ มันถึงจะได้ผลตามที่ออกแบบไว้ จากคุณ : สมภพ - [ 7 ก.ค. 51 22:46:27 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เปิดก็อก เปิดฝักบัว น้ำก็ไล่ลมออกมาเองอยู่แล้ว.. จากคุณ : minimalist - [ 7 ก.ค. 51 23:03:28 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ที่บอกว่าไม่จําเป็นเพราะปั้มน้ำคุณขนาดเเค่ 300 วัตต์  เลยไม่ค่อยจําเป็นครับ จากคุณ : pinhead2000 - [ 7 ก.ค. 51 23:38:55 ]

ความคิดเห็นที่ 8 Air Chamber กับ Air Vent ทำหน้าที่ต่างกัน ครับ Air Chamber จะใช้อากาศในท่อปิดเป็นตัวดูดซับ แรงดันที่เกิดจากการเปลี่ยนแปลงพลังงานจลน์ของน้ำหรือความเร็วในท่อเป็นพลังงานศักย์หรือแรงดันในท่อ ซึ่งเรียกกันว่า ค้อนน้ำ (Water Hammer) ซึ่งความรุนแรงของการเพิ่มแรงดันนี้จะขึ้นอยู่กับช่วงเวลาที่ปิดน้ำซึ่งโดยปกติวาล์วที่ก๊อกอ่างล้างหน้าหรือฝักบัว มันจะปิดช้า จึงไม่ค่อยมีผลในการเปลี่ยนแปลงของแรงดัน แต่หากเป็นพวก Flush Valve หรือพวก Ball Valve ก็พอมีผลบ้าง อีกอย่างความรุนแรงของ Water Hammer ขึ้นกับ โมดูลัสยืดหยุ่นของท่อ หากท่อมีการยืดหยุ่นมากเช่นท่อ PVC เวลาเกิดแรงดันนี้ ท่อก็จะขยายตัวเล็กน้อยแต่ลดความรุนแรงลงไปได้มาก แต่หากเป็นท่อเหล็กที่มีการยืดหยุ่นน้อย ก็อาจจะได้ยินเสียงเหมือนเอาค้อนมาทุบท่อ 2-3 ครั้งตอนปิดวาล์วเร็วๆ ดังนั้น หากจะใส่ Air Chamber ก็ควรจะเป็นระบบท่อที่เป็นท่อเหล็กครับ หากเป็นท่อ PVC หรือ PE ก็ไม่ค่อยจำเป็นเท่าไหร่ แถมหากปิดปลายด้วยหัวอุดไม่ดีรั่วหรือหลุดทีหลังมันยุ่ง ครับ Air Vent หรือ Air Release Valve เป็นอุปกรณ์ที่ใช้ระบายอากาศที่ค้างในเส้นท่อ ซึ่งอากาศที่ค้างนี้จะไหลไปรวมกันอยู่ที่จุดสูงสุดในแต่ละช่วงของท่อ หรือช่วงโค้งขึ้น อากาศนี้หากไม่ระบายออกอาการขั้นต่ำก็คือทำให้น้ำไหลไม่เต็มท่อ ทั้งที่เป็นการไหลใต้แรงดัน ทำให้เกิดการสูญเสียแรงดันเนื่องจากน้ำต้องไหลผ่านช่องแคบๆ แทนที่จะไหลเต็มท่อ แต่หากว่าท่อมีความยาวมากๆ และมีช่วงโค้งขึ้นสูงพอควร แรงดันที่เกิดจากการที่น้ำอัดอากาศในระบบปิดนี้อาจทำให้น้ำไม่ไหลเหมือนท่อตันได้ ครับ สำหรับราคาของ Air Release Valve นั้น จะมีราคาค่อนข้างสูง และเหมาะสำหรับท่อที่น้ำไหลๆ หยุดๆ ซึ่งจะต้องระบายอากาศออกเป็นประจำ ในระบบท่อส่งน้ำที่ผมออกแบบ ผมจึงไม่ค่อยใช้เท่าไหร่เพราะล่อตาล่อใจพวกมือบอนมาก ผมมักใช้ Ball Valve ระบายอากาศ โดยให้คนงานไล่เปิดปิดตอนเริ่มส่งน้ำ ซึ่งหลังจากนั้นมันมีน้ำเต็มท่อเกือบตลอด จึงไม่ต้องไปเดินไล่เปิดปิดอีกครับ อีกประการหนึ่งในระบบท่อที่มีปั๊มอัตโนมัต เจ้าถังอัดกลมๆ ใต้ตัวปั๊มหรือถังลมเล็กๆ ที่เป็น Diaphram Tank นั้น หน้าที่รองนอกจากเป็น Buffer เก็บแรงดันแล้ว มันยังทำหน้าที่ดูดซับแรงดันของ Water Hammer ที่เกิดจากปั๊มตัดการทำงาน ครับ จากคุณ : Waterman (LN106) - [ 8 ก.ค. 51 00:12:57 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ผมลองไปค้นๆใน internet มันรู้สึกจะขึ้นอยู่กับ 1.ขนาดของท่อ 2.ความดันในท่อ 3.ความเร็วน้ำในท่อ 4.ความเร็วในการเปิดปิด Valve เช่น Valve ที่เครื่องซักผ้า มักจะตัดด้วยความเร็วสูง แต่ก็ยังไม่มั่นใจอยู่ดีว่าจำเป็นต้องมีไหม หรือว่าทำเผื่อไวเลย ? ไปหาข้อมูลต่อก่อนครับ จากคุณ : เป็นไงเป็นกัน - [ 8 ก.ค. 51 05:08:23 ]

ความคิดเห็นที่ 10 สนใจเรื่องนี้อยู่เหมือนกันค่ะ แต่อ่านแล้วไม่เข้าใจง่า เดี๋ยวว่างจะวนมาอ่านหลายๆๆๆๆๆรอบเลย ตอนนี้มึน (พอดีป่วยอยู่ เลยเบลอ ที่ไม่เข้าใจเพราะเบลอแหงแซะ) จากคุณ : CupidVoiZe - [ 8 ก.ค. 51 10:11:11 ]

ความคิดเห็นที่ 11 คนที่ปกติ มาอ่านแล้วมึนนี้ก็เยอะครับ ผมไปเปิดตำราทั้งไทยและฝรั่ง ทั้งหมดให้ติดตัว Air Chamber ด้วย แต่ทำไมโครงการ ไม่ได้ทำ หรือ ทำแล้วเราไม่รู้ จากคุณ : เป็นไงเป็นกัน - [ 8 ก.ค. 51 11:44:52 ]

ความคิดเห็นที่ 12 กำลังสนใจเรื่องนี้พอดีเลย เพราะวาล์ว น้ำ ปัจจุบัน เปิดปิดแค่ ครึ่งรอบเอง เวลา ปิดเร็วๆจะได้ยินเสียงเคาะเบาๆ เลยกลัวว่า วันนึงมันเกิดกระกระทกแรงๆ มันจะมีอะไรพังหรือปล่าวหว่า แต่ปั๊ม แค่ 200 วัตต์ คงไม่น่ามีปัญหาล่ะ เพราะเห็นข้องบนบอกน่าจะมีผลกับ ปั๊มขนาด 300 วัตต์ขึ้น จากคุณ : ก้นกบ - [ 8 ก.ค. 51 13:40:33 ]

ความคิดเห็นที่ 13 อันนี้ วิชาการล้วนๆ น่าปวดหัวสำหรับคนในห้องนี้เป็นอย่างยิ่ง เป็นปรากฏการณ์ที่เกิดจากการเปลี่ยนแปลงการไหลของน้ำในท่ออย่างฉับพลันทันทีทันใด อาจเกิดจากการปิดประตูน้ำหรือหยุดเครื่องสูบน้ำอย่างกะทันหัน ทำให้น้ำที่กำลังไหลในท่อถูกทำให้หยุดไหลในทันที เป็นผลให้ความดันในท่อสูงขึ้นมากกว่าความดันสถิตปกติในท่อหลายเท่า โดยความดันที่สูงขึ้นนี้ถ้ามีขนาดเกินกว่าความสามารถในการรับแรงดันของท่อ ก็อาจทำให้ท่อแตกรั่ว หรือมีความเสียหายต่อระบบท่อได้ ในการเปลี่ยนแปลงความดันภายในท่ออย่างทันทีทันใดเนื่องจากการเกิดฆ้อนน้ำในท่อ จะทำให้เกิดแรงดันภายในท่อ ซึ่งตามกฏข้อที่ 2 ของนิวตัน ซึ่งพิจารณามวลน้ำทั้งหมดในท่อ (m) ที่มีการเปลี่ยนแปลงความเร็ว (V) ในอัตรา dv/dt สามารถหาแรงดันในท่อได้เป็น F = m (dv/dt) ซึ่งหากความเร็วของน้ำในท่อลดลงทันทีทันใด จนเป็น 0 ในช่วงเวลา dt เข้าใกล้ 0 ค่าของ dv/dt ก็จะเป็นอนันต์ ซึ่งในกรณีที่ v เข้าใกล้ 0 ในช่วง dt เข้าใกล้ 0 ก็จะเกิดแรงในท่อเป็นจำนวนมหาศาล แต่ในสภาพความเป็นจริง จะไม่มีทางเกิดการเปลี่ยนแปลงกะทันหันอย่างนี้ได้ เพราะในการปิดประตูน้ำหรือหยุดเครื่องสูบน้ำก็ต้องใช้เวลาปิดอยู่จำนวนหนึ่ง นอกจากนี้ผนังท่อที่มีความยืดหยุ่น เช่น ท่อ PVC และ  PE ก็มีความยืดหยุ่น (Elasticities) ก็จะช่วยลดผลของปรากฏการณ์นี้ สำหรับ จขกท. ลองอ่านดูในหนังสือเล่มที่เอารูปมานั่นแหละครับ หัวข้อ 3.4.2.1 กับภาพที่ 3.18 ซึ่งดูน่ากลัวมาก แต่ผู้เขียนท่านเล่นเอาค่าโดยประมาณมาให้ดู ซึ่งอันที่จริงการปิดวาล์วกะทันหัน ที่ทำให้การไหลหยุดทันทีทันใดในเวลาที่เข้าใกล้ศูนย์ต่างหากที่มีผลมากกว่า ส่วนสูตรที่ลงใน wiki ก็คือ P = 0.07 VL/t + P1 ในหน่วยอังกฤษ (PSI) แต่ลองแปลงเป็นเมตริกมันประหลาดๆ เลยแน่ใจว่าแปลงผิดแน่ๆ และสำหรับบ้านจัดสรรในเมืองไทย ผมว่าร้อยทั้งร้อยไม่มีติดหรอกครับ และวาล์วเครื่องซักผ้าอาจจะปิดเร็วก็จริงแต่ไม่เร็วมากขนาดที่ต้องกังวล กับอีกอย่างวาล์วในเครื่องมันจะเล็กทำให้ ความเร็วของน้ำในท่อเมนไม่มาก และก็คงไม่มีใครต่อท่อเหล็กไปจนถึงเครื่องซักผ้าครับ สำหรับ คคห. 12 วาล์วที่ว่านั่น น่าจะเป็น Ball Valve ซึ่งผมว่าดีกว่า Gate Valve เพราะมันไม่ค่อยรั่ว ส่วนเสียงเคาะเบาๆ นั้นแรงดันที่เพิ่มก็คงไม่กี่เมตรหรอกครับ ท่อ PVC ที่ใช้กันทั่วไปแรงดันใช้งานมัน 80-85 เมตร แรงดันระเบิดมันราวๆ 200 กว่าเมตรครับ ถ้าเป็นท่อเหล็กคาดน้ำเงิน (BSM) แรงดันใช้งานมัน 200 กว่าเมตร แรงดันระเบิดประมาณ 470 เมตร ครับ ที่เคยเจอตอนออกแบบช่วงแรกๆ ก็แรงดันในท่อราวๆ 200 ม. ปิดวาล์วปลายเร็วๆ ก็เหมือนมีคนเอาค้อนปอนด์มากระหน่ำท่อดังปัง ปัง เท่านั้นเอง ครับ จากคุณ : Waterman (LN106) - [ 8 ก.ค. 51 20:05:07 ]