ความคิดเห็นที่ 1 เริ่มจากด้านซ้ายสุดที่เหมือนม้าวิ่ง มีจำนวนประชากรน้อยสุด แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 50 23:08:33 แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 50 23:08:18 จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:06:00 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เอาใหม่นะครับ เริ่มจากด้านซ้ายสุดที่เหมือนม้าวิ่ง มีจำนวนประชากรน้อยสุด จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:09:40 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ปลายขวาเป็นประชากรที่คล้ายม้าบินมีจำนวนน้อย (ยังไม่พบต้นที่เป็นม้าบิน เหมือนปลายซ้ายที่เหมือนม้าวิ่งอย่างมาก) แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 50 23:16:03 จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:14:21 ]

ความคิดเห็นที่ 4 มาดูประชากรด้านซ้ายนะครับ ผมให้เป็นสีม่วงช้ำๆๆๆ จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:18:40 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ม่วงช้ำๆๆที่มีสแปลซ จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:24:02 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ม่วงเข้มขึ้น ต้นนี้ไม่มีสแปลซ จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:27:01 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อีกต้นนะครับ ม่วงเข้มขึ้นแต่ยังไม่พบการเกิดสแปลซ จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:30:30 ]

ความคิดเห็นที่ 8 มาดูม่วงเข้มขึ้นที่เห็นการเกิดสแปลซ จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:32:59 ]

ความคิดเห็นที่ 9 อีกต้นในประชากรด้านซ้ายม่วงเข้มขึ้นที่มีสแปลซ จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:36:11 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ประชากรด้านซ้ายม่วงสีแปลกๆๆ ที่มีสแปลซอีกต้นนะครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:39:30 ]

ความคิดเห็นที่ 11 มาดูประชากรด้านขวา กลีบดอกสีขาวออกเหลือง ที่มีปากม่วง ต้นนี้ไม่มีสแปลซ แก้ไขเมื่อ 01 ก.ค. 50 09:29:50 จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:42:54 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ต้นนี้สวยสุดครับในประชากรด้านขวา และชอบมากที่สุดในประชากรลูกผสมชุดนี้ ยังคงขาวปากม่วง (สามสีเสียด้วย) ยังไม่พบการเกิดสแปลซ แก้ไขเมื่อ 01 ก.ค. 50 16:19:06 แก้ไขเมื่อ 01 ก.ค. 50 10:56:53 แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 50 23:48:59 จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:45:26 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ต้นนี้ประชากรด้านขวา ขาวปากม่วงอีกต้นนะครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:47:59 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ประชากรด้านขวาที่กลีบดอกสีขาว ปากม่วง แต่เริ่มเห็นการเกิดสแปลซแล้ว สวยพอใช้นะครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:51:37 ]

ความคิดเห็นที่ 15 อีกต้นในประชากรด้านขวา ที่เห็นการเกิดสแปลซ จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:54:03 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ประชากรด้านขวา กลีบและปากเกือบขาวล้วน ที่ไม่เกิดสแปลซ จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:56:44 ]

ความคิดเห็นที่ 17 มาดูต้นที่เห็นสแปลซ ในพวกกลีบขาวปากเกือบขาว แก้ไขเมื่อ 01 ก.ค. 50 09:28:39 จากคุณ : appendiculata191 - [ 30 มิ.ย. 50 23:59:20 ]

ความคิดเห็นที่ 18 และนี้อีกต้นในประชากรด้านขวา กลีบขาวปากขาวมีสแปลซ จากคุณ : appendiculata191 - [ 1 ก.ค. 50 00:01:40 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ไปทางม้าบินแล้วในประชากรด้านขวา จากคุณ : appendiculata191 - [ 1 ก.ค. 50 00:04:32 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เลื่อมใส!....คคห.12  สีสวยมาก... จากคุณ : รวงข้าวฟ่าง - [ 1 ก.ค. 50 00:06:50 ]

ความคิดเห็นที่ 21 แจ่มเลยครับ จากคุณ : sakaekrang - [ 1 ก.ค. 50 00:10:33 ]

ความคิดเห็นที่ 22 จนปัญญาว่าเกิดจากพ่อแม่อะไรนะครับ ผมลองตั้งข้อสังเกตดังนี้ 1. ปลายซ้ายสุดที่มีจำนวนน้อยสุดใน 400 ต้น เหมือนม้าวิ่งมาก แสดงว่าพ่อแม่ชุดนี้น่าจะมีเลือดม้าวิ่งแน่นอน 2. ปลายขวาสุดที่มีจำนวนน้อยสุดเช่นกัน ดูเหมือนมีเลือดม้าบินหรุดออกมา ก็น่าจะมีเลือดม้าบินแน่นอน 3. ลักษณะการเกิดสแปลซพบได้มากในประชากรของระฆังคว่ำชุดนี้ เดาว่ายีนที่ควบคุมลักษณะการเกิดสแปลซ (ที่พบเฉพาะม้าบิน เดาว่าลูกผสมชุดนี้น่าจะมีเลือดม้าบินได้แน่นอน) เป็นลักษณะเด่น แต่ก็พบประชากรในระฆังคว่ำทั้งด้านซ้ายและด้านขวาที่เกิดสแปลซแบบมาก แบบน้อย จนถึงไม่เกิดสแปลซ (ไม่เกิดสแปลซมีจำนวนน้อย) ได้คุยกับคุณเสือเจ้าถิ่นนอกรอบ เห็นตรงกันว่าลักษณะการเกิดสแปลซน่าจะข่มแบบไม่สมบูรณ์ (incomplete dominant) 4.จากลักษณะสีม่วงหรือชมพูในประชากรด้านซ้าย ซึ่งได้เลือดมาจากม้าวิ่ง และน่าจะมีเลือด Phal. violacea ด้วย ดูจากปลายสุดของช่อดอก มีลักษณะเหมือนลูกผสม violacea (ไม่แน่ใจนะครับ) 5. form ของดอกในประชากรตรงกลาง กลีบดอกเหมือนลูกผสม cornu-cervi (ไม่แน่ใจเหมือนกัน) สังเกตเส้าเกสรตัวเมียยาวออกมามากกว่าปกติเมื่อเทียบกับม้าวิ่งแท้ แก้ไขเมื่อ 01 ก.ค. 50 13:33:07 แก้ไขเมื่อ 01 ก.ค. 50 11:16:08 แก้ไขเมื่อ 01 ก.ค. 50 10:19:35 จากคุณ : appendiculata191 - [ 1 ก.ค. 50 00:26:43 ]

ความคิดเห็นที่ 23 6. เดาเอานะครับ ว่าพ่อแม่ของชุดนี้ น่าจะเป็นอะไรได้บ้าง 6.1 ที่ฟันธงคือ มีเลือด ม้าวิ่ง, ม้าบิน แน่นอน 6.2 อาจจะมีเลือดแดงอุบล ในชั้นใดชั้นหนึ่ง 6.3 อาจจะมีเลือด Phal. violacea หรือไม่ก็ Phal. cornu-cervi (เขากวางอ่อน ที่เป็นเผือก) อันนี้ไม่ฟันธง รอฟังเซียน และผู้รู้นะครับ แก้ไขเมื่อ 01 ก.ค. 50 10:40:07 จากคุณ : appendiculata191 - [ 1 ก.ค. 50 10:19:12 ]

ความคิดเห็นที่ 24 แถมต้นนี้ ไม่เกี่ยวกับลูกผสมชุดนี้นะครับที่น่าจะเป็น ม้าวิ่งเผือก X แดงอุบล แล้วคัดต้นเผือกไว้ เป็นพ่อแม่พันธุ์ของม้าสามสายทั่วไปในตอนนี้ คุณ Cafe' tea .ใช้ว่า Doritis pulcherrima (pxb) alba ให้ลองสังเกตดู คห.12 คล้ายต้นนี้นิดหน่อย แก้ไขเมื่อ 01 ก.ค. 50 10:55:59 จากคุณ : appendiculata191 - [ 1 ก.ค. 50 10:33:22 ]

ความคิดเห็นที่ 25 มีเชื้อฟ้ามุ่ยป่าวคับ... จากคุณ : buaravong - [ 1 ก.ค. 50 11:17:24 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ขอคำอธิบายเพิ่มเติมหน่อยครับคุณ buaravong ว่าทำไหมมีเลือดฟ้ามุ่ย ขอความกรุณาด้วยครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 1 ก.ค. 50 11:30:13 ]

ความคิดเห็นที่ 27 งาม/สวย/แจ่ม/ขอบคุณ จากคุณ : ก๋งแก่(หง่อมจริงๆ) - [ 1 ก.ค. 50 12:51:38 ]

ความคิดเห็นที่ 28 คิดว่าข้างบนส่วนใหญ่มีเลือดกวาง phal cornu-cervi ปนอยู่แต่น้อยกว่า 50% อาจจะเป็น (ม้าวิ่ง x กวาง) x ม้าวิ่ง/ม้าบิน จากคุณ : สำเภางาม - [ 1 ก.ค. 50 12:55:46 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ผมก็เห็นด้วยว่าน่าจะมีเลือดกวางมาเกี่ยวข้องครับ ขอบคุณคุณสำเภางามที่ให้ข้อมูล หากท่านผู้ใดมีรูป ม้าวิ่ง x กวาง ก็จะยินดีเป็นอย่างยิ่งครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 1 ก.ค. 50 13:08:21 ]

ความคิดเห็นที่ 30 เหมือนได้เดินเที่ยวนางเลิ้ง จากคุณ : ยุ่น..ดิ - [ 1 ก.ค. 50 13:18:57 ]

ความคิดเห็นที่ 31 กระทู้นี้สนุกแบบมีสาระ ขอบคุณค่ะ จากคุณ : หลอดนีออนสีน้ำเงิน - [ 1 ก.ค. 50 16:03:25 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ได้ด็อกเตอร์ทางม้าแน่ๆ ครับ จากคุณ : น้าโหด - [ 1 ก.ค. 50 16:30:49 ]

ความคิดเห็นที่ 33 http://www.bloggang.com/viewblog.php?id=rojin&date=15-08-2006&group=12&gblog=23 ดังนี้ :) อิอิ จากคุณ : จาโพ้ด - [ 1 ก.ค. 50 18:37:21 ]

ความคิดเห็นที่ 34 คือว่า....เอ่อ.....เอิ่ม....คือว่า..... อยากจะทราบว่าได้ไม้ขวดชุดนี้มาจากไหน ฤๅขอรับ คือว่า...เห็นดอกแล้วคุ้นๆน่ะขอรับ - ข้อสันนิษฐานที่ว่าคู่ผสมของไม้ชุดนี้คือ ม้าวิ่ง ม้าบิน และเขากวาง รู้สึกคุ้นๆ - ยิ่งรู้จำนวนว่า 400 ต้น(10 ขวด)ยิ่งคุ้นใหญ่ จึงขอถามว่า... 1.ไม้ชุดนี้เพิ่งออกเป็นช่อแรก...ช่ายป่ะ 2.ไม้ชุดนี้อายุประมาณ 10 - 16 เดือน ไม่น่าเกินนั้น...ช่ายป่ะ ...อายุแค่นี้ออกดอกเป็นไม้ที่เบาใช้ได้เลย ตอบมาก่อนว่า...ช่ายป่ะ...ถ้าช่าย...ก็จะฟันธงได้ว่าคู่ผสมคืออาราย... และก็จะสืบไปได้ด้วยว่าไม้ใครทำ...อิอิอิ... แก้ไขเมื่อ 01 ก.ค. 50 20:11:14 แก้ไขเมื่อ 01 ก.ค. 50 19:57:06 จากคุณ : friedericksianum - [ 1 ก.ค. 50 19:52:48 ]

ความคิดเห็นที่ 35 หลากหลายมากครับ ดูไม่ออกเลยว่า เป็นครอกเดียวกัน จากคุณ : ลุงหนวด (ลุงหนวด๒๕๔๗) - [ 1 ก.ค. 50 20:25:55 ]

ความคิดเห็นที่ 36 1. ขอบคุณคุณจาโพ้ด ที่มีลิงค์เข้าไปดูเป็น ม้าวิ่งเผือก X กวาง ดูคล้ายประชากรในชุดนี้มากครับ โดยเฉพาะเส้าเกสรตัวเมียที่ยื่นยาวออกมา และกลีบดอกที่ดูคล้ายคลึงกันมากที่เดียว ถึงตรงนี้ ประชากรในชุดนี้น่าจะมีเลือด ม้าวิ่ง ม้าบิน และกวาง ในเบื้องต้น 2. ประชากรชุดนี้ ถูกถ่ายในโรงเรือนที่ลำพูน โดยผู้ผสมได้ทำป้ายหาย แล้วเป็นครอกเดียวกันทั้งหมดครับคุณลุงหนวด 3. เป็นช่อดอกแรก แต่อายุการออกดอก ผมขอตรวจสอบอีกครั้งครับ ดูจากสภาพรวมแล้วน่าจะทำเป็นไม้ประดับแปลงได้ครับ 4. จากการสอบถามผู้ผสม ผู้ผสมยังยืนยันว่าใช้ต้น ม้าสามสาย (ขาวมีสแปลซเหลือง) 2 ต้นมาเข้ากัน ทำให้ผมงงมากๆ ว่าทำมัยมันถึงกระจายตัวแบบนี้ 5. ขอบคุณคุณ friedericksianum ที่สอบถามไปครับ แถมจะบอกคู่ผสมกับคนผสมอีกต่างหาก อดใจไว้ไม่ไหวจริงๆ ครับ 6. ผู้ผสมยังไม่เห็นของจริงเลยครับ (เห็นแต่ในกล้องผมครับ) มีผู้เห็นของจริงไม่เกินห้าคน และมีผู้เห็นในกล้องไม่เกินสามคน อาจเป็นไปได้ที่ลูกผสมชุดนี้มีคนทำเช่นกันโดยบังเอิญจึงดูคล้ายกันมาก อย่างที่กล่าวผู้ผสมทำป้ายหาย หากมีคนทำมาก่อน ผมเห็นว่าเป็นประโยชน์อย่างมากเพื่อจะได้รู้พ่อแม่ของมันครับ (สืบจากม้าวิ่ง) แก้ไขเมื่อ 02 ก.ค. 50 01:01:38 แก้ไขเมื่อ 01 ก.ค. 50 21:35:11 จากคุณ : appendiculata191 - [ 1 ก.ค. 50 21:33:07 ]

ความคิดเห็นที่ 37 สวยมากๆ ค่ะทุกต้นเลย... กรี๊ดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดด จากคุณ : ลูกปืน - [ 2 ก.ค. 50 08:05:01 ]

ความคิดเห็นที่ 38 สวยดีครับ ขอเดาเล่นๆว่า น่าจะเป็น 1. (ม้าวิ่ง x ม้าบิน) x เขากวางอ่อน หรือไม่ก็ 2. (ม้าวิ่ง x ม้าบิน) x (ม้าวิ่ง x เขากวางอ่อน) จากคุณ : ตะวันสุริยา - [ 2 ก.ค. 50 12:18:05 ]

ความคิดเห็นที่ 39 Doristylis Leong Pak-Lin (ดอกมีกลิ่นหอม) จากคุณ : ตะวันสุริยา - [ 2 ก.ค. 50 12:19:09 ]

ความคิดเห็นที่ 40 1. ถึงตรงนี้จากผู้รู้หลายท่านข้างบน น้ำหนักของประชากรชุดนี้น่าจะมีเลือด ม้าวิ่ง ม้าบิน และเขากวางอ่อน 2. หากเป็นไปตามนี้ มีข้อน่าสังเกตว่า เลือดเขากวางอ่อน โดยเฉพาะลักษณะประจำตัวของเขากวางอ่อนในเรื่องก้านช่อดอก ไม่แสดงออกเลยในประชากรชุดนี้ทั้งหมด 3. รอคำตอบจากคุณ friedericksianum อีกทีว่าเป็นคู่ผสมอะไร และใครเป็นผู้ผสมด้วย ยังไม่ตอบสะงั้น 4. ขอบคุณคุณตะวันสุริยา ที่มีภาพของ Doristylis Leong Pak-Lin (ดอกมีกลิ่นหอม) ขอประวัติต้นนี้หน่อยครับ แล้วมันหอมแบบไหนด้วยครับ 5. ยังไม่มีใครพูดถึงเลือด Phal. violacea สักท่านในประชากรชุดนี้ เป็นไปได้ไหมว่าประชากรชุดนี้ อาจมีเลือด Phal. X Valentinii (Phal. violacea x Phal. cornu-cervi) รอผู้สัดทัดวิเคราะห์ด้วยครับ แก้ไขเมื่อ 02 ก.ค. 50 13:08:36 จากคุณ : appendiculata191 - [ 2 ก.ค. 50 12:47:03 ]

ความคิดเห็นที่ 41 สีขาว สวยจัง จากคุณ : ยายกวนใจ - [ 2 ก.ค. 50 12:52:07 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ขอเดาเล่นๆอีกว่า น่าจะเป็น 3. (ม้าวิ่ง x เขากวางอ่อน) x (ม้าบิน x เขากวางอ่อน) หรือไม่ก็ 4. ((ไวโอ x เขากวางอ่อน) x ม้าบิน) x (ม้าวิ่ง x เขากวางอ่อน) Doristylis Leong Pak-Lin = ม้าวิ่ง x ไอยเรศ  มีกลิ่นหอม เป็นไม้ปี แต่อธิบายความหอมไม่ถูกอ่ะครับ แต่ที่แน่ๆไม่ได้กลิ่นหอมแรงแบบไอยเรศ นี่ก็เป็นครั้งที่ 2 ที่เจอลูกผสมม้าวิ่งที่มีกลิ่นหอม ครั้งแรกที่เจอลูกผสมม้าวิ่งที่มีกลิ่นหอมมาก คือ Dorifinetia Little Cherry = (Doritis pulcherrima x Neofinetia falcata) x Neofinetia falcata (แต่น่าเสียดายมาก เพราะกล้องแบตหมด ไม่มีรูปถ่าย เซ็งเลยครับ) จากคุณ : ตะวันสุริยา - [ 2 ก.ค. 50 13:34:22 ]

ความคิดเห็นที่ 43 มาขอเดาด้วยคนครับจากที่ได้ดูจจากภาพ ผมว่าเป็น {(ม้าวิ่งXแดงอุบล)Xม้าบิน}Xเขากวางอ่อน ครับ แต่ว่าผมสงสัยอยู่ที่ด้านเขากวางว่าน่าจะเป็นการนำเอาต้นพิเศษที่มีลักษณะเผือกมาทำรึเปล่า? จากคุณ : Cafe`tea - [ 2 ก.ค. 50 14:24:56 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ถึงตรงนี้มีผู้คาดการณ์ไว้ว่ามันน่าจะเป็นลูกผสมหลายชั้นทีเดียวและเป็นแนวเดียวกัน ยกเว้นคุณ buaravong ที่บอกมีเลือดฟ้ามุ่ย ขอบคุณคุณสำเภางาม คุณตะวันสุริยา และคุณ  Cafe`tea ที่ให้ความเห็น ผมรอคุณ friedericksianum ที่น่าจะคุ้นเคยกับคู่ผสมแบบประชากรชุดนี้มาฟันธงว่าเป็นอะไรได้บ้าง (ยังไม่ตอบสะงั้น) ผมขอสรุปตามความเห็นของทุกท่านข้างบนตรงนี้ก่อนนะครับว่ามีอะไรได้บ้าง 1. (ม้าวิ่ง x ม้าบิน) x เขากวางอ่อน 2. (ม้าวิ่ง x ม้าบิน) x (ม้าวิ่ง x เขากวางอ่อน) 3. (ม้าวิ่ง x เขากวางอ่อน) x (ม้าบิน x เขากวางอ่อน) 4. {(Phal. violacea x เขากวางอ่อน) x ม้าบิน} x (ม้าวิ่ง x เขากวางอ่อน) 5. {(ม้าวิ่ง x แดงอุบล) x ม้าบิน} x เขากวางอ่อนเผือก เป็นที่น่าสังเกตว่าหากเป็นไปตามข้อใดข้อหนึ่งหมายความว่าเราสามารถพัฒนาสายพันธุ์ลูกผสมที่มีเลือดไทยแท้ๆ จากม้าวิ่ง แดงอุบล ม้าบิน เขากวางอ่อน น่าทึ่งทีเดียวนะครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 2 ก.ค. 50 15:35:35 ]

ความคิดเห็นที่ 45 น้าโหดคับ....ก็น้าแอพเพนแกเปนด๊อกเตอร์อยู่แล้วนี่ครับ......อิอิอิอิอิ...ผมว่าทั้งหมด..."เหตุเกิดจากความเหงา "....ครับพี่...........อิอิอิอิอิอิออิอิอิอิ...เอิ๊กๆๆๆๆๆ จากคุณ : เสือเจ้าถิ่น - [ 2 ก.ค. 50 17:50:01 ]

ความคิดเห็นที่ 46 มาแปลกคุณเสือเจ้าถิ่น "เหตุเกิดจากความเหงา"  แถมรูปเป็นสิงโตสะงั้น เข้ากับกระทู้มากเลย จริงๆๆ คุณเสือเจ้าถิ่นเป็นคนที่ชอบ คห 12 และให้ข้อมูลที่เป็นประโยชน์ต่อประชากรชุดนี้ ขอขอบคุณไว้ ณ ที่นี้อีกคนครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 2 ก.ค. 50 19:34:51 ]

ความคิดเห็นที่ 47 มาเปลี่ยนคำตอบ ที่ผมเห็นว่ามีเชื้อฟ้ามุ่ย เพราะผมเห็นว่า มันมีลายตารางเล็กๆ ครับ ลองหาดูลูกผสม เขากวางอ่อน เข้าม้าวิ่งได้ชื่อว่า Doritaenopsis Summer red พอเอารูปมาดูผมคิดว่าคงไม่ใช่ลูกผสมตัวนี้ครับ... นี่คือรูปที่หาจากในเนท เท่าที่หาได้ครับ จากคุณ : buaravong - [ 2 ก.ค. 50 21:47:08 ]

ความคิดเห็นที่ 48 รูปช่อดอก เป็นไปได้ว่าในรูปคือต้นที่คัดแล้ว... จากคุณ : buaravong - [ 2 ก.ค. 50 21:48:35 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ต้นและใบ จากคุณ : buaravong - [ 2 ก.ค. 50 21:49:12 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ทีนี้ลองเทียบกับลูกผสมอีกตัวนะครับ คือลูกผสม สุมาตรา เข้ากับม้าวิ่ง... ชื่อว่า Doritaenopsis Purple Sum รูป จากคุณ : buaravong - [ 2 ก.ค. 50 21:50:33 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ปัญหาของผมคือว่า ลายขีดตาราง อ่อนๆ จางๆ มาจากไหนครับ? ต้นครับ... จากคุณ : buaravong - [ 2 ก.ค. 50 21:52:40 ]

ความคิดเห็นที่ 52 กลีบปากครับ... ที่มา www.phals.net จากคุณ : buaravong - [ 2 ก.ค. 50 21:53:57 ]

ความคิดเห็นที่ 53 เยี่ยมมากกกกกกก ทู้นี้ จากคุณ : jeabnun - [ 2 ก.ค. 50 21:56:41 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ผมยังงงคำตอบของคุณ buaravong นะครับ ขอความกรุณาอธิบายเพิ่มเติมด้วยครับ 1. Doritaenopsis Summer red เป็นลูกผสมชั้นเดียวระหว่าง ม้าวิ่ง (ความเห็นส่วนตัว น่าจะเป็นแดงอุบลมากกว่าม้าวิ่ง ดูจากภาพประกอบนะครับ) x เขากวางอ่อน ทำให้ลักษณะดอก ใบ ดูไม่น่าจะใช่ในประชากรชุดกระทู้ แต่ก็ไม่อาจตัดประเด็นประชากรชุดกระทู้ที่อาจมีเลือดเขากวางอ่อน จากการผสมหลายชั้น ทำให้ลักษณะการแสดงออกของกลีบดอก ปาก sidelobe ได้อิทธิพลร่วมกับเลือดอื่นๆๆ 2. Doritaenopsis Purple Sum เป็นลูกผสมชั้นเดียวระหว่าง ม้าวิ่ง x Phal. sumatrana แล้วขีดลายขีดตารางที่กลีบดอก (หรือที่ใบ หรือที่กลีบปาก อ่านแล้วยังงง) ผมว่าม้าวิ่ง แดงอุบล ม้าบินบางต้นก็มีลายตารางแบบนี้ 3. ตกลงคุณ buaravong ได้อธิบายว่าในประชากรชุดนี้มีเชื้อฟ้ามุ่ยเปล่าครับ หรือว่ามีเชื้อ sumatrana แล้วตัดเลือดเขากวางอ่อนออกไป ใช่หรือปล่าวครับ ต้องขอบคุณคุณ buaravong ที่ให้ข้อมูลเพิ่มเติม แต่ผมยังงงคำอธิบายนะครับ ขอความกรุณาอีกสักครั้งครับ แก้ไขเมื่อ 03 ก.ค. 50 09:16:54 แก้ไขเมื่อ 03 ก.ค. 50 00:51:45 จากคุณ : appendiculata191 - [ 2 ก.ค. 50 22:21:06 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ตั้งกระทู้ใหม่ตอบให้แล้วนะขอรับ คิดว่าพอทราบคู่ผสมแล้วคงมีคำถาม และประเด็นอื่นให้ขบคิด และถกเถียงกันต่อไป จากคุณ : friedericksianum - [ 2 ก.ค. 50 22:22:21 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ขอบคุณคุณ friedericksianum ที่ตั้งกระทู้ใหม่ http://www.pantip.com/cafe/jatujak/topic/J5569791/J5569791.html แต่ขอตอบในที่นี้ เพราะมีรูปประกอบหลายรูปจากผู้วิเคราะห์ท่านอื่นๆ จะได้ไม่ต้องพลิกกลับไปกลับมาเพื่อพิจารณานะครับ 1. รูปของคุณ friedericksianum ที่อยู่ในกระทู้ใหม่ไม่มีส่วนคล้าย คห 3 ในประชากรชุดนี้อย่างสิ้นเชิง หากเป็นไปได้ ขอความกรุณาคุณfriedericksianum อีกสักครั้ง ลงรูปที่เห็นดอกแล้ว 30 ต้น จาก 80 ต้น จะได้เห็นภาพกว้างว่ามันคล้ายหรือเหมือนประชากรชุดนี้ขนาดไหนนะครับ 2. อย่าหาว่าผมทะเลาะเลยครับ ขอแลกเปลี่ยนความรู้ละกันครับ ส่วนประเด็นอื่น ไม่เป็นไรครับ ผมยังยืนยันนะครับว่า คนผสม คนเพาะฝัก ผมรู้จักดีครับ แล้วสถานที่เพาะฝัก โรงเรือนปลูกเลี้ยง เป็นสถานที่ปิดไม่เป็นสาธารณะแน่นอนครับ คุณ friedericksianum อย่าเพิ่งโกรจผมไปก่อนละกัน ด้วยความนับถือ แก้ไขเมื่อ 02 ก.ค. 50 23:05:36 แก้ไขเมื่อ 02 ก.ค. 50 22:55:29 จากคุณ : appendiculata191 - [ 2 ก.ค. 50 22:54:41 ]

ความคิดเห็นที่ 57 งั้นฤๅ... ถ้ายืนยันว่ารู้จักคนผสม คนเพาะ แน่แท้จริงแล้ว ก็คงจะมิใช่ไม้ผม ผมจึงอยากทราบอายุไม้ว่าเท่าไรแน่ เพื่อให้มั่นใจกว่านี้ แต่ก็ยังสงสัยนัก เพราะมันคล้ายกันอย่างน่าสงสัย ไม้ของผมมีประชากรทุกแบบที่ไม้ชุดนี้มี ทั้งม่วงตลอดเหมือนม้าวิ่ง(พบ 1 ต้น)  ม่วงช้ำๆมีสแปลส หลายต้นหน่อย ขาวไม่มีสแปลส และขาวมีสแปลส พบมากสุด ยกเว้นตัวที่สีม่วงเข้มมีสแปลสที่ยังไม่เห็น เป็นความผิดผมเองที่ไม่ได้สนใจถ่ายไว้ทุกต้น เพราะพูดตามตรงว่าดอกออกมาไม่ถูกใจเท่าไหร่ ส่วนใหญ่ลู่เปิดไปข้างหลังเหมือนม้า และกลีบเล็กแคบเหมือนเขากวางมีต้นนี้ที่เห็นว่าสวยที่สุด ในบรรดาพี่น้อง จึงถ่ายไว้ และพวกที่มีดอกก็ไม่ได้อยู่กับผมซะแล้วคงจะยังบานอยู่ที่พิษณุโลกนั่นแหละ ประการหนึ่ง อายุของไม้ชุดนี้เป็นสิ่งสำคัญมาก เพราะถ้าอายุไม่ถึง 20 เดือนหรือประมาณ 2 ปี แล้วสามารถมีดอกได้ขนาดนี้  ผมเห็นว่าไม่น่ามีเลือดแดงอุบลแต่อย่างใด เพราะแดงอุบลเป็นไม้หนัก และเลือดแรงพอสมควร แม้จะผสมซ้ำไม้อื่นหลายชั้น ก็มักจะให้ลูกที่หนักกว่า 20 เดือนอยู่ ยกนี้ผมยอมแพ้เพราะไม่มีหลักฐานจริงๆ ไว้ปีหน้าที่เหลืออีก 50 ต้นมีดอก ค่อยเถียงกันใหม่ครับ จากคุณ : friedericksianum - [ 3 ก.ค. 50 00:02:12 ]

ความคิดเห็นที่ 58 กระทู้นี้เป็นกระทู้ที่ดีมากครับ..คิดซะว่าเป็นช่วยกันหาคำตอบละกัน.....ถ้ามีกระทู้แบบนี้บ่อยๆคนในเรือนจะได้ความรู้มากๆเลยคับ....เหมือนเมื่อสักสองสามปีที่แล้ว.. จากคุณ : เสือเจ้าถิ่น - [ 3 ก.ค. 50 11:37:47 ]

ความคิดเห็นที่ 59 มาตอบอีกรอบครับผมว่ากระทู้นี้น่าจะยาวและมีสาระมากๆ ครับ โดยเฉพาะในเรื่องการถกถึงสายเลือดของไม้ชุดนี้ และผมมองว่ากระทู้นี้ต่างคนต่างมีเหตุผลวิธีการคิดด้วยกันทั้งสิ้นและไม่ได้เป็นการเอาชนะแต่อย่างใดไม่ ที่สำคัญสมาชิกในห้องนี้ก็มาช่วยกันออกความคิดเห็นและติดตามเก็บความรู้กับกระทู้นี้หลายคน ฉะนั้นผมขอเก็บเข้าคลังกระทู้ 1 เสียงครับ ^_^ คุณappendiculata191 ผมขออนุญาตเรียกคุณว่าพี่appen ดีกว่านะครับ จากไม้ชุดนี้มีขนาดดอกเท่าใดครับพี่ ส่วนน้องเอ้ ชุดที่เอ้มีนั้นมีขนาดดอกเท่าไหร่ วัดไว้บ้างหรือไม่แล้วมีรูปเด็มๆ ช่อ ก้านช่อให้ดูเพิ่มเติม ที่ผมถามถึงขนาดเพราะว่าจะได้นำมาเปรียบเทียบกันละพิสูจน์สมมุติฐาน(อันมั่วซั่ว)ของผมเองด้วยครับ เพราะว่าตอนนี้เรามีตัวอย่างของไม้อีกชุดที่สามารถยืนยันที่มาที่ไปพ่อแม่ได้ว่าคือคู่ผสมใดและผมขอตั้งข้อสังเกตไว้อีกข้อครับ -ไม้ชุดที่ยกมาเป็นตัวอย่างชุดนี้ เป็นไม้ที่ผ่านมาจากเจ้าม้าสามสายขาวหูเหลืองหรือไม่ ถ้าใช่ก็ต้องมีขนาดดอกที่ใหญ่กว่าชุดที่น้องเอ้นำมาให้ดู ซึ่งเป็นไม้คู่ผสมป่าแท้ทั้งคู่ ม้าบินชุมพรXเขากวาง เพราะว่าเจ้ามาสามสายมีเลือดของแดงอุบลผสมอยู่ฉะนั้นการให้ขนาดดอกก็ย่อมต้องมีขนาดดอกที่ให้กว่า ไม้ที่มีเลือดม้าที่มีเลือดของม้าบินเพียงอย่างเดียว แน่นอนครับ ^_^ จากคุณ : Cafe`tea - [ 3 ก.ค. 50 11:45:13 ]

ความคิดเห็นที่ 60 มาให้ข้อมูลเพิ่มเติมครับ 1. ประชากรชุดนี้ เป็นพันธุ์เบา อายุคร่าวๆ คือปีครึ่ง (หลังออกปลูก) ผมก็เห็นด้วยกับคุณ friedericksianum หากมีเลือดแดงอุบลในกรณีชั้นเดียว อายุการออกดอกน่าจะยาวกว่านี้ แต่ก็คิดต่างหากมีเลือดแดงอุบลปะปนร่วมกับเลือดอื่น อายุการออกดอกที่เร็วขึ้นในประชากรชุดนี้ จึงน่าจะเป็น combination จากเลือดอื่นๆ ประกอบกัน ผมเดาเอาว่าการออกดอกที่เร็วขึ้นของประชากรชุดนี้มาจาก ม้าวิ่ง ม้าบิน และเขากวาง (ถึงแม้น่าจะมีเลือดแดงอุบลในประชากรชุดนี้ก็ตาม) (ยังไม่มีการค้นหายีน combination ที่ทำให้การออกดอกเร็วขึ้น อันนี้น่าสนใจเหมือนกันครับ) 2. ขนาดของดอก 2.1 มีขนาดเท่าม้าวิ่ง ม้าบิน ทั่วไป ในกรณีประชากรปลายซ้าย ปลายขวา 2.2 ประชากรตรงกลางที่กลีบดอกเป็นสีม่วงด้านซ้าย (ทั้งมีสแปลซ และไม่มีสแปลซ) และสีขาวด้านขวา (ทั้งมีสแปลซและไม่มีสแปลซ) มีขนาดตั้งแต่เท่า และใหญ่กว่าม้าวิ่ง ม้าบิน ทั่วไป จนถึงขนาดเท่าแดงอุบล และมีบางส่วนที่ใหญ่กว่าแดงอุบล (มีประชากรจำนวนน้อย) 3. ลักษณะต้น ใบ ทรงต้น ในประชากรด้านซ้ายและขวาไม่มีความแตกต่างจากกัน (มองจาก phenotype) 4. สีของใบในประชากรชุดนี้มี 2 form คือ เขียวอ่อน กับแดง เป็นที่น่าสังเกตว่าสีของใบไม่เชื่อมโยงกับสีของกลีบดอก เช่นใบสีเขียวอ่อน ไม่ได้บอกว่าเป็นประชากรด้านขวา (กลีบดอกสีขาว) ใบสีแดง ไม่ได้บอกว่าเป็นประชากรด้านซ้าย (กลีบดอกสีม่วง) เดาเอาว่าเม็ดสีที่แสดงออกในใบ ไม่ link ไปกับเม็ดสีที่แสดงออกในกลีบดอก ผมรอไม้ของคุณ Cafe`tea  ที่รู้พ่อแม่พันธุ์นะครับ จะได้เปรียบเทียบกันครับ แก้ไขเมื่อ 03 ก.ค. 50 20:53:08 แก้ไขเมื่อ 03 ก.ค. 50 20:26:54 จากคุณ : appendiculata191 - [ 3 ก.ค. 50 20:00:18 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ไม้ที่คุณ Cafe`tea ว่ารู้พ่อแม่พันธุ์ ก็ชุดของผมไงครับป๋า   -__-" สำหรับไม้ของกระผม ขนาดประมาณม้าบินทั่วไปครับ มีบางต้นที่ใหญ่กว่า ก็ขนาดเขากวางครับ (ปกติเขากวางดอกใหญ่กว่าม้าบิน) สำหรับก้านดอก(ลืมถ่ายมาอะ วันพรุ่งจะนำมาเสนอ) ส่วนต้นเชิญทัศนา... จากคุณ : friedericksianum - [ 3 ก.ค. 50 21:05:37 ]

ความคิดเห็นที่ 62 โดยรวมแล้วกึ่งๆระหว่างม้า - เขากวาง จากคุณ : friedericksianum - [ 3 ก.ค. 50 21:09:39 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ค่อนข้างเขียว จากคุณ : friedericksianum - [ 3 ก.ค. 50 21:11:23 ]

ความคิดเห็นที่ 64 แดงน้อย จากคุณ : friedericksianum - [ 3 ก.ค. 50 21:13:02 ]

ความคิดเห็นที่ 65 แดงหน่อย ปลายรากก็แดง จากคุณ : friedericksianum - [ 3 ก.ค. 50 21:14:45 ]

ความคิดเห็นที่ 66 สีดอกกับสีใบไม่มีความสัมพันธ์กันแต่อย่างใด จากคุณ : friedericksianum - [ 3 ก.ค. 50 21:17:54 ]

ความคิดเห็นที่ 67 1. มาดูประชากรชุดกระทู้นะครับ สังเกตต้นมุมซ้ายล่าง สีใบเขียวให้ดอกม่วง สังเกตด้านขวาริมกลางๆ ภาพสีใบเขียวให้ดอกขาว (ไม่สัมพันธ์กันระหว่างสีใบกับสีดอก) 2.ในประชากรชุดนี้จำนวนต้นใบแดงประมาณสัก 25 % กับต้นใบเขียวประมาณสัก 75 % ถามนะครับว่าประชากรของคุณ friedericksianum มีใบแดงมากน้อยเพียงใดครับ แก้ไขเมื่อ 03 ก.ค. 50 23:39:51 แก้ไขเมื่อ 03 ก.ค. 50 21:50:24 จากคุณ : appendiculata191 - [ 3 ก.ค. 50 21:50:02 ]

ความคิดเห็นที่ 68 รูปประกอบ คห. 67 แก้ไขเมื่อ 03 ก.ค. 50 21:52:41 จากคุณ : appendiculata191 - [ 3 ก.ค. 50 21:52:15 ]

ความคิดเห็นที่ 69 เอาใหม่นะครับ รูปประกอบ คห.67 จากคุณ : appendiculata191 - [ 3 ก.ค. 50 21:54:56 ]

ความคิดเห็นที่ 70 มาดูเต็มๆ นะครับ เป็นโต๊ะที่จัดกลุ่มประชากรด้านซ้าย และด้านขวาออกจากกันแล้วครับ มุมไกลๆ เป็นประชากรที่ยังไม่คัดเลือกหรือไม่ก็บ้างส่วนดอกยังไม่บาน แต่ภาพรวมประชากรชุดนี้ออกดอกพร้อมกันทั้งหมดประมาณ 70-80 % แก้ไขเมื่อ 03 ก.ค. 50 22:05:36 จากคุณ : appendiculata191 - [ 3 ก.ค. 50 22:05:10 ]

ความคิดเห็นที่ 71 เอาใหม่รูปใหญ่ไป ใช้ประกอบ คห.70 นะครับ แก้ไขเมื่อ 03 ก.ค. 50 22:09:49 แก้ไขเมื่อ 03 ก.ค. 50 22:08:04 จากคุณ : appendiculata191 - [ 3 ก.ค. 50 22:07:47 ]

ความคิดเห็นที่ 72 ไม่ได้สักที เอาใหม่ประกอบ คห.70 นะครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 3 ก.ค. 50 22:13:47 ]

ความคิดเห็นที่ 73 สังเกตประชากรในกระทู้นี้ในเรื่องการบานของดอก พบว่าการบานของดอกจะพร้อมกันมากกว่า 4-5 ดอกขึ้นไป และดอกตูมที่ยังไม่บานมีมากกว่า 5 ดอกขึ้นไป จากคุณ : appendiculata191 - [ 4 ก.ค. 50 01:12:05 ]

ความคิดเห็นที่ 74 เพิ่งเข้ามาครับ ยังไม่มีความเห็นเท่าไรนักครับ แต่มีข้อสังเกตครับ ปกติคนผสมฝักจะมีรายชื่ออยู่ในสมุดบันทึกหรือในคอมพิวเตอร์ เมื่อป้ายชื่อหายก็น่าจะค้นหารายชื่อหรือระบุคร่าว ๆ ได้ว่าเป็นไม้ปีไหน หรือช่วงปีสองปีก่อนหน้าทำลูกผสมพวกม้าไว้ทั้งหมดกี่ชุด และจำนวนต้นที่มีอยู่ก็น่าจะสัมพันธ์กับปริมาณขวดที่ได้รับจากแลป ดังนั้นน่าจะพอสืบค้นข้อมูลได้บ้าง นอกจากนั้น ลองดูต้นพ่อพันธุ์แม่พันธุ์ทั้งหมดที่ใช้ผสมหรือเคยใช้ผสมอยู่ว่ามีม้ากี่ตัว ฟาแลนกี่ตัว เขากวางมีไหม ไวโอมีไหม ลูกผสมมีไหม แล้วแผนการผสมของเขาเป็นอย่างไรบ้าง เช่นต้องการทำพันธุ์แท้ หรือF1 หรือหลาย ๆ แบบผสมกัน...... แต่ชัวร์ว่าไม่ใช่ม้าสามสายสองต้นผสมกันแน่นอนครับ..... จากคุณ : บ้านค่าย (บ้านค่าย) - [ 4 ก.ค. 50 02:36:55 ]

ความคิดเห็นที่ 75 ถูกต้องแล้วครับ สิ่งที่ที่ผมเห็นประชากรชุดนี้ครั้งแรก มีคำถามเกิดขึ้นทันทีเรียงตามลำดับดังนี้ 1. มาจากพ่อแม่อะไร เนื่องจากมีการกระจายตัวแบบระฆังคว่ำ เห็นได้ชัดในภาพกว้างมีกลีบดอกสีม่วง กับสีขาว อย่างละครึ่ง 2. ทำการแบ่งกลุ่ม จัดความเหมือนอยู่ด้วยกัน เริ่มเห็นว่าลักษณะต้น ใบ และกลีบดอก มีความคล้ายพวกม้าวื่ง  น่าจะเป็นลูกผสมของม้าวิ่ง และมีลักษณะตามที่ คห.1-19 ในเบื้องต้น 3. แล้วก็มาสอบถามผู้ผสมทันทีหลังจากนั้นอีก 3 วันต่อมา แล้วก็ได้ทำตามที่คุณบ้านค่ายได้ตั้งข้อสังเกตไว้ ผู้ผสมยืนยันว่าเป็น Doritis pulcherrima var. chompornensis  2 ต้นเข้าหากัน (ขาวสแปลซเหลือง 2 ต้น ในที่นี้คือ ม้าสามสาย นั่นเอง) 4. ทั้งหมดจึงเป็นที่มาของการตั้งกระทู้นี้ครับ เพราะผมสนใจสิ่งที่แสดงออกและที่ถูกถ่ายทอดมายังประชากรในชุดนี้ครับ 5. แล้วตั้งสมมุติฐานสนับสนุน และขัดแย้ง ว่าเป็นได้มัยว่าจะเป็นม้าสามสาย 2 ต้นเข้าหากัน 6. เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมต้องการ คือสืบว่ามันควรจะมีเลือดอะไรได้บ้าง ไม่มีจุดประสงค์อื่นใดทั้งสิ้นครับ (ตัดประเด็นผู้ผสมออกไป เพราะผมให้เกีรยติผู้ผสมเป็นอันดับแรกครับ) แก้ไขเมื่อ 04 ก.ค. 50 07:06:48 จากคุณ : appendiculata191 - [ 4 ก.ค. 50 07:01:48 ]

ความคิดเห็นที่ 76 เรื่องต้นของผมมันกึ่งๆนะครับ ไม่มีต้นที่แดงจนเห็นเด่นชัด เหมือนในคห.67 แต่ถ้าคัดต้นที่แดงเด่นกว่าพวกประมาณ 5 ต้นครับ ถึงตรงนี้แล้ว สบายใจขึ้นแล้วละว่าไม่น่าใช่ไม้ผม...เฮ้อ...โล่งอก เพราะต้นชุดของคุณ appen ค่อนข้างไปทางม้ามากกว่าของผม จากคุณ : friedericksianum - [ 4 ก.ค. 50 20:41:38 ]

ความคิดเห็นที่ 77 อนึ่ง... ทำไมทุกคนมุ่งความสนใจไปที่ม้าแต่ฝ่ายเดียวละครับ ไม่มีใครสนใจประเด็นเรื่องเขากวางเลย แม้ว่าจะแน่ใจว่าไม้ชุดนี้ต้องมีเลือดเขากวางอยู่อย่างแน่นอนก็ตาม แต่ผมเห็นว่ายังมีประเด็นเกี่ยวกับเขากวางที่น่าสนใจกว่านั้น(หรือว่าจะยิ่งทำให้ยุ่งยิ่งกว่าก็ไม่รู้) เมื่อพิจารณาการกระจายสีของไม้ชุดนี้ ตั้งแต่ ขาว...ถึง ...ม่วงแดง คิดว่าสีขาว(ถึงขาวนวล)นั้น ไม่น่าสงสัย เพราะเป็นสีพื้นที่มีอยู่ทั้งในม้า และเขากวาง แต่สีม่วงแดงนั้นน่าสงสัยว่ามาจากทางใดแน่  หากใช้เรื่องสีเป็นประเด็นหลักในการสันนิษฐาน น่าจะให้ภาพของคู่ผสมที่จะทำให้เกิดการกระจายสีแบบไม้ชุดนี้ได้ชัดเจนขึ้น และเนื่องจากไม้ชุดนี้มีการกระจายสีตั้งแต่ขาว...ถึง...ม่วงแดง แสดงว่าสีม่วงแดงนั้นควรจะมาจากทางใดทางหนึ่ง ไม่ควรมาจากทั้ง 2 ทางได้ เพราะหากเป็นเช่นนั้น จะไม่ทำให้เกิดพื้นดอกสีขาว(ถึงขาวนวล) ได้มากมายถึงเพียงนี้(ประมาณว่า 50 %) ความเป็นได้ของคู่ผสม จึงสันนิษฐานได้ 2 ประเด็นหลัก คือ ............1. สีม่วงแดงมาจากทางม้า  แสดงว่าทางเขากวางต้องเป็นเผือก หรือไม่สามารถถ่ายทอดสีได้ เนื่องจากไม้บางต้นในชุดนี้มีสแปลสสีเหลือง แสดงว่าต้องมีเลือดม้าบินชุมพร ซึ่งเป็นต้นตระกูลของ ม้า และฟาแลนมีสแปลสทั้งหมดทั้งมวล ม้าบินชุมพรนี้มีสแปลส 2 สี คือ เหลืองและชมพู ทั้ง 2 สีมีพื้นดอกสีขาว ไม่เคยเห็นม้าบินพันธุ์แท้ที่มีพื้นดอกสีม่วงแดง ฉะนั้นม้าบินที่ใช้จึงควรจะเป็นลูกผสม มีเลือดม้าวิ่งซึ่งจะให้สีม่วงแดงแฝงอยู่ด้วย....................... คู่ผสมจึงน่าจะเป็น..................(ม้าบิน X ม้าวิ่ง) X เขากวางเผือก............................................... ...................................................................................................................................... ส่วนอีกกรณีที่อาจจะใช้เขากวางปกติ แล้วไม่สามารถถ่ายทอดสีได้นั้น ไม่น่าเป็นไปได้ เพราะเป็นที่ทราบกันดีว่า เขากวาง รวมถึงฟาแลนพันธุ์แท้อื่น ที่มีลักษณะใกล้เคียงกันนั้น มีบทบาทอย่างมากในการถ่ายทอดสีและลวดลายอันเป็นลักษณะเฉพาะ  ในเมื่อเลือดอีกฝ่ายสามารถ ถ่ายทอดสีม่วงแดงได้  ก็ไม่น่าจะทำให้เกิดลูกที่พื้นขาวปราศจากลวดลายใดๆเลยได้ ........................................................................................................................... แก้ไขเมื่อ 05 ก.ค. 50 18:13:49 จากคุณ : friedericksianum - [ 4 ก.ค. 50 20:45:37 ]

ความคิดเห็นที่ 78 ............2. สีม่วงแดงมาจากทางเขากวาง แสดงว่าม้าต้องเป็นเผือก หรือไม่ถ่ายทอดสี(เพราะพื้นขาว) ....................2.1 กรณีม้าที่ใช้เป็นพันธุ์แท้  ม้าพันธุ์แท้ที่มีพื้นขาวและสแปลสเหลือง มีเพียงสายพันธุ์เดียว คือม้าบินชุมพรสแปลสเหลือง...................................................................................... คู่ผสมจึงน่าจะเป็น..................ม้าบินชุมพร X เขากวางเผือก......................................................... ............................................................................................................................................. มีคำถามว่า ถ้าม้าพื้นขาว และเขากวางมีลาย จะให้ลูกที่มีพื้นสีม่วงแดงได้อย่างไร ขอสันนิษฐานว่าสีม่วงแดงนั้นคงจะแฝงอยู่ในเขากวาง???  ลองคิดดูว่าถ้า สีม่วงแดง ผสมเหลือง จะออกมาเป็นสีอะไร...ใช่สีน้ำตาลแดงที่ฉาบเป็นลายของเขากวางหรือไม่??? เมื่อพื้นสีเหลือง ของเขากวาง ถูกข่มโดยพื้นขาวของม้า สีที่เหลือแสดงออกมาก็คงเป็นสีม่วงแดงอย่างที่เห็น และถ้าเช่นนั้นจริง สีม่วงแดงนั้นกระจายไปทั่วกลีบได้อย่างไร ทำไมไม่เป็นลายเหมือนเขากวาง ก็ขอสันนิษฐานว่าพื้นขาวของม้า มีความสามารถในการกระจายสี(อยากจะใช้คำว่าละลายสี)ของเขากวาง จากที่เกาะกันเป็นลาย  ให้กระจายเกลี่ยออกไปทั่วทั้งกลีบ ซึ่งลักษณะเช่นนี้ก็ปรากฏใน วาเลนไทน์ (Phal.Valentine(ไวโอXเขากวาง)) บางต้นไม่มีลาย แต่เป็นสีพื้นเกลี่ยไปทั้งดอก แก้ไขเมื่อ 05 ก.ค. 50 18:16:03 แก้ไขเมื่อ 04 ก.ค. 50 22:20:39 จากคุณ : friedericksianum - [ 4 ก.ค. 50 20:53:41 ]

ความคิดเห็นที่ 79 ... แก้ไขเมื่อ 04 ก.ค. 50 20:59:13 จากคุณ : friedericksianum - [ 4 ก.ค. 50 20:56:13 ]

ความคิดเห็นที่ 80 ต้นนี้ จากคุณ : friedericksianum - [ 4 ก.ค. 50 21:02:06 ]

ความคิดเห็นที่ 81 ....................2.2 กรณีม้าที่ใช้เป็นลูกผสม น่าจะเป็นไปได้กรณีเดียวคือ...................................................... .............................................ม้าสามสาย X เขากวาง............................................................... หรือ  ((ม้าวิ่งเผือก X แดงอุบลเผือก)X ม้าบิน) X เขากวาง.............................................................. คำอธิบายเรื่องการกระจายสีเป็นกรณีเดียวกับ 2.1...เหนื่อย... ***ข้อมูลผิดครับ จริงๆแล้ว ม้าสามสาย คือ (ม้าวิ่งเผือก X แดงอุบล)X ม้าบิน) ขออำภัย*** แก้ไขเมื่อ 05 ก.ค. 50 18:26:58 แก้ไขเมื่อ 05 ก.ค. 50 18:17:35 จากคุณ : friedericksianum - [ 4 ก.ค. 50 21:03:53 ]

ความคิดเห็นที่ 82 ทั้งนี้หากพิจารณาตามประกายความคือของท่านพี่ Cafe`tea ว่าม้าสามสายนั้นมีเลือดแดงอุบล น่าจะให้ดอก และก้านช่อขนาดใหญ่โตกว่าม้าทั่วไป  กระผมคิดว่าหลักฐานสำคัญน่าจะอยู่ที่ก้านช่อมากกว่า เพราะขนาดดอกนั้น แม้ไม่มีเลือดแดงอุบล ลูกที่ได้ก็สามารถมีขนาดดอกใหญ่กว่าม้าทั่วไปได้ เพราะเขากวางดอกใหญ่กว่าม้าอยู่แล้ว   ก้านช่อของม้าสามสายนั้นอวบใหญ่กว่าม้าทั่วไปอย่างเห็นได้ชัด ถึงแม้จะผสมกับเขากวางแล้ว ลูกที่ออกมาก็ไม่ควรเรียวเล็กเหมือนม้าโดยทั่วไป และเท่าที่สังเกต(เห็นลางๆ) ก้านช่อของไม้ชุดนี้ น่าจะมีขนาดใกล้เคียงกับม้าทั่วไป กรณีนี้จึงไม่น่าเป็นไปได้ จึงสันนิษฐานว่าไม้ชุดนี้น่าจะมีความเป็นไปได้เพียง 2 กรณีคือ 1.( ม้าบิน X ม้าวิ่ง ) X เขากวางเผือก 2. ม้าบิน X เขากวาง ทีนี้ก็บอกได้ไม่ยากว่าไม้ครอกนี้เป็นคู่ไหนแน่  หากยืนยันว่ารู้จักท่านผู้ผสม ผู้เพาะ และผู้เลี้ยง ก็ขอให้สืบดูว่าทรัพยากรในสวนท่านมี ม้าบินX ม้าวิ่ง ไหม หรือว่ามีม้าบินพันธุ์แท้ไหม ถ้ามีตัวใดตัวหนึ่งก็จะได้คำตอบ หรือว่ามีทั้ง 2 ตัว ก็ยังต้องสืบกันต่อไป............เฮ้อ...เหนื่อย ทั้งนี้...อาศัยการวิเคราะห์เทียบเคียงกับม้าบิน X เขากวางชุดของผมเป็นหลัก เพราะใช้ม้าบินป่าพื้นขาว X เขากวางลาย ปรารถนาว่าจะได้ม้าบินมีลายแบบเขากวาง แต่ลูกออกมากลับมีการกระจายสีตั้งแต่ขาว...ถึง...ม่วงแดง และมีสแปลสมั่ง ไม่มีสแปลสมั่ง แบบเดียวกับไม้ชุดนี้ ถ้าไม่ใช่คู่ผสมเดียวกัน ก็น่าจะเป็นคู่ผสมที่ใกล้เคียงกันมากๆครับ จากคุณ : friedericksianum - [ 4 ก.ค. 50 21:12:23 ]

ความคิดเห็นที่ 83 ขอบคุณหลายๆ คุณ friedericksianum ที่ให้ข้อมูล ในเบื้องต้นขออ่านอีกหลายๆ รอบ เหนื่อยเหมือนกันครับ เข้าท่าแล้วครับตรงกับกระทู้เลยคราวนี้.....สีบจากม้าวิ่ง เดียวมาวิเคราะห์ต่อครับ..... จากคุณ : appendiculata191 - [ 4 ก.ค. 50 21:56:22 ]

ความคิดเห็นที่ 84 ผมขอวิเคราะห์เรื่องม้าบินชุมพรก่อนครับ ไม่ถูกก็ช่วยกันตอบด้วยครับ 1. ม้าบินชุมพรสายพันธุ์แท้ (Dor. pulcherrima var. chompornensis) ต้นแท้มีการกระจายตัวเขตจังหวัดชุมพรเท่านั้น (ไม่แน่ใจพบที่เขตจังหวัดอื่นหรือไม่) ลักษณะสแปลซยังเป็นลักษณะเด่นของม้าบินชุมพรสายพันธุ์แท้  และลักษณะสแปลซยังถ่ายทอดไปยังลูกหลาน เหลน โหลน ได้ (แต่เป็นลักษณะแบบ incomplete dominant = ลักษณะถ่ายทอดของสแปลซ จะปรากฏแบบสแปลซมาก สแปลซน้อย หรือ ไม่เกิดสแปลซก้อได้) ให้สังเกตก้านช่อดอก ขนาดดอก มีขนาดเล็กเท่าขนาดของม้าวิ่งจึงจะเป็นม้าบินชุมพรแท้ มีสีดอกได้ตั้งแต่ พื้นขาวสแปลซเหลือง และส้ม (คห. 77 ประกอบ อาจพบการลู่แบบม้าวิ่งได้แต่ยังคงมีสแปลซเสมอ) ผมคิดว่ามีสแปลซม่วงหรือชมพูด้วยครับ (รอผู้สันทัดมาเพื่มเติมนะครับ) 2. มาดูต้นกำเนิดม้าสามสายนะครับ มีหลายสายเหมือนกัน แต่ที่เป็นที่รู้จักทั่วไปคือ ม้าวิ่งเผือก x แดงอุบล =  Dor. pulcherrima (p x b) แล้วคัดต้นเผือกไว้ (ในการค้าใช้คำว่าแดงอุบลเผือก ทั้งๆ ที่เป็นลูกผสม ไม่ใช่แดงอุบลแท้) (คห. 24 ประกอบ) ยังงงว่าทำมัยต้องคัดต้นนี้ไว้เหมือนกัน แต่คิดว่ามีต้นอื่นที่มีการกระจายตัวของสีม่วงแดงจากแดงอุบลเหมือนกัน (ดูสิครับสีม่วงแดงที่อยู่ในแดงอุบลไปไหนหว่า) หมายความว่าการที่เราเห็นสีขาว ไม่ได้หมายความว่าไม่มียีนควบคุมเม็ดสีม่วงแดงอยู่ (ยีนม่วงแดงแฝงอยู่แต่ไม่แสดงออก...................รักนะแต่ไม่แสดงออกประมาณนั้น) ต้นนี้แหละเป็นต้นกำเนิดของม้าสามสาย โดยเอาไปเข้ากับม้าบินชุมพร  ผลคือ เกิดความแปลกใหม่ ของลูกผสมอย่างมากมาย = (ม้าวิ่ง x แดงอุบล) x ม้าบินชุมพร 2.1 ลูกผสมชุดนี้ สีกระจายตัวเพียบ ชมพู ม่วง ส้ม เหลือง แต่คงสแปลซมาก น้อย และไม่มีสแปลซด้วย (จากเลือดม้าบินชุมพร) 2.2 ไอ้ต้นพวกที่ไม่มีสแปลซ แล้วมีสีอื่นๆ จากแดงอุบล แล้วลักษณะกลีบดอกผึ่งคล้ายแดงอุบล ก็ถูกทำเป็นการค้าว่าเป็นแดงอุบลสีอื่นๆ (ชมพูนวล ขมพูซีด ม่วง สะงั้น) 2.3 พวกที่มีพื้นขาวและมีสแปลซเหลือง ต้นนี้แหละมีปัญหา ผมคนหนึ่งที่เข้าใจผิดมานาน แม้แต่ตำรานอกยังระบุต้นนี้ผิดด้วย (ขาวสแปลซเหลือง) ในตลาดจะถูกขายในนาม Dor. pulcherrima var. chompornensis ทั้งๆๆ ที่เป็นม้าสามสาย 2.4 ให้สังเกตถ้าก้านช่อดอกใหญ่กว่าม้าวิ่ง ใหญ่พอๆๆกับแดงอุบล ก้านช่อดอกตรงเด่ขึ้นไปข้างบน ดอกมีสีสันเพียบ ไม่ว่า พื้นขาว หรือพื้นชมพู แล้วมีสแปลซเหลือง ส้ม ชมพู ม่วง เป็นม้าสามสายทั้งสิ้น เดียวมาวิเคราะห์ต่อครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 4 ก.ค. 50 23:17:26 ]

ความคิดเห็นที่ 85 สืบๆๆๆ เหนื่อยจัง ต้นพ่อแม่พันธุ์ในขณะนั้น ย้อนกาลเวลาไปสัก 2-3 ปี มีใจความว่า....... 1.ตัดฟาแลนพันธุ์การค้าออกไป 2. ฟาแลนพันธุ์แท้ มี Phal. violacea ต้นที่ใช้สำหรับเป็นพ่อแม่พันธุ์ผสมจำนวนหนึ่ง 3. มี Phal. cornu-cervi จำนวนไม่เกิด 5 ต้น (2 ต้นเป็นเผือก var. flava) 4. มี Phal. Valentinii จำนวน 3 ต้น (1 ต้นเป็นเผือก) 5. ไม่มีม้าวิ่งสายพันธุ์แท้ในขณะนั้นแต่อย่างใด 6. มีที่ระบุว่าเป็น Dor. pulcherrima var. chompornensis (ขาวสแปลซเหลือง) 2 ต้น ต้นนี้แหละครับ (มันน่าจะเป็นม้าสามสายมากกว่า) 7. ขณะนั้นผู้ผสมเน้นที่ฟาแลนสายพันธุ์การค้าผสมเข้าหากันเป็นส่วนใหญ่ 8. ส่วนพันธุ์แท้จะปล่อยให้ดอกบาน ถ้าจะทำการผสมก็จะทำการ self และ sib เสียเป็นส่วนใหญ่ 9. เพราะฉะนั้น ข้างหนึ่งข้างใดของประชากรชุดกระทู้ จึงเป็น ม้าสามสายแน่นอนครับ (ม้าวิ่ง x แดงอุบล x ม้าบิน) แก้ไขเมื่อ 05 ก.ค. 50 00:19:40 แก้ไขเมื่อ 05 ก.ค. 50 00:14:58 แก้ไขเมื่อ 05 ก.ค. 50 00:03:00 จากคุณ : appendiculata191 - [ 4 ก.ค. 50 23:45:30 ]

ความคิดเห็นที่ 86 ทิ้งประเด็นไว้ครับ มันน่าจะใช่พ่อแม่พันธุ์ของประชากรชุดนี้หรือไม่ โดยบังคับให้ข้างหนึ่งข้างใดเป็น ม้าสามสาย (ขอบังคับนะครับ ถ้าเห็นว่าน่าเกียจและไม่ถูกต้อง ขอความกรุณาช่วยสืบต่อด้วยครับ) เดานะครับจากผู้วิเคราะห์ท่านข้างบนและส่วนตัว มันน่าจะเป็น 2 กรณีหรือไม่ 1. {(ม้าวิ่ง x แดงอุบล) x ม้าบิน} x เขากวางเผือก 2.{(ม้าวิ่ง x แดงอุบล) x ม้าบิน} x Phal. Valentinii var. flava ต้องขอบคุณทุกท่านตรงนี้ก่อนเลยนะครับที่ช่วยกันวิเคราห์และสืบต่อมา จากคุณ : appendiculata191 - [ 5 ก.ค. 50 00:00:20 ]

ความคิดเห็นที่ 87 ต้องนอนก่อนแล้วครับ พรุ่งนี้ผมเอาเลือดดีๆๆ  (คริๆๆ) ของผมออกไปบ้าง(เดียวนอนไม่พอ เค้าไม่ให้บริจาดโลหิต) ราตรีสวัสดิ์ทุกๆๆ ท่าน จากคุณ : appendiculata191 - [ 5 ก.ค. 50 00:09:24 ]

ความคิดเห็นที่ 88 (Phal. Valentinii x Flying Horse) x (Phal. Valentinii x Flying Horse) ฟันธง (เล่นๆ) มั่ง อิอิ เด๋วกลับไปอ่านข้างบนต่อ อ่านไปนิดเดียวเองเอิ๊ก จากคุณ : จาโพ้ด - [ 5 ก.ค. 50 00:28:25 ]

ความคิดเห็นที่ 89 อ่านผ่านไปหนึ่งชม. อ้าว..เค้าล็อคข้างนึงแล้วนี่ฝ่า ทำข้อสอบผิดโจทย์ อิอิ :) จากคุณ : จาโพ้ด - [ 5 ก.ค. 50 01:23:26 ]

ความคิดเห็นที่ 90 จากข้อมูลที่อ่านมาข้างต้น ขอเดาว่าน่าจะเป็น (ม้าวิ่ง x ม้าบิน) x เขากวาง(เผือก) คุณ friedericksianum และคุณ appendiculata191 ขอถามข้อมูลเพิ่มเติมนะครับ Phal. Valentine กับ Phal. Valentinii ใช้เป็นชื่อลูกผสมของ Phal. violacea x Phal. cornu-cervi ได้ทั้ง 2 ชื่อหรือครับ จากคุณ : ตะวันสุริยา - [ 5 ก.ค. 50 10:46:45 ]

ความคิดเห็นที่ 91 จากประสบการณ์ สีของเขากวางทั่วไปไม่ถ่ายทอดไปหารุ่นลูกเท่าไร(เท่าไรนั่นเผื่อไว้ที่ไม่เคยเห็น) ยกว้นลักษณะดอกครับ จากคุณ : ลุงหนวด (ลุงหนวด๒๕๔๗) - [ 5 ก.ค. 50 11:04:08 ]

ความคิดเห็นที่ 92 ชื่อที่ลงทะเบียนชื่อไว้ เป็น Phal. Valentinii (violacea xcornu-cervi) ครับผม จากคุณ : appendiculata191 - [ 5 ก.ค. 50 13:06:20 ]

ความคิดเห็นที่ 93 ขออภัย เอาเป็นว่าไม่ล็อคข้างหนึ่งข้างใดดีกว่าครับ  จะได้เปิดกว้างในการวิเคราะห์เสรี จากคุณ : appendiculata191 - [ 5 ก.ค. 50 16:30:54 ]

ความคิดเห็นที่ 94 ดูท่าทางน่าสนุกดีนะคะ แต่ขอเวลาค่อย ๆ อ่านไปทีละนิด ๆ ก่อนดีกว่า ขืนอ่านรวดเดียว... มึนจับแน่ ๆ ค่ะ จากคุณ : อินถวา - [ 5 ก.ค. 50 17:15:01 ]

ความคิดเห็นที่ 95 มาอ่านอีกรอบค่ะ จากคุณ : หลอดนีออนสีน้ำเงิน - [ 5 ก.ค. 50 17:39:16 ]

ความคิดเห็นที่ 96 มึนๆๆๆๆ ตาลาย ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ จากคุณ : เสือเจ้าถิ่น - [ 5 ก.ค. 50 18:28:13 ]

ความคิดเห็นที่ 97 Valentine เป็นชื่อการค้าครับ Valentinii เป็นชื่อจริง จากคุณ : friedericksianum - [ 5 ก.ค. 50 18:44:27 ]

ความคิดเห็นที่ 98 ถึงตรงนี้แสดงว่าทุกคนยังคงเชื่อว่าสีม่วงแดงมาจากทางม้า อย่างไรก็ดีขอให้พิจารณาว่า หากสีม่วงแดงนั้นมาจากเลือดแดงอุบลที่แฝงอยู่ในม้าสามสายจริง เป็นไปได้หรือว่าเลือดที่แฝงอยู่นั้น เมื่อถูกเจือจางลงอีกชั้น กลับแสดงออกมาอย่างเด่นชัด เช่นในคห. 2  6  7  8  9  ในขณะที่แสดงออกน้อยมากในรุ่นของม้าสามสายเอง เช่นต้นนี้ ขออนุญาติยืมรูปจากคุณปราวตีนะครับ จากคุณ : friedericksianum - [ 5 ก.ค. 50 19:00:24 ]

ความคิดเห็นที่ 99 อย่างไรก็ดี สีม่วงแดงนั้นอาจจะมาจากทางเขากวางได้ (อ้างอิงจาก ม้าบิน X เขากวาง ชุดของผมเป็นหลัก เพราะใช้ม้าบินป่าพื้นขาว X เขากวางลาย แต่รุ่นลูกกลับมีการกระจายสีตั้งแต่ขาว...ถึง...ม่วงแดง เช่นเดียวกัน ถ้าสีม่วงแดงมาจากทางม้าจริง ก็ม้าของผมมันขาวแท้ ไม่มีสีม่วงแฝง แล้วสีม่วงจะมาจากม้าได้ไงละคร้าาาาาบ น่าจะมาจาทางกวางมากก่า) คู่ผสมที่น่าจะเป็นไปได้ (เมื่อพิจารณาจากทรัพยากรในสวนเป็นหลัก) น่าจะ 1. ม้าสามสาย X ไวโอ 2. ม้าสามสาย X เขากวาง 3. ม้าสามสาย X วาเลนไทน์ แก้ไขเมื่อ 05 ก.ค. 50 19:17:31 จากคุณ : friedericksianum - [ 5 ก.ค. 50 19:10:48 ]

ความคิดเห็นที่ 100 มาช่วยวิชาการดีกว่า... ...เลือดแดงที่ว่ามันควรมาจากทั้งสองตัวตามหลัก.... เพราะ 1.แน่นอนเม็ดสีแดงในกวางและม้าเป็นแอนโทซายยานินมีการสร้างเหมือนกันแต่อาจเป้นแอนโทซายยานินคนละตัว...ทำให้เกิดคอมบิเนชั่นของสีในลูกได้หลากหลายกว่าทั้งทางม้าและกวาง 2.ในกวางมีเม็ดสี คาโรทีนอยด์  (รึปล่าวให้สีเหลือง).ซึ่งเป็นลักษณะที่มียีนควบคุมบวงส่วนอยู่นอกนิวเคลียสจึงถ่ายทอดเฉพาะทางแม่...(maternal effect)แถมยังอาจเป็นลักษณะด้อย...จึงเป็นไปได้ว่ายิ่งถ้าไม่ได้ใช้กวางถือฝักโอกาสออกมาเหลืองนั้นคงน้อย... 3.เลือดแดงอุบลในม้าสามสายอาจทำให้โครโมโซมในม้าสามสายไม่เป็น 2xเพราะงั้นอาจมียีนสีชมพูมากกว่าสองคู่ มันจึงยิ่งข่มยีนของกวาง(เข้าใจว่ากวางมีระดับชุดโครโมโซมเป็น2x) ทั้งนี้ขึ้นกับว่าเอาม้าสามสายต้นไหนมาทำ 4.ม้าสามสายถึงจะขาวแท้แต่เมื่อมาบวกกะกวางแล้วอาจเกิดปฏิกิริยาระหว่างยีน...ในรูปแบบ epistasis ในแบบ complementary โดยยีนในกวางทำให้การส้รางสีของม้าสมบูรณ์จึงเกิดสีขึ้นได้...ประดุจรองเท้านารีเผือกสองชนิดผสมกันแล้วไม่เผือก งงดีมะคับ..อิอิอิอิอิอิอิ จากคุณ : เสือเจ้าถิ่น - [ 5 ก.ค. 50 20:14:04 ]

ความคิดเห็นที่ 101 อิอิ .. ตูยังแยกไม่ออกระหว่างม้าบินกะม้าวิ่งเลย อิอิ ยิ่งปวดกะบาลเข้าไปใหญ่ อิอิ ถามนิดดิคับ ถ้าม้าสีขาว(บางตัว)เนี่ย มันสามารถเกิดมาจาก ยีนที่ข่มสีอื่น ๆ ทำให้ยีนสีเหลืองสีม่วงสีแดงฯลฯไม่สามารถแสดงผลได้ จะเป็นไปได้ไหมครับ หมายความว่า ยีนสีแดง อันที่จริงก็ซ่อนอยู่ แต่ถูกข่มไว้ โดยที่ถ้าจะข่ม(ไม่ขืน)สำเร็จต้องมียีนข่มคู่หนึ่งคือทั้งสองข้าง  ถ้ามียีนข่มข้างเดียวก็จะข่มไม่สำเร็จ ยีนสีที่ซ่อนอยู่ก็แสดงตัวออกมา ลูกออกมาก็ขาวอมเหลืองบ้าง อมแดงบ้าง แดงมากบ้างน้อยบ้าง ประมาณนี้อ่ะครับ จะเป็นไปได้ไหมครับ คือสีขาวเกิดจากการข่ม หรือจะต้องเกิดจากการที่ไม่มีเม็ดสีเท่านั้น หรือว่าเป็นกรณีอื่น คืออ่านไปเรื่อยๆ ก็สงสัยน่ะครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : จาโพ้ด - [ 6 ก.ค. 50 10:06:48 ]

ความคิดเห็นที่ 102 มาปิดกระทู้ครับ เห็นว่าผู้แวะมาชม และผู้วิเคราะห์ ได้ใช้ความรู้ ความสามารถ ความคุ้นเคย และประสบการณ์ที่มีมากมายกว่าผมมากนัก มาช่วยกันสืบว่าพ่อแม่ในประชากรกระทู้เป็นอะไรได้บ้าง โดยดูเพียงรูปประกอบและข้อมูลที่บรรยายไว้เพียงอย่างเดียว โดยมิได้เห็นประชากรจริง และมีแนวโน้มจะบอกเป็นเลือดที่ใกล้เคียงกันอย่างมาก ผมถือว่าผู้วิเคราะห์ได้ทำหน้าที่ในการวิเคราะห์อย่างดีเยี่ยม  (ขออภัยมิได้เอ่ยนามผู้วิเคราะห์) ผมขอขอบคุณอย่างสูงมา ณ โอกาสนี้ จากคุณ : appendiculata191 - [ 6 ก.ค. 50 20:06:22 ]

ความคิดเห็นที่ 103 คราวนี้ถามพี่เสือ...ถามจริงๆน่ะขอรับ...อยากจะให้พี่เสือช่วยอธิบายว่า ทำไมไม้ชุดของผมที่ใช้ ม้าบินชุมพร(พันธุ์แท้ ป่าแท้ ไม่ใช่ม้าสามสาย) ต้นคห.77 ผสมกับกวาง ลูกที่ออกมามีการกระจายสีตั้งแต่ขาว แบบแม่.....จนถึงม่วงแดงแบบม้าวิ่ง(แต่ฟอร์มเป็นกวาง) จะอธิบายที่มาของสีแดงนั้นได้อย่างบ้างขอรับ ขอแบบวิชาการหน่อย เพราะที่ข้าเจ้าวิเคระห์มา ใช้การสันนิษฐาน อนุโลมโอ้โลมเป็นหลัก จากคุณ : friedericksianum - [ 6 ก.ค. 50 20:09:47 ]

ความคิดเห็นที่ 104 ตอบพี่..friedericksianum คับ เตรียมเล๊คเชอร์ยังคับ... 1-2-3............. จากประเด็นนี้  ในความเห็นที่สี่   ม้าสามสายถึงจะขาวแท้แต่เมื่อมาบวกกะกวางแล้วอาจเกิดปฏิกิริยาระหว่างยีน...ในรูปแบบ epistasis ในแบบ complementary โดยยีนในกวางทำให้การสร้างสีของม้าสมบูรณ์จึงเกิดสีขึ้นได้... อันดับแรกพิจารณาในสายการผลิตเม็ดสีเม็ดนึงๆจากสารตั้งต้นหนึ่งตัวสามารถไปเป็นได้หลายตัวตามลูกศร..โดยกว่าจะได้ลูกศรจะมีหลายขั้นตอนเปลี่ยนจากสารนี่เป็นสารโน่นไปเรื่อยเปื่อย ... จากคุณ : เสือเจ้าถิ่น - [ 8 ก.ค. 50 17:14:16 ]

ความคิดเห็นที่ 105 ในลูกศรแต่ละอันก็จะมีเอนไซม์...และยีนควบคุมเอนไซม์อีกที...แสดงว่าการเกิดสีหนึ่งสี..ต้องอาศัยหลายยีนทำงานร่วมกัน.... จากคุณ : เสือเจ้าถิ่น - [ 8 ก.ค. 50 17:19:08 ]

ความคิดเห็นที่ 106 ย้ำอีกครั้งการเกิดสีหนึ่งสีใช้หลายยีน.... ดังนั้นหากขาดไปหนึ่งยีนไม่ว่าตรงไหนของสาย..pathway...สีก็จะเกิดไม่ได้......จึงเป็นสาเหตุหนึ่งของการมีสีขาวของกล้วยไม้... เมื่อไม้สองต้นมาผสมกัน...สีมาจากใคร...ตอบได้ว่ามาจาก "ยีน" จากทั้งพ่อและแม่ที่ครบสมบูรณ์ทั้งสาย pathway...การจะระบุว่าสีแดงมาจากกวางก็ได้แสดงว่ายีนลายขีดในกวางมาเจอกับยีนในม้าทำให้สีกระจายทั่วดอก...อันนี้เป็นปฏิสัมพันธ์ระหว่างยีน...เรียกว่า...epistasis  ในแบบ complementary จากข้อสามที่ผมว่าไปนั้น เป็นแค่การสันนิษฐานกรณีนึงไม่ใช่การฟันธง....คำว่าเลือดเป็นคำที่กว้างมาก..... ที่จริงเมื่อต้นไม้ผสมพันธุ์กันมันต้องมาจากพ่อครึ่งนึงแม่ครึ่งนึง.... ในกรณีที่พี่ friedericksianum สีแดงมาจากกวางก็เป็นสิ่งเป็นไปได้ ในกรณีที่ม้าไม่มียีนใน pathway การสร้างสีเลยแล้วยีนจากกวางข้างเดียวทำให้เกิดการส้รางสีได้ก้ไม่แปลก... .แนวคิดที่ว่าจะมียีนจากม้ามาเอี่ยวด้วยก็เป็นไปได้เพราะ...รุปแบบการเกิดสีเป็นแบบฉาบทั้งกลีบแบบม้า   ไม่ได้เป็นขีดแบบกวาง...อันนี้แล้วแต่จะมอง... อธิบายเฉพาะเหตุผลของสีแดงนะครับเรื่องการกระจายตัวก็เป้นไปตามกดเมนเดล..ตัวเลขในรูปข้างบนไม่เกี่ยวนะครับ..อยู่นอกประเด็น เอวังก็เป็นด้วยประกาละฉะนี้คับ จากคุณ : เสือเจ้าถิ่น - [ 8 ก.ค. 50 17:39:53 ]

ความคิดเห็นที่ 107 สาาาาาาา.....ธู้....... จากคุณ : friedericksianum - [ 8 ก.ค. 50 21:33:02 ]

ความคิดเห็นที่ 108 เคารพกันเป็นพี่กันใหญ่ ดูท่าว่าเจ้าเสือ น่าจะเป็นพี่นะนี่ หุหุ จากคุณ : whilly - [ 8 ก.ค. 50 23:17:47 ]

ความคิดเห็นที่ 109 มึน..สวยครับ จากคุณ : na_nin - [ 11 ก.ค. 50 10:48:55 ]