ความคิดเห็นที่ 1 ต้นถือฝักผมใช้ Dtps.Purple Gem ที่ให้สีม่วง 1. Dtps.Purple Gem = Phal. equestris x Doritis pulcherrima 2. โดยทั่วไป Dtps.Purple Gem มีฟอรม์ของดอก และสีของดอกหลากหลายมาก อันเนื่องมาจาก มีความแปรปรวนใน Phal. equestris และในม้าวิ่งที่มีความแปรปรวนอย่างสูง สีของดอกมีได้ตั้งแต่สีชมพู สีม่วงอ่อน สีม่วงเข้ม และสีขาว (Dtps. Purple Gem alba) 3. Dtps. Purple Gem ที่ใช้ให้ดอกสีม่วงเข้ม โดยมี pigment ของ flavonoids ที่เป็น anthocyanin เป็นลักษณะเด่นที่ถูกถ่ายทอดมาจากม้าวิ่ง (อันนี้เดานะครับ) 4. flavonoids จะให้สีแดงจนถึงสีน้ำเงิน ทั้งนี้ flavonoids จะละลายอยู่ใน vacuoles ของ cell sap โดยมีอิทธิของ pH ใน cell sap เป็นอิทธิพลร่วม หาก pH เป็นกรดจะให้สีแดง หาก pH เป็นด่างจะให้สีม่วงน้ำเงิน 5. เพราะฉะนั้นเดาว่า Dtps. Purple Gem ทีผมใช้ pH ใน cell sap น่าจะเป็นด่าง จึงให้สีม่วงเข้ม แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 50 20:08:25 จากคุณ : appendiculata191 - [ 19 ก.ค. 50 20:06:09 ]

ความคิดเห็นที่ 2 มาดูต้นพ่อผมใช้เข็มแสด 1.เข็มแสดในปัจจุบันได้พัฒนาไปมากมีช่อดอกแน่น ดอกสีแสดสด ฟอรม์สวย ต่างจากพันธุ์ป่าอยู่มากที่เดียว 2. ยังไม่มีการค้นพบเข็มแสดที่มีสีอื่นนอกจากสีแสด 3. pigment ที่เป็นลักษณะเด่นในเข็มแสดควรจะเป็น carotenoids ที่ให้สีเหลือง จนถึงสีส้ม 4. carotenoids จะละลายอยู่ใน cytoplasm ของ cell  plasids ที่มีหน่วยพันธุกรรมของตนเอง (มี  chlorophyll pigment ที่ให้สีเขียว อยู่ใน cytoplasm เช่นเดียวกัน) เพราะฉะนั้นเข็มแสดที่มีลักษณะสีเหลืองส้มจะถูกถ่ายทอดทางต้นที่เป็นแม่ (maternal effect) แต่ หน่วยพันธุกรรมใน nuclear DNA ยังถูกถ่ายทอดจากพ่อและแม่เพื่อควบคุมการสร้าง carotenoid เช่นเดียวกัน แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 50 23:31:02 จากคุณ : appendiculata191 - [ 19 ก.ค. 50 20:20:22 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เจ้าต้นนี้ต้นเดียวที่โตกว่าเพื่อนในจำนวนพี่น้อง 50 ต้น แล้วแทงช่อดอกในขวดเลย กว่าจะไปเห็นเข้า ดอกตูมแล้ว ทำการทุบขวดเลย แล้วก็ภาวนาว่าช่อดอกจะไม่ฟ่อเสียก่อนเด้อครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 19 ก.ค. 50 20:27:26 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ชื่นใจไม่ฟ่อครับ ตอนนี้บานสามดอกแล้วครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 19 ก.ค. 50 20:30:20 ]

ความคิดเห็นที่ 5 มาดูที่ปากก่อนนะครับ 1. ฟอรม์ปากผมคิดว่ามันได้ ปากจาก Phal. equestris และปากของเข็มแสดไปอย่างหละครึ่ง เป็นที่น่าสังเกตปากแบบม้าวิ่ง หายไปแล้วครับ 2. สีของปากเป็นสีแดง ไม่เหมือนแม่ที่ให้สีม่วง การเป็นสีแดงแสดงว่า pH ใน cell sap น่าจะเปลี่ยนจากด่างเป็นกรดมากขึ้น (เลยเปลี่ยนจากม่วงเป็นแดง) แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 50 20:48:31 จากคุณ : appendiculata191 - [ 19 ก.ค. 50 20:40:30 ]

ความคิดเห็นที่ 6 รูปหาย ดูที่ปากนะครับเปลียนจากม่วงเป็นแดง จากคุณ : appendiculata191 - [ 19 ก.ค. 50 20:41:19 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ปากกระดกขึ้นเหมือนเข็มแสดแต่เป็นสีแดง จากคุณ : appendiculata191 - [ 19 ก.ค. 50 20:44:44 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ปากด้านตรงกระดกขึ้นมากกว่าปาก Phal. equestris เล็กน้อย จากคุณ : appendiculata191 - [ 19 ก.ค. 50 20:48:04 ]

ความคิดเห็นที่ 9 มาดูฟอรม์ของดอกและสีที่กลีบดอกนะครับ 1. ฟอรม์ของดอกเปลี่ยนเป็นฟอรม์กลมของเข็มแสด แต่ขนาดโตกว่าเข็มแสดอย่างมาก 2. สีเปลี่ยนจากม่วงเป็นส้มแดงแล้วที่นี้ เดาเอาว่าอิทธิพลที่ pH ใน cell sap เปลี่ยนจากด่างเป็นกรด การแสดงออกของ anthocynin ที่เป็นสีม่วง จึงแสดงออกไปทางสีแดงมากขึ้น 3. สีไม่เปลี่ยนเป็นแดงทั้งหมด อาจเป็นไปได้ที่มี gene action กัน ระหว่าง anthocyanin กับ carotenoid หรือมีอิทธิพล co-pigmentation (อันได้แก่ enhancer intensifier หรือ suppressor ไม่มีคนรู้) จากคุณ : appendiculata191 - [ 19 ก.ค. 50 20:59:40 ]

ความคิดเห็นที่ 10 WOWW  !!!! ......... แจ่ม  แจ๋วมากเลยขอรับ สุดยอดดดดดดดดดดด !!! ขอบคุณขอรับ จากคุณ : ก๋งแก่(หง่อมจริงๆ) - [ 19 ก.ค. 50 21:00:42 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ฟอรม์กลม ปากแดง กลีบดอกส้มแดง จากคุณ : appendiculata191 - [ 19 ก.ค. 50 21:03:14 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เป็นช่อดอกแรก ที่แทงช่อดอกในขวด กว่าจะเจอมันก้อตูมในขวด เอาออกจากขวด ทนุถนอมเลี้ยงดูมากกว่ากิ๊กเสียอีก หากเลี้ยงดีๆ มันจะมีจำนวนดอกที่มากมายหรือปล่าว ต้องลุ้น 49 ต้นที่เหลือ จากคุณ : appendiculata191 - [ 19 ก.ค. 50 21:09:26 ]

ความคิดเห็นที่ 13 อดใจไว้ไม่ไหว ต้นที่เหลือจะมีการกระจายตัวของสีอย่างไรนะครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 19 ก.ค. 50 21:12:28 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เบื้องต้นสรุปจากต้นเดียวนะครับ 1. น่าจะเป็นพันธุ์เบาหรือปล่าว 2. ดอกใหญ่กว่าเข็มแสด ฟอรม์ดอกกลม เป็นช่อ เหมือนม้าวิ่งพอสมควร 3.สีของดอกเป็นส้มแดง ปากแดง 4. ฟอรม์ปากได้ Phal. equestris และ เข็มแสดอย่างหละครึ่ง 5. ไม่ทราบว่ามีคนชอบสีนี้หรือป่าว หรือน่าจะทำลูกผสมฟาแลนสีส้มแดงต่อไปนะครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 19 ก.ค. 50 21:19:05 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เลือดม้า ยังแรงอยู่นะครับ จากคุณ : ลุงหนวด (ลุงหนวด๒๕๔๗) - [ 19 ก.ค. 50 21:30:10 ]

ความคิดเห็นที่ 16 เจ๋งจริงๆ จากคุณ : ช้างเมืองชล - [ 19 ก.ค. 50 21:41:19 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ต้นเป็นงัย สวยสะใจเลย จากคุณ : ยุ่น..ดิ - [ 19 ก.ค. 50 21:46:38 ]

ความคิดเห็นที่ 18 สวยครับ ถ้าจะเบาซะด้วยสิครับ ช่อดอกเหมือนม้าเลยนะครับ จากคุณ : jeabnun - [ 19 ก.ค. 50 22:15:28 ]

ความคิดเห็นที่ 19 สีสวยงามมากครับ อย่างนี้น่าจะเรียกสี art shade หรือเปล่าครับ ในเว็บ Purple Gem  ต้นนี้มีสีบลูด้วยครับ แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 50 23:12:56 จากคุณ : the_gift - [ 19 ก.ค. 50 22:53:15 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ปากคล้าย Himoriara Brighton's Friendship ที่มีเลือดของ Irene Dobkin (Phalaenopsis Doris x Ascocentrum miniatum)ต้นนี้ เลยครับ แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 50 23:14:34 จากคุณ : the_gift - [ 19 ก.ค. 50 22:58:57 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ว้าวว...สวยจริง ๆค่ะ สีหวานมาก ขอให้ต้นที่เหลือ เป็นต้นที่เบาเหมือนต้นนี้นะคะ จากคุณ : มาดามนิบง - [ 19 ก.ค. 50 23:03:11 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ช่วยแปะ นี้คือ ไอรีน ด็อบกิ้น จากคุณ : friedericksianum - [ 19 ก.ค. 50 23:41:12 ]

ความคิดเห็นที่ 23 1. ปากใกล้เคียงกับ Himoriara Brighton's Friendship มากทีเดียวครับ ขอถามเพิ่มเติมจากคุณ  the_gift และผู้รู้นะครับว่าสี art shade คืออะไรแล้วมีตัวอย่างเพิ่มเติมป่าวครับ แล้วเจ้า Himoriara Brighton's Friendship เป็นลูกผสมของอะไรครับ 2. สีเหลืองที่ปรากฏในลูกผสม Himoriara Brighton's Friendship และ Asconopsis Irene Dobkin (ขอบคุณคุณ friedericksianum ที่มีรูปประกอบ) ที่มีเลือดของเข็มแสดอยู่ทั้งสอง ผมเดาว่ายีนที่ควบคุม carotenoid ในเข็มแสดถูกถ่ายทอดไปยังรุ่นต่อไปได้ แต่จะให้สีเหลือง ส้ม มากน้อยน่าจะขึ้นกับ co-pigmentation ในคู่ผสมนั้นๆ 3. ยอมรับครับว่าเลือดม้าวิ่งยังแรงอยู่มากทีเดียว ในแง่ต้น ใบ ช่อดอก ยังมองแป๊ปเดียวว่ามีเลือดม้าวิ่ง แต่คิดว่าสีของดอกในลูกผสมต้นนี้ไม่มีในม้าวิ่ง (เท่าที่เห็นนะครับ) จากคุณ : appendiculata191 - [ 19 ก.ค. 50 23:58:42 ]

ความคิดเห็นที่ 24 สวยมากๆค่ะ จากคุณ : ดอกบัวตอง2 - [ 20 ก.ค. 50 08:24:18 ]

ความคิดเห็นที่ 25 สีหวาน สดใสได้ใจริงๆ จากคุณ : ยายกวนใจ - [ 20 ก.ค. 50 08:42:37 ]

ความคิดเห็นที่ 26 รอวันขยายพันธ์จะได้เอามาปลูกครับ สวัสดีครับ จากคุณ : ชัดเจนน้องนาง - [ 20 ก.ค. 50 09:19:42 ]

ความคิดเห็นที่ 27 สีสวยมากๆๆค่ะ จากคุณ : หลอดนีออนสีน้ำเงิน - [ 20 ก.ค. 50 09:51:23 ]

ความคิดเห็นที่ 28 สีสวยครับ จากคุณ : na_nin - [ 20 ก.ค. 50 10:08:38 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ยอดเยี่ยมครับ เก็บเข้าคลังกระทู้ไปแล้ว แม้ว่าเราจะไม่ค่อยเข้าใจก็ตาม อิอิอิ จากคุณ : Pic-s - [ 20 ก.ค. 50 11:02:04 ]

ความคิดเห็นที่ 30 สวยจุง งานน่ามันจุง ชอบจุง . . . อยากได้ฟรีจุง จากคุณ : จาโพ้ด - [ 20 ก.ค. 50 12:06:19 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ได้ความรู้มากเลยครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : voravan_mike - [ 20 ก.ค. 50 12:25:17 ]

ความคิดเห็นที่ 32 สืบเนื่องจาก ความคิดเห็นที่2 ข้อ 2. ยังไม่มีการค้นพบเข็มแสดที่มีสีอื่นนอกจากสีแสด เห็นด้วยค่ะ เพราะยังไม่เคยเห็นเหมือนกัน 555+ ถ้าเข็มสีขาว ก็ต้องเรียกว่าเข็มเผือกถูกป่าวค่ะ จากคุณ : theao_1 - [ 20 ก.ค. 50 12:49:40 ]

ความคิดเห็นที่ 33 สวยๆๆๆ จากคุณ : เสือเจ้าถิ่น - [ 20 ก.ค. 50 12:56:15 ]

ความคิดเห็นที่ 34 สวยจังครับ รอชมดอกของต้นอื่นๆ เห็นบอกว่า "ในแง่ต้น ใบ ช่อดอก ยังมองแป๊ปเดียวว่ามีเลือดม้าวิ่ง" แล้วทรงต้นและใบของเข็มแสด ที่หนาแข็งเป็นร่อง ไม่สามารถข่มลักษณะใบของม้าวิ่งได้เลยหรือครับ ทั้งที่มีเชื้อเข็มแสด 50% (Phal. equestris 25%, Doritis pulcherrima 25% และเข็มแสด 50%) คุณ appendiculata191 ถ้าไม่เป็นการรบกวน ขอชมทรงต้นและลักษณะใบนะครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : ตะวันสุริยา - [ 20 ก.ค. 50 14:09:09 ]

ความคิดเห็นที่ 35 สวยน่ารักครับ จากคุณ : สำเภางาม - [ 20 ก.ค. 50 14:34:25 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ขอแสดงความเห็นครับ     สี Art shade คือสีม่วงแดงอมส้ม ครับ ตัวอย่างในคัทลียาคือพวก Korat sunset , Warchant Siam Ruby , Yen Multicolor ครับ      ผมว่าน่าลองตัด Cross section กลีบ Petal ดูว่าชั้น Epidermis มีการ แสดงสีในแต่ละชั้นCell อย่างไร  บางครั้งสีที่reflect มาให้เราเห็นมาจาก สีแต่ละสีในชั้นแต่ละชั้นที่แตกต่างกันครับ      ถ้าสลับกันให้ Maternal =Ascocenda จะมี carotenoid expression ต่างไปกว่านี้หรือเปล่าครับ       Himoriara Brighton's Friendship (Asconopsis Irene Dobkin x Vascostylis Five Friendship) ครับ       ที่ออกดอกในขวดคิดว่าเป็น Precocious Flowering ที่พบได้บ้าง น่าจะมาจาก Cytokinins  ที่อยู่ในวุ้น เพราะมีรายงานทำ In vitro In vivo  Precocious flowering study ในพวก Doritis hybrids(xDoriella Tiny)   กรณีการเลี้ยงข้างนอกอาจไม่เบาอย่างที่คิดกันครับ และแต่ละต้นก็ไม่เหมือนกันด้วย  แต่ต้นนี้ก็ดีในแง่ที่ว่าวันหน้าน่าจะสามารถกระตุ้นการออกดอกด้วยฮอร์โมนได้ผลดี       ผิดถูกอย่างไรก็ต้องขออภัยนะครับ แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 50 16:49:36 จากคุณ : the_gift - [ 20 ก.ค. 50 16:47:36 ]

ความคิดเห็นที่ 37 สวยมากครับ ข้อเสนอความคิดเห็น... เข็มแสด มีอีกสีหนึ่งครับ คือลักษณะจะเป็นสีเหลืองสด คุณหลงแห่ง T.orchid ว่าเป็น var. อะไรผมจำไม่ได้ครับ ส่วนที่ผมมีผมก็ไม่แน่ใจว่าเป็นเข็มแสดหรือเปล่า แต่ทรงต้น ใบ เหมือนเข็มแสดเป๊ะเลย แต่ดอกเป็นสีเหลืองไม่เป็นสีส้มแสด และก็ไม่เหมือนกับเข็มเหลือง(ที่อยู่สกุลแวนด้า V. testacea) เพราะตัวนั้นทรงต้นจะเหมือนกับฟ้ามุ่ยน้อยมากกว่า และกลีบมักจะบิด ลองศึกษาไม้ชุดนี้เปรียบเทียบดูก็ได้ครับ Ascovandoritis Prapin(ประพิณ) แห่งสวนเจ้าพระยาออร์คิด เป็นลูกผสมระหว่าง ม้าบินกับ Ascocenda Pralor (พระลอ) ที่เป็นลูกผสมของเข็มแสดอีกที ลักษณะดอกเขาจะมีตั้งแต่สีครีม สีเหลือง สีส้ม สีแสด สีอมแดงแบบของคุณแหล่ะ ส่วนสีม่วงแดงผมไม่แน่ใจ ลองเข้าไปดูที่เว๊บได้ครับ รู้สึกจะชื่อ www.chaoprayaorchids.net หรือ.com นี่แหละครับ และมีเว๊บ 212cafe ของหลานครูประพิณด้วยครับ เดี๋ยวมาบอกตอนมืด ๆ อีกทีละกันครับ จากคุณ : บ้านค่าย - [ 20 ก.ค. 50 16:55:14 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ขอบคุณข้อมูลเพิ่มเติมจากคุณ  the_gift และคุณ บ้านค่าย นะครับ เดียวมาวิเคราะห์เรื่องสีกันครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 20 ก.ค. 50 18:42:51 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ขอวิเคราะห์เรื่อง ต้น ใบ ช่อดอก การออกดอก ดังนี้ 1. ต้นแม่ Dtps. Purple Gem รับลักษณะต้นของม้าวิ่งไปเต็มๆ ส่วนลักษณะของใบผมว่าได้อย่างละครึ่งของ Phal. equestris และ ม้าวิ่ง จากคุณ : appendiculata191 - [ 20 ก.ค. 50 18:47:45 ]

ความคิดเห็นที่ 40 2. มาดูต้นเข็มแสด ลักษณะต้นเหมือนพวกแวนด้าขนาดย่อม การเจริญเติบโตไปทางด้านบน ลักษณะใบเป็นใบร่องสลับกันทั้งสองข้างของต้น จากคุณ : appendiculata191 - [ 20 ก.ค. 50 18:52:14 ]

ความคิดเห็นที่ 41 3. มาดูต้นลูกผสมนะครับ เนื่องจากเป็นการทุบขวดขณะที่ต้นแทงช่อดอกแล้ว ลักษณะของต้น ใบ อาจวิเคระห์ผิดพลาดได้ครับ แต่เท่าที่ดูลักษณะภายนอกนะครับ สีใบค่อนข้างไปทางแดง ใบแบบใบร่องของเข็มแสดน้อยมาก ส่วนของต้นดูเหมือนเจริญไปทางด้านบนเช่นเดียวกับต้นแม่ (Dtps. Purple Gem) จากคุณ : appendiculata191 - [ 20 ก.ค. 50 18:58:15 ]

ความคิดเห็นที่ 42 4. ดูลักษณะต้นด้านข้างนะครับผมว่าลักษณะของใบ และลักษณะการเจริญเติบโต น่าจะเลือดม้ากลบเลือดเข็มแสดเกินกว่า 50 % จากคุณ : appendiculata191 - [ 20 ก.ค. 50 19:03:34 ]

ความคิดเห็นที่ 43 5. มาดูลักษณะลูกผสมอีก 2 ต้น ที่นำออกมาปลูกเป็นเพื่อนนะครับ สังเกตใบใหม่ค่อนข้างเป็นสีแดง 6. ในจำนวน 50 ต้น 6.1 ต้นกระทู้โตมากกว่าเพื่อนจนแทงช่อดอกในขวด 6.2 อีก 2 ต้นที่นำออกปลูก มีขนาดที่พร้อมออกปลูก แต่ไม่โตเท่าต้นกระทู้ 6.3 ส่วนที่เหลือ การเจริญเติบโตช้ากว่าเพื่อน เป็นที่น่าสังเกต ส่วนนี้มีขนาดการเจริญเติบโตเท่ากันทั้งหมด อีกสักเดือน ก็จะออกทดสอบปลูกดูการกระจายของสีต่อไปครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 20 ก.ค. 50 19:14:51 ]

ความคิดเห็นที่ 44 6. ช่อดอกไม่เป็นเข็มแสด โดยเลือดม้าวิ่งข่มไว้ทั้งหมด 7. การแทงช่อดอกในขวดเป็นลักษณะที่พบทั่วไปได้เช่นเดียวกัน โดยไม่ต้องใช้สูตรอาหารที่เติมสารเคมีลงไปด้วยซ้ำ โดยเฉพาะการเกิด stress อันเนื่องมาจากการไม่เปลี่ยนอาหาร (sub-culture ไม่ทัน) เช่น เอื้องดอกมะเขือ และอื่นๆ การเกิดตุ่มดอกในพืชวันสั้น เช่นต้นเบญจมาศ สามารถบังคับให้เกิดดอกในขวดได้ เมื่อให้แสงเพื่อเพื่มวันยาวติดต่อกัน แล้วให้แสงในช่วงวันสั้นตามมา (เลียนแบบการให้แสงในโรงเรือน) หรือการใช้ส่วนของพืชที่มีช่อดอกแล้ว แล้วนำมาเลี้ยงแบบ Tissue Culture เช่นการทำดอกกุหลาบหนูให้บานในหลอดทดลอง เป็นต้น 8. ผมจึงเห็นด้วยกับคุณ the_gift ต้นที่เหลืออาจไม่เบาก็ได้ แต่เป็นที่น่าสังเกตว่าช่วงนี้เป็นช่วงม้าวิ่ง แดงอุบล ม้าบิน และลูกผสมม้าวิ่งทั้งหลายออกดอก แสดงให้เห็นว่าลูกผสมต้นกระทู้ ลักษณะการเกิดดอกของเข็มแสดถูกม้าวิ่งข่มไว้ (เลือดม้าวิ่งทำให้เลือดเข็มแสดออกดอกตามฤดูม้าวิ่ง) แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 50 00:00:54 จากคุณ : appendiculata191 - [ 20 ก.ค. 50 19:40:44 ]

ความคิดเห็นที่ 45 มาวิเคระห์เรื่องสีกันนะครับ เริ่มจากสีกลีบดอก  ปาก และฟอรม์ดอก ของ Ascovandoritis Prapin ว่าใกล้เคียงกับต้นกระทู้ป่าวนะครับ 1. Ascovandoritis Prapin = ม้าบิน x Ascocenda Pralor 2. ถามคุณบ้านค่ายนะครับ Pralor เป็นลูกผสมเข็มแสดกับอะไรครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 20 ก.ค. 50 20:47:00 ]

ความคิดเห็นที่ 46 อีกต้นของ Ascovandoritis Prapin จากคุณ : appendiculata191 - [ 20 ก.ค. 50 20:48:50 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ลองดูต้นนี้ Ascovandoritis Prapin สีใกล้เคียงกับต้นกระทู้นะครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 20 ก.ค. 50 20:50:31 ]

ความคิดเห็นที่ 48 วิเคราะห์สีปากนะครับ 1. Dtps. Purple Gem x Ascocentrum miniatum (ต้นกระทู้) 2. Himoriara Brighton's Friendship (Asconopsis Irene Dobkin x Vascostylis Five Friendship) (คห.20) 3. Ascovandoritis Prapin = ม้าบิน x Ascocenda Pralor (คห.45, 46, 47) ทั้งลูกผสม 1, 2 และ 3 กลุ่มยีนที่ควบคุมสีปากน่าจะไม่ใช่กลุ่มยีนเดียวกันที่ควบคุมสีในกลีบดอก จากคุณ : appendiculata191 - [ 20 ก.ค. 50 21:22:05 ]

ความคิดเห็นที่ 49 วิเคราะห์ลูกผสมกระทู้ต่อนะครับ คิดเห็นอย่างไร เพิ่มเติม ขัดแย้ง ได้เลยนะครับ 1. ฟอรม์ดอกกลม บานผึ่ง น่าจะได้อิทธิพลจากเข็มแสดมาอย่างเต็มๆ 2. ต้นที่เหลือน่าจะมีการกระจายตัวของสีของ carotenoid ไปทาง ส้ม แดง เนื่องจากมี gene action ระหว่าง pigments ในที่นี้คือ anthocyanin (สีม่วงในต้นแม่ Dtps. Purple Gem) และ carotenoid (สีเหลืองแสดในเข็มแสด) และ pigments อื่นๆ (co-pigmentation) โดยการแสดงออกของยีนสีจะมีอิทธิพลร่วมเนื่องมาจาก pH ใน cell sap เปลี่ยนเป็นกรดมากขึ้น (หาคนพิสูจน์) 3. เห็นด้วยเช่นเดียวกับคุณ the_gift ที่หากสลับพ่อแม่ ให้เข็มแสดถือฝัก การกระจายสีในกลีบดอกอาจไม่เป็นเช่นนี้ เนื่องจาก carotenoid ละลายอยู่ใน plastids ของ cytoplasm ซึงมีหน่วยพันธุกรรมเช่นเดียวกับหน่วยพันธุกรรมใน nuclear DNA เวลาปฏิสนธิ หน่วยพันธุกรรมของแม่ที่มาจาก nuclear DNA และที่อยู่ใน cytoplasm (maternal effect) จะมีอิทธิพลอย่างมากต่อการควบคุมการแสดงออกใน progeny แต่ปัญหาอยู่ที่ว่า เข็มแสดจะถือฝักได้หรือไม่เท่านั้น จากคุณ : appendiculata191 - [ 20 ก.ค. 50 21:58:57 ]

ความคิดเห็นที่ 50 Ascocenda Pralor(Ascocenda Meda Arnold x Ascocentrum miniatum) ให้ลูกสวยๆช่อดกออกง่าย คุณหลงแห่งT.orchidsยังกรุณาให้ผมมา2ต้น  ต้นนี้ละครับ จากคุณ : the_gift - [ 20 ก.ค. 50 22:58:49 ]

ความคิดเห็นที่ 51 นี่ครับ Pralor จากคุณ : the_gift - [ 20 ก.ค. 50 23:02:33 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ไม่ค่อยรู้เรื่อง รู้แต่ว่าเป็นการศึกษาที่ลึกซึ้งมากครับ จากคุณ : หมอกฝน - [ 22 ก.ค. 50 19:41:42 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ขอบคุณคุณ the_gift ในข้อมูลและรูป Pralor ผมจะลองขยายความคิดเห็นต่อนะครับ โดยตั้งสมมุติฐานที่ว่า " ยีนที่ควบคุม pigments (เติม s แสดงว่ามียีนหลายตัวที่ทำงาน) a. Dtps. Purple Gem ที่ผมใช้เป็นต้นแม่ถือฝัก น่าจะมีการควบคุมด้วยยีนหลายตัวรวมถึงสภาพแวดล้อมร่วม แต่สุดท้ายสิ่งที่เราเห็น (phenotype) คือ anthocyanin แสดงออกโดยมีผลเนื่องจากมีอิทธิพลร่วมของ pH ใน cell sap และน่าจะเป็นด่าง เราจึงมองเห็นเป็นสีม่วง b. Ascocentrum miniatum เข็มแสดที่ผมใช้เป็นต้นพ่อ น่าจะเป็นสายพันธุ์แท้แต่ถูกพัฒนาไปมากแล้ว (ออกตามฤดูของเข็มแสด แต่มีช่อดอกดก) ไม่น่าจะมีเลือด Vanda ผสมอยู่ (ผมเดา) สีแสดที่เราเห็นน่าจะเป็นยีน interaction ของ pigments ในส่วนของ carotenoid ที่ละลายอยู่ใน cytoplasm ของ plastids ที่มีหน่วยพันธุกรรมเป็นของตนเอง (เช่นเดียวกับ nuclear DNA และ mitochrondia DNA) เราจึงเห็นเข็มแสดเป็นสีเหลืองแสด c. ลูกผสมต้นกระทู้ สีกลีบดอกเปลี่ยนจากม่วงเป็นส้มแดง พิจารณาจากต้นเดียวนะครับ ตั้งสมมุติฐานที่ว่า การทำงานของ anthocyanin อยู่ในสภาพแวดล้อมที่เปลี่ยนจากด่างเป็นกรด และมี co-pigmentation โดยเฉพาะ caroteniod ที่ได้มาจากเข็มแสด ลูกผสมกระทู้จึงมีสีไปทางส้มแดง (ตั้งธงไว้แบบนี้) ไม่รู้ถูกผิดหรือไม่นะครับ แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 50 22:38:55 จากคุณ : appendiculata191 - [ 22 ก.ค. 50 22:37:26 ]

ความคิดเห็นที่ 54 1.ผมจึงอยากพัฒนาให้ลูกผสมในต้นกระทู้เป็นสีแดงมากขึ้นหรือมีการแสดงออกของ anthocyanin ให้เป็นสีแดงต่อไป (ให้ pH ใน cell sap ยังคงสภาพเป็นกรด) โดยผสมเข้ากับ Phal. venosa 2. ปกติลูกผสมฟาแลนนอฟซิสที่มีสีแดง มักจะมีเลือดของ Phal. venosa 3. ตั้งสมมุติฐานไว้ว่าน่าจะพัฒนาลูกผสมฟาแลนนอฟซิสที่ให้ดอกสีแดง และเป็นดอกช่อ (เลือดม้าวิ่ง + Phal. equestris) ดังนี้ (Dtps.Purple Gem x Ascocentrum miniatum) X Phal. venosa 4. เสียดายตอนนี้ผมไม่มี Phal. venosa ที่บานในช่วงนี้ แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 50 12:51:59 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 50 22:58:02 จากคุณ : appendiculata191 - [ 22 ก.ค. 50 22:49:45 ]

ความคิดเห็นที่ 55 5. หากทำให้ pH . ใน cell sap มีสภาพเป็นด่าง การแสดงออกของ anthocyanin น่าจะให้ลูกผสมเป็นสีม่วงกลับมา 6. ผมจะเอา pollen ของ Phal. violacea เข้าไปผสม เพื่อพิสูจน์สมมุติฐานที่ตั้งไว้ ดังนี้ (Dtps.Purple Gem x Ascocentrum miniatum) X Phal. violacea 7. ช่วงนี้ผมมี Phal. violacea var. sumatrana พอดี 8. ขออภัยรูปที่ใช้ประกอบเป็น Phal. violacea var. malayan นะครับ แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 50 12:55:30 จากคุณ : appendiculata191 - [ 22 ก.ค. 50 22:55:40 ]

ความคิดเห็นที่ 56 หากผู้รู้ และผู้มีประสบการณ์ เห็นแตกต่างหรือมีข้อเสนอแนะ ขอความกรุณาด้วยนะครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 22 ก.ค. 50 23:02:51 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ในความคิดเห็นที่ 48 ผมขออนุญาติถามหน่อยนะครับ 2. Himoriara Brighton's Friendship (Asconopsis Irene Dobkin x Vascostylis Five Friendship) (คห.20) โดยตัว Ascocenda Meda Arnold และ Ascocenda Yip Sum Wah มีเชื้อเข็มแดงปะปนอยู่ แล้วจะทำให้ปัจจัยที่ใช้ศึกษาลูกผสมม้าวิ่งเข้ากะเข็มแสด เปลี่ยนไปหรือไม่ อย่างไร เพราะจะทำให้ Himoriara Brighton's Friendship มีทั้งเชื้อเข็มแดงและเข็มแสด 3. Ascovandoritis Prapin = ม้าบิน x Ascocenda Pralor (คห.45, 46, 47) โดยตัว Ascocenda Meda Arnold มีเชื้อเข็มแดงปะปนอยู่ แล้วจะทำให้ปัจจัยที่ใช้ศึกษาลูกผสมม้าวิ่งเข้ากะเข็มแสด เปลี่ยนไปหรือไม่ อย่างไร เพราะจะทำให้ Ascovandoritis Prapin มีทั้งเชื้อเข็มแดงและเข็มแสด จากคุณ : ตะวันสุริยา - [ 23 ก.ค. 50 11:40:20 ]

ความคิดเห็นที่ 58 2. Himoriara Brighton's Friendship จากคุณ : ตะวันสุริยา - [ 23 ก.ค. 50 11:41:22 ]

ความคิดเห็นที่ 59 3. Ascovandoritis Prapin = ม้าบิน x Ascocenda Pralor (คห.45, 46, 47) จากคุณ : ตะวันสุริยา - [ 23 ก.ค. 50 11:43:08 ]

ความคิดเห็นที่ 60 อ่านจนปวดตาคับพี่ จากคุณ : เสือเจ้าถิ่น - [ 23 ก.ค. 50 11:45:12 ]

ความคิดเห็นที่ 61 เนื่องจากไม้ที่เป็นหัวข้อกระทู้ Dtps. Purple Gem x Ascocentrum miniatum ไม่มีได้มีเชื้อของเข็มแดงปะปนอยู่ 1. Dtps. Purple Gem x Ascocentrum = ม้าวิ่ง x ฟาแลน x เข็มแสด 2. Himoriara Brighton's Friendship = ฟาแลน x เข็มแสด x เขาแกะ x เข็มแดง x แวนด้า (ไม่มีม้าวิ่ง แต่มีเข็มแดง) 3 Ascovandoritis Prapin = ม้าวิ่ง x เข็มแสด x เข็มแดง x แวนด้า  (ไม่มีฟาแลน แต่มีเข็มแดง) ข้อสงสัยก็คือ ถ้าเรานำไม้มาเปรียบเทียบกัน จะมีผลต่อปัจจัยที่ใช้ในการศึกษาหรือเปล่าครับ ขอบคุณล่วงหน้านะครับ จากคุณ : ตะวันสุริยา - [ 23 ก.ค. 50 11:58:43 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ขอบคุณคุณ ตะวันสุริยา ขอศึกษาแผนภูมิสายเลือดสักพัก ปวดหัว ปวดตา ไม่เข้าใจเหมือนหลายท่านทีเดียว แล้วจะมาตอบโดยเร็วนะครับ จากคุณ : appendiculata191 - [ 23 ก.ค. 50 13:06:32 ]

ความคิดเห็นที่ 63 มามั่วๆๆๆๆด้วยหลายๆข้อสันนิษฐานเพื่อความงงยิ่งๆขึ้นไปครับ... 1.การแสดงออกของสีของเข็มแดงประกอบด้วย แอนโทซายยานินและคาโรทีนอยด์แสดงออกร่วมกัน นอกจากนี้เรายังเห็นเข็มแดงบางต้นออกไปทางส้มๆ หรือเข็มแดงสีเหลืองอ๋อยของเชียงใหม่ 2.เข็มแสด มี คาโรทีนอยด์อย่างเดียว(มั๊ง) 3.ไม้ทั้งสองชนิดมีความใกล้ชิดกันทางพันธุกรรมเนื่องจากเป็นสกุลเดียวกัน..การแสดงออกของสีเมื่อมีพันธุกรรมของทั้งสองชนิดจึงน่าจะคล้ายคลึงกันกล่าวคือถ้ามี   ทั้งเลือดเข็มแสดและเข็มแดง  ก็หมายถึง มีทั้งแอนโทซายานินกะคาโรทีนอยด์ในเซลล์เหมือนกัน...แต่ต่างกันตรงที่  "  สัดส่วนของpigment" ที่จะมีสัดส่วนแปรผันไปตาม"เลือด"ของพ่อแม่  แต่สัดส่วนนี้ไม่ได้คงที่ในลูกผสม.ข้ามชนิดและข้ามสกุล เพราะมีอิทธิพลของการข่มของยีนในแบบepistasis ร่วมกับcombination ของยีน ทำให้ลูกผสมมีโอกาสกระจายตัวได้อย่างกว้างขวาง 4.การแสดงออกของยีนควบคุมคาร์โรทีนอยในเข็มแสดคงมีส่วนของnuclear gene มีส่วนอย่างมาก ถึงไม่ใช้เข็มแสดเป็นแม่ยังคงมีโอกาสให้ลูกสีแสด...แต่อย่างไรก็ตามมีส่วนของcytoplasmic inheritance บางส่วน 5.คำว่า maternal effect นั้นต่างจากคำว่า maternal inheritance และ cytoplasmic inheritance ตรงที่ maternal effect ไม่ถ่ายทอดสู่รุ่นหลาน.. จากคุณ : เสือเจ้าถิ่น - [ 23 ก.ค. 50 20:25:17 ]

ความคิดเห็นที่ 64 เสริมนะครับ 1. พืชโดยทั่วไปมี pigment คือ chlorophylls, Flavoniods, Carotenoids ส่วน Betalins พบเฉพาะ order Caryophylales (ไม่เจอในกล้วยไม้) 2.ขอกล่าวเฉพาะ Flavonoids (anthocyanin pathway) และ Carotenoids (carotenoid pathway) 3. anthocayanin pathway ผลสุดท้ายจะมี 3 products คือ 3.1 Cyandin 3-O-glucoside ให้สี red to magenta ยกตัวอย่างในเข็มแดง Ascocentrum curvifolium 3.2 Pelargoidin 3-O-glucoside ให้สี orange to red 3.3 Delphindin 3-O-glucoside ให้สี purple ยกตัวอย่างในเข็มม่วง Ascoentrum ampullaceum 4. carotenoid pathway ผลสุดท้ายให้ 2 products คือ แอลฟา กับ เบต้า- Carotene ที่ให้สี orange ยกตัวอย่างในเข็มแสด Ascocentrum miniatum จากคุณ : appendiculata191 - [ 23 ก.ค. 50 22:38:29 ]

ความคิดเห็นที่ 65 การเอากล้วยไม้มาผสมกันแล้วได้ลูกผสมที่มีสีให้เราเห็นจึงเป็นปฏิกริยาร่วมของ pigments ทั้ง flovonoids และ carotenoids ร่วมกัน และมีปัยจัยอื่นๆ เช่น 1. copigments เช่น flavonnols and favones จะมีผลลดระดับการสร้าง anthocyanin 2. transportation of anthocayanins 2.1 enzyme ส่วนใหญ่ที่ใช้ใน anthocyanin pathway ถูกสร้างใน cytoplasm 2.2 แต่การสะสม anthocyanins จะอยู่ใน vacuole 2.3 หาก enzyme ใน anthocyanin pathway ถูกเคลื่อนผิดปกติ การสะสมของ anthocyanin ใน vacuole จะเปลี่ยนไปสะสมที่อื่นแทน เช่น สะสมใน kernels ของข้าวโพด 3. Vacuolar pH 3.1 pH เป็นกรด anthocyanin จะแสดงออกเป็นสีแดง ได้ที่นี้คือ เข็มแดง 3.2 pH เป็นด่าง anthocyanin จะแสดงออกเป็นสีม่วง ในที่นี้คือ เข็มม่วง ในกระทู้คือ Dtps. Purple Gem 4. cell shape เนื่องจากมี epidermal cell ที่แตกต่างกัน การสะสม anthocyanin จึงต่างกัน แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 50 23:06:28 จากคุณ : appendiculata191 - [ 23 ก.ค. 50 23:03:09 ]

ความคิดเห็นที่ 66 1. เราจึงคาดเดาไม่ได้มากในเรื่องของสีในลูกผสม และเป็นเรื่องท้าทายอย่างยิ่งในการศึกษา 2. ส่วนประเด็นจะใช้ลูกผสมอื่นมาเทียบได้ป่าว ผมเห็นด้วยกับคุณเสือเจ้าถิ่นใน คห.63 (หมดมุกดื้อๆ นะครับ) จากคุณ : appendiculata191 - [ 23 ก.ค. 50 23:19:13 ]

ความคิดเห็นที่ 67 ขอบคุณทุกท่านที่ผ่านมาชม มาเสริม ให้เหตุผล มีรูปประกอบ อธิบายความซึ่งผมเห็นว่าเป็นประโยชน์อย่างยิ่งนะครับ จากใจจริงของผม จากคุณ : appendiculata191 - [ 23 ก.ค. 50 23:24:06 ]