ความคิดเห็นที่ 1 ไม่แน่ใจนะคะว่า ไม่สุภาพหรือเปล่า แต่อ่านแล้ว รู้สึกแปลกๆ อ่ะค่ะ เพราะ เป็น passive voice แล้วมาใช้ announcement เปลี่ยนมาใช้ The Committee (The ..... Department, Board of Directors, etc) would like to announce (inform) that ......  น่าจะดูเป็นธรรมชาติมากกว่าไหมคะ รอผู้รู้ท่านอื่นมาตอบด้วยนะคะ จากคุณ : ลูกหมีตัวเล็ก - [ 24 ธ.ค. 48 23:41:28 ]

ความคิดเห็นที่ 2 Who told you that lie? จากคุณ : genf - [ วันคริสต์มาส 01:14:08 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ไม่เห็นไม่สุภาพตรงไหนนี่ค่ะ เค้าก็ใช้กันเยอะไป จากคุณ : sandymac - [ วันคริสต์มาส 01:26:34 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ประโยคนี้ถือเป็นประโยคคำสั่ง (Imperative) นะครับ ถ้าว่าตามหลัก Face Theory หรือ ทฤษฎีหน้าตา ของ Brown and Levison แล้ว ถือว่าการใช้ประโยคคำสั่งแบบนี้ และขึ้นต้นด้วย Please เป็นการลบหลู่หน้าตาทางลบของผู้ฟัง (Negative Face Threatening Act หรือ Negative FTA) Brown and Levinson พูดไว้ว่าในสังคมคนเราจะต้องการมีสองหน้า หรือ 2 kind of faces (i.e. public image) คือ เชิงบวก และเชิงลบ หน้าเชิงลบ คือความต้องการรักษาภาพของตัวเองให้มีอิสระ ไม่ให้คนอื่นมาสั่ง และเป็นตัวของตัวเอง เพราะฉะนั้นประโยค Please be informed ผู้พูดรู้อยู่แก่ใจแล้วว่าเป็นการลบหลู่หน้าตาเชิงลบ ดังนั้นจึงใส่ please เข้ามาด้วย เพื่อเป็นการ soften ความหมายของ imperative แต่อย่างไรก็ตาม ก็เป็นการลบหลู่หน้าทางลบของผู้ฟังอยู่ดีครับ ถ้าเเปลเป็นไทย ก็แปลว่า "ขอจงรับรู้ไว้ด้วยว่า......" ทำนองนี้ครับ ถ้าสนใจเรื่องนี้ไปศึกษาเพิ่มเติมได้จากสาขา Pragmatics นะครับ จากคุณ : krisdauw (krisdauw) - [ วันคริสต์มาส 04:17:52 ]

ความคิดเห็นที่ 5 หากใช้กับเรื่องกฎเกณฑ์ในแบบทางการ ไม่ถือว่าเป็นการไม่สุภาพครับ  แต่หากเรากระแดะเอาใช้ผิดที่ก็อาจจะดูเป็นการไปสั่งผู้อื่น แต่อาจจะไม่ถึงกับเป็นการลบหลู่หรอกครับ จากคุณ : piangdin - [ วันคริสต์มาส 04:39:12 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เขียนในหนังสือ  ให้ผู้อ่อนอาวุโสกว่าคงไม่เป็นไรครับ ประโยคแบบนี้พบเห็นบ่อยตามหนังสือของหน่วยงานที่ให้  พนักงานหรือนักศึกษาอ่านน่ะครบ แต่ถ้าจะเขียนหนังสือส่งให้เจ้านาย  อาจารย์  ก็ไม่ค่อยเหมาะครับ จากคุณ : GTi 16V - [ วันคริสต์มาส 07:42:42 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ผมว่าขึ้นอยู่กับว่าใช้กับสถานการณ์ไหน ถ้าเป็น Announcement  ไม่น่าจะถือว่าไม่สุภาพ เพราะปกติการประกาศลักษณะนี้ ก็คือการ "สั่ง" ในในตัว อยู่แล้ว ส่วนภาษาไทยที่ใช้ในกรณีเดียวกันนี้ ใช้คำว่า "โปรดทราบ"  นะครับ ไม่ใช้ "ขอจงรับรู้ไว้ด้วยว่า" นะครับ ความจริง ในภาษาไทย "ขอจงรับรู้ไว้ด้วยว่า..." มักถูกนำมาใช้ในความหมายทางดีนะครับ เช่น คนเป็น พูดถึงคนตาย เช่น "เหล่าทหารกล้าผู้พลีชีพเพื่อชาติทั้งหลาย ขอจงไปสู่สุคติ และขอจงรับรู้ไว้ด้วยว่า เราเหล่าทหารกล้าที่ยังมีชีวิตอยู่ จะไม่ยอมให้พวกท่านเสียเลือดเนื้อโดยเปล่าประโยชน์อย่างแน่นอน..." อะไรทำนองนี้น่ะครับ จากคุณ : ดอส - [ วันคริสต์มาส 08:58:41 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ใช้บ่อยไปค่ะ เพราะคิดว่าสุภาพ...เหอๆ จากคุณ : ซอด้วง - [ วันคริสต์มาส 12:23:46 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ภาษาเป็นอะไรที่ซับซ้อน นะครับ อย่างรูปประโยคคำสั่งเนี่ย หากนำไปใช้ในบางสถานการณ์ แทนที่จะให้ความหมายเชิงลบ หรือเชิงใช้อำนาจ อาจจะเป็นการแสดงความเต็มใจและลึกซึ้ง หรืออาทรได้ เช่น Be my guest! Do make yourself at home! Be my love, darling. () Do come! (As in, I really want you to join us.) Do keep in touch. จากคุณ : piangdin - [ วันคริสต์มาส 13:48:32 ]

ความคิดเห็นที่ 10 เห็นด้วยกับคุณ piangdin นะครับ ที่ภาษาเป็นอะไรที่ซับซ้อน เราคงวิเคราะห์ภาษาแบบ ตื้นๆ หรือมองแบบผิวเผิน ไม่ได้ นะครับ เพราะบางทีเราใช้ภาษากันและยอมรับ convention ของการใช้ ราวกับว่ามันเป็นสิ่ง "ธรรมดา" หรือ เป็นสิ่งธรรมชาติ (natural) แต่จริงๆมันเป็นสิ่งที่ถูกทำให้เป็นธรรมดาต่างหาก เป็นการรักษา status quo ของผู้ที่มีpower มากกว่า เช่น ประโยค Do make yourself at home; be my guest, do keep in touch, etc...ข้างบน ดูเผินๆ และตามที่เราได้รับการสั่งสอนกันมา เป็นภาษาที่สุภาพ ฯลฯ แต่จริงๆ ถ้ามองให้ลึกลงไปแล้วล่ะก็ แสดงให้เห็นว่า ผู้ที่เอ่ยประโยคเหล่านี้ มีอำนาจมากกว่าผู้ฟัง เช่น Do make yourself at home ใช้เมื่อเชิญใครมาที่บ้าน แสดงให้เห็นว่าผู้พูดเป็นเจ้าบ้าน และมีอำนาจและสิทธิในบ้านมากกว่าผู้ฟัง เลยสามารถ "อนุญาต"ให้ผู้ฟังทำตัวตามสบายเหมือนอยู่บ้านของตัวเองได้ Do keep in touch ติดต่อมานะ ก็แสดงให้เห็นว่าผู้พูดอนุญาตและเต็มใจที่จะให้ผู้ฟังติดต่อมา (ถ้าผู้พูดไม่ได้พูดอนุญาต ผู้ฟังอาจจะไม่กล้าที่จะติดต่อมา) Do come ก็เช่นกัน มากับเรา(ผม ฉัน ฯลฯ ) สิ และแน่นอนประโยคนี้มีความหมายแฝงว่า "เราอนุญาตให้คุณมาได้" ละไว้ในฐานที่เข้าใจ ภายใต้ประโยคที่ฟัง "สุภาพ" ) สรุปว่า ภาษาไม่ใช่แค่ สื่อสาร สิ่งบางสิ่งที่ดูผิวเผินว่าสุภาพ อาจจะไม่ใช่ และภายใต้ความสุภาพ อาจจะแสดงให้เห็น position ทางสังคม ทางเศรษฐกิจ ทางการศึกษา ทางเพศ ทางอายุ ฯลฯ ของผู้พูด (และรวมถึงผู้ฟัง) เพราะฉะนั้น "ความสุภาพ" ที่เราได้รับการสั่งสอนกันมา (ว่าอะไรสุภาพ หรือไม่สุภาพ) อาจจะเป็นแค่การรักษาสถานะทาง power ของผู้ที่อยู่ระดับสูงกว่า เพราะเรื่องของความสุภาพ เป็นเรื่องที่แสดงถึงชนชั้นทางสังคม  ใครควรจะแสดงความสุภาพต่อใคร (ส่วนใหญ่คนที่มี "อำนาจ" มากกว่าก็จะได้รับความสุภาพจากคนที่ไม่ได้มี "อำนาจ")   "อำนาจ" (power) ในที่นี้หมายถึงสิ่งที่สังคมเห็นว่ามีค่า (value) เช่น เงิน การศึกษา ชั้นวรรณะ เชื้อชาติ ศาสนา เป็นต้น conventions ต่างๆในสังคม เช่น ความสุภาพ หรือ ควรจะพูดอย่างไรในบริบทไหน ทำให้ผู้ที่ด้อยกว่านั้นนึกว่า conventions นั้นเป็นเรื่องที่ควรจะเป็น หรือเป็นสิ่งที่ธรรมชาติ  (hegemony and ideology) (แนวคิดนี้มาจาก Critical Discourse Analysis โดย Norman Fairclough) แก้ไขเมื่อ 25 ธ.ค. 48 15:35:48 จากคุณ : krisdauw (krisdauw) - [ วันคริสต์มาส 15:29:09 ]

ความคิดเห็นที่ 11 Power relations นี่ก็เป็นสิ่งละเอียดอ่อนนะครับ บางทีคนที่อยู่ระดับต่ำกว่าใน the status quo หรือในสภาพสังคมหนึ่ง ๆ ก็สามารถนำเอาภาษามาช่วยเอื้อประโยชน์แก่ตน หรือ negotiate power ได้เช่นกัน Give me some changes, please. Hand me your wallet, or else.... "Help me help you!" "Show me the money!" Let it be me. บางทีคนที่สูงกว่า มีอำนาจมากกว่า อาจจะไม่ได้มีจิตใจที่จะแสดงว่าตนเองเหนือกว่าเสมอไป  หรือต้องการคงสภาพที่ได้เปรียบของตนเสมอไป  ผมมองจากปรัชญาตะวันออก ที่การให้ การทาน การช่วยเหลือเกื้อกูลแก่มนุษย์และสัตว์ร่วมโลก ร่วมชะตากรรมพื้นฐานแบบเดียวกันนะครับ (การช่วยเหลือกันนั้น ทั้งคนที่อ่อนแอกว่า และเข้มแข็งกว่า ก็ช่วยเหลือกันได้ในต่างโอกาส) Let me help you. Allow me. Let me be there in your morning... [!- implying what I want to have happened the night before ;-)] ผมก็นึกไปเรื่อยเปื่อย ยิ่งมองนอกกรอบของนักคิดตะวันตก เราก็ยิ่งเห็นอะไรที่น่าสนใจยิ่งขึ้นครับ แก้ไขเมื่อ 25 ธ.ค. 48 16:53:29 จากคุณ : piangdin - [ วันคริสต์มาส 16:52:37 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เล่าเรื่อง Do come ที่แสดงให้เห็นว่าผมมีอำนาจน้อยกว่านะครับ เช่น ผมเจอสาวเจ้าที่สวยแบบสะท้านทรวง คือเทียนใจชายจะหลอมละลายรอมมะร่อ  ทีนี้ใคร ๆ ก็อยากยอมเป็นทาสเทวี  บังเอิญ สมมุติว่าผมมีโอกาสแสดงคอนเสิร์ต และมีโอกาสเพิ่มคะแนนนิยมได้ หากเธอไปดูผม ผมก็เลยบอกเธอไปและขอเชิญให้เธอไป  อันนี้ ผมอ้อนวอนเธอนะครับ Please do come if you have time. หรือหากอยากแสดงว่ามั่นใจ ไม่ง้อเธอมากเกินไป ก็อาจจะบอกว่า Do come.  It would be wonderful to have you among the audience! (ทำนองว่า มาได้ก็เยี่ยมเลย แต่ฉันก็ไม่ได้ตั้งหน้าตั้งตารอขนาดเวอร์นะ ==>would > will) การเอาจริงเอาจังกับภาษานี่ดีนะครับ ยิ่งหากใส่ความจริงใจ และความหวังดีเข้าไปด้วย ยิ่งทำให้ภาษามีพลังสร้างโลกเลยล่ะ  เลยพาลให้นึกถึง Word-World Relations ตามแนวของ Freire นะครับ จากคุณ : piangdin - [ วันคริสต์มาส 17:08:54 ]

ความคิดเห็นที่ 13 อืม เท่าที่ผมเข้าใจ นักคิดตะวันตก (ในกรณีนี้คงจะเป็น Fairclough ) ไม่ได้"เหมาเอา"ว่าการใช้ภาษาใน"ทุกกรณี" จะเป็นการแสดงถึงการรักษา status quo แต่จริงๆแล้วจุดมุ่งหมายของ critical discourse analysis คือ discover the hidden and opaque relations between power and language use and denaturalise them in hopes of balancing power relations ต่างหาก และ Fairclough ยังพูดอีกว่า อำนาจ (power) นั้น exists along a continuum, ranging from an ideal situation of complete equal power relations to the other extremity. นี่ก็แปลว่า ไม่ได้ทุกกรณีที่ทุกคนพยายามจะ struggle for power หมด (แต่เป็นกรณีส่วนใหญ่) คงจะไม่เกี่ยวว่า กรอบตะวันออกจะ มองโลกในแง่ดีกว่า (หรือคิดในแง่บวก เช่น ความหวังดีในการให้ทาน ช่วยเหลือผู้ที่ต่ำกว่า) กรอบตะวันตกหรอกนะครับ เพราะเท่าๆที่อ่านๆดูจุดมุ่งหมายของ critical discourse analysis ซึ่งเป็นกรอบตะวันตก ก็เห็นว่าเป็นจุดมุ่งหมายที่ดี ที่จะทำให้ทุกคนเท่าเทียมกัน (โดยแก้ไขจากการใช้ภาษาเป็นหลัก) อีกอย่างหนึ่ง ที่ผมพูดว่า ภาษาสื่อให้เห็นสิ่ง power position ของผู้พูดและผู้ฟัง นั้น ต้องดูเป็นบริบทแต่ละอันไป มิใช่เหมาเอาว่า power position ในโลกแห่งความเป็นจริง จำเป็นต้อง correspond กับ power position ของผู้พูดเวลาใช้ภาษาจริง เช่น Show me your wallet, or else .... ถ้าได้ยินประโยคนี้ ผมจินตานาการไปได้ในกรณีเดียวว่า ผู้พูดเป็นโจรกำลังขู่เหยื่อให้เอากระเป๋าสตางค์ให้ ถึงแม้ว่าในโลกแห่งความเป็นจริง ผู้พูด (โจร) จะอยู่ใน power position ที่ต่ำกว่า (นั่นคือ อาจจะไม่มีสตางค์ อาจจะมาจากชนชั้นที่ต่ำกว่า หรืออาจจะไม่มีการศึกษา หรืออาจจะมาจากเชื้อชาติใดเชื้อชาติหนึ่ง) แต่ในกรณีนี้ หรือ ในบริบทนี้ higher power position อยู่ที่ผู้พูด คือ โจร เพราะว่าอาจจะมีปืนอยู่ในมือ หรือเห็นว่าเป็นโอกาสเหมาะที่จะจี้เหยื่อ ถ้าผู้พูดประโยคนี้ (โจร) ไม่มี"อำนาจการต่อรอง"ที่เหนือกว่าแล้ว คงจะไม่พูดประโยคนี้ออกมา ส่วน show me the money ก็วิเคราะห์ได้ในกรณีเดียวกัน (จินตนาการว่าประโยคนี้ ส่วนใหญ่แล้ว คงเกิดในบริบทที่มีการจี้กันอีก) ส่วน help me help you อาจจะวิเคราะห์ได้ในลักษณะเดียวกัน ถ้าจะวิเคราะห์จริงๆ ประโยคนี้ มีความหมายเป็น เงื่อนไข คือ If you help me, I can help you (I can serve you better, etc). ก็แสดงให้เห็นถึง conflict roles of power ที่ว่า ผมจะช่วยคุณได้ ก็ต่อเมื่อคุณช่วยผม (ในทางใดๆก็ตามเป็นที่เข้าใจกันระหว่างผู้พูดผู้ฟัง) เพราะฉะนั้น ผู้พูดก็มี power ที่จะดึงให้ผู้ฟังช่วยผู้พูดในระดับหนึ่ง ส่วน give me some changes, please นั้น ขึ้นอยู่กับบริบทว่าใครเป็นผู้พูดและผู้ฟัง ถ้าผู้พูดคือ ลูกค้าที่ใช้บริการในธนาคาร และผู้ฟังคือ พนักงานรับถอนเงิน แน่นอน ผู้พูดย่อมมี power position ที่เหนือกว่า ส่วน Do come if you have time และ Do come. It would be wonderful to have you among the audience นั้น ผมไม่แน่ใจว่าเราจะสามารถบอกได้หรือไม่ว่า ผู้ฟังหรือผู้พูดมีอำนาจเหนือกว่า ทั้งนี้ทั้งนั้น เพราะว่า อนประโยคที่ตามหลังมา if you have time และ ประโยค it would be wonderful....ที่ตามหลังมา นั้น ทำให้ความหมายของประโยคคำสั่ง Do come เปลี่ยนแปลงไป แต่ก็ยังไม่ชัดเจนว่า ใครมี power เหนือใคร ในกรณีสองอันนี้ (นอกเสียจากว่าเราจะดูจากเหตุการณ์หรือคำอธิบายแวดล้อม เช่น เราหลงรักผู้หญิงจนหัวปักหัวปำ และจะชวนให้มาดู concert อย่างที่คุณเล่ามาข้างต้น) ถ้าปราศจากคำอธิบายสถานการณ์เหล่านี้การ บอก power position คงไม่ชัดเจน   สรุปว่า การดูรูปภาษาบ่งบอกถึง position of power ของผู้พูดหรือผู้ฟังได้ แต่ในขณะเดียวกันต้องดูบริบทแวดล้อมประกอบด้วย แต่ในส่วนใหญ่แล้วรูปแบบของภาษาที่ใช้อยู่ เช่น ประโยคคำสั่ง หรือ รูปแบบการตั้งคำถาม หรือรูปแบบการตอบ เป็นไปตาม ideology ของผู้ที่มีอำนาจทางสังคมเหนือกว่า โดยที่ผู้ด้อยกว่าจะเห็นเป็นเรื่องปรกติ หรือ hegemony นั่นเอง แก้ไขเมื่อ 25 ธ.ค. 48 18:09:15 จากคุณ : krisdauw (krisdauw) - [ วันคริสต์มาส 18:01:11 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เห็นด้วยกับบทสรุปที่ว่า สรุปว่า การดูรูปภาษาบ่งบอกถึง position of power ของผู้พูดหรือผู้ฟังได้ แต่ในขณะเดียวกันต้องดูบริบทแวดล้อมประกอบด้วย "Show me the money!" "Help me help you!" คงต้องอ้าง context จากเรื่อง Jerry Maguire ครับ จากคุณ : piangdin - [ วันคริสต์มาส 18:32:37 ]

ความคิดเห็นที่ 15 อูว แอบฟังผู้รู้(ลึก) เค้าคุยกันแล้ว พวกผู้รู้(น้อยแถมตื้นอีกต่างหาก)อย่างผม มึนตรื้บบบบบบ คงต้องเรียนรู้กันไปอีกนาน จากคุณ : ดอส - [ วันคริสต์มาส 22:55:15 ]

ความคิดเห็นที่ 16 เพิ่งทราบว่าไม่สุภาพหรือเนี่ย แล้วถ้าไม่ใช่ Please be informed ควรใช้อะไรคะ สำหรับแจ้งให้กับคนที่ตำแหน่งสูงกว่าเรารับทราบสถานการณ์นั้นๆ ควรเลือกใช้คำไหนแทน Please be informed ขอบคุณค่ะ จากคุณ : cottonbook - [ 26 ธ.ค. 48 12:25:45 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ผมคิดว่าส่วนใหญ่ ไม่จำเป็นที่จะต้องบอกผู้ฟังว่า please be informed that..... ถ้าจะเลี่ยงไปใช้ Please be kindly reminded that...., please remember that....., Please be notified that....., ก็ยังให้ความหมายเหมือนๆกันอยู่ดี ทั้งนี้ทั้งนั้น เนื่องจาก ผู้พูด"รู้อยู่"ว่าสิ่งที่จะพูดต่อมา จะรบกวน หรือลบหลู่ (threaten) หน้าทางลบ (negative face) ของผู้ฟัง ถ้ามีข่าวสารหรือคำพูดอะไรจะแจ้งก็แจ้งไปเลยครับ เหมือนคนไทยบางคนชอบถามว่า "ไม่ทราบว่า...." ผู้ฟังก็คงทราบแล้วว่า ผู้พูด"ไม่ทราบ" เลยถามคำถามนั้น ทางที่ดีก็ถามคำถามไปเลยครับ เหมือนฝรั่งชอบพูดว่า I was wondering if..... แทนที่จะถามคำถามไปเลย ซึ่งมันไม่จำเป็นน่ะครับ ทั้งนี้ทั้งนั้นเหตุผลคือ คนส่วนใหญ่ในสังคม assume เอาว่า อะไรที่ "อ้อม" (indirect) นั้นจะมีความสุภาพมากกว่า ก็เลยมีพวกคำ เกริ่นนำ อารัมภบท (hedging or preamble) เหล่านี้มากขึ้น แต่จริงๆแล้ว ก็ไม่น่าจะมีเหตุผลที่อธิบายว่า ทำไมการพูดอ้อม (indirectness) นั้นจึงนำไปสู่ความสุภาพ ได้นะครับ (ปล ผมอาจจะไม่ใช่ผู้แปลไทยที่ดีนัก เลยวงเล็บภาษาอังกฤษไว้ให้ ต้องขอแรงคุณ Dos มาช่วยแปลหน่อยแล้วครับ) จากคุณ : krisdauw (krisdauw) - [ 26 ธ.ค. 48 15:38:43 ]

ความคิดเห็นที่ 18 รู้สึกว่าผมก็โชคดีที่ได้เรียนรู้จากผู้รู้ด้านภาษาศาสตร์ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง คุณ krisauw และคุณCognitive ครับ ภาษามันเป็นศิลปะ สำหรับผม คนที่มีทักษะการใช้ภาษาีที่ดี จะเป็นที่รักใคร่ หรือไม่เป็นที่รังเกียจเพราะลมจากปากเขา ที่ไปผ่านหูผู้อื่น  และมักทำให้คนฟังรู้สึกบวกกับตัวเขาเอง กับสถานการณ์ ฯลฯ  การพูดอ้อม หรือไม่โพล่งแบบ ื่ทื่อ ๆ ตรง ๆ ก็เป็นหนึ่งในรายละเอียดของศิลปะนั้น Consider the following: You are wrong. (ลองพูดใส่หน้าใครเขาสิครับ แล้วคงเดาได้ว่า reaction ของคนฟังจะเป็นยังไง) Vs. - I don't think that is quite right, (but I am not sure what's wrong with what you said). - I am afraid you misunderstand the issue. - I am afraid I can't see how that would work. - You may be right, but...... - I see youพ point there, but.... - I am not sure if I can agree with you fully on that.. - I agree that ...x.., but that...y.... doesn't seem right to me, though. etc. ดูเหมือนว่าการอ้อม จะไม่ใช่แค่เพียงความสุภาพอย่างเดียวนะ คุณ Krisdauw มันเป็นศิลปะการทำให้อีกฝ่าย ไม่รู้สึก offended ด้วยนะ จากตัวอย่างข้างบน และใน กลุ่มตัวอย่างเหล่านี้ ยังดูเหมือนว่าจะีมีดีกรีความต่าง ในนั้นด้วย ถ้าจะให้ยกตัวอย่างการอ้อมเพื่อให้ดูสุภาพ ก็เช่น แบบตรงและทื่อ - Give me your broom, (please). แบบอ้อม ๆ - Do you have a broom? - Can I borrow your broom? - My room is really messy, and I can't seem to find my broom.  Do you have an extra one? - I am wondering if you have a broom to spare? etc. สำหรับผม "ขอยืมไม้กวาดหน่อยสิ" สุภาพน้อยกว่า "้ห้องผมรกจังเลย หาไม้กวาดไม่เจอ ขอยืม ของคุณหน่อยนะ"  การอธิบายเหตุผล หรือการพูดอ้อมนิด หน่อย ทำให้ผมรู้สึกว่า ผู้ขอมีความเกรงใจ มีความสุภาพ ในท่าทีน่ะครับ ผมสังเกตุว่า สำหรับสังคมฝรั่งแล้ว คนมักจะอ้อมมากกว่า ในสังคมไทยเรา ที่โดยทั่วไป เราเป็นสังคม collective มากกว่า individualistic เรามักอาศัยความใกล้ชิดกัน เป็นฐานสำหรับการไม่ต้องแสดงอะไรที่สุภาพหรืออ้อม เกินไป  คือเราละเอาไว้ในฐานที่เข้าใจ  หรือเราทดแทน ด้วยการแลกเปลี่ยน ความจริงใจ การพึ่งพาอาศัยกัน นี่เอาแบบสามสลึง ตามสามัญสำนึกล้วน ๆ นะครับ ไม่ได้อิงทฤษฎีใด ๆ จากคุณ : piangdin - [ 26 ธ.ค. 48 16:27:37 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ใช่ครับ ภาษา กับ การใช้ ในบางกรณีน่าจะถือเป็นศิลปะได้ เพราะการใช้ภาษาส่วนใหญ่นั้น purposeful and strategic แต่ จุดที่ผมต้องการจะสื่ออยู่ตรงนี้ครับ "คนส่วนใหญ่ในสังคม assume เอาว่า อะไรที่ "อ้อม" (indirect) นั้นจะมีความสุภาพมากกว่า ก็เลยมีพวกคำ เกริ่นนำ อารัมภบท (hedging or preamble) เหล่านี้มากขึ้น แต่จริงๆแล้ว ก็ไม่น่าจะมีเหตุผลที่อธิบายว่า ทำไมการพูดอ้อม (indirectness) นั้นจึงนำไปสู่ความสุภาพ ได้นะครับ" (จากความเห็นที่ 17 ของผมข้างบน) อีกนัยหนึ่ง สิ่งที่ผมต้องการจะพูดคือ การที่เราเห็นสิ่งที่ "อ้อมกว่า" คือสิ่งที่แสดงเป็นนัยถึง (imply) สิ่งที่ "สุภาพกว่า" นั้นเป็นเพราะเราได้รับการปลูกฝังมาจากวัฒนธรรม(อาจจะไทย ฝรั่ง จีน ฯลฯ ที่มีวัฒนธรรมทางด้านการพูดคล้ายๆกัน) แต่ ไม่ได้มีเหตุผลใดๆเลยที่จะมาอธิบายได้ว่า ทำไม การพูดอ้อม ต้องแปลว่า สุภาพ ถ้าจะมีเหตุผลจริงๆ ก็คงจะเป็นเหตุผลแบบ "เป็นวงกลม" หรือ "วนไปมา" (circular reasoning) เช่น การพูดอ้อมกว่าจะฟังสุภาพกว่า เพราะว่าไม่ได้พูดตรงๆ คนก็เลยไม่ได้รับผลกระทบตรงๆ (แต่ อ้อม ก็แปลว่า ไม่ตรงอยู่แล้ว ไม่ใช่หรือ) หรือเป็นการทำคำพูดให้อ่อนลง แสดงความเคารพ แสดงความเกรงใจ แต่คำ"อธิบาย"พวกนี้ ก็ไม่ได้อธิบายมากไปกว่าการพูดวกไปวนมานะครับ การอ้างเหตุผลแบบนี้ อีกชื่อหนึ่งคือ tautology คงต้องสรุปว่า ภาษาเชื่อมโยงกับวัฒนธรรม วัฒนธรรมส่วนใหญ่(ที่คนไทยเราคุ้นเคย) ก็จะเห็นว่า การพูดอ้อมนั้น สุภาพกว่าการพูดตรง เพราะฉะนั้น เราก็ต้องคิดถึงวัฒนธรรมด้วยเวลาใช้ภาษา (นอกจากปัจจัยอื่นๆอีกหลายอย่าง) แต่ไม่ได้หมายความว่าไม่มีวัฒนธรรมอื่นๆที่เห็นว่าการพูดตรง สุภาพกว่า การพูดอ้อม และไม่ได้หมายความว่า การพูดอ้อมนั้น inherently more polite than การพูดตรงครับ จากคุณ : krisdauw (krisdauw) - [ 26 ธ.ค. 48 17:08:29 ]

ความคิดเห็นที่ 20 หง่า ผมไม่ได้หมายความว่าคุณแปลภาษาไทยไม่ดีนะครับ เพียงแต่ในกรณีนั้น ตัวอย่างของคุณไม่ค่อยตรงกับการใช้งานจริงเท่าไหร่ ผมก็เลยเสนอเพิ่มเติม เฉพาะจุดนั้นเท่านั้นเองครับ ผมเห็นด้วยว่า มันไม่น่าจะมีเหตุผลอื่นใดที่อธิบายได้ว่า ทำไมการพูดอ้อมๆ จึงฟังดูสุภาพกว่า นอกเหนือไปจากวัฒนธรรม ที่ปลูกฝังกันมา เหมือนฝรั่งใช้คำว่า Please, Thank you, Sorry ได้พร่ำเพรื่อมากๆ นั่นแหละครับ ผมว่า จากคุณ : ดอส - [ 26 ธ.ค. 48 18:08:28 ]

ความคิดเห็นที่ 21 อืมมมม... แล้วตกลงว่า คำตอบสำหรับ คห.16 คืออะไรอ่ะคะ I would like to inform that... ทื่อๆ อย่างงี้เลยเหรอคะ ใครก็ได้ช่วยตอบที จากคุณ : ซอด้วง - [ 26 ธ.ค. 48 20:09:20 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ผมว่าใช้ I would like to inform you that...ก็น่าจะโอเคนะครับ สำหรับกรณีเขียนเป็นหนังสือถึงผู้รับโดยตรง ในลักษณะแจ้งให้ทราบเฉยๆ ส่วน Please be informed that น่าจะเหมาะกับการใช้ในลักษณะแจ้งให้ทราบ และปฎิบัติตาม จากคุณ : ดอส - [ 26 ธ.ค. 48 20:35:47 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ขอบคุณสำหรับทุกๆความเห็นค่ะ คือที่จริง เราจะแจ้งทั่วๆไป(รวมไปถึงผู้บริหารด้วย)ว่าทาง office จะปิดทำการในระหว่างวันที่ 31 ธค. 48 ถึง 3 มค. 49 แต่แจ้งทุกๆระดับอ่ะค่ะ Dear All, Please be informed that our office will be closed during December 31, 2005 until January 3, 2006. Thank you..... อะไรทำนองเนี้ย แต่ มีคนบอกว่าฟังดูไม่สุภาพ เลยอยากถามผู้รู้ทั้งหลายหน่อยค่ะ จากคุณ : อยากรู้จริงๆ (Primula) - [ 26 ธ.ค. 48 21:36:35 ]

ความคิดเห็นที่ 24 Please note that our office........ หรือไม่ก็บอกไปเลย เพราะเป็น Memo ภายในองค์กร ไม่ต้องอ้อมหรือเป็นทางการมากเกินไป  และยิ่งเป็นการบอกปิดสำหรับวันเทศกาล ควรจะมี festive mode ปน ๆ อยู่ด้วย จึงไม่ต้องเป็นทางการเกินไป Dear All, Our office will be closed ............. [Please be informed........  ดูจะเป็นทางการมากไป หรือเน้นว่า เรื่องที่จะบอกเป็นเรื่องสำคัญมาก ๆ ต้องทราบ ต้องทำตาม อย่างที่คุณดอส ว่ามา จากคุณ : piangdin - [ 26 ธ.ค. 48 21:55:29 ]

ความคิดเห็นที่ 25 แหม office will be closed นี่ก็สำคัญมาก และต้องทำตามนะครับ ใครไม่ทำตาม ก็หาชะแลงมางัดประตูเข้าออฟฟิศเองก็แล้วกัน 5555555555555555 จากคุณ : ดอส - [ 27 ธ.ค. 48 07:38:37 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ชอบจัง กระทู้แบบนี้ เอาอีกๆ จากคุณ : yoyobsb (Dirty_Face) - [ 27 ธ.ค. 48 20:26:57 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ติดต่อกับฝรั่งทางเมลล์เคยได้รับเมลล์แจ้งวันหยุดครับขึ้นต้นสองสามแบบนี้ Please kindly note that our office will be closed for...... We would like to remind you that our office will be closed.......... We would like to inform you that........ ลองดูนะครับ แวะชื่นชมกระทู้บนๆของคุณ Krisdauw กับคุณ piangdin ด้วยครับ คงได้ประโยชน์กันหลายคน จากคุณ : น้องรอง - [ 27 ธ.ค. 48 20:55:47 ]