ความคิดเห็นที่ 1 ถ้าเจ้าของกระทู้     ไปสอบมาเเล้ว     คำถามยังจำได้ละเอียด          ขนาดนี้                เเล้วคำตอบที่เขียนเองก็น่าจะจำได้เเม่นกว่าคำถามมากมากนะครับ        ทำไมไม่ลองเขียน   คำตอบ  ที่ตัวเองเขียนตอนสอบ  เพื่อเป็นความรู้ให้ผู้อื่นได้ศึกษาเป็นตัวอย่างก่อนละครับ   หรือ  ไปสอบมาเเล้ว  จำได้เเค่คำถามเเต่จำสิ่งที่ตัวเองทำไม่ได้      หรือว่า จขกท ไม่ได้เขียนอะไรลงไปในกระดาษข้อสอบ ?     เเล้วเรื่องถ้ำ   มันเป็นยังไง   จำไม่ได้สักนิดเลยหรือ   ขอข้อมูลหน่อย   เพราะผมก็ไม่รู้เหมือนกัน               ข้อ  1     ความคิดนักปรัชญาก่อนโสเครตีส/โสเครตีส/เพลโต/อริสโตเติล มีลักษณะร่วม/แตกต่างกันอย่างไร     ขั้นตอนที่  1     ต้องรู้เเนวคิดปรัชญา  ของยุคก่อนโสเครติส    โสเครติส   เพลโต    อริสโตเติล     ก่อน   ขั้นตอนที่  2     ก่อนวันสอบ   ฝึกวิเคราะห์เเนวคิดปรัชญาของเเต่ละยุค   ตามความเข้าใจของตัวเองดูก่อน      เเล้วจึงนำปรัชญาของเเต่ละยุค  มาเปรียบเทียบ   ว่ามีลักษณะร่วม  เเตกต่างกันอย่างไร   ถ้าเปรียบเทียบตามลำดับ   ลักษณะร่วม   นั้นน่าจะหมายถึง   ความคิดที่มาจากพื้นฐานเดียวกัน     เเต่ลักษณะที่เเตกต่างนั้น    อาจจะเกิดจากการเเตกยอดทางความคิด   ที่อาจจะมีเหตุมาจาก   การเปลี่ยนเเปลงของสภาพเเวดล้อม   ที่เปลี่ยนเเปลงไปตามยุคตามสมัย    ทำให้มุมมองความคิด   ของนักปรัชญา  ที่มักตั้งคำถาม    เเละเดาคำตอบ  โดยดูจากสิ่งเเวดล้อมเป็นหลักนั้น   เปลี่ยนเเปลงไปด้วย   เเละผลของมัน    นำมาสู่ความคิดทางปรัชญาเเนวใหม่ๆ   2.  นิทาน   เรื่อง  "ถ้ำ"                   ได้เเสดงความสัมพันธ์   กับ  กระบวนการศึกษาความรู้ใน การแบ่ง  เส้นตรงของความรู้อย่างไร                                    ความสัมพันธ์ระหว่าง   นิทานเรื่องถ้ำ     กับ     กระบวนการศึกษาความรู้เเบบเเบ่งเส้นตรง   เเบบเเบ่งเส้นตรงของความรู้  คือ อะไร  ?    หมายถึง   ความรู้ในลักษณะ  เรียง  จากเหตุ  ไป  ผล  โดย  ผล ที่เกิดขึ้น จะกลายเป็นเหตุ  ของผลในลำดับต่อไปเรื่อยๆใช่หรือเปล่า?                  "ถ้ำ"   จะทำตรงนี้ได้   จะต้องสังเคราะห์นิทาน  ทั้งเรื่อง  จากคำว่า  "ถ้ำ"  คำเดียว ถ้ำ    น่าจะมีความหมายเกี่ยวข้องกับอะไรได้บ้าง     1.    ตามปกติ   รูปธรรม   น่าจะเกี่ยวกับคน   ถ้าดูจาก  สภาพเเวดล้อมจากคำถาม  ปรัชญาของคนยุคเก่า    น่าจะหมายถึงมนุษย์ยุคเก่า   ถ้ำ   เป็นที่อยู่อาศัย   ที่หลบภัย   2.    นามธรรม   อาจหมายถึง   ความมืด  เเละ   ผลของความมืด   ความไม่รู้   ความสงสัย   ความเข้าใจของเเต่ละคน  ที่เเตกต่างกัน   ความรู้  ที่เกิดจากการการขาดประสาทสัมผัส    เช่น   3  คน  เดนเข้าไปในถ้ำมืด  เนื่องจากมองไม่เห็น  เลย  จินตนาการ  ภายในถ้ำที่เเตกต่างกัน     ความคิดเเบบวางเงื่อนไข     มืด   หมายถึง   อันตราย    ถ้า   ในถ้ำ  มืด  ก็หมายถึง   อันตรายด้วย    ถ้ำ เกี่ยวกับเรื่องเพศ                     ถ้ำ   กับ   ความรู้     เกี่ยวกับ   คน   การศึกษา    เส้นตรง    กระบวนการ   อ๋อ..   กระบวนการเเบ่งเเยก   ความรู้ออกมา   เป็นด้านๆ  เป็นเอกเทศต่อกัน   เป็นศาสตร์ๆออกไป     โดยมีเหตุ-ผล  ที่เป็นเส้นตรงเเบบของใคร  ของมัน  ไม่มาทับซ้อนกัน    หรือเปล่า?       ยากจังน้อ    ทำไมชอบใช้คำยากๆ  ในการเรียนปรัชญากันจัง     ถ้าให้ดี จขกท   ช่วยอธิบาย     เรื่องถ้ำ    กับ    เรื่องเส้นตรงความรู้อะไรนั่นด้วย   ช่วยอธิบายหน่อย     ไม่งั้นมั่วลำบาก จากคุณ : โยชิซูกุ - [ 25 ก.ค. 50 15:08:08 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ผมเองไม่ใช่เจ้าของกระทู้ แต่อยากจะช่วยตอบคุณโยชิซูกุหวังว่าคงเป็นประโยชน์นะครับ เกี่ยวกับประเด็นเรื่องถ้ำก่อน ปรากฏใน "อุตมรัฐ" จริงแล้วๆ จัดเป็นหนังสือกึ่งบังคับที่ต้องอ่านกันนะครับ แต่ฉบับแปลของอาจารย์ปรีชา ออกจะหาได้ยากแล้ว ยกเว้นคุณจะเข้าไปหาตามห้องสมุดมหาวิทยาลัย และโดยมากการเรียนปรัชญาในระดับอุดมศึกษานั้น ก็มักจะไม่ใช้งานภาษาไทยเป็นแหล่งอ้างอิงนัก จึงขอแนะนำให้อ่านภาษาอังกฤษเพราะน่าที่จะสะดวกดี โหลดได้ เรื่องถ้ำอยู่ในบทที่ 7 ครับ http://www.ilt.columbia.edu/publications/plato_republic.htm ดูจากลักษณะของคำถามแล้วคิดว่าคงไม่ใช่ข้อสอบเทคโฮมหรอกมังครับ ส่วนเรื่องการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นก็ตามสะดวกครับ ผมสนใจแค่ว่าวิชานี้ใครสอน จากคุณ : นั่งอยู่คนเดียว - [ 25 ก.ค. 50 16:15:33 ]

ความคิดเห็นที่ 3 3ข้อนะครับ เอาแบบไม่เปิด หนังสือนะ (ให้ความรู้สึก กลับไปทำข้อสอบ อีกรอบ 555) 1 แนวร่วม ของความคิดคือ เรื่องของการแสวงหาความจริง ก็ คอื หลักเบื้องต้นของปรัชญา 3ส่วน คือ เรื่องของ ญาณวิทยา การได้ มาของความรู้ อภิปรัชญา ต้นกำเนิด ของสรรพสิ่ง และจริยศาสตร์ กานำไปใช้ ช่วงต้นปรัชญา รุ่นแรกๆ อย่าง ธาเลส จะแสวงหา คำตอบเรื่องของอภิปรัชญามาก เพื่อตอบคำถามเกี่ยวกับ ต้นกำเนิดของสรรพสิ่ง ต่อมาก็เริ่มมีการคิดวิธีหาคำตอบและการตั้งคำถามได้ ใหม่ๆ เช่น เฮราคิตุส ที่คิด วิภาควิธีขึ้น หรือ เซโน ที่คิด พาราดอกซ์ ซึงหลักการหาความจริงก็ได้พัฒนาต่อไปเป้นตามสำนักไป ส่วนลักษณะแตกต่างก็ จะเริ่มในช่วงกลาง ที่มีเริ่มมีการโต้แย้งกันของ2สำนัก ระหว่างเดโมคิตุส และ พามินิเดส ซึ่งเป็น จุดเริ่มของ จิตนิยมและสสารนิยม และยุคต่อมาที่โต้แย้งก็ คือ เหล่าโซฟิส ที่คิดว่า คนเป็นผุ้วัดทุกอย่าง ซึ่งโสเครติส  ปฎิเสธ และนำเสนอ ความดีสูงสุด ข้อ2 ข้อนี้จำเส้นตรงที่แบ่งไม่ได้ จริงๆ (ถ้าผมจำได้ คงบ้าไปแล้ว ) ดังนั้นขอ อธิบายเรื่องแบบของเพลโต ทีเชื่อมโยงไปยังเรื่องของถ้ำ ก็ คือ เรื่องของการรับรู้ที่เพลโตเปรียบในนิทานเรื่องถ้ำ ว่าถ้าคนเราไม่เคยรู้ว่าความจริงเป็นอย่างไร ก็ จะไม่สามารถแยกแยะ ออกได้ ว่าสิ่งในจริงและจะเชื่อในสิ่งที่ได้รับรู้มาว่าสิ่งนั้นจริง ในเรื่องคือ เงา แบบที่เพลโตกล่าวคือ เรื่องของสิ่งที่รับรู้โดย การระลึกถึงได้ ซึ่งเป็นแนวคิดจิตนิยมของเค้าที่ต่อยอด มาจากความดีสูงสุดของโสเครติส ผู้เป็นอาจารย์ แบบเป็นเป้าหมายสูงสุด เพราะว่าแบบเป็นสิ่งสมบูรณ์ ทุกอย่างเป็นเพียงสิ่งจำลองจากแบบทั้งนั้น แบบซึ่งเป็นเสมือนแม่พิมพ์ ของสิ่งต่างๆ แล้วก็พิมพ์ออกมา ดังนั้น จึงเป็นเป้าหมายสูงสุดของความรู้เพราะท้ายที่สุด ทุกอย่างจะไปสู่แบบสมบูรณ์ แต่เพลโต หลังๆ คงเบลอๆ ไป จึงทำให้ แบบที่ว่าเริ่มเพี้ยนๆ เพราะจากที่ไม่อิงถึงเทพเจ้า(กรีก) หลังๆ เริ่มหาคำตอบไม่ได้ เเลยเริ่มอิงไปที่เทพ จากอเทวนิยม กลายเป็น กึ่งๆไป ข้อ3 อไควนัส เอา หลักการ เรื่องรูปแบบของอริสโตเติลไป หลัการหาความจริงที่แบ่งออกเป็น 4ส่วน คือ สาเหตุวัตถุ สาเหตุแบบ สาเหตุผล แล้วก็ สาเหตุสุดท้าย ส่วนเรื่องพระเจ้า นี่จำไม่ค่อยได้ แต่คลับคล้ายคับคราว่า อไควนัส เอา สาเหตุ สุดท้ายไป อ้างถึงพระเจ้า ทำให้ โลกแบบ และ โลกวัตถุ ของ อริสโตเติลเพี้ยนไป ไม่อยากเปิด หนังสือ ตอบ ครับ เดี่ยวไม่สนุก ตอบแค่นี้แหละครับ ตกแหงๆ ถ้าเป็นข้อสอบ จริงๆ ปล วันหลัง บอกล่วงหน้าก่อนได้ไหม จะได้ ไปอ่านก่อน ซักวัน2วัน ถ้าได้งั้น ตอบดีกว่านี้แน่ๆ มีของอันอื่นๆ ก็ เอามาอีก นะครับ สนุกดี จากคุณ : KongMing - [ 26 ก.ค. 50 00:07:54 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อ้าว  สวัสดีค่ะ คุณรุ่นน้อง นั่นวิชา Gen Philos ใช่รึเปล่า??? เข้ามาไม่กล้าตอบ ขอหลีกทางให้พี่ๆ เซียนในห้องนี้ดีกว่า แต่จะมาเล่าเรื่องข้อสอบปรัชญาในครั้งหนึ่ง ของรุ่นพี่ๆ โน้น คำถาม----จงใช้ความรู้ที่เรียนมาทั้งหมด อธิบายให้เชื่อได้ว่า เก้าอี้ในห้องไม่มีอยู่จริง มีนิสิตคนหนึ่งลุกออกเร็วมากอย่างมั่นใจ  โดยคำตอบในสมุดเขียนว่า เก้าอี้ คืออะไร???? น่าประทับใจไม่น้อย  รุ่นพี่เล่าให้พี่ฟังอีกที   ไม่รู้จริงรึเปล่านะ จากคุณ : หนูจูเลีย - [ 26 ก.ค. 50 09:41:01 ]

ความคิดเห็นที่ 5 คห2  ผมไปอ่านมาเเล้ว   เเต่ยังไม่เจอ  เรื่อง  " ถ้ำ  "  เเละผมก็ไม่ค่อยถนัดภาษาอังกฤษ  เท่าไหร่   เเต่ถ้าเอาจริง  ก็ใช้การคาดเดา  โดยภาพรวมได้  เเต่เอาไว้ก่อน    ยังไงก็ขอบใจ นั่งอยู่คนเดียว  ที่ช่วยบอก จากคุณ : โยชิซูกุ - [ 28 ก.ค. 50 10:34:48 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ข้อสอบยากจัง.................... จากคุณ : philosophism - [ 3 ส.ค. 50 14:20:39 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เรื่องถ้ำ เคยเรียนในวิชาปรัชญา ตอนปีสองอ่ะครับ ปวดหัวดี แถมอ.ออกข้อสอบเหมือนกันเด่ะกับ ข้อสองที่ จขก. บอกมาเลยครับ จากคุณ : ameen_adam - [ 6 ส.ค. 50 15:56:57 ]

ความคิดเห็นที่ 8 HIST WEST PHILOS ของอาจารย์สุภัควดีหรือเปล่าคับ หือๆๆ จารย์เค้าใจดีน่ะ แต่ สวยประหาร 555 ขอให้โชคดีคับ จากคุณ : bzzzank - [ 14 ส.ค. 50 22:29:01 ]