ความคิดเห็นที่ 1 ก็มันผิดน่ะสิ แล้วทำไมไม่พิจารณาอันที่มันถูกและน่าจะมีคนสะกดเยอะกว่าล่ะคะ ก็คือ อ็อปติก และ เว็บ แปลว่าเจ้าของกระทู้เห็นว่า ถ้าสะกดทับศัพท์ผิดกันเยอะๆ ก็ควรจะไปเขียนภาษาอังกฤษเลยอย่างนั้นรึ ??????? ถ้าเป็นเรื่องทั่วๆ ไปล่ะก็ไม่เท่าไหร่ แต่ถ้าเป็นหนังสือวิชาการล่ะก็ คงน่าเวียนหัวพิลึก ไทยคำอังกฤษคำ มีช่องไฟเว้นเต็มหน้าไปหมด จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ วันฉัตรมงคล 12:35:10 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ป.ล. จำไม่ได้เหมือนกันว่า รบฑ. บัญญัติ optic ไว้ว่าอย่างไร อาจจะเป็น อ๊อพติค แต่เอาเถอะ ถ้าจะสะกดเป็น อ๊อพ(ป)ติค(ก), อ็อพ(ป)ติค(ก) อ่านแล้วก็คิดไปถึง optic ทั้งนั้น จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ วันฉัตรมงคล 12:36:42 ]

ความคิดเห็นที่ 3 คำที่ทำให้เจ็บใจที่สุดก็คือ electronic ที่เป็น adjective มีอยู่วันหนึ่งเราแปลจากอังกฤษเป็นไทย แล้วพิมพ์ลงไปว่า "อุปกรณ์อิเล็กทรอนิก" คอมฯมันขึ้นตัวแดงๆบอกว่า "สะกดผิด" เราก้องงว่าอะไรกันหว่า? แล้วพอค้นไปเรื่อยๆ ก็พบว่า ในภาษาไทย ไม่มีคำว่า "อิเล็กทรอนิก" มีแต่คำว่า "อิเล็กทรอนิกส์ = electronics" ที่เป็น "ชื่อวิชา" และเป็น noun มันอะไรกันนักกันหนานะ ไอ้พวกหลักการสะกดแบบราชบัณฑิตเนี่ย เวลาเราและเพื่อนๆนักแปล ทำงานแปลหนังสือหรือ edit (ตรวจแก้) ต้นฉบับแปล (ของหนังสือแปล) อุตส่าห์ดูดีๆว่า คำไหน stress อยู่ตรงไหน และมีผลทำให้เสียงสระส่วนไหนของคำเปลี่ยนไป (ทำให้ไม่ออกเสียงตามรูป) แล้วก็สะกดภาษาไทยไปตามการออกเสียงภาษาอังกฤษ แต่ก็โดน proofreader แก้มาแบบราชบัณฑิตเพื่อให้มันสะกดตามรูป (แล้วออกเสียงผิดไปเลย)  ...เลยกลายเป็นคนแปลหรือบรรณาธิการต้นฉบับเขียนคำออกเสียงผิดไปเลย (ในสายตาของคนที่พูดภาษาอังกฤษชัด ที่มาอ่านเจอเข้านะ)   พอทักท้วงไป ทางสำนักพิมพ์ก็บอกว่า ต้องเอา "ปลอดภัย" ไว้ก่อนคือ "ตามราชบัณฑิต" ฟังแล้ว น่าโมโหมากๆ อยากร้องกรี๊ดดังๆ ที่ราชบัณฑิตกลายเป็นเผด็จการ ทำให้คนเขียนตัวอ่านออกเสียงภาษาอังกฤษผิดๆ ถ้าจะเอาถูกต้องตามหลักวิชาการกันจริงๆละก้อ วางกฎใหม่เลยดิ อย่าถอดเสียงตามรูปของการสะกดคำศัพท์ แต่ให้ถอดเสียงเป็นภาษาไทยตาม phonetic transcription ไปเลย จะได้หมดปัญหา เพราะพอใครจะ transliterate คำภาษาอังกฤษ แต่ละครั้ง ก็เปิด dictionary อังกฤษ-อังกฤษ ก่อน เพื่อดู phonetic transcription แล้วก็ถอดเสียงเป็นไทยตามนั้นเลย จะได้ไม่ต้องมาทะเลาะกัน ว่าจะเขียนคำออกเสียงภาษาไทยอย่างไร  คือมีหลักการที่แน่นอนในการเทียบอักขระไทยกับ IPA (international phonetic alphabet) ไปเลย ถึงมันจะเทียบให้ตรงไม่ได้ แต่ก็เพิ่มเครื่องหมายอะไรเข้าไปช่วยก็ยังได้นี่ แก้ไขเมื่อ 05 พ.ค. 51 19:27:03 แก้ไขเมื่อ 05 พ.ค. 51 13:30:10 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ วันฉัตรมงคล 13:26:49 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ^ ^ ใจเย็งๆๆๆๆ สิ่งที่อยู่ใน Microsoft Word ไม่ได้แปลว่าเท่ากับสิ่งที่ รบฑ. บัญญัติ เรา ignore หน้าตาเฉยออกบ่อย อย่างนี้สมัยใช้ Word 6.0 (ใช่เวอร์ชันนี้ป่ะ) กับ Windows 3.11  พอเจอหนอนแดงยิ๊กๆ ใต้คำ เราก็คลิกขวาให้มันลองนำเสนอคำแก้ไขดู แต่เห็นแล้วจะบ้าตาย "อัตโนมัติ" (หรือคำอะไรใกล้ๆ กันนี่แหละ) มันให้แก้เป็น "โถส้วม" อ่ะ ใครอยากฮาก็ลองไปหามาเล่นดู แต่สำนักพิมพ์ของคุณแท่นสีก็ไร้เดียงสาเกิน electronic กับ electronics มันก็คนละหน้าที่กันเห็นๆ อะไรจะปานน้านนนนนนนนนน แต่จะว่าไปการทับศัพท์นี่ก็สนุกดี พอดีลองใช้ google translate ช่วยเหลือแปลเว็บภาษาญี่ปุ่นให้พออ่านเข้าใจ เห็นแล้วก็สนุกดี ก็ไม่รู้ว่าภาษาญี่ปุ่นจริงๆ จะอ่านออกเสียงตามแบบภาษาอังกฤษที่เห็นหรือเปล่านะ ROZUBYUTI KURIAPAUDARIFANDESHON คือ Rose Beauty Clear Powder Foundation ROZUBYUTI SHIMAPAUDA คือ Rose Beauty Shimmer Powder น่ารักจะตายไป จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ วันฉัตรมงคล 14:14:21 ]

ความคิดเห็นที่ 5 นึกถึงตอนเล่น Perfect Eleven (ต้นตระกูล Winning ทุกวันนี้) เตะมุม (Corner Kick) เรียก "โกหนะกิ๊กขุ" เตะลูกโทษ (Penalty kick) เรียก "เปนันตีกิ๊ก" น่ารักดี จากคุณ : บุญชิตฯ (Players) - [ วันฉัตรมงคล 15:56:36 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ไม่มีคน vote เลยเหรอครับ vot หน่อยนะ จากคุณ : น้องหมาตัวนั้น - [ วันฉัตรมงคล 23:09:11 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ก็คุณเล่นมัดมือชกให้ตัวเลือกมาแค่สองตัวซึ่งผมไม่ชอบทั้งคู่ ผมก็เลยไม่กาเลือกมันทั้งสองตัวน่ะสิ ก็ผมอยากจะเลือกไอ้ที่แปลงเป็นไทยให้ถูกอ้ะ ถ้าคุณอยากจะให้คนลงคะแนนก็ต้องเตรียมตัวเลือกให้มันเข้ากับความเป็นไปได้ของการตอบ จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 6 พ.ค. 51 00:00:00 ]

ความคิดเห็นที่ 8 อิอิ เห็นด้วยกับ คุณแอ๊ด ปากเกร็ด อย่างแรงครับ 1. ทับศัพท์แต่ไม่ผิด 2. แปลงเป็นไทยแต่ผิด ผมก็อยากจะเลือก "3. แปลงเป็นไทยถูกต้อง" แต่มันไม่มีให้เลือกอ่ะ ... ทำไงดี ... ก็เลยต้องเป็นพลังเงียบ จากคุณ : Thailandia (Hotacunus) - [ 6 พ.ค. 51 01:57:55 ]

ความคิดเห็นที่ 9 อยากจะแนะนำเจ้าของกระทู้ว่า การสอบถามความคิดเห็นนั้นค่อนข้างเป็นคำถามปลายเปิดหรือที่ฝรั่งเรียก open-ended question ดังนั้น คุณจะตั้งตัวเลือกแบบตายตัวไม่ได้ อย่างน้อยต้องมีตัวเลือก อื่นๆ สำหรับกรณีที่เขามีความเห็นต่างจากตัวเลือกที่เราตั้งไว้ จะได้ถูกหลักวิชาการ เวลาประมวลผลก็จะได้รู้ว่ามีคนเห็นเป็นอย่างอื่นอยู่ ไม่อย่างนั้น มันก็จะกลายเป็นว่า คนไทยมีความเห็นอยู่แค่สองประการคือไม่ดำก็ขาว ไม่ยักมีสีเทา ซึ่งผิดจากความเป็นจริง จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 6 พ.ค. 51 10:43:52 ]

ความคิดเห็นที่ 10 เพิ่มอีก 2 ทางเลือกดิ เผื่อจะมีคน vote ไม่เอาทั้งคู่ อะไรก็ได้ ฉันไม่สนใจ จากคุณ : ลองดูดิครับ - [ 6 พ.ค. 51 15:39:09 A:192.168.28.118 X:202.62.96.116 TicketID:106200 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ต้องเพิ่มวิธีที่เราเสนอด้วย นั่นก็คือ ให้เทียบอักษรไทยกับตัว IPA แล้วเพิ่มเครื่องหมายเข้าไปในอักษรไทย ให้ออกเสียงใกล้เคียง IPA ที่สุด ไม่ใช่เอาอักษรไทยไปเทียบกับอักษร a - z เนื่องจาก เสียงภาษาอังกฤษ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เสียงสระ จะยึดตามรูป ที่มันสะกดตายตัวไม่ได้ เนื่องจากเสียงสระ จะเปลี่ยนไปเรื่อยๆ โดยขึ้นอยู่กับว่า stress อยู่ตรงไหน ยกตัวอย่างเช่น for อ่าน ฟอร์ rest อ่าน เรสท์ แต่ forest อ่าน ฟอริสท์ (พยางค์ที่สองเป็นเสียสระอิ)  หรือ ฟอเริสท์ (พยางค์ที่สองเป็นเสียงสระเออะ(เสียง schwa)) ก็ได้ ความลื่นไหล พลิกแพลง ในวิธีการออกเสียงภาษาอังกฤษ ตามที่ฝรั่งเจ้าของภาษาพูดกันเช่นนี้ ทำให้ระบบที่ราชบัณฑิยสถานคิดขึ้นมา (ซึ่งออกเสียงตามรูปของการสะกดคำภาษาอังกฤษ) ประสบความล้มเหลวโดยสิ้นเชิง อีกทั้งยังสร้างความวุ่นวายมากๆ ระหว่างคนที่พูดภาษาอังกฤษชัด กับคนที่พูดภาษาอังกฤษไม่ชัด ให้ต้องมาทะเลาะกันอยู่บ่อยๆ เวลาทับศัพท์ แก้ไขเมื่อ 07 พ.ค. 51 15:10:19 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 7 พ.ค. 51 15:08:07 ]

ความคิดเห็นที่ 12 มาดูตัวอย่างเพิ่มเติม sex อ่านว่า เซ็กส์ คนไทยก็คิดว่า lex อ่านว่า เล็กซ์ ดังนั้น พอเห็นคำว่า Alexander ก็จะอ่านว่า อเล็กซานเดอร์ แต่ถ้าไปเปิด dictionary อังกฤษ-อังกฤษ ดูนะ จะเห็นว่า เขาให้ไว้ว่ามันอ่านว่า "อลิกแซนเดอร์" นั่นก็หมายความว่า lex ใน Alexander มันออกเสียงเป็น "ลิกซ์" ไม่ใช่ "เล็กซ์" เมื่อก่อนเราฟัง DJ ฝรั่งประกาศตอนก่อนเล่นเพลงของ Ann Murray นะ เขาอ่านว่า "แอน เมอรี่ย์"  เราก้อจำๆมา (โดยที่ไม่เคยรู้เลยว่าชื่อนักร้องคนนี้สะกดอย่างไร) แต่พออ่านนิตยสารไทยเรื่องเพลง หรือฟัง DJ คนไทยนะ ทุกแห่งอ่านชื่อเธอเป็น "แอน เมอเร่ย์" หมดเลย  แล้วสะกดขื่อเธอเป็นภาษาอังกฤษกำกับไว้ด้วยว่า  Ann Murray ไอ้เรานะ พออ่านแล้วก็ "ดีใจ" หลงชมเชยคนไทยว่า "ออกเสียงถูกต้องมากกว่า DJ ฝรั่ง ที่เราเคยได้ยินมา เสียอีก" แต่อนิจา ที่ไหนได้ พอเราไปเปิด dictionary อังกฤษ-อังกฤษนะ ให้ตายดิ Murray มันอ่านว่า เมอรี่ย์ จริงๆว่ะ....!!! เซ็งสุดๆเลยเรื่องเรียนภาษาอังกฤษเนี่ย ยิ่งเรียนก็ยิ่งรู้ว่า "เราโง่" และอยากจะร้องกรี๊ดดังๆ ว่าระบบการทับศัพท์ภาษาอังกฤษเป็นไทย ที่ราชบัณฑิตยสถานใช้นะ มันยิ่งทำให้คนไทยที่รู้ภาษาอังกฤษน้อยกว่าเรา ยิ่งโง่มากยิ่งๆขึ้น จนถึงขั้นที่เรียกได้ว่า "เป็นเผด็จการทางด้านวิชาการไปเสียแล้ว" แก้ไขเมื่อ 07 พ.ค. 51 15:59:53 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 7 พ.ค. 51 15:56:28 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ไม่ได้มาเข้าข้างราชบัณฑิตฯ แต่เอาเป็นว่า เข้าใจราชบัณฑิตฯ ก็แล้วกัน คุณแท่นสีคะ ดิฉันถามหน่อยว่า ถ้าเขาอยากจะเรียกชื่ออังกฤษนั้น หรือเขียนชื่ออังกฤษนั้นโดยที่ไม่เคยรู้ว่าที่ถูกเลยคืออะไร เขาควรทำอย่างไรได้ หรือเขาควรจะมีระบบคิดแบบไหน ถ้าเขาเห็น Warwick แต่ไม่รู้ว่า จริงๆ คำนี้อ่านว่า วอริค เขาควรจะเขียนแบบไหน หรือ Vegan คำนี้อ่านได้สองแบบ (เห็นเขาว่า) แต่เราได้ยินฝรั่งที่ทำงานเราเรียก เว็กเกิ้น อุแหม่ ก็เขียนวีแกนชัดๆ อ่ะ คือไงล่ะ เกิดภาษาเยอรมันกลายเป็นภาษากลางในโลกนี้ ปัญหาที่คุณแท่นฯ นำเสนอมาจะไม่เป็นปัญหาไปได้ เพราะเขียนอย่างไร อ่านอย่างนั้น ไม่มีการบิดตะกูดเป็นอื่น เชื่อว่าไม่ได้มีแค่คนไทยที่ประสบปัญหาว่า "ตูควรจะเขียนชื่อฝรั่งอั่งม้อหรือเขียนคำฝรั่งอั่งม้อให้ถูกต้องอย่างไรดี"...... แต่คิดว่าเป็นหลายชาติแหละ ไม่งั้น อีลีซาไบ๋ ไท่เล่อ (หรืออะไรคล้ายๆ อย่างนี้แหละ) รึ ยกตัวอย่างอีกแบบคือ เกาหลี สาบานได้ ยากมากจะอ่านชื่อเกาหลีได้ถูกต้อง อย่างมากที่เราพอจะทำได้ก็คืออ่านจากตัวสะกดภาษาอังกฤษ ง่ายที่สุดก็คือ Samsung เอาเข้าจริง คนเกาหลีเขาอ่าน แซมซอง อ่ะ ที่พูดมายาว ไม่ใช่อะไร เพียงแต่จะบอกว่า มันช่วยไม่ได้ ที่เราจะต้องมีหลักการทับศัพท์อะไรสักอย่างหนึ่งให้ใช้ร่วมกัน และให้คนส่วนใหญ่ใช้ได้ ไม่ว่าจะรู้หรือไม่รู้คำต้นทางก็ตาม เพราะมันคงเป็นเรื่องที่ยากที่จะให้ทุกคนรู้ว่าที่จริงแล้วเจ้าของภาษาพูดอะไร ถึงจะผิดจากความเป็นจริง แต่ก็ยังคงรักษารูปคำที่ก่อให้เกิดความเข้าใจอันเป็นหนึ่งเดียวกันได้ระหว่างผู้พูดและผู้ฟัง วัตถุประสงค์หลักคือเราใช้สื่อสารกันนี่ ป.ล. เชื่อว่าฝรั่งหลายต่อหลายโลกนี้เรียกชื่อคีตกรท่านนี้ว่า บีโธเฟน แต่เขาชื่อ เบโธเฟน (Beethoven) เช่นเดียวกับ ริชาร์ด วากเนอร์ (Richard Wagner) ก็ถูกชาวอเมริกันเรียกว่า ริเชิร์ด แวกเนอร์ ออกบ่อย เชื่อว่าคนเกือบทุกคนในโลกนี้ เรียก Levi ว่า ลีวาย แต่จริงๆ เจ้าของชื่อเขาชื่อ เลวี สเตราส์ (Levi Strauss) จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 7 พ.ค. 51 17:45:54 ]

ความคิดเห็นที่ 14 แต่ นะ แต่ เราคิดว่า ถึงราชบัณฑิตจะบอกว่า Richard ควรอ่าน ริเชิรฺด Alexander ควรอ่าน อลิกแซนเดอร์ Central ควรอ่าน ..... (เอาเหอะ คงรู้แหละ สะกดไม่ถูก) อ่ะ ยกเว้นพวกผิดอย่างแรง อย่าง Merry เป็นเมอรี่ ซึ่งที่ถูกคือ แมรี่ คุณเชื่อไหมว่า เราก็ลากเข้าไทยๆ อ่านตามใจสะดวกลิ้น ซึ่งเรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับโง่หรือฉลาดเลย แต่เป็นเรื่องปกติมากๆ ทางนิรุกติศาสตร์ จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 7 พ.ค. 51 17:54:00 ]

ความคิดเห็นที่ 15 จริงๆแล้วที่คุณ AntiSpam (อันตราคนี) พูดว่า ลากเข้าไทยๆ อ่านตามใจสะดวกลิ้น จะเข้าท่ากว่า (แบบคนญี่ปุ่นทับศัพท์อังกฤษน่ะ) เราก็ว่ากลับกลายเป็นดีไปนะ ซึ่งก็จริงอยู่ที่เรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับโง่หรือฉลาดเลย แต่เป็นการแปลงภาษาอังกฤษเป็นภาษาไทย ให้คนไทยออกเสียงง่ายๆยังไงล่ะ เราว่าถ้าราชบัณฑิตทำอย่างนี้ กลับไม่ทำให้คนไทยโง่นะ เพราะใครๆก็รู้ว่าเสียงทับศัพท์เพี้ยนๆแบบนี้ มันไม่ใช่เสียงภาษาอังกฤษที่ถูกต้องอย่างแน่นอน นั่นก็คือว่า ราชบัณฑิตควรใช้ระบบนี้ไปเลย คือทับศัพท์ให้เป็นเสียงไทยๆ แบบว่า แทบจะไม่เป็นเสียงภาษาอังกฤษเลย (คือสะดวกลิ้นคนไทย) แต่ไม่ควรจะไปทำทีท่าว่าจะทับศัพท์จนเกือบๆจะเหมือนการออกเสียงภาษาอังกฤษ (อย่างที่ตั้งกฎเกณฑ์มาอยู่ขณะนี้) นั่นก็เพราะว่า การทำเช่นนั้น เท่ากับราชบัณฑิตไปทำให้คนไทยที่คิดจะเรียนภาษาอังกฤษ อ่านออกเสียงภาษาอังกฤษจริงๆ ไขว้เขวไปหมด ถ้าพูดว่าชวนให้โง่ ก็อาจรุนแรงไป เอาเป็นว่า ชวนให้เข้าใจเรื่องการอ่านออกเสียงภาษาอังกฤษผิดๆ จนไขว้เขวไป กันจนสุดที่จะเยียวยา เพราะราชบัณฑิตเป็นเหตุ ก็แล้วกัน จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 7 พ.ค. 51 22:58:00 ]

ความคิดเห็นที่ 16 เฮ เอาอีก เอาอีก นานๆได้ดูเซียนโต้วาทีกัน เรานั่งบนภูจิบน้ำชาดูอย่างเดียว จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 8 พ.ค. 51 09:58:37 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ส่วนตัว ชอบการสะกดคำตามรูปศัพท์เดิมมากกว่าค่ะ แต่ถ้าต้องเขียน คงแปลไทยแล้ววงเล็บคำต้นฉบับค่ะ น่าจะเข้าใจตรงกันได้มากที่สุดแล้ว จากคุณ : dittaya - [ 8 พ.ค. 51 13:57:23 ]

ความคิดเห็นที่ 18 #16 ท่านซือแป๋แอ๊ดกล่าวเกินไป กิจกรรมที่เกิดขึ้นในกระทู้นี้ระหว่างข้าพเจ้ากับเฮียแท่นนั้น เปรียบไปก็ประหนึ่งกับการจั่วดัมมี่ ท่านซือแป๋เมียงมองเช่นนี้ ข้าพเจ้ามิสู้สบายใจนัก ผวาและหวาดว่าจะเป็นม๋าต๋าปลอมตัวมา ดัมมี่เล่นกันน้อยคนไม่สนุก ท่านซือแป๋ก็ควรวางไม้ตีขิมแล้วลงมาร่วมแจมเสียเถิด กะลังขาดขาง่ะ จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 8 พ.ค. 51 16:01:06 ]

ความคิดเห็นที่ 19 นักแปลอุ๊กแก๊สอย่างข้าน้อย ขอเข้ามาเมียงมองตามมุมตึก ซอกประตู แอบฟังท่านผู้รู้สนทนากันจะได้หรือไม่   ฟังไม่ฟังเปล่า จะคอยเป็นหูเป็นตาให้ เกลือกว่ามีเจ้าพนักงานผ่านมาตรวจตรา ข้าน้อยจะตีม้าล่อและกลองเป็นสัญญาณโดยพลัน วงไพ่นกกระจอก เอ๊ย ดัมมี่ จะได้สลายตัวทัน อิเลซาปัด ไท้หล่อย หรือ Elizabeth Taylor (มารดาข้าน้อยเล่าให้ฟังว่าเขาเรียกกันเยี่ยงนี้จริง ๆ ) เคยไปขอน้ำเปล่าในแมคโดนัลด์มาเก๊า พอบอกว่า "วอเทอร์" พนักงานงง ๆ วันต่อมา ทำสำเนียงแบบจีน ๆ หน่อยตามพนักงานว่า "ว้อเต๋อ" โอ้ มาเร็วทันใจยิ่งนัก แต่เรื่องก็ผ่านมาหลายปีดีดักแล้ว ไม่ทราบว่าป่านฉะนี้จะเป็นเช่นไร จากคุณ : ปลาทองอัลไซเมอร์ (zaida, film mania) - [ 10 พ.ค. 51 23:33:19 ]