ความคิดเห็นที่ 1 เอาใหม่หมดเลย Yesterday I explained to you that in thai marriage ceremony, a bridegroom has to pay a bride some amount of money as an alimony for a bride's parents. Generally, an alimony is money,gold,arrangement money etc. In my opinion, foreign custom, a bride and a bridegroom just go to the cathedral. I'm not sure for that. It's dtrange that you don't know these customs as your ex- girlfriend is a thai. Hasen't she tell you ? จากคุณ : Kattokung - [ 13 ม.ค. 52 12:54:48 A:124.121.209.208 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 โอ้วววว เมื่อวาน Yesterday นี่นา(- -.) ขอบคุณคะ ใช่ ๆ ยิ่งแต่งหลายประโยคยิ่งเบลอจริง ๆ ด้วย มือใหม่คะ งง ตัวเองเหมือนกัน จากคุณ : น้ำฝน - [ 13 ม.ค. 52 13:38:20 A:124.120.131.208 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 ขอมาเพิ่มเติม คุณ Kattokung ค่ะ Yesterday I explained to you that in a Thai marriage ceremony, the bridegroom has to pay the bride an amount of money as an alimony for the bride's parents. Generally, an alimony will contain some money, gold, charges for the marriage's arrangement, etc. In my opinion, with the American custom, the bride and the groom just go to the cathedral. I'm not sure about that. It's strange that you don't know these customs as your ex- girlfriend is Thai. Hasn't she told you ? จากคุณ : pisage - [ 13 ม.ค. 52 14:44:59 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ว๊าว! กะว่าจะผ่านกระทู้นี้ไป แต่เมื่อพิจารณาแล้วเห็น(และเดาเอา)ว่า จขกท.กำลังจะสมรสกับคนต่างชาติ ก็เลยอดเขียนความเห็นมาให้ไม่ได้ คำว่า "สินสอด" คงจะแปลเป็น alimony ไม่ได้ เพราะคำว่า alimony หมายความถึง "ค่าเลี้ยงดู" กรณีที่เกิด "การหย่าอันเกิดจากความผิดของคู่สมรสอีกฝ่ายหนึ่ง" นี่ไม่ใช่เป็นกรณีหย่ากัน แต่เป็นกรณีการหมั้นการสมรส แม้คำแปลประมวลแพ่งฯที่มีอยู่ไม่ได้แปลคำนี้ไว้ (หากแต่ว่าใช้ทับศัพท์เป็น "sinsod") ก็ตาม ประเพณีที่เทียบเคียงกันได้ในกรณีนี้คือของอินเดียที่ได้แปลคำว่า "สินสอด" เป็น "bride-price" ซึ่งแปลตามตัวแล้วได้ความว่า "ราคาเจ้าสาว" (ซึ่งฟังดูออกจะขวานผ่าซากไปหน่อย และฟังดูน่ากลัว) เลี่ยงใช้คำนี้ได้ก็ควรเลี่ยง โดยเฉพาะกรณีของจขกท.ผู้ที่กำลังจะเข้าสู่การหมั้นการสมรส ผมจะลองเลี่ยงใช้คำว่า "bride-price" แต่จะใช้คำว่า "gratuities" แทน  เพราะฟังเสนะหูกว่าเยอะ อนึ่ง เท่าที่แปลมาข้างต้นยังตกหล่นไปบ้าง ลองของผมบ้าง: “Yesterday, I was trying to explain to you about the custom of Thai marriage.  The groom-to-be is supposed to provide the bride-to-be’s family with some gratuities such as money, gold, and expenses covering the wedding function as a token of appreciation for the bride-to-be’s parents in bringing her up. I am not so sure whether according to the Western custom there will be any church ceremony for this because I gather that will be a case where both have been living together”  (แปลตรงกับที่จขกท.พูด) However, it comes as a source of surprise to me that you are not aware of the above since your ex-girlfriend was a Thai.  Didn’t she tell you about this?” ขอให้จขกท. โชคดี จากคุณ : Nashville - [ 13 ม.ค. 52 20:12:36 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ท่านใดพอจะแปลคำว่า "สินสอด" เป็นภาษาอังกฤษให้ไพเราะเสนาะโสตได้มากกว่านี้ไหมครับ ผมหมายถึงว่าไพเราะสำหรับผู้ฟังทั้งในซีกโลกตะวันออกและตะวันตก รู้ทั้งรู้อยู่ว่ายาก เพราะเป็นการแปลข้ามวัฒนธรรม แต่ก็ท้าทายมิใช่น้อยเลย ที่ผมจุดประเด็นนี้ขึ้นมาก็สืบเนื่องจากงานแต่งงานของผมเองครับ สามสิบปีมาแล้วยังจำได้เลย ฝ่ายหญิงเรียกสินสอด เรื่องเงินทองไม่มีปัญหาหรอกครับ แต่ที่ยังสะกิดใจผมอยู่จนทุกวันนี้ ก็คือคำพูดของพ่อผมเอง วันนั้นนั่งรถไปด้วยกัน เพื่อนสนิทพ่อซึ่งนั่งรถไปด้วยกันเอ่ยขึ้นมาว่าสินสอดเป็นเรื่องธรรมดา ก็เราไปเอาลูกสาวเขามานี่นา พ่อผมตอบว่า "เขาก็มาเอาลูกชายเราไปเหมือนกัน" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ที่สำคัญ ผมเป็นลูกคนเดียวเสียด้วย และเป็นผู้ชายคนเดียวของนามสกุลนี้ คนเดียวที่จะสืบทอดนามสกุลนี้ต่อไป "สินสอด" ในแง่หนึ่ง มันคือค่าเลี้ยงดูบุตรี แต่ค่าเลี้ยงดูบุตรา ก็มีเช่นกัน และที่สำคัญ ส่วนมากเมื่อแต่งงานกันไปแล้ว บุตราเป็นผู้เลี้ยงดูบุตรี จนกว่าชีวิตจะหาไม่ ในอีกแง่หนึ่ง มันคือ การขายลูกสาว สำหรับภาษาไทย ช่างมันก่อนเถอะ แต่จะแปลเป็นอังกฤษอย่างไร จึงจะออกมาเป็นบวกสำหรับทุกฝ่าย จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 13 ม.ค. 52 21:31:37 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ไม่ต้องการผูกขาดความเห็น หากมีผู้ใดแปลได้ "มัน" กว่านี้ ก็เสนอมาได้ ไม่ว่ากัน จะได้เป็นการเจริญปัญญา จากคุณ : Nashville - [ 13 ม.ค. 52 21:58:03 ]

ความคิดเห็นที่ 7 คำว่า สินสอด ไม่ใช่คำว่า dowry หรือคะ ลองดูข่าว bbc อันนี้คะ http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/2963776.stm ว่าที่เจ้าสาวแจ้งจับว่าที่เจ้าบ่าวพร้อมครอบครัวที่เรียกสินสอดมากเกินไป จากคุณ : minnie winny - [ 13 ม.ค. 52 22:37:55 ]

ความคิดเห็นที่ 8 คิดว่าเรื่องสินสอดไม่ใช่เรื่องที่ชาวตะวันตกไม่เข้าใจนะ  ดูจากข้อมูลตาม link ด้านล่าง ว่ามีตั้งแต่อดีต ยุโรปสมัยกลาง โน่นแนะ http://www.infoplease.com/spot/dowries1.html เขาเขียนว่า A dowry—the money or property a bride brings to her husband at marriage—was common throughout much of the ancient world, and also flourished in medieval Europe. Sometimes, the groom's family paid for the bride, often to compensate her family for the money spent raising her. However, some traditional cultures, including gypsies, many Hindus, and certain African societies, continue to see dowries as a usual part of marriage. จากคุณ : minnie winny - [ 13 ม.ค. 52 22:50:23 ]

ความคิดเห็นที่ 9 คุณ minnie winny ครับ "dowry" ไม่มีวันเป็น "สินสอด" เพราะเป็นเงินหรือทรัพย์สินที่ฝ่ายที่จะเป็นเจ้าสาวให้ฝ่ายชายผู้ที่จะมาเป็นสามี" นะครับ (เพราะการให้สินสอดนั้นฝ่ายชายเป็นฝ่ายให้แก่ฝ่ายหญิงนะครับ) หากอ่านข่าวตาม link ที่คุณให้มาในคห. 7 ให้ละเอียด (ประกอบวรรคแรกของคห. 8 ที่เริ่มด้วย "A dowry -- the money or property a bride brings to her husband at marriage -- was common..." แล้ว) จะเห็นได้ว่า dowry ก็เป็นดั่งที่ผมได้กล่าวไว้แล้วข้างต้น ย้ำอีกทีด้วยเนื้อข่าวตาม link ของคุณ(วรรคแรกของข่าว) แปลได้ความว่า "ผู้ที่จะเป็นเจ้าสาวอีกรายได้ดำเนินการให้ (ตำรวจ) จับครอบครัวของฝ่ายเจ้าบ่าวในข้อหาเรียกค่า dowry สูงเกินสมควร" (dowry จึงเป็นเงินที่ฝ่ายหญิงให้ฝ่ายชาย ซึ่งเป็นประเพณีของบางประเทศเท่านั้น อาทิ เช่น อินเดีย และไม่เป็น "สินสอด" ตามประเพณีของไทยหรือตามกฎหมายไทย) ผมไม่ได้บอกว่าเรื่อง dowry เป็นเรื่องใหม่หรือเป็นเรื่องที่ชาวตะวันตกไม่เข้าใจ ถูกต้องครับมีการปฎิบัติตามประเพณีนี้จวบจนกระทั่งปัจจุบันในอินเดีย (แต่ฝรั่งจะช็อคนะซิ ถ้ายังไม่ทันแต่งกับสาวไทย จะมาพูดเรื่อง "alimony" ซะแล้ว!  ไม่ตั้งใจจะแซวซ้ำนะ) ตอนนี้คุณคงดีใจที่ไม่ได้เกิดเป็นหญิงในอินเดียนะครับ! จากคุณ : Nashville - [ 14 ม.ค. 52 00:10:25 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ที่ผมเห็นว่า gratuity ก็ยังไม่ตรงนัก ด้วยคำจำกัดความนี้ Gratuity \Gra*tu"i*ty\, n.; pl. {Gratuities}. [F. gratuit['e],     or LL. gratuitas.]     1. Something given freely or without recompense; a free gift;        a present. --Swift.        [1913 Webster]       2. Something voluntarily given in return for a favor or        service, as a recompense or acknowledgment.        [1913 Webster] From WordNet (r) 3.0 (2006) [wn]:  gratuity      n 1: a relatively small amount of money given for services           rendered (as by a waiter) [syn: {gratuity}, {tip},           {pourboire}, {baksheesh}, {bakshish}, {bakshis},           {backsheesh}]      2: an award (as for meritorious service) given without claim or         obligation ส่วน dowry ตามที่คุณ minnie winny ว่ามา ดิกชันนารีไทบ-อังกฤษ เล่มนี้บอกว่าใช้ได้ครับ Thai-English: NECTEC's Lexitron-2 Dictionary [with local updates] สินสอดทองหมั้น [N] dowry, Syn. สินสอด, Example: เขาแต่งงานกับลูกเศรษฐีด้วยสินสอดทองหมั้นราคาแพง, Thai definition: ทรัพย์สินซึ่งฝ่ายชายให้แก่บิดามารดา ผู้รับบุตรบุญธรรม หรือผู้ปกครองฝ่ายหญิง แล้วแต่กรณี เพื่อตอบแทนการที่หญิงยอมสมรส ปัญหาคือ แล้วฝรั่งจะเข้าใจหรือเปล่า ผมว่าเข้าใจนะ เพราะของฝรั่งก็มีแบบนี้ ตามความหมายที่ 3 ในดิกชันนารีเล่มนี้ครับ From The Collaborative International Dictionary of English v.0.48 [gcide]:  Dowry \Dow"ry\ (dou"r[y^]), n.; pl. {Dowries} (dou"r[i^]z).     [Contr. from dowery; cf. LL. dotarium. See {Dower}.]     1. A gift; endowment. [Obs.] --Spenser.        [1913 Webster]       2. The money, goods, or estate, which a woman brings to her        husband in marriage; a bride's portion on her marriage.        See Note under {Dower}. --Shak. Dryden.        [1913 Webster]       3. A gift or presents for the bride, on espousal. See        {Dower}.        [1913 Webster]                Ask me never so much dowry and gift, and I will give              . . .; but give me the damsel to wife. --Gen. xxxiv. จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 14 ม.ค. 52 07:53:03 ]

ความคิดเห็นที่ 11 แล้วอีกอย่างผมก็แปลตามคนที่เขียนข้างบนว่าสินสอดคือค่าเลี้ยงดู แล้วค่าเลี้ยงดูนี่มันไม่ใช่ alimony หรือไง จากคุณ : Kattokung - [ 14 ม.ค. 52 09:05:51 A:124.120.238.38 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 สินสอดก็คือ money น่ะแหละจะแปลไปให้อยากทำไม ส่วนประโยคผมก็แปลถูกแล้วยังจะมาแก้ให้ยืดยาวอีก ชอบทำอะไรๆให้ยากขึ้น จากคุณ : Kattokung - [ 14 ม.ค. 52 09:06:08 A:124.120.238.38 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ใจเย็นๆ ครับ คุณ Kattokung และขออนุญาตแตกประเด็นไปตั้งกระทู้ใหม่ในห้องภาษาไทยนะครับ ว่าค่าสินสอดตามธรรมเนียมไทยนั้น แท้จริงแล้วคือค่าอะไรกันแน่ และมีที่มาอย่างไร จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 14 ม.ค. 52 09:44:15 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ตอนแรกนึกว่า alimony เป็นคำที่ถูกต้องแล้ว ไม่ได้เช็คดู :] ไปเปิดดูแล้ว มี 2 คำที่แปลว่า สินสอด ค่ะ bride price dowry คำที่ควรจะใช้ในนี้คือ bride price ค่ะ อ้างอิงจาก wikipedia: Bride price also known as bride wealth is an amount of money or property or wealth paid by the groom or his family to the parents of a woman upon the marriage of their daughter to the groom. ซึ่ง bride price จะต่างกับ dowry ตรงที่dowry เป็นสินสอดที่ฝ่ายเจ้าสาวต้องจ่ายให้เจ้าบ่าว ตามธรรมเนียมตะวันตกโบราณค่ะ จากคุณ : pisage - [ 14 ม.ค. 52 10:27:13 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ใจชื้นขึ้นมาบ้างเมื่อคุณ pisage เห็นคล้อยด้วยกับคห.5 และ 9 หลังจากที่ได้ค้นคว้าเพิ่มเติม ส่วนบุคคลอื่นจะเห็นตามที่ผมเขียนหรือไม่ "ก็แหล่วแต้" ไม่มีใตรมาห้ามได้ ส่วนคำแปลใน dict ที่หนุ่มไทยไร้นามอ้างมาก็ยืนยันความหมายของคำว่า "downry" ชัดเจนว่าเป็นเงินที่ทรัพย์สินซึ่งฝ่ายชายให้แก่บิดามารดา ผู้รับบุตรบุญธรรม หรือผู้ปกครองฝ่ายหญิง แล้วแต่กรณี เพื่อตอบแทนการที่หญิงยอมสมรส ไม่ใช่หรือ? หากแต่ว่าหนุ่มไทยไร้นามจะอ้างเอาเพียงแค่ว่า "synonym ของคำว่าสินสอดคือ dowry" แล้วใช้ได้ ก็แหล่วแต้ อีกเช่นกัน เพราะ synonym คือ synonym จะใช้แทนกันเลยหรือไม่ ก็ต้องพูดกันยาว นอกจากนี้มี dict อีกนับไม่ถ้วนที่แจกแจงความหมายของ dowry ท้ายที่สุด คำแปลของปรมาจารย์ทางกฎหมายของไทยสำหรับ "ประมวลกฎหมายแพ่งของไทย" ก็ไม่กล้าใช้คำว่า dowry เป็น "สินสอด" เพราะท่านเหล่านั้นตระหนักดีว่า "เป็นคนละเรื่อง" ส่วนการที่หนุ่มไทยไร้นามจะบอกว่า gratuities ที่ผมสรรหายังไม่ตรง ก็ต้องบอกมาว่ามีคำอื่นที่ "ตรงและน่าใช้กว่านี้" มิฉะนั้นก็เป็นการวิจารณ์โดยไม่เห็นจะก่อประโยชน์อะไร จริงไหม? ผมจะยุติการถกเถียงเรื่องความหมายของคำว่า "dowry" เพราะได้พูดหมดแล้ว "ในเชิงลึก"   อีกครั้งหนึ่ง ใตรเชื่อก็เชื่อ ส่วนใครไม่เชื่อ "ก็แหล่วแต้" หวะ จากคุณ : Nashville - [ 14 ม.ค. 52 10:57:22 ]

ความคิดเห็นที่ 16 dowry นั้น ในดิคฝรั่งเป็นสินตอบแทนได้ทั้งสองทางคือผู้หญิงให้ผู้ชาย หรือผู้ชายให้ผู้หญิง เมื่อเป็นเช่นนี้ มันก็น่าจะมีความหมายเท่ากับ สินสอด ในสังคมไทย ผมว่าสามารถใช้ได้นะครับ ส่วน alimony นั้นใม่ใช่สินสอดครับ จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 14 ม.ค. 52 12:26:14 ]

ความคิดเห็นที่ 17 อ้าว... หมอแอ๊ดเข้ามาแจมด้วย... ยินดีครับ แต่ตามที่ผมได้พูดไปแล้ว ผมไม่ขอ comment เพิ่มเติมเรื่อง dowry อีก ตราบใดที่บางคนชอบปลาจาระเม็ดนึ่งเกี้ยมบ้วย บางคนชอบถอดไฟอ่อนแล้วจิ้มน้ำปลาใส่กระเทียมพริกขี้หนู ตราบนั้นก็คงตัดสินชี้ขาดไม่ได้ว่าแบบไหนจะอร่อยกว่ากัน การอ้างอิงดิกก็เช่นกัน บางคนชอบดิกนี้ บางคนชอบดิกนั้น แล้วบังเอิญให้ความหมายขัดกัน ก็ต้องสุดแท้แต่ผู้ใช้ครับว่าเชื่ออะไรดี เพราะในกรณีดังกล่าว คงเถียงกันในเน็ทหาข้อยุติไม่ได้เป็นแน่แท้ ผมมีเท่านี้ละครับ....  No offence นะหมอแอ๊ด จากคุณ : Nashville - [ 14 ม.ค. 52 15:11:11 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ถ้าเป็นผมนะ bride price ผมคงไม่ใช้ ถ้าแปลตรงๆ แล้วน่าเกลียดอ่ะครับ คุณ pisage dowry ผมเลือกใช้คำนี้ครับ เพราะเพียงมองกลับข้างกับความเข้าใจเดิมของคนทั่วไปที่ว่าเป็นสิ่งที่ฝ่ายหญิงให้ฝ่ายชาย ก็เป็นที่เข้าใจแล้วครับ ยิ่งคุณแอ๊ดให้ดิคมาเป็น reference ยิ่งดีใหญ่เลย ดิคของ NECTEC's Lexitron-2 ที่ผมให้ไว้ใน คห.10 ก็ช่วยยืนยันอีกแรง ส่วนด้านกฎหมายผมไม่สนใจครับ เพราะเป็นคนละบริบทกับที่เรากำลังคุยกันอยู่นี้ จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 14 ม.ค. 52 15:47:26 ]

ความคิดเห็นที่ 19 กรุณาพูดจาให้สุภาพด้วยนะครับ เพราะอาจมีเด็กประถมอ่านอยู่คุณ Nashville จากคุณ : Kattokung - [ 14 ม.ค. 52 16:54:23 A:124.120.238.208 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 ยินดีคะ ที่ได้รับข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่อง dowry มากมาย  ทำให้เข้าใจภาษามากขึ้น ภาษาเป็นสิ่งที่ไม่ตายตัวคะ เป็นการสื่อสารเพื่อให้เกิดความเข้าใจ อย่าเพิ่งรมย์เสียคะ ถือเป็นเวทีแลกเปลี่ยนข้อมูล ครั้งนี้เพิ่งมาแจมเป็นครั้งแรก ดีใจคะ ที่ได้มีจากอภิปรายกันอย่างกว้างขวาง จากคุณ : minnie winny - [ 14 ม.ค. 52 22:40:15 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ... ครั้งนี้เพิ่งมาแจมเป็นครั้งแรก ... ยินดีต้อนรับครับ แวะมาบ่อยๆ นะครับ จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 14 ม.ค. 52 23:22:30 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ...กระทู้นี้เพิ่งมาแจมเป็นกระทู้แรก... ขอบคุณคุณหนุ่มไทยไร้นามมากคะที่ให้การต้อนรับ จะเข้ามาฝึกฝนบ่อยๆ และแลกเปลี่ยนความรู้ ประสบการณ์คะ จากคุณ : minnie winny - [ 14 ม.ค. 52 23:35:42 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ไม่มีปัญหาครับ คุณ Nashville เรื่องเถียงกันนี่เป็นเครื่องสร้างความงอกงามในสติปัญญานะครับ ขืนเห็นเหมือนกันหมดก็ไม่รู้จะเข้าเว็บบอร์ดมาทำไม นั่งอ่านกำลังภายในดีกว่า ขอต้อนรับน้องใหม่ด้วยคน จากคุณ : Laddie Addie (แอ๊ด ปากเกร็ด) - [ 15 ม.ค. 52 06:12:19 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เห็นด้วยค่ะ ว่าภาษาเปนเรื่องของการสื่อสาร ทำยังไงให้คนสองฝ่ายเข้าใจกัน ขอเชียร์ dowry ด้วยคน เพราะตัวเองใช้กับฝรั่งอยู่ และเขาก็ดูจะเข้าใจดีว่าคืออะไร จากคุณ : cinta (cinta) - [ 15 ม.ค. 52 16:14:50 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ วันครูแห่งชาติ 21:28:14 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ขอบคุณทุกความคิดเห็นนะคะ ได้ความรู้เยอะเลย แต่ว่า เรายังไม่แต่งงานคะ เป็นเพื่อนกันคะ พอดีว่าถามเค้าว่ากับแฟนคนไทยคนก่อนแต่งหรือเปล่า เค้าบอกว่าไม่ได้แต่ง พูดไปพูดมาเลยมาเกี่ยวกับเรื่องนี้ แล้วเค้าพูดประมาณว่าของเค้าไม่ต้องจ่าย แต่ของเราแต่งกันแพงมาก ประมาณนี้เหมือนเค้าไม่เข้าใจว่าทำไมต้องจ่าย ประมาณนี้คะ เพราะกับแฟนคนไทยคนก่อนก็ไม่ได้แต่งแต่อยู่ด้วยกัน จากคุณ : น้ำฝน - [ 20 ม.ค. 52 11:04:56 A:192.168.0.17 X:124.120.135.122 ]