ความคิดเห็นที่ 1 อะโห! เอกสารกฎหมายยากขนาดนี้ต้องปราบมันด้วย "เพลงมวยการแปลหมัดเมา" น่ะ แต่เผอิญเช้านี้เรายังไม่ได้ถองสุรา ก็เลยยังแปลไม่ได้ (ตอนนี้มือไม้สั่นไปหมด เีจียนจะลงแดงตายอยู่รอนๆแล้ว)...ม่ายงั้นจะช่วยดำน้ำให้ ก็เลยงานนี้ขอเผ่นก่อนดีกว่า... จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 52 15:40:37

ความคิดเห็นที่ 2 โหหหห ขนาดท่าน fortuneteller ยังเผ่น แล้วนู๋จาเหลือเหรอค๊าาาาา  :'( จากคุณ : ตายแม่นๆๆๆ (jamunie) เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 52 19:53:17

ความคิดเห็นที่ 3 Save where any mandatory law applies and which cannot be derogated from by agreement, any claim or action for indemnity by employer against employee shall, unless an extension of time is first obtained or legal steps have been taken to protect time, be subject to a time bar of 6 months counting from the time the employer has settled the claim or action as between it and its customer or the other claiming party in any action giving rise to a claim or action for indemnity ยกเว้นในกรณีที่มีกฎหมายบังคับใช้และไม่สามารถถูกบั่นทอนจากสัญญา การอ้างสิทธิหรือเรียกร้องชดเชยค่าเสีบหายที่ผู้ว่าจ้างกระทำต่อลูกจ้างจะ ยกเว้นมีการขยายเวลาหรือมีการดำเนินการทางกฎหมายเพื่อปกป้องเวลา อยู่ในช่วงเวลา 6 เดือน นับจากวันที่ผู้ว่าจ้างได้สนองตอบการอ้างสิทธิ หรือการกระทำระหว่างนายจ้างและลูกค้า หรือผู้อ้างสิทธิรายอื่นๆ ในกรณีที่มีการกระทำเพื่อให้เกิดการเรียกร้องสิทธิ หรือการกระทำเพื่อขอชดใช้ค่าเสียหาย จากคุณ : K.Senior เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 52 21:33:23

ความคิดเห็นที่ 4 ตอบคุณ จขกท ใน คคห2 แหมคุณ จขกท ก้อ...เราเห็นใครแปะให้แปลอะไร แล้วจะรี่เข้าไปแปลแบบสิงห์ปืนไวซะหมด เดี๋ยวชาวบ้านเขาจะหมั่นไส้เอา หาว่าเราอวดเก่งน่ะ  มันไม่ดีนะ...555+++...   "เราก็เลยต้องแกล้งบอกว่ายาก แปลไม่ได้บ้างดิ...อิๆๆ..." เอาเถอะ ตอนนี้เราได้สุรามาแล้ว กำลังดื่มอยู่ ทำให้อารมณ์ดี มามะ เราจะลองแปลให้ดู ก่อนอื่นต้องตีความคำว่า derogate ให้ถูกต้อง ในบริบทนี้มันหมายถึง deviate from conditions คือไม่ปฏิบัติตามเงื่อนไข ซึ่งในกรณีนี้หมายถึงไม่เป็นไปตาม mandatory law แต่คุณ จขกท ดันไปแปลว่า “...ไม่สามารถนำมาใช้ลดหย่อนในสัญญาฉบับนี้ได้ ...” ก็เลยเท่ากับแปล “หมากัดคน” เป็น “คนกัดหมา” ไปเสียฉิบ time น่าจะหมายถึง “อายุความ” settled เมื่อใช้กับ claim หมายถึง “จ่ายเงินตามที่เรียกร้อง” และ settled เมื่อใช้กับ action หมายถึง “ended legal dispute” เช่นอาจมีการตกลงกันนอกศาล แก้ไขเมื่อ 08 ธ.ค. 52 13:03:00 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 8 ธ.ค. 52 09:34:06

ความคิดเห็นที่ 5 ก่อนอื่นดูช่วงนี้ให้ดีๆ Save where any mandatory law applies and which cannot be derogated from by agreement, ในที่นี้ Save แปลว่า Except ส่วน which หมายถึง mandatory law ดังนั้น Save where any mandatory law applies and which cannot be derogated from by agreement, เขียนใหม่ได้เป็น Save where any mandatory law applies and agreement cannot derogate from such mandatory law, แล้วแปลงเป็นภาษาคนธรรดาๆ ง่ายเป็น Except where any mandatory law applies and agreement cannot deviate from such mandatory law, การที่เราเขียนใหม่ (เหมือนคิดเลขในใจมันยาก ก็เลยคิดบนกระดาษ) มันจะทำให้เราอ่านเ้ข้าใจง่ายขึ้น คราวนี้เราจะดูง่ายขึ้นว่า "หมากัดคน" หรือ "คนกัดหมา"   คำแปลมันน่าจะออกมาประมาณนี้นะ Save where any mandatory law applies and which cannot be derogated from by agreement,เว้นเสียแต่กรณีที่กฎหมายบังคับใดๆนำมาบังคับใช้ได้ ซึ่งสัญญาฉบับนี้ไม่สามารถที่จะขัดต่อกฎหมายดังกล่าวได้  any claim or action for indemnity by employer against employee shall, การเรียกร้องหรือการฟ้องร้องใดๆที่นายจ้างจะกระทำต่อลูกจ้างเพื่อให้มีการชดใช้ค่าเสียหาย unless an extension of time is first obtained or legal steps have been taken to protect time, หากมิได้รับการขยายเวลาเสียก่อน หรือหากมิได้ดำเนินการตามขั้นตอนของกฎหมายเพื่อป้องกันมิให้อายุความสิ้นสุดลง  be subject to a time bar of 6 months counting from the time นายจ้าง (ย้ำคำว่า "นายจ้าง" อีกรอบเพื่อไม่ให้คนอ่านหลงประโยค) จะต้องดำเนินการภายในระยะเวลา 6 เดือนนับตั้งแต่เวลา the employer has settled the claim or action as between it and its customer or the other claiming party in any action giving rise to a claim or action for indemnity. ที่นายจ้างได้ชำระเงินตามข้อเรียกร้องหรือได้บรรลุข้อยุติในเรื่องการฟ้องร้องกัน ระหว่างนายจ้าง (คำแปลของ it) กับลูกค้าของนายจ้าง หรือระหว่างนายจ้าง (ย้ำ คำว่า "นายจ้าง" อีกทีเพื่อไม่ให้คนอ่านหลงประโยค) กับฝ่ายอื่นที่เรียกร้องในคดีความใดๆซึ่งก่อให้เกิดการเรียกร้องหรือการฟ้องร้องกันเพื่อให้มีการชดเชยค่าเสียหาย แก้ไขเมื่อ 08 ธ.ค. 52 11:03:05 แก้ไขเมื่อ 08 ธ.ค. 52 10:16:07 แก้ไขเมื่อ 08 ธ.ค. 52 10:07:42 แก้ไขเมื่อ 08 ธ.ค. 52 09:56:09 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 8 ธ.ค. 52 09:48:14

ความคิดเห็นที่ 6 ข้อสังเกต ในการแปลเอกสารกฏหมายอังกฤษ-ไทย ก็คือว่า sentence structure ในภาษาอังกฤษมีความแข็งแกร่งกว่า sentence structure ในภาษาไทยมากๆ มันทำให้การใช้ภาษาอังกฤษเขียนเรื่องที่ยากๆซับซ้อน ได้แบบ "กระชัีบมากๆ"  ในขณะที่ภาษาไทยยังคงเป็นภาษาของเกษตรกร ที่มี sentence structure ง่ายๆ ซึ่งบ่อยครั้งมันไม่สามารถที่จะ handle sentence structure ของภาษาอังกฤษได้เลย ดังนั้น เราจึงคิด "กระบวนท่าเพลงหมัดเมา" เอาไว้เพื่อปราบ sentence structure ยากๆ ของภาษาอังกฤษ ซึ่งในหลายๆกระบวนท่าเพลง มีกระบวนท่าเพลงที่สำคํย 3 อย่างดังต่อไปนี้ 1 สลับลำดับคำ 2 ซอยประโยคยาวๆในภาษาอังกฤษ ให้กลายเป็นประโยคสั้นๆ แล้วจึงแปลเป็นภาษาไทยประโยคสั้นๆ หลายๆประโยค 3 ในหลายๆกรณี จำเป็นต้องย้ำ ประธาน ย้ำกริยา ย้ำกรรม หรือแม้กระทั่งย้ำ modifiers ไปเรื่อยๆ เพราะถ้าเขียนม้วนเดียวจบแบบภาษาอังกฤษ คนไทยอ่านแล้วจะ "หลงประโยค" จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 8 ธ.ค. 52 10:06:33

ความคิดเห็นที่ 7 ==>ตอบคุณ จขกท ใน คคห2 แหมคุณ จขกท ก้อ...เราเห็นใครแปะให้แปลอะไร แล้วจะรี่เข้าไปแปลแบบสิงห์ปืนไวซะหมด เดี๋ยวชาวบ้านเขาจะหมั่นไส้เอา หาว่าเราอวดเก่งน่ะ  มันไม่ดีนะ...555+++...   v v v แหมๆๆๆ มีเก่งให้อวด อวดไปเถอะค่ะ อิจฉาจริงๆๆๆ  ^_____^ (เราไม่มีเก่งให้อวด แต่อยากอวด ฮ่าๆๆๆๆ) เปิดคอร์สสอนมั้ยคะเนี่ย เผื่อจาได้รู้เรื่องทำเองได้ ^_________^ จากคุณ : จขกท (jamunie) เขียนเมื่อ : 8 ธ.ค. 52 23:29:49

ความคิดเห็นที่ 8 เปิดคอร์สสอนก็ช่วยไม่ได้หรอกครับ เพราะคนเก่งๆ ก็เรียนกันเองทั้งนั้น มันอยู่ที่อ่านมากๆ ทำความเข้าใจให้ได้ ที่สำคัญต้องเก่ง syntax แยกแยะรูปประโยคออกเป็นส่วนๆ ถ้าอยากเรียนเองให้เก่งๆ เรื่อง syntax ไปดูเล่มนี้ Practical English Usage by Michael Swan เมื่อไร จขกท สามารถทำข้อสอบพวก Error Detection, Structure ได้เกิน 95% ขึ้นไป รับรองภาษากฎหมายก็ไม่ยากที่จะทำความเข้าใจ เท่าที่ดู จขกท แปลออกมา ยังอ่อนเรื่อง syntax, part of speech มากๆ ขนาดไม่รู้อะไรเป็นประธาน อะไรเป็นกรรม เฮ้อ ปล ตอนผมอยู่ ม. ปลาย พวก Structure ผมทำไม่เคยได้ต่ำกว่า 90% เลย เพราะฝึกฝนอ่านหนังสือตำรา และทำแบบฝึกหัดมากมาย รวมทั้งอ่านตำราภาษาอังกฤษ และใช้ E-E dictionary แล้ว พอจบ ปริญญาตรี ภาษาระดับกฎหมายก็ง่ายๆ แล้วในการแปลและทำความเข้าใจสำหรับผม สรุป ถ้า จขกท เก่งภาษาระดับสอบ Toefl ได้ 630+ ขึ้นไป ผมรับรองว่า ภาษากฎหมายจะไม่เป็นปัญหาต่อไป จากคุณ : K.Senior เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 00:40:40