ความคิดเห็นที่ 1 คำง่ายๆอย่าง คะ กับ ค่ะ ควรเขียนให้ถูกครับ เพราะเป็นคำที่ต้องใช้บ่อยมาก ไม่ควรเขียนผิด จากคุณ : นายชัย เขียนเมื่อ : 30 ม.ค. 53 19:42:14

ความคิดเห็นที่ 2 ผมไม่เห็นด้วยครับ ผมว่า เขียนแบบใหนก็สื่อความหมายกันรู้เรื่องใช่ป่ะครับ เพราะผมคิดว่า ภาษาคือเครื่องหมายแห่งการสื่อสาร จะเป็นลักษณะใดก็ได้ แต่ขอให้สื่อกันรู้เรื่อง เช่น สัญญาณนกหวีด ก็ภาษา สัญญาณมือ ก็ภาษา นะครับ แล้วไม่ต้องกลัวจะวิบัติหรอกครับ อย่างไงเสีย ก็มีแต่คนไทย ที่พูดกันแบบนี้ ต่างชาติเค้าคง ไม่มาแย่ง ภาษา เราไปใช้หรอกครับ ถึงแย่ง ไปใช้ ก็ดีครับ แบบ ภาษาอังกฤษ คนใช้ทั้วโลก ภาษาไทยใช้แค่คนส่วนน้อย เมื่อเที่ยบกับสังคมโลก ดังนั้น อย่าซีเรียจเลยครับผมว่า จากคุณ : ดวงมังกร เขียนเมื่อ : 30 ม.ค. 53 20:04:30

ความคิดเห็นที่ 3 ยกความเห็นถูกใจมาจากกระทู้โน้น ----------------------------- ความคิดเห็นที่ 59   การที่ภาษามีการเปลี่ยนแปลงไปตามยุคสมัยนั้นไม่ใช่สิ่งที่ผิด เพราะภาษาที่ไม่มีการเคลื่อนไหวก็คือภาษาที่ตายแล้ว แต่ถึงกระนั้นเราก็ไม่ควรมองข้ามการศึกษาวิธีการใช้ภาษาไทยตามรูปแบบดั้งเดิมที่ถูกต้อง เพื่อแยกแยะให้ออกว่าความเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้นกับภาษานั้นเป็นไปในทางที่ดีขึ้นหรือทางที่แย่ลง หากเป็นการเปลี่ยนแปลงประเภทหลังเราก็ควรหลีกเลี่ยง เช่น เปลี่ยนเพราะความมักง่าย ใช้คำผิดเสียจนถูก หรือใช้คำซ้ำซ้อน ฟุ่มเฟือยตามสมัยนิยม (แบบผิดๆ) และขอฝากให้ ท่านทำหน้าที่เป็น “ยามภาษา” คอยสอดส่องและแก้ไขการใช้ภาษาไทยที่ไม่เหมาะสม เพื่อป้องกันไม่ให้ภาษาไทยเดินไปในทางเสื่อม และเพื่อรักษาไว้ซึ่งลักษณะอันดีงามของภาษาไทย อันเป็นเอกลักษณ์ของชาติที่คนไทยทุกคนภูมิใจ สวัสดีครับ จากบทความของทิดกร สอนภาษา คอลัมน์ "ภาษาไทย...ขัดใจปู่" ในหนังสือพิมพ์คมชัดลึก แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 53 19:07:50 จากคุณ : ซะเงาะซะแงะ ----------------------------- จากคุณ : Guga เขียนเมื่อ : 30 ม.ค. 53 20:20:30

ความคิดเห็นที่ 4 ควรใช้ให้ถูกต้องค่ะ จากคุณ : -->+:+โชยุ&วาซาบิจัง+:+<-- เขียนเมื่อ : 30 ม.ค. 53 20:28:17

ความคิดเห็นที่ 5 โดยส่วนตัวแล้ว รู้สึกว่าคำอื่นๆที่วิบัติก็ยังอ่านออกเสียงเหมือนเดิมอยู่ แต่กับสองคำนี้ จะชอบขัดใจเวลาเห็นคนใช้ผิดๆ เพราะเวลาเราอ่านเราก็อ่านออกเสียงตามที่เขาเขียนมา ซึ่งถ้าเขียนปิดมันก็ไม่ได้ใจความที่ถูกต้อง เหมือนรูปแบบประโยคเปลี่ยนไป คะ >> อักษรต่ำ คำตาย สระเสียงสั้น รูปสามัญ จะได้เสียงวรรณยุกต์ตรี ที่ออกเสียงว่า คะ ตามนั้นเลย จึงน่าจะเป็นคะที่ลงท้ายประโยคคำถาม   ค่ะ >> อักษรต่ำ คำตาย สระเสียงสั้น รูปวรรณยุกต์เอก จะได้เสียงโทนวรรณยุกต์โท จึงน่าจะเป็นคำที่ออกเสียงเป็น ขะ (ที่จริงเสียงโทเป็น "ข้ะ" แต่คนไทยออกเสียงต่ำกว่านั้น ) ใช้ตอบรับ ประโยคบอกเล่า แล้วก็ลงท้ายประโยคเพื่อความสุภาพค่ะ แต่ประโยคบอกเล่าบางทีก็ใช้คะได้ เช่น ไม่รู้สิคะ,ลองดูสิคะ,ก็ได้นะคะ ซึ่งมันขึ้นอยู่กับว่าคนไทยใช้คำไหนประโยคไหนแบบไหนมา จนมันเป็นวัฒนธรรมไปแล้วน่ะค่ะ แต่ถ้าเราอ่านจริงๆ ไม่ใช่แค่อ่านผ่านๆ คุณก็คงรู้สึกแบบเดียวกันใช่ไหมคะ เวลาจะอ่าน         ขอบคุณค่ะ  (ขอบ-คุณ-ขะ)   แต่เขียนเป็น  ขอบคุณคะ (ขอบ-คุณ-คะ) ไปไหนมาคะ (ไป-ไหน-มา-คะ) แต่เขียนเป็นไปไหนมาค่ะ (ไป-ไหน-มา-ขะ) แปลกๆมั้ยคะ? แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 53 21:38:11 แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 53 21:24:25 แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 53 21:23:11 จากคุณ : EauDeVie เขียนเมื่อ : 30 ม.ค. 53 21:21:45

ความคิดเห็นที่ 6 มันคือ ภาษาปาก ที่เขียน ในกระทู้ ซึ่งเป็นตัวอักษร ความขัดแย้งจึงเกิด จากคุณ : Angleevil เขียนเมื่อ : 30 ม.ค. 53 21:27:43

ความคิดเห็นที่ 7 อ่านเรื่อง คะ ทีไร ก็กลุ้่มใจทุกที ไม่ได้กลุ้ม ที่ใคร สะกด คะ ผิด แต่กลุ้มคนที่ไปกลุ้ม คนอื่นเค้าอิๆ แลเศร้าใจที่คนไทยไม่ศึกษารากเหง้าภาษาประจำชาติ ของตนให้ถ่องแท้เสียก่อน ที่จะว่ากล่างตักเตือนคนอื่น ส่วนตัว ถ้าภาษาเขียน ขึ้นอยู่กับ เอกสารที่เรา ใช้สื่อสาร ถ้าเอกสารทางการ ก็ ควรจะตรวจทานให้ถูก แต่ถ้าคุยกันเล่นๆในเวปก็ถูกมาผิดบ้าง ก็ปกติมนุษย์ เพราะขนาด หนังสือที่พิมพ์ขาย ยังเห็นสะกดผิดเสียมากมาย ส่วนเรื่องหลักภาษาศาสตร์ และอักขระวิธี ผมและืท่านอื่นๆ ที่ได้อ่าน Tai Historical Linguistics ก็ตอบมาหลายครั้งหลายหน แต่น้อยเหลือเกินที่จะมีคนสนใจ ตามหลักภาษาศาสตร์ประวัติศาสตร์ของภาษาในภูิมิภาคอุษาคเนย์และบุรพทิศ นั้นได้แก่กลุ่มภาษา ในตระกูล Daic, Sino-tibetan and Hhong-Mien & some Austroasiatic ซึ่งเป็น Tone Languages จะมีระบบวรรณยุกต์ที่คล้ายคลึงกันมาก กล่าวคือ จะแบ่งคำออกเป็นสองกลุ่มใหญ่คือ 1. คำเป็น Living Tone สามารถ ผันเสียงวรรณยุกต์ได้ 3 เสียง เป็น  A B C 2. คำตาย Dead Tone สามารถ ผันเสียงวรรณยุกต์ได้ 1 เสียง เป็น  D แต่แยกย่อยเป็นสองกลุ่ม คือ 2.1 Ds คำตายสระเสียงสั้น 2.2Dl  คำตายสระเสียงยาว ซึ่งเสียงทั้ง 4 นี้ เมื่อราว800-1500ปี ไ้ด้เกิด Great Tonal Split คือเกิด Devoiced ของพยัญชนะเสียงก้อง ทำให้เกิดคำพ้องเสียงขึ้น เสียงวรรณยุกต์จึงถูกเพิ่มขึ้นอีกเท่าตัวเพื่อ คงความแตกต่างระหว่างสองคำ ซึ่งจะได้วรรณยุกต์ทั้งหมด 8 เสียง (แต่จริงๆ แล้วความเป็นไปได้ในการแบ่งกลุ่มเสียง ได้มากถึง 5 คูณ 4 เท่ากับ 20 เสียง) แต่เมื่อระบบวรรณยุกต์มีความซับซ้อนมากจนเกินไป ทำให้ระยะเวลาต่อมาเกิดการรวมเสียง เกิดขึ้น เช่น ภาษาไทยสยาม จาก 15 เหลือ 5 เสียง (ไทยสยามแบ่งเป็น สูง กลาง ต่ำ ) ภาษาอีสานหนองคาย เหลือ 6 เสียง ภาษาปักษ์ใต้นครศรีธรรมราช เหลือ 7เสียง ปักษ์ใต้ชุมพร เหลือ 6เสียง จีนแมนดาริน เหลือ 4 เสียง จีนกวางตุ้งเหลือ 8 เสียง จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 30 ม.ค. 53 23:00:33

ความคิดเห็นที่ 8 กลับมาที่ประเด็นคือ คำตาย คือคำที่สะกดด้วย กก กด กบ และ สระเสียงสั้นไม่มีตัวสะกด นั้น จะไม่สามารถผันเสียงวรรณยุกต์ได้ (ผันได้ไม่ได้ ไม่ได้หมายถึงอวัยวะของมนุษยืคนหนึ่งทำเสียงนั้นไม่ได้ หากแต่คลังสมองด้านภาษาที่เป็นภาษาแม่ได้ซึมซับกฎ หรือระเ้บียบตามธรรมชาติของภาษานั้นๆว่าออกเสียงได้ได้บ้าง เหมือนอย่างเช่น ชาวเขาหลายๆเผ่า ไม่สามารถออกเสียง ตัวสะกด บางแม่ได้ ) และอีกข้อหนึ่งคือ ระบบอักขรไทยสยามเป็นระบบที่บันทึกรูปตามแหล่ง ที่มาของคำไม่ใช่เสียงปัจจุบัน คำถามคือ คะ ค่ะ ขา นั้น 1. เป็นคำเดียวกันหรือไม่ 2. และมีแหล่งที่มาของคำอย่างไร 3.และควรเขียนอย่างไร 4.และทำไม จึงออกเสียงแตกต่างกันหากเป็นคำเดียวกัน ตอบ 1. น่าจะเป็นคำเดียวกัน แต่ใช้ในบริบทที่แตกต่างกัน ตามชนิดของประโยค และความหมายที่ผู้พูดต้องการสื่อ ตอบ 2. ตามทฤษฎีของผม คิดว่า คำเปล่านี้น่าจะเป็นคำไทยแท้ ซึ่งพอจะสามารถตามหลักฐานได้ ตั้งแต่ 2500 ปี ก่อน และ แฝงอยู่ในคำราชาศัพท์ เช่น พยะคะ ลองอ่านเพิ่มเติมในนี้ http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2009/11/K8586334/K8586334.html อีกกระทู้ที่ถกเถียงเรื่อง คะ มาจากภาษารัสเซียมันหายไปแล้ว อิๆ หาไม่เจออะครับ ตอบ 3. ควรเขียน คะ รูปเดียวครับ ตอบ4. เสียงที่แตกต่างกัน เกิดจากเสียง Intonation เช่นเดียวกับที่พบในภาษาอื่นๆ ซึ่ง มักจะอยู่ที่ท้ายประโยค ซึ่งมีผลทำให้คนลงท้ายเหล่านี้ มีเสียงแปรผันไป จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 30 ม.ค. 53 23:20:29

ความคิดเห็นที่ 9 ปัจจุบัน ภาษาไทยสยามจึงเป็น ภาษาแปลกๆ ของบุรพทิศ ที่ผันวรรณยุกต์คำตายได้ น่าเหนื่อยกว่า เพราะราชบัณฑิตยก็เป็นไปกับเค้าด้วย จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 30 ม.ค. 53 23:35:05

ความคิดเห็นที่ 10 สวัสดีค่ะ เวียร์ แพนเค้กไปก่อนนะคะ สวัสดีค่ะ เวียร์ แพนเค้กไปก่อนนะคะ สวัสดีค่ะ เวียร์ แพนเค้กไปก่อนนะคะ ...แบบนี้นะเด็กๆ จุ๊บๆ จากคุณ : มะเขือเทศน้อย เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 00:30:17

ความคิดเห็นที่ 11 ไม่ใช่นักภาษาศาสตร์ เคยเรียนภาษาไทยก็เมื่อชาติกว่าๆ มาแล้ว ก็เลยไม่ค่อยคิดไปถึงเรื่องวรรณยุกต์หรือการผันคำ คำเป็นคำตาย อะไรพวกนั้นนะคะ ก็เลยว่าได้แต่แบบลูกทุ่งๆ อย่างนี้แหละ คือเป็นคนที่อ่านอะไรจะอ่านแบบออกเสียงในใจ (เชื่อแน่ว่าหลายคนเป็นแบบเดียวกัน) ก็เลยค่อนข้างขัดใจเวลาที่เห็นใช้ คะ ค่ะ ผิดๆ ตามการออกเสียง อย่างเขียนว่า สวัสดีคะ ใช่จริงๆ นะค่ะ ฯลฯ เพราะออกเสียงในใจเวลาอ่านแล้วมันให้เสียงออกมาแปลกๆ น่ะค่ะ แต่ว่าไปแล้ว ตัวเองก็มีหลงเหมือนกันเวลาเขียน จ๊ะ กับ จ้ะ จากคุณ : กุลธิดา (kdunagin) เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 00:49:36

ความคิดเห็นที่ 12 ภาษาของเรา ผมคิดว่าน่าจะใช้ให้ถูกต้อง เพราะมันเป็นคนละคำกัน อาจจะใช้แทนกันได้ ในบางวาระ แต่การใช้จะต่างกันไป ผมได้ยินผู้หญิงพูดคำว่า คะ ค่ะ มาตั้งแต่ผมยังเป็นเด็ก จนปัจจุบันก็หลายสิบปีอยู่...ทั้งในครอบครัว ในโรงเรียน และในสังคม ก็ได้ยินทุกคนก็ใช้กันได้ถูกต้อง แต่มาถึงเรื่องของการเขียนนี่ซิที่มันมีปัญหา เขียนสับสนกันไปหมด คะ เป็นค่ะ และ ค่ะ เป็นคะ มันแก้ได้ง่ายนิดเดียว คือ เขียนตามที่พูด คำว่า คะ เป็นคำต่อท้ายคำถาม เช่น ไปไหนมาคะ...ทำอะไรอยู่หรือคะ...กินข้าวหรือยังคะ...เรียนสายคุณแดงหรือคะ / เป็นคำ ต่อท้ายคำขอร้อง เช่น ช่วยตอบให้หน่อยได้ไหมคะ...เย็นนี้ไปรับหนูที่โรงเรียนด้วยนะคะ / เป็นคำต่อท้ายคำเชิญ เช่น ขอเชิญไป งานวันเกิดด้วยนะคะ...เชิญก่อนซิคะ / เป็นคำต่อท้ายคำพูดที่แสดงความสุภาพซึ่งบางครั้งใช้แทนคำว่า ค่ะ ได้ แต่จะใช้ต่างกัน เช่น ไปก่อนนะคะ...ไปก่อนละค่ะ หรือเชิญซิคะ...เชิญค่ะ คำว่า ค่ะ เป็นคำรับ เช่นเดียวกับที่ผู้ชายใช้คำว่า ครับ หรือเป็นคำต่อท้ายคำตอบรับ เช่น ใช่ค่ะ / ไม่ใช่ค่ะ หรือใช้เป็นคำต่อท้าย คำทักทาย เช่น สวัสดีค่ะ เมื่อใช้รวมกันก็จะเป็น สวัสดีค่ะ สบายดีนะคะ มีอยู่อีกคำหนึ่งซึ่งกวนใจมากคือคำว่า "คับ" ที่ผู้ชายหลายคนใช้ แทนที่จะใช้คำว่า ครับ จากคุณ : tnu เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 00:55:28

ความคิดเห็นที่ 13 ขออนุญาต ถาม คห 11 ว่า คุณ ออกเสียงคำว่า น้ำ ว่า น้าม หรือ นั้ม แล้วไม่รู้สึก ขัดๆบ้างเหรอครับ หรืออย่าง ได้ อ่านว่า ดั้ย หรือ ด้าย ครับ เขียน ได้ รู้สึกขัดหรือเปล่าครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 01:07:02

ความคิดเห็นที่ 14 ถาม คห. 12 ที่บอกว่าถูกต้อง ถูกต้องตามหลักของอะไรครับ เพราะ ในตอนต้น คะ ค่ะ คุณบอกให้อ่านตามเสียงพูดจริง แต่ทำไมที ครับ คับ ซึ่งผู้ชายแท้ๆ ปัจจุบัน พูดในสถานะการณ์อย่างไม่เป็นทางการ ก็ไม่ออกเสียง ร เรือ ทั้งนั้น มีอยู่น้อยมากๆ ที่ออกเสียง ร เรือ ทุกกรณี ซึ่งมีจะเป็นบุคคลพิเศษ แล้วทำไมคุณคนที่พูด คับ จึงเขียน คับ ไม่ได้หละครับ ขอเรียนถามว่า ตกลงจะเอา ตามการออกเสียงปัจจุบัน หรือ ว่า เอาตามแหล่งที่มาของคำ หากเอาตามออกเสียงปัจจุบัน คะ ควรจะสะกดว่า ข๊ะ ค่ะ ควรจะสะกดว่า ข้ะ ครับ ควรจะสะกด ขรั๊บ เพราะ ค ควาย นั้น แต่เดิมตั้งแต่สมัยพ่อขุนรามคำแหง ใช้ ค ควายไว้สะกดเสียง ค = /g/ Voiced Velar Plosive ซึ่ง ต่างจากเสียง ข ไข่ ข = /kh/ Aspirated Voiceless Velar Plosive หลักฐาน จากคำว่า คุรุ ครุ ครู ในภาษาปาลีสันสกฤต ออกเสียง Guru แต่เนื่องจาก ระบบเสียงของไทยเรา ผ่าน Great Tonal Split จึงมีการเปลี่ยนแปลงเสียงเกิดขึ้น ดังนั้น ระบบเขียนไทยสยาม จึงไม่ใช่ระบบเขียนตามเสียงปัจจุบัน หากแต่คือระบบเขียนบันทึกตามแหล่งที่มาของคำครับ แก้ไขเมื่อ 31 ม.ค. 53 01:28:50 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 01:17:33

ความคิดเห็นที่ 15 ลองคิดกันเล่นๆ ดูนะครับ แต่ผมสนับสนุน คนสะกด คะ อย่างเดียวครับ ตามแหล่งที่มาของคำครับ หรือ จะลองเปลี่ยนระบบเป็นการบันเสียงปัจจุบัน ก็ต้องลองกันดูซักตั้งครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 01:20:02

ความคิดเห็นที่ 16 เพิ่มเติมอีกอย่าง คือ จริงๆต้องมานั่งพิจารณา ถึงความหมายของคำว่า คำ Word > Lexeme Sense & Meaning Grammatical Word & Inflection Intonation of The Phrase or Sentence & Tones of the Syllables จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 01:23:37

ความคิดเห็นที่ 17 ไม่ขัดเลยค่ะ น้ำ ออกเสียงในภาษาพูดมีเสียงเป็นอย่างไร ภาษาเขียนก็คืออย่างนั้น ไม่เคยคิดจะเอาทฤษฎีทางภาษาศาสตร์มานั่งพิจารณาว่าทำไมต้องเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ อย่าลืมอย่างหนึ่งค่ะว่าภาษาคือกลุ่มสัญญลักษณ์ที่ผู้คนยอมรับกันในเรื่องของความหมายและการใช้ ความสำคัญของคำและหรือภาษาอยู่ที่ตรงนั้นมากกว่าค่ะ ตัวอย่างคำว่า น้ำ ผู้คนยอมรับกันว่าสะกดอย่างนี้ ออกเสียงอย่างนี้ ก็ควรเป็นอย่างนี้เพื่อความเข้าใจที่ตรงกันโดยส่วนรวมค่ะ จากคุณ : กุลธิดา (kdunagin) เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 02:12:07

ความคิดเห็นที่ 18 สอนการสื่อสาร (oral communication) นะคะ ก็เลยมองภาษาพูดและภาษาเขียนต่างกับผู้เรียนภาษาศาสตร์ เพราะความสำคัญของภาษาสำหรับผู้ที่เน้นทางการสื่อสารคือจะสื่อกันได้อย่างไรให้เป็นที่เข้าใจกันโดยส่วนรวมโดยไม่คลาดเคลื่อน มากกว่าจะมาแยกแยะว่าพื้นฐานของคำแต่ละคำเป็นอย่างไร หรือมีที่มาอย่างไรค่ะ จากคุณ : กุลธิดา (kdunagin) เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 02:16:22

ความคิดเห็นที่ 19 สำคัญไม่สำคัญไม่รู้ แต่เวลาอ่านนิยายแล้วเสียอรรถรสมาก จากคุณ : ต้นลูกตาล เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 03:05:08

ความคิดเห็นที่ 20 สำคัญมากครับ ควรใช้ให้ถูกต้อง จากคุณ : น้องลูกหมู เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 05:41:36

ความคิดเห็นที่ 21 ผมไม่ใช่ นักภาษาศาสตร์ และไม่มีความรู้ทางด้านภาษาเทียบเท่าคุณครับ คุณ Paphmania เมื่อคุณเห็นว่าควรใช้ "คะ" คำเดียวตลอดไป ก็สิทธิ์ของคุณ อยากจะใช้คำว่า "คับ" แทน "ครับ" ก็เรื่องของคุณ จะสะกด "คะ" ด้วย "ข๊ะ" หรือ "ครับ" ด้วย "ขรั๊บ" ...ก็สิทธิ์ของคุณอีกนั่นละ ห้ามกันไม่ได้ ส่วนผมและผู้คนอีกจำนวนหนึ่ง คงจะยอมงมงายใช้คำที่ได้รับการบัญญัติมาให้ใช้ ซึ่งได้เรียนรู้ มาจากการเรียน ซึ่งได้สอนโดยครูที่ไม่มีความรู้เท่าคุณ และคณะราชบัณฑิตยสถาน ที่มีความรู้ ด้อยกว่าคุณต่อไป และยังจะเข้าใจความหมายของคำว่า "คับ" ว่าหมายถึง แน่น ขนาดไม่พอดี หรือใส่ลำบาก ตามที่มีอยู่ในพจนานุกรมไทย ต่อไป จากคุณ : tnu เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 11:00:45

ความคิดเห็นที่ 22   ^ ^ ^ แหม มีการประชดประชัน เสียดสี ด้วยนะครับ (เช่น "คงจะยอมงมงาย", "และคุณราชบัณฑิตยสถานที่มีความรู้ด้อยกว่าคุณ...") แปลกใจที่แทนที่จะพิจาณาถึงตัวเนื้อของเหตุผลคำพูด หรือตอบด้วยความเป็นเหตุเป็นผล หรืออย่างน้อยๆ รับเอาไปพิจารณา (ถ้าตัวเองไม่มีความรู้) ถือเป็นการเปิดโลกให้กว้างขึ้น...แต่กลับมาใช้การประชดเสียดสี... เพื่ออะไร??? สิ่งที่ถูกบัญญัติ(เดิม) ก็จะถูกแทนที่โดยสิ่งที่ถูกบัญญัติขึ้นมาใหม่ได้เช่นกัน... รูปแปรของภาษา (เช่น ค่ะ กับ คะ) ที่อาจจะเหมือนพวกนอกลู่นอกทาง ใช้ผิดๆ ...แต่เมื่อกาลเวลาผ่านไป...ก็จะกลายเป็นรูปบัญญัติเอง ไอ้คำบัญญัติที่ใช้กันอยู่ในปัจจุบัน ก็มาจากรูปแปรที่เวลาหนึี่งในอดีต ถูกด่าว่า ไม่ถูกต้อง เขียนผิด ออกเสียงผิดน่ะแหละ... อย่างไรก็ตาม รู้สึกเฉยๆ เพราะว่าเวลาอ่าน "ค่ะ" หรือ "คะ" บริบทแวดล้อมมันก็บอกอยู่แล้วว่าควรจะเป็นอะไร และภาษาไทยก็สะกดไม่ตรงกับเสียงอ่านอยู่แล้วในหลายๆกรณี ดังนั้นจึงไม่เคยมีปัญหาและไม่เคยรำคาญตา จากคุณ : texasprof เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 11:37:39 A:98.201.97.40 X: TicketID:251679

ความคิดเห็นที่ 23 ส่วนตัวแล้วรู้สึกว่า คะ กับ ค่ะ หรือ จ๊ะ กับ จ้ะ นี่ง่ายกว่าคำอื่นในภาษาไทยเยอะเลยค่ะ เพราะตัวเองชอบเขียนผิดคำว่า สับปะรด ทะเลสาบ แมลงสาบ ขะมักเขม้น พวกนี้มากกว่า ต้องเปิดเช็กในพจนานุกรมทุกที จากคุณ : thezircon (thezircon) เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 11:59:01

ความคิดเห็นที่ 24 ที่สำคัญคือนับแต่อดีตเมื่อไรก็ไม่รู้มาจนถึงปัจจุบัน นี่คือสิ่งที่ยอมรับกัน ค่ะ ว. คํารับที่ผู้หญิงใช้อย่างเดียวกับ จ้ะ, คำลงท้ายที่ผู้หญิงใช้ในการบอก ให้ทราบอย่างสุภาพ เช่น ไปค่ะ ไม่ไปค่ะ. คะ ๑ คำกร่อนของคำหน้าซึ่งซ้ำกับคำหลังในคำที่มี ค เป็นพยัญชนะต้น ในบทกลอน เช่น ครื้นครื้น กร่อนเป็น คะครื้น โครมโครม กร่อนเป็น คะโครม มีคำแปลอย่างเดียวกับคำเดิมนั้น และมีความหมายใน ทางย้ำเน้นคำ. คะ ๒ ว. คําลงท้ายที่ผู้หญิงใช้ต่อจากคำถามหรือคำแสดงความสงสัยเพื่อ แสดงความสุภาพ เช่น อะไรคะ กระมังคะ, คำลงท้ายที่ผู้หญิงใช้ต่อ จากคำ ซิ นะ เพื่อแสดงความสุภาพ เช่น เชิญซิคะ ไปนะคะ. (จากพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน) ก็ควรจะใช้กันให้ถูกต้องตามนั้นจะไม่ดีกว่าหรือคะ จะได้สื่อกันรู้เรื่อง แล้วต่อไปในภายภาคหน้าใครจะเพี้ยนจะแผลง ๒ คำนั้นให้เป็นอะไรอย่างอื่นก็ค่อยว่ากันอีกที จากคุณ : กุลธิดา (kdunagin) เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 12:08:33

ความคิดเห็นที่ 25 ในความเห็นของผม คำว่า คะ กับ ค่ะ นี่ความหมายต่างกัน ควรสะกดให้ถูก จะยอมให้สะกดบางคำที่ผิดไปจากไวยากรณ์ ก็ในกรณีที่ต้องการใช้ภาษาในการสื่ออารมณ์ เพราะที่นี่คือกระดานสนทนา ไม่เห็นสีหน้าท่าทาง ไม่รู้อารมณ์ จึงต้องผ่านตัวอักษรแต่อย่างเดียวเท่านั้น ถ้าในกระดานสนทนาแบบนี้ จะใช้ถ้อยคำให้ถูกต้องเป๊ะๆ ตามหลักไวยากรณ์ไปเสียทั้งหมด คงจืดชืดน่าดู จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 12:19:30

ความคิดเห็นที่ 26 สะกด คะ ค่ะ ให้ถูกไม่ใช่เรื่องลำบากมากมาย ควรทำให้ถูกค่ะ เวลาอ่านเจอมันสะดุด บางครั้งมันเปลี่ยนประโยคบอกเล่าเป็นประโยคคำถามไปซะงั้น จากคุณ : azur เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 13:47:41

ความคิดเห็นที่ 27 ผมเรียนภาษาศาสตร์มา แต่ผมก็ไม่ได้ติดใจอะไร จะ คะ, ค่ะ หรือแม้กระทั่ง ค่า ก็สื่อสารกันได้ครับ จากคุณ : manopetchara เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 16:03:26

ความคิดเห็นที่ 28 สอนการสื่อสาร (oral communication) นะคะ ก็เลยมองภาษาพูดและภาษาเขียนต่างกับผู้เรียนภาษาศาสตร์ เพราะความสำคัญของภาษาสำหรับผู้ที่เน้นทางการสื่อสารคือจะสื่อกันได้อย่างไร ให้เป็นที่เข้าใจกันโดยส่วนรวมโดยไม่คลาดเคลื่อน มากกว่าจะมาแยกแยะว่าพื้นฐานของคำแต่ละคำเป็นอย่างไร หรือมีที่มาอย่างไรค่ะ จากคุณ : กุลธิดา (kdunagin) [Bloggang] จาก คห. นี้ ขออนุญาตเรียนถามว่า เพราะความสำคัญของภาษาสำหรับผู้ที่เน้นทางการสื่อสารคือจะสื่อกันได้อย่างไร ให้เป็นที่เข้าใจกันโดยส่วนรวมโดยไม่คลาดเคลื่อน มากกว่าจะมาแยกแยะว่าพื้นฐานของคำแต่ละคำเป็นอย่างไร หรือมีที่มาอย่างไรค่ะ แล้วทำไม เวลาที่คนพิมพ์ ข้อความที่มีอักษร ค่ะ คะ ขา  ผิด ตามหลักในพจนานุกรม ท่านอาจารย์ผู้เคร่งในพจนานุกรม จึงสามารถบอกได้ และว่ากล่าวตักเตือน ว่า คนพิมพ์ผิดและควรแก้ สมมติฐานของผมคือ ไม่ว่า ผู้เขียนจะเขียนประโยคหรือวลี แล้ว ใส่คำลงท้าย ไม่ว่า รูป คะ ค่ะ หรือ ขา ผู้อ่านซึ่งมีภาษาแม่เป็นภาษาไทยสยาม สามารถรับรู้ว่า มันหมายถึงความหมายใด และเสียงใดที่เหมาะตามสำเนียงมาตรฐานกว่า ดังนั้น สัญลักษณ์ คะ ค่ะ ขา จึงน่าจะใช้แทนกันได้ เพราะการสื่อสารสำเร็จลุล่วงดีครับ ปล. ผมไม่ได้พยายามให้ใครเชื่อตามผม เพียงแต่ ต้องการให้ข้อเทีจจริงทางภาษาศาสตร์ และผมก็ไม่เห็นด้วยที่จะว่ากล่าวคนอื่นอย่างรุนแรง ทั้งๆที่มันเป็นเรื่องที่ไม่ได้ก่อให้เกิดผลเสียหายแก่ใคร ผมจึงยอมรับ ว่า จะสะกด อย่างไรก็ได้ คะ ค่ะ ขา แต่สำหรับส่วนตัวผม ผมใคร่ที่จะสะกดตามหลักภาษาศาสตร์เท่าที่ความรู้ และงานวิจัยปัจจุบัน พอที่จะวิเคราะห์ได้ อย่างนั้น ซึ่งหากภายภาคหน้า ความรู้ทางภาษาศาสตร์ประวัติศาสตร์ เห็นพร้องกันว่า ควรจะสะกด รูปอื่นจึงจะถูกต้องตามหลัก ภาษาศาสตร์ แล้วละก็ิ ผมก็จะเปลี่ยนไปสะกดตามแบบนั้นครับ แก้ไขเมื่อ 31 ม.ค. 53 22:31:38 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 21:59:48

ความคิดเห็นที่ 29 จาก คห. 21 ต้องขอออกตัวก่อนว่า ผมไม่ใช่นักภาษาศาสตร์ และไม่ได้เกี่ยวข้องมาทางด้านนี้ แต่ด้วยความสนใจ และความรู้สึกว่า เราเป็นคนไทย น่าจะศึกษารากเหง้าของตนเองให้ถ่องแท้เสียก่อนครับ ส่วนที่คุณกล่าวเปรียบเปรยผม อย่างใน คห.21 ผมก็พร้อมจะเข้าใจ เพราะ หลักทางภาษาศาสตร์ เกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงของภาษา ย่อมมีแรงต้านจากสังคมภาษาเดิมครับ ซึ่งเป็นหน้าที่ของสมาชิกในสังคมภาษาตามธรรมชาติ แต่ขออนุญาตชี้แจงว่า จริงๆ มีอาจารย์ หรือ ศาสตราจารย์ ไทย หลายๆ ท่านที่ได้อ่านและเขียนบทความเกี่ยวกับ ภาษาศาสตร์ประวัติศาสตร์ออกมามากมายกว่าแต่ก่อนมาก แต่พิมพ์มาในจำนวนน้อย ขายได้น้อย และไม่มีใครใคร่อ่าน ความรู้จึงไม่กระจายออกสู่วงกว้าง ซึ่งผมเห็นว่า พันทิป และห้องสมุดแห่งนี้เป้นเวปเสรี แห่งความรู้ของประเทศไทย หากผมจะเผยแพร่ความรู้ความเข้าในรากเหง้าของภาษาไทย แม้จะขัดแย้งกับความเชื่อเก่าๆ ผมก็เชื่อมั่นว่า คงสามารถทำให้บางคนกลับมาสนใจรากเหง้าของภาษาประจำชาติของตนมากขึ้น ซึ่งการที่ราชบัณฑิตยสถาน ได้ก่อตั้งมานานก่อน สาขาวิชา Daic Historical Linguistics จะเกิดขึ้นบนโลกเสียอีก เพราะงานเขียที่สำคัญเพิ่งจะเริ่มตีพิมพ์ ช่วงท้าย ทศวรรษที่ 80 ซึ่งก็เป็นช่วงหลังจากที่ พจจนานุกรมฉบับแรกๆได้ออกมาเป็นมาตรฐานการสะกดของภาษาสยามแล้ว และในปัจจุบัน ก็ มีนักภาษาศาสตร์ สมัยใหม่ ที่มีความรู้ความเชี่ยวชาญกว่าผม คนที่อ่านหนังสือภาษาศาสตร์เล่นๆก่อนเข้านอน อยู่ใน กรรมการหลายท่าน อย่างเช่น อาจารย์ กาญจนา นาคกุล อาจารย์ อุดม วโรตม์สิกขดิตถ์ และอาจารย์ ที่ผมเคารพและชื่นชอบอ่านผลงานของท่าน ก็คือ อาจารย์ ประเสริฐ ณ นคร มันจึงเป็นไปไม่ได้ ที่คณะกรรมการราชบัณฑิตยสถาน จะไม่มีปราญช์ด้านภาษาศาสตร์ เพียงแต่ท่านเหล่านี้เข้ามาหลังจาก การวางระบบเขียนภาษาสยามได้ลงตัวแล้ว และด้วยมติของกรรมการ จึงไม่ใคร่เปลี่ยนแบบแผนการเขียน ณ ปัจจุบัน เพื่อความไม่สับสน ซึ่งเป็นหน้าที่โดยตรงของราชบัณฑิตยสถาน ซึ่งเหตุผลอีกส่วนหนึ่งคือ ความรู้ทาง Comparative Linguistics & Philology ของภาษา ไท-กะได ยังไม่ครบถ้วน ยังต้องรองานค้นควา้ของนักวิจัยเพิ่มเติมให้รอบด้าน ซึ่งจะเป็นอนาคตใกล้หรือไกล คงขึ้นอยู่กับ ประชาชนคนไทยส่วนหนึ่ง และนักวิชาการไทยส่วนหนึ่ง ที่จะช่วยกันศึกษาและตีพิมพ์ผลงานทางด้านนี้ให้เพิ่มพูนครับ ซึ่งหลังจากนั้น เมื่อมีองค์ความรู้รอบด้านใกล้เคียงคำว่าครบถ้วน ไม่แน่เหมือนกัน ที่ราชบัณฑิตยสถาน อาจจะพิจารณาปรับปรุง การสะกดภาษาไทย ในอนาคตครับ แก้ไขเมื่อ 31 ม.ค. 53 22:56:58 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 22:21:49

ความคิดเห็นที่ 30 ไม่ทราบว่า คห . 27 จบที่ไหนมาครับ แก้ไขเมื่อ 31 ม.ค. 53 22:30:09 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 22:22:39

ความคิดเห็นที่ 31 ลองอ่านกระทู้นี่ดูอีกทีนะครับ ว่า คะ ค่ะ ขา มาจากไหน เผื่อมีใครมีทฤษฎีอื่นๆอีกนะครับ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K8775282/K8775282.html จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 31 ม.ค. 53 22:31:12

ความคิดเห็นที่ 32 สำคัญสิ ใช้ผิดๆ มันก็ติดเป็นนิสัย จากคุณ : Top-Toffee เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 53 14:55:13

ความคิดเห็นที่ 33   คำว่า ค่ะ บางทีก็ออกเสียงว่า ค่า  และคำว่า คะ  เวลาพูดก็ลากเสียงเป็น ค้า ก็เหมือนกับคำว่า น้ำ  ออกเสียงเป็น น้าม  ก็ไม่รู้สึกแปลก คำว่าได้  พูดได้หลายเสียงเลย แล้วแต่อารมณ์ผู้พูด เช่น ด้าย  ด๊ายย  แต่ ค่ะ กับ คะ ใช้แทนกันไม่ได้เพราะออกเสียงไม่เหมือนกัน ถ้าพิมพ์ว่า ใช่ค่า  หรือ นะค้า ก็ยังเข้าใจ แต่ถ้าเป็น ใช่คะหรือใช่ค้า  และ นะค่ะหรือนะค่า แบบนี้มันไม่ถูก จากคุณ : pigamy เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 53 16:49:02

ความคิดเห็นที่ 34 ต่างคนต่างมุม เรามองมันเป็น cardinal sin (แปลไทยว่าไรดีนะ ประมาณว่าความผิดร้ายแรงก็แล้วกัน) ความรู้สึกคือ "ผันไม่ถูกแล้วจะไปทำอะไรได้" จริงๆก็ไม่ร้ายแรงขนาดนั้น แต่มันแสดงความใส่ใจ และทักษะภาษาของคนนั้น อย่าหาว่าเคร่งเกินหรือกระแดะเลย เรารู้สึกว่าคนที่ผันพวกนี้ไม่ถูกมักจะสะกดผิด หรือใช้ภาษาทางการผิด ยิ่งในกลุ่มสื่อมวลชนเห็นเช่นนี้มากขึ้น กระทั่งงานที่ผ่านบก.และพิสูจน์อักษรมาแล้ว ถ้าทำให้คนที่ไม่เห็นด้วยไม่พอใจก็ขอโทษค่ะ แต่เราคิดเช่นนี้จริงๆ ตอนนี้พยายามเฉยๆ ปลงๆ จะได้สงบสุขทั้งกายใจ จากคุณ : kurika เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 53 19:52:50

ความคิดเห็นที่ 35 มารอข้อสรุป ที่เข้าใจง่าย สำหรับคนด้อยความรู้อย่างเรา เพราะเราเองก็เป็นหนึ่งในคนที่โดนตำหนิเรื่องการใช้ คำ 2 คำนี้ไม่ถูกต้อง ในครั้งหนึ่งที่เคยตั้งกระทู้ในห้องสมุดนี้ จากคุณ : sawkitty เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 53 21:11:23

ความคิดเห็นที่ 36 วิ่งขึ้นวิ่งล่อง ไม่มีเวลาอ่านกระทู้ยาวๆ งือ - -" จากคุณ : นู๋เองง่ะ เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 53 21:48:39

ความคิดเห็นที่ 37 จริงๆ อยากเชิญชวน เพื่อนๆ  พี่ๆ น้องๆ คนไทย ที่รัก ภาษาไทย ลองอ่านงานวิจัยค้นคว้าเกี่ยวกับ Tai Historical Linguistics ดูนะครับ ภาษาของคนไทย ถ้าคนไทยไม่ศึกษา แล้วจะต้องรอให้ คนจีน คนฝรั่งเศส คนอังกฤษ มะกัน หรือ ออสซี่ มาศึกษาเสียหมด ก็เป็นเรื่องน่าเศร้าอยู่นะครับ บางคนอาจจะบอกว่า ไม่ได้เรียนมาทางด้านนี้ จะไปอ่านรู้เรื่องได้อย่างไร ผมขอยืนยันว่าอ่านได้่แน่นอนครับ ผมเรียนทาง ชีววิทยา ก็อ่านภาษาศาสตร์เองได้ ถ้ามีความตั้งใจ สงสัยอะไร ก็มาถามในเวปนี้ได้นะคัรบ ถ้าผมพอตอบได้่ผมจะตอบนะครับ เราึคนรุ่นใหม่ศึกษา ภาษา  ในรูปแบบ Descriptive Grammar or Linguistics แต่ก็ต้องเห็นใจ ทำความเข้า และให้เกียรติ หลายๆท่าน ที่เรียนภาษามาแบบ Prescriptive Grammar ด้วยครับ แต่โลกและประเทศไทยก้ยังต้องก้าวไปจะย่ำอยู่กับที่ก็คงไม่ไหว แต่ที่สำคัญ คือต้องให้เกียรติกัน ถ้าไม่ให้เกียรติ ก็ฟ้องร้องและดำเนินคดีตามกฏหมายได้ครับ แก้ไขเมื่อ 01 ก.พ. 53 22:26:23 แก้ไขเมื่อ 01 ก.พ. 53 22:14:14 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 53 22:07:33

ความคิดเห็นที่ 38 ว่าแต่ คุณ  นู๋เองง่ะ จะวิ่งไปไหนครับนี่ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 53 22:12:41

ความคิดเห็นที่ 39 ภาษามีการเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา ไม่มีใครขัดขวางได้ ผมเชื่ออย่างนั้น ไม่ว่าคนจะออกมาตีโพยตีพายอย่างไร แต่สังคมส่วนมากอยากจะใช้อย่างนั้น สักวันมันก็ต้องเปลี่ยนไปเป็นแบบที่สังคมส่วนใหญ่ยอมรับ ผมว่า ที่เราพิมพ์ๆ พูดๆ เขียนๆ กันอยู่นี้ มันก็วิบัติ มาแต่ไหนแต่ไรแล้ว ทำไมยอมรับกันได้ ทำไมไม่เปลี่ยนไปใช้ แบบสมัยพอขุนรามคำแหง หรือย้อนอดีตไปมากกว่านั้น ผมไม่เคยรำคาญอะไรเลยเรื่องเขียนผิด ถ้าผมยังอ่านแล้วเข้าเข้าใจความหมาย กันได้ไม่ผิดเพี้ยน สักวันมันก็ต้องเปลี่ยนอยู่ดี แต่มันก็ค่อยๆเปลี่ยนตามผู้ใช้ภาษาส่วนใหญ่ไป จากคุณ : รูปหล่อ_พ่อคนดี เขียนเมื่อ : 1 ก.พ. 53 22:40:08

ความคิดเห็นที่ 40 มาอีกรอบ สำหรับเรานะ เราเองก็เข้าใจ Paphmania นะค่ะ ตอนนั้นที่เราโดนตำหนิเราเองก็ไม่ถืออะไรใครนัก เพราะว่า การใช้คำพูดใน pantip ส่วนใหญ่ หากใช้คำผิด และไม่เหมาะสม บ่อยครั้งจะได้รับการท้วงติง สาเหตุเพราะคนที่เข้ามาอ่านในเว็บนี้ค่อนข้างมีความรู้เยอะ โดยเฉพาะห้องสมุด ซึ่งเป็นห้องที่ต้องเน้นหลักการใช้ภาษาที่ถูกต้องเป็นเรื่องธรรมดาอยู่แล้ว สำหรับเรื่องของการจบอะไรนั้นเราว่าเกี่ยวกันน้อยมาก เราเองเราก็พูดได้อย่างเต็มปากว่าเราจบนิเทศศาสตร์ วิทยุโทรทัศน์ งานที่ทำก็ต้องใช้ภาษาโดยตรง เราก็ยังรู้เรื่องหลักที่ถูกต้องในบ้างคำน้อยมาก แต่เราก็ยินดีที่มีคนชี้แนะเพิ่มเติมในการเลือกใช้ภาษาให้ถูกต้อง แต่ก็อีกนั่นแหละ ภาษาที่ถูกต้องหลายครั้งโดน ความเคยชินทำให้ภาษาและลักษณะการใช้เปลี่ยนแปลงไป จึงอยากให้ลองคิดถึงจุดนี้ด้วยเช่นกัน จากคุณ : sawkitty เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 53 07:42:00

ความคิดเห็นที่ 41 มาอีกรอบ สำหรับเรานะ เราเองก็เข้าใจ Paphmania นะค่ะ ตอนนั้นที่เราโดนตำหนิเราเองก็ไม่ถืออะไรใครนัก เพราะว่า การใช้คำพูดใน pantip ส่วนใหญ่ หากใช้คำผิด และไม่เหมาะสม บ่อยครั้งจะได้รับการท้วงติง สาเหตุเพราะคนที่เข้ามาอ่านในเว็บนี้ค่อนข้างมีความรู้เยอะ โดยเฉพาะห้องสมุด ซึ่งเป็นห้องที่ต้องเน้นหลักการใช้ภาษาที่ถูกต้องเป็นเรื่องธรรมดาอยู่แล้ว สำหรับเรื่องของการจบอะไรนั้นเราว่าเกี่ยวกันน้อยมาก เราเองเราก็พูดได้อย่างเต็มปากว่าเราจบนิเทศศาสตร์ วิทยุโทรทัศน์ งานที่ทำก็ต้องใช้ภาษาโดยตรง เราก็ยังรู้เรื่องหลักที่ถูกต้องในบ้างคำน้อยมาก แต่เราก็ยินดีที่มีคนชี้แนะเพิ่มเติมในการเลือกใช้ภาษาให้ถูกต้อง แต่ก็อีกนั่นแหละ ภาษาที่ถูกต้องหลายครั้งโดน ความเคยชินทำให้ภาษาและลักษณะการใช้เปลี่ยนแปลงไป จึงอยากให้ลองคิดถึงจุดนี้ด้วยเช่นกัน จากคุณ : sawkitty เขียนเมื่อ : 2 ก.พ. 53 07:42:12

ความคิดเห็นที่ 42 สำหรับเรา มันสำคัญในแง่ของอารมณ์และอรรถรสในการอ่านค่ะ แต่บางครั้งเราก็พิมพ์ผิดเหมือนกันนะคะ จากคุณ : marina_rain เขียนเมื่อ : 3 ก.พ. 53 21:30:14

ความคิดเห็นที่ 43 #39 "ผมว่า ที่เราพิมพ์ๆ พูดๆ เขียนๆ กันอยู่นี้ มันก็วิบัติ มาแต่ไหนแต่ไรแล้ว ทำไมยอมรับกันได้" แต่เราเคยผิดแบบเขียนอย่างพูดอีกอย่างหรือคะ เอาล่ะ อาจจะมีบ้าง เช่น น้ำ รูปคำเป็นเสียงสั้น แต่ภาษาไทยกรุงเทพออกเสียงยาวกว่ารูปเขียน แต่ก็ไม่ใช่ผิดในเรื่องของการผันวรรณยุกต์อยู่ดี กรณีคะค่ะที่ควรต้องคุยกันก็คือ ผู้พูดออกเสียง "คะ" (เสียงตรี) แต่เขียนเป็น "ค่ะ" (รูปเอกเสียงโท) หรือในทางกลับกัน มันแปลว่าอะไร ??? แปลว่าผันวรรณยุกต์ไม่ถูก เขียนสังเกต เป็น สังเกต คือความสับสนในรูปคำ แต่เขียน คะ เป็น ค่ะ หรือเขียน ค่ะ เป็น คะ ไม่ใช่การสะกดผิด แต่เป็นการผันวรรณยุกต์ไม่ถูกต้อง มันคนละปัญหากันเลย อีกประการที่สำคัญคือ ความสับสนในการใช้ ค่ะ กับ คะ นั้นเป็นการสับสนที่ไม่มีรูปแบบ คนสิบคนที่ใช้ คะ กับ ค่ะ สับสน ก็มีความสับสนที่แตกต่างกันไป ถามว่าแล้วมันต้องมีการเปลี่ยนแปลงนั้น ถ้าดิฉันใช้ถูกอยู่แล้ว รวมถึงคนอีกจำนวนมากที่เขาใช้ถูกต้องอยู่แล้ว เขาจะเปลี่ยนไปตามใครดี ข้ออ้างในการใช้คะ ค่ะ ผิดโดยไปยกเรื่องภาษาต้องมีการเปลี่ยนแปลงนั้น ดิฉันเห็นว่าเป็นการใช้ข้ออ้างที่ผิดฝาผิดตัว ผิดที่ผิดทาง ภาษาเปลี่ยนแปลงกันตลอดมานั้นเปลี่ยนในรูปเขียนบ้าง เปลียนโครงสร้างบ้าง มีคำใหม่บ้าง แต่ไม่เคยเปลี่ยนในลักษณะของการผันวรรณยุกต์ จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 5 ก.พ. 53 14:54:26

ความคิดเห็นที่ 44 ขอยกตัวอย่างการเปลี่ยนแปลงทางภาษาที่สมควรนับว่าเป็นการเปลี่ยนแปลงที่แท้จริงสักหน่อย ประการแรก คือการเปลี่ยนแปลงในการใช้สัญลักษณ์ อย่างเช่น " ? " ภาษาไทยแต่เดิมเราไม่มีเครื่องหมายปรัศนี อัศเจรีย์ มหัพภาค จุลภาค เหล่านี้ แต่มาถึงบัดนี้ เครื่องหมายเหล่านี้มีที่ใช้ในการเขียนเพราะคนจำนวนมากได้รับรู้ว่า ? แปลว่าคำถาม คนไทยยุคนี้ เห็นเพียง ? โดดๆ กลางหน้ากระดาษที่ว่างเปล่าก็จะรู้ทันทีว่า นี่คือสัญลักษณ์แทนคำถาม แต่คนที่พูดภาษาไทยใช้อักขระไทยยุคโบราณน่าจะไม่รู้ แต่คนพูดภาษาไทยและใช้ภาษาไทยสมัยนี้ย่อมรู้ นี่คือส่วนหนึ่งที่เป็นหลักฐานว่าภาษามีการเปลี่ยนแปลง อีกประเด็นคือภาษาวัยรุ่น ที่คนส่วนหนึ่งเรียกภาษาลักษณะนี้ว่าภาษาวิบัติ เอาเข้าจริง ดิฉันไม่ค่อยชอบคำว่า "ภาษาวิบัติ" เท่าไหร่ รวมถึงค่อนจะมีความเห็นว่าภาษาวิบัติไม่มีจริง ยกตัวอย่างของคำแปลงในภาษาไทยคือคำว่า เดี๋ยว --> เด๋ว แล้ว --> แระ ฯลฯ คำลักษณะนี้ไม่ใช่การ "สะกดผิด" แต่เป็นรูปเขียนสำหรับใช้ในพื้นที่ที่ไม่เป็นทางการ จะเพื่อสื่อสารเฉพาะกลุ่มหรือเพื่อแสดงอารมณ์ก็ว่ากันไป เหล่านี้ไม่ใช่เรื่องของภาษาวิบัติ แต่เป็นการแตกแนวของภาษาไทยไปสู่พื้นที่ของการใช้ภาษาที่ไม่เป็นทางการ เป็นเรื่องน่ายินดีเสียอีกที่ภาษาไทย "ดิ้นได้" และรับใช้ผู้สื่อสารในทุกปริมณฑล อีกประการหนึ่งก็คือการเปลี่ยนโครงสร้างภาษา ยกตัวอย่างที่เห็นได้ชัดก็คือภาษาหนังสือพิมพ์และภาษาโฆษณา ใครจะบอกว่าผิดหลักภาษา ก็แล้วแต่จะว่า แต่นี่คือ "แนว" ของภาษาหนังสือพิมพ์ ซึ่งสื่อสารได้ใจความและมีประสิทธิภาพด้วย อาทิ "สองผู้ต้องหาคดีฆ่าชิงทรัพย์เข้ามอบตัว" "ไทยหวังเหรียญทองจากสิบสี่ชนิดกีฬา" ไม่ว่าใครจะยอมรับหรือไม่ยอมรับ ลักษณะภาษาเหล่านี้มีจริง และมีคนใช้ และใช้อย่างมีรูปแบบด้วย แก้ไขเมื่อ 05 ก.พ. 53 23:18:44 แก้ไขเมื่อ 05 ก.พ. 53 23:17:40 จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 5 ก.พ. 53 23:10:16

ความคิดเห็นที่ 45 ถามกลับถึงผู้ที่บอกว่า ภาษาย่อมมีการเปลี่ยนแปลงนั้น สงสัยยิ่งว่า แล้ว การใช้ "คะ" กับ "ค่ะ" จะเปลี่ยนไปทางไหน หากรูปเขียนใช้เพียง "คะ" หรือ "ค่ะ" เพียงคำเดียว คำใดคำหนึ่ง โดยอ้างเหตุว่าเพื่อลดการสับสน ดิฉันคนหนึ่งล่ะสับสน เพราะเวลาพูดจริงๆ ใช้ทั้ง "คะ" และ "ค่ะ" และคงขัดใจเป็นอย่างมาก อยู่ดีๆ จะมาริดรอนคำว่า "ค่ะ" ออกไปจากสารบบการเขียนได้อย่างไร ในเมื่อมันมีการใช้งานจริง โดยส่วนตัว ดิฉันไม่เคยเจอผู้หญิงหรือกะเทยคนไหน "พูด" คะ ค่ะ สับสนแม้แต่คนเดียว อย่างที่กล่าวไปแล้วว่าการใช้สับสนเรื่อง คะ และ ค่ะ ที่พบบนเว็บบอร์ดนั้นมีหลายร้อยหลายพันรูปแบบ จนดิฉันก็ต้องสงสัยว่าถ้าจะเปลี่ยนนั้น จะเปลี่ยนไปทางไหนกันหรือ ?? ดิฉันว่า เรื่องผิดก็แก้กันให้ถูก นั่นไม่ใช่เรื่องยาก สาวๆ ที่เขียน คะ และ ค่ะ ผิดนั้นก็ลองตั้งสติดูเสียหน่อยว่า เวลาพูด ตัวเองใช้ "ค่ะ" (เสียงต่ำ) เมื่อไหร่ และใช้ "คะ" (เสียงสูงเหมือนโยคะ) เมื่อไหร่ ก็เท่านั้น ยากตรงไหน ใช้ คะ และ ค่ะ ให้ถูกเนี่ย วัยรุ่นเซ็ง !!!!! จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 5 ก.พ. 53 23:16:35

ความคิดเห็นที่ 46 แง่ม ไม่ค่อยมีความรู้เรื่องภาษาศาสตร์สังเท่าไหร่ แต่อยากร่วมแจม คิดแบบชาวบ้านนะครับ ภาษาคือสิ่งที่สังคมหนึ่งๆ ยอมรับ กฎ "ย่อมเปลี่ยนแปลงได้" เสมอๆ คุณต้องยอมรับ ปัจจุบัน ภาษาไทยที่ได้รับการยอมรับโดยทางการยังคงให้มีคำว่า "คะ" กับ "ค่ะ" อยู่ เราก็คิดว่าก็ควรใช้ให้ถูก รอให้กระแสสังคมมันรุนแรงจนถึงขนาดต้องสังคายนาภาษาไทยใหม่ นั่นค่อยว่ากันไป การเปลี่ยนแปลงบางอย่างทำด้วยตัวเองไม่ได้มันต้องมีพรรคพวกสนับสนุน (ก๊าก) ถ้าวันหนึ่ง คะ กับ ค่ะ เหลือแต่เพียงรูปใดรูปหนึ่ง (ซึ่งเราเชื่อว่าน่าจะเป็น "คะ") ตอนนั้นก็ต้องยอมรับ เมื่อกาลเวลาผ่านไป สังคมเริ่มรู้สึกถึงความลำบากของการใช้รูปเดียวเมื่อไหร่ รูป "ค่ะ" อาจจะกลับมาหรือเปลี่ยนไปใช้รูปอื่น เคยเรียนเหมือนกันว่า ภาษาหนึ่งๆ ระบบภาษา (เช่น ระบบเสียง ระบบสัญลักษณ์) จะมีการเกิดใหม่และดับสูญอยู่เสมอๆ สิ่งนี้เรียกว่าวัฏจักรของภาษา??? = =" (ที่เรียนมาลืมไปเกือบสิ้น) จากคุณ : Urashima เขียนเมื่อ : 6 มี.ค. 53 04:32:21

ความคิดเห็นที่ 47 จากคุณ : นู๋เองง่ะ เขียนเมื่อ : 17 มี.ค. 53 14:36:26

ความคิดเห็นที่ 48 เห็นด้วยกับคห. 43 มันไม่ใช่เรื่องของภาษามีการเปลี่ยนแปลงตามเวลาเลยน่ะค่ะ มันเกี่ยวกับเรื่อง การผันวรรณยุกต์มากกว่า และจากประสบการณ์ของตัวเรานั้นบอกได้ว่า คนรอบข้างส่วนใหญ่ที่ใช้สองคำนี้ผิดเนื่องมาจากพวกเค้าไม่เข้าใจการผันวรรณยุกต์น่ะค่ะ ซึ่งเราเห็นว่ามันไม่สามารถใช้แทนกันได้ เพราะมันต่างความหมายกันเลยค่ะ จึงคิดว่าควรที่จะใช้อย่างถูกต้อง แต่ถ้าใช้ผิดก็ไม่ใช่เรื่องเสียหายร้ายแรงอะไร แต่ต้องแน่ใจว่าเรารู้วิธีการใช้ที่ถูกต้อง อีกอย่างหนึ่งกลัวจะเป็นตัวอย่างกับเด็กๆที่เขาไม่รู้การใช้น่ะค่ะ ว่ามันต่างกันยังไง แล้วเกิดจำไปใช้เขียน หรือเข้าใจไปตลอดแบบผิดๆ มันก็ไม่ดีถูกไหมคะ สรุปแล้วถ้าเราทำให้ถูกต้องได้ก็ทำดีกว่าเนอะ จากคุณ : Motdktw เขียนเมื่อ : 4 เม.ย. 53 20:13:13