ความคิดเห็นที่ 1 ความเห็นข้าน้อย  18ฝ่ามือพิชิตมังกร มันมีความสมบูรณ์ ในตัวของมันแล้วครับ ส่วนกำลังภายในที่จะใช้กับวิชานี้เป็นแนวแข็ง หนักแน่นรุนแรง ไม่เหมาะกับ สตรี ยุคเฉียวฟง เป็นวิชาที่ ยังไม่ถูกดัดแปลง แต่ตอนยุคหลังๆๆในความรู้สึกผม เหมือนว่ามันถูก ดัดแปลงให้ ฝึกกับได้ทุกเพศทุกวัย ละก็ตัดความรุนแรงที่จะมีผลกระทบต่อ คนฝึกออกไปเยอะเพื่อไม่ให้เกิดอันตรายต่อคนใช้วิชานี้ เหมือนดัดแปลง เครือง 16 สูบ มาใส่รถ 8 สูบ ต้องหาวิธีทำให้ อุปกรณ์เครืองยนต์ของ รถ 8สูบรับใหวไม่พัง อะไรแบบนี้ขอรับ จากคุณ : KORS เขียนเมื่อ : 12 พ.ค. 54 09:54:37

ความคิดเห็นที่ 2 ไม่ได้เจอกระทู้นี้มานานแล้วนะขอรับ เคียวฮงชนะขาดขอรับ ทั้งความอึด ฝีมือ ใจสู้ ความเป็นต้นตำรับ ก๊วยเจ๋งฝึกเก้าอิมงูๆ ปลาๆ การประยุกต์ใช้ก็ห่วยแตกทื่อด้าน จากคุณ : บัณฑิตHalfBlue เขียนเมื่อ : 12 พ.ค. 54 12:00:23

ความคิดเห็นที่ 3 เฉียวฟงอีกเสียงครับ ต้นตำรับต้องดีกว่าของก๊อปแน่นอน :) จากคุณ : Boreas เขียนเมื่อ : 12 พ.ค. 54 12:10:55

ความคิดเห็นที่ 4 เฉียวฟงนี่ระดับอัจฉริยะวิชาบู๊เลยนะ ต่อให่ก๊วยเจ๋งสองคนก็ไม่มีทางแพ้ จากคุณ : paramedian เขียนเมื่อ : 12 พ.ค. 54 12:48:52

ความคิดเห็นที่ 5 ไม่ได้จะบอกว่าใครเก่งกว่า แต่ งงกับ logic ของหลาย ๆ ท่าน 1. "ของแท้ดีกว่าของก๊อป" เห็นตอน ท่านก๊วย สู้กับ ท่านอาวเอี้ยง นั้น ท่านกิม บรรยายว่า ฝ่ามือพิชิตมังกรของ ท่านก๊วย เหนือกว่า ท่านอั้ง แล้ว จะบอกว่า"ต้นตำหรับดีกว่าแน่นอน"ได้รึ เอาง่าย ๆ ให้ ลิ้มเฉียวเอ็ง ลุกมาจากหลุม มาใช้กระบี่สาวหยกที่บัญญัติมาเอง สู้กับ เล้งยี้ ท่านว่าใครจะชนะ ในเมื่อ เล้งยี้ ใช้วิชาขั้นสูงสุด "เพลงกระบี่คู่" ด้วยตัวคนเดียวได้ 2. ฉบับแรกสุด ท่านกิม บอกว่า 18 ฝ่ามือ ท่านอั้ง คิดเอง จากคัมภีร์ อี้จิง พอมาเขียนแปดเทพ เลยแก้ว่า ของเก่าครึ่งนึง ท่านอั้ง คิดเองครึ่งนึง (9 กับ 9) จะเอาอะไรมาเป็นตัวเทียบว่า 9 ท่าใหม่ที่ท่านอั้งคิด กับ 9 ท่าที่หายสาบสูญ อันไหนเหนือกว่ากัน ในเมื่อ - ไม่เคยมีใครฝึกทั้งสองฉบับ - ไม่เคยมีใครเคยสู้กับฝ่ามือทั้งสองฉบับ - แต่ละฉบับไม่เคยมีคนที่มีพิ้นฐานฝีมือเท่า ๆ กัน ฝึก เพราะฉะนั้นที่เทียบ ๆ กันมันไม่ใช่ ฉบับเก่า เทียบกับ ฉบับใหม่ แต่มันกลายเป็น เฉียวฟง+ฉบับเก่า เทียบกับ ท่านอั้ง(หรือท่านก๊วย)+ฉบับใหม่ ดูอย่างวิชาในป้ายอัคคี เป็นแค่พลิกแพลงพลังเคลื่อนย้ายจักรวาลขั้นที่ 1 แต่ทำเอา ประมุขเตีย ที่สำเร็จขั้น 6 ปั่นป่วนได้ ถ้าทูตเปอร์เซียร์ สำเร็จซักขั้น 3 ประมุขเตียอาจเสร็จก็ได้ จะบอกว่าของเก่าดีกว่าฉบับแก้ไขเสมอนั้น แน่รึ 3. #1 ที่ว่า 18 ฝ่ามือยุคหลังลดความดุดันเพื่อให้กระทบต่อร่างกายน้อยลงนี่อ้างอิงจากตรงไหนหรือครับ ตอน ท่านก๊วย ไปติดเกาะ คางคกเฒ่า สั่งให้โค่นต้นไม้ 100 ต้น ท่านก๊วย ใช้ฝ่ามือโค่นต้นไม้ได้พักนึง พลังก็ส่งไม่ถึงฝ่ามือ จึงต้องหยุดเพราะถ้าฝืนใช้ต่อไปจะทำร้ายตัวเอง วิชานี้ยังเป็นอันตรายกับผู้ใช้อยู่แน่ มีแต่ ฝ่ามือสายอ่อนหยุ่น ที่ท่านก๊วย ใช้เคล็ดเก้าอิม ผนวกเข้ากับฝ่ามือ (สู้กับพวก กิมลุ้น ในค่ายมองโกล) อันนี้บอกแค่ว่าไม่กินแรงมาก ใช้ต่อเนื่องยาวนานได้ แต่ไม่ได้บอกว่าอานุภาพเป็นอย่างไร 4. ท่านก๊วย ฝึก เก้าอิม แบบงู ๆ ปลา ๆ เองหรือครับ ขอยกตัวอย่างบางฉากที่อาจมองข้ามไป ตอน ลุงก๊วย พา ท่านเอี้ย ไปที่ช้วนจินครั้งแรก ได้ประมือกับ ฮั่วตู ท่านก๊วย ใช้มือรวบพัดเหล็กของ ฮั่วตู ไว้ พอคลายมือออก พัดแตะอยู่ที่ฝ่ามือ แต่ ฮั่วตู ไม่อาจดึงพัดออกจากมือ ท่านก๊วย (ที่แบอยู่) ได้ เพราะ ท่านก๊วย ถ่ายทอดพลังผ่านพัด ถึงมือ ฮั่วตู สลายพลังฉุดดึงไปหมด ทำได้แบบนี้ โดยใช้การโคจรพลัง ไม่ใช่เล่นมายากล ฝีมือ คงไม่งู ๆ ปลา ๆ แล้วครับ จากคุณ : จอมโจรจิ้งจก เขียนเมื่อ : 12 พ.ค. 54 13:29:41 A:113.53.44.201 X: TicketID:103210

ความคิดเห็นที่ 6 ไอ้ logic ที่ว่า "วรยุทธ์ย่อมเสื่อมถอยไปตามกาลเวลา" เนี่ย อย่างน้อยมันก็ใช้ไม่ได้ในกรณีของ เมี้ยวนั้งหงส์ แห่งจิ้งจอกภูเขาหิมะแล้วล่ะครับ เมี้ยวนั้งหงส์ฝึกวรยุทธ์มาจากต้นตระกูลเมี้ยวทุกกระเบียดนิ้วแต่กลับมีพลังฝีมือเหนือล้ำกว่าบรรพบุรุษจนได้ชื่อว่า "พิชิตทั่วแผ่นดินไร้ผู้ต่อต้าน" เพราะฉะนั้นเราไม่ควรยึดถืออะไรกับ logic นี้มากนักนะครับ ส่วนเซียวฮงปะทะก๊วยเจ๋ง ผมว่าถ้าภายในพันกระบวนท่าเซียวฮงไม่สามารถใช้พลังบ้าดีเดือดเผด็จศึกได้ปล่อยให้ก๊วยเจ๋งเครื่องติดเมื่อไหร่ ก๊วยเจ๋งชนะใสครับ... จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 12 พ.ค. 54 15:06:47

ความคิดเห็นที่ 7 ให้เซียวฮงชนะ เพราะชีวิตแสนจะรันทด +ไม่ชอบก๊วยเจ๋ง เป็รการส่วนตัว 555+ ไม่ได้เห็นกระทู้จุดชนวนแนวนี้นานแล้วแฮะ จากคุณ : อาโก เขียนเมื่อ : 12 พ.ค. 54 15:18:21 A:115.87.129.194 X: TicketID:300573

ความคิดเห็นที่ 8 ยืนยันขอรับว่า ก๊วยเจ๋งฝึกเก้าอิมแบบงูๆปลาๆ เพราะภาคแรกก๊วยเจ๋งก็จะพยายามลืมอยู่แล้ว มาภาคหลังก็ยิ่งไม่ได้ใช้ไปใหญ่ ทั้งตอนที่เอี้ยก่วยใช้เก้าอิมกับศิษย์พี่ของฮั่วตู เป็นอึ้งย้งที่ดูออกไม่ใช่ก๊วยเจ๋ง แสดงว่าก๊วยเจ๋งไม่ได้ใช้มันนานแล้วขอรับ ยิ่งตอนท้ายที่มีเหล่าจอมยุทธ์มาชุมนุมในเมืองเซียงเอี้ยงก๊วยเจ๋งยังบอกเพียงว่า สิบแปดฝ่ามือพิชิตมังกรของตนกับไม้เท้าตีสุนัขของอึ้งย้งไม่ได้ถูกใช้มานานแล้ว สิแดงว่าก๊วยเจ๋งไม่เคยเห็นเก้าอิมอยู่ในสายตาขอรับ และที่สยบฮั่วตูได้เพราะพลังวัตรไม่ใช่เคล็ดวิชาขอรับ แล้วสาเหตุที่ให้เครดิตเคียวฮงเพราะขนาด ม่อย้งฮก เฒ่าประหลาดแชซก และอิ๋วถันจื้อรุม ยังถอนตัวออกมากินเหล้ากับน้องๆซะ เฉยๆ หึหึหึ แก้ไขเมื่อ 12 พ.ค. 54 18:02:17 จากคุณ : บัณฑิตHalfBlue เขียนเมื่อ : 12 พ.ค. 54 18:01:03

ความคิดเห็นที่ 9 เอาเป็นว่ายุดแปดเทพยังมีการยิงรัศมีพลังยาวเป็นวาได้ แถมเคียวฮงยังอยู่ในกลุ่มยอดปิรามิดของยุคอีกต่างหาก ชัดเจนครับ ผมให้ยอดฝีมือทั้ง4ทิศบวกก้วยเจ๋งยังยันเสมอไม่อยู่เลยครับ จากคุณ : ราชันย์ทิวา เขียนเมื่อ : 12 พ.ค. 54 19:27:09

ความคิดเห็นที่ 10 ยุคแปดเทพ ยิงแสงกันเป็นว่าเล่น ก๊วยเจ๋งถึงผมจะชอบ แต่ผมว่าไม่น่าจะสู้เคียวฮง ได้ จากคุณ : PanywT เขียนเมื่อ : 12 พ.ค. 54 21:07:38

ความคิดเห็นที่ 11 เจอกระทู้แบบนี้ อดใจไม่ได้ต้องเข้ามาตอบทุกที ยุคแปดเทพ เป็นยุคก่อนมังกรหยก วิชาสิบแปดฝ่ามือสยบมังกรของเซียวฟงเป็นของแท้ เหนือกว่าของอั้งชิดกงและของก็วยเช็ง แน่นอน ไม่มีข้อสงสัย และเซียงฟงเป็นอัจฉริยะวิชาบู๊ เหนือกว่าก็วยเช็ง นี่ก็ใช่อีก แต่ก็วยเช็งมีข้อได้เปรียบคือ ฝึกวิชาแยกจิตจากผู้เฒ่าเด็กดื้อ ฝึกคัมภีร์เก้าอิม(แม้ว่าฝึกแบบไม่ตั้งใจก็ตามแต่ก็ได้ปรับลมปราณแล้ว)  มีสัญชาตญานในการเอาตัวรอดมากกว่า อีกอย่างเป็นคนดวงดีมากกว่าเซียงฟง ถ้าเทียบตอนอายุเท่าๆกัน ผู้กล้าหาญยิงนกอินทรีย่อมสู้ไม่ได้ แต่ช่วงที่สุดยอดนั้น กระผมว่า  ก้วยเช็งน่าจะมีพลังลมปราณที่แข็งแกร่งกว่า ต่อสู้ยืดเยื้อได้ดีกว่า และไม่คิดว่าเซียงฟงจะสามารถชนะได้ภายใน 200 กระบวนท่า สู้ยาวๆนี่ จอมยุทธชี่ตันน่าจะสู้ไม่ได้นะ   ฮิฮิ ผมไม่ได้ซื้อหนังสือกำลังภายในมานาน ตอนนี้ รอ วิเศษน้อยแซ่อุ้ยอยู่ด้วยใจจดจ่อ...... จากคุณ : Sisyphus เขียนเมื่อ : 13 พ.ค. 54 10:44:10

ความคิดเห็นที่ 12 ส่วนตัว ยกตัวอย่างในแปดเทพฯ วิชาสุดยอดของตาลีฟูคือดรรชีนีกระบี่หกชีพจร แต่พอมายุคหลังรุ่นอ๋องต้วนเหลือแค่นิ้วสุริยัน ขนาดเฉียวฟงแม้บอกว่าตนไม่แน่ว่าจะรับกระบี่หกชีพจรของต้วนอี้ตรงๆได้ก็ตาม แต่ก็เชื่อว่าเฉียวฟงรับมือได้ และตามที่ท่านเจ้าสำนักได้กล่าวไว้แล้วว่าขนาดเฉียวฟงโดนระดับสุดยอดรุม ยังหลบออกมาซดเหล้าเฉย ลองนึกภาพก๊วยเจ๋งโดนพิษประจิม อึ้งเอี๊ยะซือ และเฒ่าทารกรุมสิครับ รับรองไปไม่รอด จากคุณ : เท็กลื้อ (อิงหยวน) เขียนเมื่อ : 13 พ.ค. 54 10:59:59

ความคิดเห็นที่ 13 ถ้าเปรียบเทียบว่า ก๊วยเจ๋ง คู่คี่กับอิดเต็งไต้ซึ่งฝึกเอกะดรรชนี ต้วนเจียซุ้ง ผู้เป็นบรรพบุรุษของต้วนอ๋อง ใช้เอกะดรรชนีสู้กับ ม่อย้งฮก ผลปรากฎว่าแพ้ ประเมินว่า อ๋องต้วนทั้งสองรุ่นพอหัก แฟคเตอร์เรื่องอายุกับกาลเวลาแล้วเก่งพอกัน ม่อย้งฮก อิ๋วถันจื้อ เต็งชุนชิว รุม 3 แพ้เซียวฮง ผมว่าเอา ก๊วยเจ๋ง กับเฒ่าทารก บวกเอี้ยก้วย อาจสู้เสมอเซียวฮงในพันกระบวนท่าแรก จากนั้นทยอยแพ้เซียวฮง จากคุณ : DBM999 เขียนเมื่อ : 13 พ.ค. 54 16:24:38

ความคิดเห็นที่ 14 หลายคนพูดผิดไปครับ เซียวฟงนั้นยิ่งสู้ยิ่งเก่งครับ เซียวฟงในสิบประบวนท่าแรก กับเซียวฟงในอีกร้อยกระบวนท่าหลังนับว่าเป็นคนล่ะคนกัน.. สำหรับสองท่านนี้ ต่อให้ท่านก๊วยไปฝึกมาอีกสักสิบวิชา สามสิบปี ก็ไม่แน่ว่าจะชนะเซียวฟงที่มีเพียงวิชาเดียวได้ ความร้ายกาจของวิชาฝ่ามือพิชิตมังกรที่ท่านเซียวฟงเป็นคนใช้นั้น เป็นวิชาฝ่ามืออันดับหนึ่งในจักรวาลกิมย้งครับ ข้อความนี้มันมีหมายเหตุในตัว อิอิ สรุปได้ว่า ต่อให้ใช้วิชาเดียวกัน แต่อานุภาพนั้น เซียวฟงเหนือกว่าเยอะ แต่ก็ยังมีอีกหนึ่งเหตุการณ์ ที่ทั้งสองได้เจอเหมือนๆกันคือการโดนรุมจากชาวยุทธ์ ของท่านก๊วยนั้น บุกช้วนจินก่า แต่ท่านเซียว บุกตึกผู้กล้า บุกวัดเส้าหลินไปเยี่ยมอาจารย์ ฝ่ากองทัพนับหมื่นนับแสน ลองคิดไปคิดมาแล้ว ท่านเซียวดูจะมีภาษีสูงกว่ามาก.. เรื่องนี้ ถ้าใครได้อ่านทั้งสองเรื่องมาจะเทียบได้ดีครับ สำหรับวิชาเก้าอิมของท่านก๊วยนั้น จะว่าไม่เคยใช้ก็ไม่ได้ เพราะท่านก๊วยนั้น ไม่รู้ว่าตัวว่าใช้ต่างหาก การโคจรพลังก็น่าจะเป็นของเก้าอิมนั่นล่ะ - -'' แต่แกซื่อบื้ออยู่แบบนี้ ใช้ไปทั้งๆที่ไม่รู้ตัว คล้ายๆเฒ่าทารก ที่ใช้ไปแบบไม่รู้ตัวนั่นล่ะ เทียบกันหมัดต่อหมัด ท่านก๊วยแพ้ไปทุกประตูเลยฮะ = =' จากคุณ : ผู้ชายไร้สาระ เขียนเมื่อ : 13 พ.ค. 54 19:39:48

ความคิดเห็นที่ 15 ผมคิดต่างนะ ผมไม่คิดว่าใครจะเอาชนะก๋วยเจ๋งไดั เพราะก๋วยเจ๋งไม่ได้คิดจะฆ่าใคร ลองให้เฉียวฝงฆ่าอึ้งย้ง ก๋วยเจ๋งไม่ยำเละ ...ให้มันรู้ไป จากคุณ : อัลไต เขียนเมื่อ : 13 พ.ค. 54 20:28:46

ความคิดเห็นที่ 16 ความจริงไอ้เรื่องการปล่อยแสง เอ้ย การใช้พลังฝ่ามือลม ฝ่ามือไร้สภาพหรือดรรชนีฝ่าอากาศอะไรพวกนี้มันไม่ได้มีแต่เฉพาะในเรื่องแปดเทพ ฯ เท่านั้นนะครับ ในมังกรหยกทั้งสองภาคก็มีกล่าวถึงการโจมตีคู่ต่อสู้แบบนี้อยู่หลายตอนเหมือนกัน แถมคนที่ใช้ยังมีตั้งแต่พวกยอดฝีมือระดับสูงไปจนถึงแค่ระดับกลาง ๆ ของเรื่องด้วยซ้ำ เพียงแต่มันอยู่ในฉากบู๊ที่ไม่ค่อยสำคัญเท่าไหร่คนก็เลยไม่พูดถึงกัน อย่างเท่าที่ผมจำได้ ในมังกรหยกภาคหนึ่ง มีตอนที่เฮ้งชู่อิดปะทะกับเล้งตี่เซี่ยงหยินในวังของอ้วงง้วนอั้งเลียก ทั้งคู่ก็ใช้ฝ่ามือไร้สภาพปะทะกันจนบาดเจ็บสาหัสทั้งคู่ หรือมีตอนหนึ่งที่อาวเอี้ยงฮงใช้กระบวนท่าไร้สภาพซัดใส่อึ้งย้งในระยะห่างประมาณวาถึงสองวาแต่อึ้งเอี้ยะซือมารับแทนอึ้งย้งไว้ได้ทัน หรือในมังกรหยกภาคสอง ก็มีตอนที่เอี้ยก้วยไปตามหาจิ้งจอกอะไรกับก๊วยเซียงแล้วเจอกับเอ็งโกว ก็โดนเอ็งโกวใช้ฝ่ามือไร้สภาพซัดใส่ในระยะห่างเกือบสี่วา แต่ตอนนั้นเอี้ยก้วยมันบรรลุขั้นเทพแล้วก็เลยไม่เป็นอะไร หรือตอนที่อิดเต็งไต้ซือปะทะกับราชครูกิมลุ้น ตอนนั้นทั้งคู่ก็ใช้กระบวนท่าซัดใส่กันในระยะห่างสองวาทีเดียว เพราะฉะนั้นถ้าจะบอกว่าในยุคแปดเทพ ฯ มีวิทยายุทธ์สูงกว่าเพราะมีการยิงพลังฝ่าอากาศกันได้ ตรรกะนี้ยังใช้ไม่ได้ครับเพราะในยุคมังกรหยกก็มีตัวละครที่ยิงพลังฝ่าอากาศได้เหมือนกัน แถมยังเป็นแค่พวกระดับฝีมือกลาง ๆ อย่างเอ็งโกวหรือเล้งตี่เซี่ยงหยินซะด้วยที่ทำได้ ส่วนเรื่องดรรชนีเอกสุริยันของอิดเต็งไต้ซือถ้าเปรียบเทียบกับพวกตระกูลต้วนในเรื่องแปดเทพ ฯ แล้ว อิดเต็งไต้ซือเหนือกว่ามากครับ โดยในเรื่องแปดเทพ ฯ มีตอนหนึ่งที่คิวม่อตี่บุกวัดมังกรฟ้าโดยก่อนจะสู้กันคิวม่อตี่นำคำภีร์ดรรชนีของวัดเสี้ยวลิ้ม 3 เล่มมาขอแลกกับคำภีร์เทพกระบี่หกชีพจร ซึ่งตอนนั้นมีหลวงจีนวัดมังกรฟ้าท่านหนึ่ง (ผมจำชื่อไม่ได้ แต่เหมือนจะมีศักดิ์เป็นลุงของป้อเตี่ยตี่ และมีพลังฝีมือเทียบเท่ากับป้อเตี่ยตี่) อยากได้คำภีร์ทั้งสามเล่มนี้เพราะเห็นว่าจะทำให้วัดมังกรฟ้าอยู่เหนือวัดเสี้ยวลิ้มได้ แต่ถูกผู้อาวุโสโกวย้งห้ามไว้ โดยผู้อาวุโสโกวย้งถามว่า ผู้อาวุโสโกวย้ง : ดรรชนีเอกสุริยันของตระกูลต้วนหากฝึกถึงขั้นที่หนึ่ง (ขั้นสุดยอด) จะมีอานุภาพเป็นอย่างไร? หลวงจีนวัดมังกรฟ้า : ลึกล้ำสุดหยั่งคาด ผู้อาวุโสโกวย้ง : แล้วตัวเจ้าฝึกดรรชนีเอกสุริยันถึงขั้นไหนแล้ว? หลวงจีนวัดมังกรฟ้า : ขั้นที่สี่ (หรือขั้นที่ห้านี่แหล่ะ ถ้าจำไม่ผิด) ผู้อาวุโสโกวย้ง : วิชาประจำตระกูลต้วนพวกเจ้าเองยังฝึกไม่แตกฉานแล้วจะเอาวิชาวัดเสี้ยวลิ้มมาทำไม? แสดงให้เห็นว่าในเรื่องแปดเทพ ฯ กิมย้งเองก็เว้นช่องว่างระดับฝีมือไว้สำหรับยอดฝีมือในยุคมังกรหยกกว้างพอสมควรเหมือนกัน เพราะจากคำโต้ตอบนี้แสดงให้เห็นว่าพวกป้อเตี่ยตี่เองก็ยังฝึกดรรชนีเอกสุริยันได้แค่ขั้นที่ 4-5 ต้วนเอี่ยงเค่งมีพลังดรรชนีเหนือกว่าป้อเตี่ยตี่แค่ครึ่งขึ้น (ในนิยายบอกไว้) ส่วนม่อย้งฮกเองก็ไม่ได้เหนือกว่าต้วนเอี่ยงเค่งเท่าไหร่นัก เพราะในนิยายตอนท้ายม่อย้งฮกก็ไม่กล้าสู้กับต้วนเอี่ยงเค่งซึ่ง ๆ หน้า แต่กลับต้องใช้ผงพิษมอมทำร้าย ระดับฝีมือของป้อเตี่ยตี่ ต้วนเอี่ยงเค่ง ม่อย้งฮก จึงจัดอยู่ระดับเดียวกัน แต่กับอิดเต็งไต้ซือในตอนท้ายเรื่องมังกรหยกภาคสองบรรยายไว้ชัดเจนว่าได้ฝึกดรรชนีเอกสุริยันจนมีความสำเร็จถึงขั้นสูงสุดแล้ว ก็แปลว่าระดับฝีมือของอิดเต็งไต้ซือแม้อาจจะไม่สูงส่งกว่าเทพกระบี่หกชีพจรของต้วนอื้อ แต่ก็ต้องอยู่สูงกว่าม่อย้งฮกอย่างน้อย 2-3 ขั้นเลยทีเดียว อย่าว่าแต่ในตอนท้ายเรื่องมังกรหยกภาคสองนั้นระดับฝีมือของก๊วยเจ๋งก็อยู่เหนือกว่าอิดเต็งไต้ซือไปอีก 2-3 ขั้นเช่นกัน และการที่เทียบว่าเซียวฮงถูกรุมจากสามยอดฝีมือแล้วไม่แพ้นั้น ความจริงในนิยายก็บอกไว้ชัดเจนว่าที่เซียวฮงสามารถชิงเป็นฝ่ายมีเปรียบได้เพราะอาศัยความมุทะลุใช้กระบวนท่าที่ดุดันชิงเป็นฝ่ายโจมตี แต่ทุกคนรวมทั้งเซียวฮงเองก็ทราบแก่ใจว่าการใช้กระบวนท่าของเซียวฮงนี้เปลืองเรี่ยวแรงมหาศาล หากทอดเวลานานออกไปเซียวฮงต้องเป็นฝ่ายแพ้แน่นอน อย่าว่าแต่พวกม่อย้งฮก อิ้วถังจื่อ และเต็งชุนชิว ผมมองว่ายังพวกนี้ยังห่างชั้นจากพวกอาวเอี้ยงฮงหรือเฒ่าทารกหลายขั้นนัก จึงเอามาเทียบกันไม่ได้ว่าถ้าก๊วยเจ๋งถูกยอดฝีมือพวกนี้รุมแล้วต้องสู่ไม่ได้แน่ เพราะระดับชั้นมันยังเทียบกันไม่ได้ ในเรื่องแปดเทพ ฯ บอสตัวร้ายที่พอจะเทียบกับห้าจอมยุทธตงง้วนของมังกรหยกได้น่าจะเป็นพวก คิวม่อตี่ เซียวเอี้ยงซัว และม่อย้งผักมากกว่า กลับมาที่เซียวฮงกับก๊วยเจ๋ง ถ้าเปรียบเทียบกันเซียวฮงมีจุดได้เปรียบตรงที่ความเหี้ยมหาญในการต่อสู้ซึ่งจะทำให้กระบวนท่าฝ่ามือพิชิตมังกรมีความรุนแรงกว่าพวกก๊วยเจ๋งหรืออั้งฉิกกงมากมายหลายเท่า แต่ก๊วยเจ๋งก็มีจุดได้เปรียบตรงที่มียอดวิชาขั้นสูงที่หลากหลายกว่าประกอบกับการฝึกลมปราณเก้าอิงขั้นสมบูรณ์ทำให้ยืนระยะต่อสู้ได้นานกว่า เพราะฉะนั้นผมจึงคิดว่าหากภายในหนึ่งพันกระบวนท่าเซียวฮงยังไม่สามารถใช้ความเหี้ยมหาญมุทะลุของตัวเองเค้นพลังจนเอาชนะก๊วยเจ๋งในช่วงที่ยังตั้งหลักไม่ได้ ผมก็ยังนึกไม่ออกว่าก๊วยเจ๋งที่เครื่องร้อนแล้วและสามารถใช้ยอดวิชาต่าง ๆ ได้พร้อมกันจากการใช้วิชาสองมือขัดแย้ง โดยแขนข้างหนึ่งใช้ฝ่ามือพิชิตมังกรที่แข็งกร้าว แขนอีกข้างหนึ่งใช้ฝ่ามือสูญจำรัสที่อ่อนหยุ่น สองเท้าก้าวย่างตามหลักค่ายกลเจ็ดดาวช่วยเสริมพลังให้กับกระบวนท่าต่อสู้ และยังมีกำลังภายในจากลมปราณเก้าอิงอีก ก๊วยเจ๋งยังจะแพ้ให้กับเซียวฮงได้อย่างไร? จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 13 พ.ค. 54 22:11:33

ความคิดเห็นที่ 17 เฉียวฟงครับ ความเก๋าต่างกัน ไหวพริบในการต่อสู้มากกว่า จากคุณ : Stance เขียนเมื่อ : 13 พ.ค. 54 22:14:08

ความคิดเห็นที่ 18 คคห 16 เจ้าอาวาส ปิ้งอิงกล่าวกับ ผู้อาวุโสโกวย้งว่า เขาฝึกวิชาดรรชนีเอกสุริยัน ถึงระดับสี่ ผู้อาวุโสโกวย้งกล่าว่า "สามารถฝึกปรือถึงขั้นที่หนึ่งหรือไม่" เจ้าอาวาสปิ้งอิงกล่าว่า "ไม่สามารถ เด็ดขาด" หนึ่งนั้น หลวงจีนอิดเต็ง ไม่ได้มีหลักฐานปรากฎว่าฝึกปรือถึงขั้นใด ตอนที่เขาเป็น ต้วนอ๋อง ก็ได้ชื่อทัดเทียมกับ เฮ้งชู่อิด อึ้งเอี๊ยะซือ ตอนนั้น เขาควรจะมีฝีมือราวๆ เจ้าอาวาสปิ้งอิงหรือด้อยกว่า จนมาถึงยุคเอี้ยก้วยจบเรื่อง ฝีมือเขาถึงระดับใดไม่ทราบได้ หากแต่ไม่น่าล้ำหน้าเกิน ผู้อาวุโสโกวย้ง หรืออย่างมากก็ทัดเทียม ผู้อาวุโสโกวย้งรวมกับหลวงจีนวัดมังกรฟ้า ต้องแยกย้ายฝึก กระบีหกชีพจร รวมกันถึงหกท่านจึงพอรับมือ คิวมอตี่ได้ คิวมอตี่ เทียบเซียวฟง  เซียวฟงสมควรชนะแน่นอน ส่วนตรรกะเรื่องกาลเวลา ยิ่งเสื่อมถอย ฝืมือยิ่งด้อยลง ในดาบมังกรหยก จิ้วจีเยียก ซึ่งฝึกปรือวิชากรงเล็บกระดูกขาวมาสั้นๆ ยังสร้างความลำบากแก่เตียบ้อกี้ และหลวงจีนเสียวลิ้มยี่ได้ โดยสรุป เซียวฟง นอนมา ฟันธง จากคุณ : DBM999 เขียนเมื่อ : 14 พ.ค. 54 12:41:20

ความคิดเห็นที่ 19 คงพูดยากครับ ท่านมดคันไฟ หลาย ๆ ท่านในที่นี้ใช้ความรู้สึก มากกว่าจะหาข้ออ้างอิงในเรื่อง พอมีคำว่า วิทยายุทธเสื่อมไปตามกาลเวลา เลยกลายเป็นเหมาว่าของเก่าดีกว่าของใหม่เสมอ คนรุ่นเก่าฝึกวิชาได้ดีกว่าคนรุ่นใหม่เสมอ ทั้ง ๆ ที่ประโยคนี้พูดถึงภาพรวมของยุทธจักร ไม่ได้หมายถึง"แต่ละสำนัก" หรือ "แต่ละวิชา" ในสำนักเดียวกันยกตัวอย่างชัด ๆ - ประมุขพรรคยาจกรุ่นที่ 20 ลู่อู่คา กับรุ่นที่ 21 เยลุกฉี ใครเก่งกว่ากัน และถ้าถามว่าประมุขพรรคยาจก ใครใช้ฝ่ามือพิชิตมังกรได้แย่ที่สุด กลายเป็นประมุขรุ่นที่ 19 ย้งยี้ เพราะนางไม่เป็นซักท่า แต่ผู้อาวุโสรุ่นเดียวกับท่านลู่ เป็นวิชานี้กันอย่างน้อยก็คนละท่าสองท่า - ประมุขเม้งก่ารุ่นที่ 33 เตียบ่อกี้ สำเร็จพลังเคลื่อนย้ายจักรวาลขั้นที่ 6 ส่วน 7 ฝึกไม่ครบ ถ้าถามว่า ประมุขเม้งก่า สาขาตงง้วน 32 คนก่อนหน้านี้ มีใครสำเร็จวิชาประจำตัวเจ้าสำนักนี้ เทียบเท่า บ่อกี้ บ้าง คาดว่าคงน้อยมาก หรืออาจไม่มี เพราะถ้ามีคนสำเร็จขั้น 6 และได้ฝึกขั้น 7 กันหลาย ๆ คน คงมีคนสังเกตได้ว่า ขั้นที่ 7มีปัญหา หรือหนักกว่านั้นถ้ามีคนพยายามฝึกขั้น 7 จนธาตุไฟแตก คงมีการเขียนคำเตือนเพิ่มไว้ในคัมภีร์แล้ว เม้งก่าเป็นองค์กร ย่อมต้องห่วงใยประมุขรุ่นหลัง การฝึกพลังขั้นต้น ๆ ยังมีคำเตือนเป็นระยะ ๆ แต่ขั้นที่ 7กลับที่มีปัญหาไม่มี ส่วนในแง่วิชาเก่า เทียบกับ วิชาใหม่ - อย่างที่ยกมาข้างบน วิชาบนป้ายอัคคี เป็นแค่พลิกแพลงพลังเคลื่อนย้ายจักรวาลขั้นที่ 1 ยังเล่นซะคนฝึกขั้น 6 ปั่นป่วนได้ - วิชาช้วนจิน มีมาก่อนวิชา สาวหยก ของสุสานโบราณแน่ ๆ แต่แพ้กันชนิดไม่ติดฝุ่น ถ้าบังคับว่าให้ เฮ้งเต็งเอี้ยง ใช้เฉพาะวิชาช้วนจินเท่านั้น ท่านเอี้ย ในวัยรุ่น ยังเอาชนะกลางอิทธิฤทฮิ์ได้เลยมั้ง - วิชาที่ผู้เฒ่านิกายอสูรคิดเพื่อทำลายเพลงกระปี่ 5 สำนัก ที่ เล่งฮู้ชง ไปพบในถ้ำ ก็แสดงให้เห็นว่าวิชาที่คิดขึ้นใหม่ ก็เหนือล้ำกว่าวิชาเก่าได้เช่นกัน แล้วจะเอาอะไรมาบอกว่า ฝ่ามือพิชิตมังกร ที่ อั้งฉิกกง คิดเพิ่มมานั้นด้อยกว่าของเก่า คงต้องให้ท่านอั้ง หรือ ท่านก๊วย ไปที่วัดเส้าหลิน ขอพบหลวงจีนในหอไตร แล้วขอให้ท่านวิจารณ์กระบวนท่าทั้งสองชุดว่าอันไหนเหนือล้ำกว่า ว่าแต่ ท่านจะยังอยู่หรือเปล่า เพราะยุคประมุขเฉียว หลวงจีนท่านนี้ก็หง่อมเต็มทีแล้ว หรือไม่ก็ต้องเอาประมุขเฉียวมาโคลนนิ่ง แล้วให้ เฉียวฟงน้อยหมายเลข 1 ฝึกชุดเก่า เฉียวฟงน้อยหมายเลข 2 ฝึกชุดใหม่ แล้วมาประลองกันนั่นแหละจึงจะบอกได้แน่ชัด คงไม่ใช่เหตุผลว่า "ประมุขเฉียวเก่งขนาดนั้น ฝ่ามือชุดเก่าย่อมเหนือกว่า" ***************************************** สรุปคือ บางอันเทียบได้ ถ้ามันมีของให้เทียบ แต่บางอันก็ไม่รู้เพราะไม่รู้จะเทียบยังไง ไม่ใช่ว่า วิทยายุทธเสื่อมไปตามกาลเวลา เพราะฉะนั้น คนรุ่นเก่า เก่งกว่ารุ่นใหม่เสมอ วิชาเก่า ดีกว่าวิชาที่คิดขึ้นมาใหม่ในยุคหลังเสมอ....... ไมจริงหรอก ***************************************** อันนี้ผมคิดเล่น ๆ นะครับ ฝ่ามือพิชิตมังกร สายอ่อนหยุ่นของ ท่านก๊วย อาจจะใช้เคล็ดของ หมัดสูญจำรัส แต่ท่าทางของ ฝ่ามือพิชิตมังกร ถ้า ประมุขเฉียว เจอเข้า คงงงว่า "ท่านี้ตรูใช้กี่ทีมันก็เป็นแรงผลักออก ทำไมเจ้านี่ใช้บางทีผลักออก บางทีกลายเป็นแรงดูดเข้าฟะ" --------------------------------------------- เรื่องยิงแสงผมเห็นด้วยครับ ยุคท่าก๊วย กับ ท่านเอี้ย ก็มีแการยิงแสงกันเยอะแยะ แต่การประลองฉากสำคัญ ๆ ไม่ค่อยมีการยิงแสงกันเท่าไร ก่อนประลองยุทธ์ชิง อึ้งย้ง ท่านอั้ง วิวาทกับ ท่านอาวเอี้ยง คางคกเฒ่า นั่งยอง ๆ เกร็งพลังอยู่ ย้งยี้ ที่อยู่บนหลังคาเก๋ง (ศาลามั้ง) แกล้งซัดอาวุธลับใส่ ลมปราณคางคกเลยพุ่งมาหา ท่านก๊วย รวบตัวพากระโดดหนี แต่ไม่พ้นต้องใช้ ฝ่ามือพิชิตมังกร ช่วยต้านไว้ หลังจากนั้น ท่านอาวเอี้ยง ก็ลุกขึ้นยืน จากที่นั่งยอง ๆ อยู่ แสดงว่าเป็นการยิงพลังแน่ ๆ แถมไกลไม่ใช่เล่นเสียด้วย (หลังคาเก๋งจีน) จากคุณ : จอมโจรจิ้งจก เขียนเมื่อ : 14 พ.ค. 54 14:44:41 A:125.26.137.16 X: TicketID:103210

ความคิดเห็นที่ 20 ท่าน Half Blue ขอรับ ฉาก ท่านก๊วย ใช้ท่ามังกรผยลงได้สำนึก ใส่ อาวเอี้ยงฮง ตอนต้นภาคสอง "....ตอนแรกที่ผลักฝ่ามือออกดูไปคล้ายราบเรียบธรรมดา แต่พอเผชิญการต่อต้าน สามารถเพิ่มพลังตามหลังสิบสามชั้นในชั่วพริบตา..... นี่เป็นเคล็ดความพิสดารที่ก๊วยเจ๋งได้คิดจากการศึกษาคัมภีร์นพยม" ฉาก ท่านก๊วย ในค่ายมองโกล "หาคาดไม่ว่า เกือบยี่สิบปีมานี้ก๊วยเจ๊งฝึกปรือเคล็ดวิชาในคัมภีร์นพยม ตอนแรกยังไม่แสดงออก พอหลายสิบกระบวนท่าให้หลัง พลังชองสิบแปดฝ่ามือพิชิตมังกรบัดเดี๋ยวอ่อนบัดเดี๋ยวแข็ง..." แบบนี้ยังเรียก เก้าอิม งู ๆ ปลา ๆ หรือขอรับ ที่ ท่านก๊วย ไม่ได้พูดถึง เก้าอิม ในงานชุมนุมนั้น ในยุทธจักร นอกจากห้าสุดยอด และคนใกล้ชิดแล้ว ชาวยุทธทั่วไปดูจะไม่มีใครรู้ว่า ท่านก๊วย รู้วิชาใน คัมภีร์เก้าอิม แล้ว ท่านก๊วย จะพูดออกมาเพื่ออะไร สิบกว่าปีหลังจากจบภาคแรก ท่านก๊วย และ ย้งยี้ กลับไปอยู่ที่เกาะดอกท้อ หาก ท่านก๊วย ไม่ได้คร่ำเคร่งฝึกวิชา เกรงว่า ก๊วยพู้ คงมีน้องเป็นโหลขอรับ ---------------------------------------------- #12 "ลองนึกภาพก๊วยเจ๋งโดนพิษประจิม อึ้งเอี๊ยะซือ และเฒ่าทารกรุมสิครับ รับรองไปไม่รอด " ท้ายภาค 1 ท่านก๊วย โดน อาวเอี๊ยงฮง จับตัวไว้ในห้องมืด จิวแป๊ะทง ไล่ตาม ฝ่ามือเหล็ก เข้ามาในห้อง ทั้งสี่สู้กันมั่วไปหมด ท่านจิว เห็นน้องร่วมสาบานเก่งขึ้นผิดหูผิดตา พอโดน คางคก และ มือเหล็ก รุม ท่านจิว เลยเข้ามาช่วยรุมด้วย เท่ากับว่าตอนนั้น 2 ก๊วยเจ๋ง สู้กับ 2 จิวแป๊ะทง 1 คางคก 1 มือเหล็ก ท่านก๊วย ยังสู้แบบ 2 ต่อ 4 ได้พักใหญ่ ๆ ทั้ง ๆ ที่ตอนนั้น ให้สู้เดี่ยว ๆ กับ ฝ่ามือเหล็ก ท่านก๊วย ยังเอาชนะไม่ได้เลย ถ้าเป็นท่านก๊วยใน ภาค 2 สู้กันแบบไม่มาหักล้างกำลังภายใน (เอามือดันกันในหนัง) ผมว่า ท่านก๊วย 2 คน สู้กับ 3 คนที่ว่าได้นะ (ย้ำว่า 3 ไม่ใช่ 4 ไม่งั้นหืดขึ้นคอแน่) ---------------------------------------------- #18 เรื่องที่ 6 หลวงจีนวัดมังกรฟ้า สู้ คิวม่อตี่ คนเดียวไม่ได้นี่ ผมยังขัดใจนิด ๆ นะครับ มันเหมือนคนยิงปืนพก (ปืนสั้น) เก่ง ๆ แต่พอรู้ว่าศัตรูจะมาในวันรุ่งขึ้น ดันไปหัดยิงปืนยาวเพราะเหตุผลว่ามันรุนแรงกว่า ทั้ง ๆ ที่การใช้มันก็ต่างกันอยู่ ไม่ทราบหลวงจีนทั้งหกท่านคิดยังไง ตอน อิ๊ดเต็งไต้ซือ สู้กับ กิมลุ้น บทบรรยายบอกว่า "ดรรชนีเอกสุริยันถึงขั้นสูงล้ำสุดยอด" ที่จริงฉบับแก้ไขนี่ก็เขียนหลังจากเขียนแปดเทพ ฯ แล้ว ทำไมไม่เขียนมาตรง ๆ เลยว่าขั้นไหนหว่า ส่วนเรื่อง จี้เยียก กับ กรงเล็บกระดูกขาวนั้น ถ้าสู้กันโดย บ่อกี้ ไม่รู้จักนางมาก่อน คาดว่า ประมุขเตียเอาชนะได้ไม่ยาก จากการประลอง อย่างมากนางก็เสมอกับ ยู้เน้ยจิว และถ้าให้สู้กันอีกครั้ง นางคงพ่ายแพ้ เพราะช่วงท้าย ๆ ยู้เน้ยจิว เริ่มจับเคล็ดวิชาของนางได้แล้ว จากคุณ : จอมโจรจิ้งจก เขียนเมื่อ : 14 พ.ค. 54 14:50:16 A:125.26.137.16 X: TicketID:103210

ความคิดเห็นที่ 21 ประการแรกเลยนะขอรับ เก้าเอี้ยงคือพื้นฐานลมปราณ แต่ไม่มีวิธีใช้ ดูจากพลังลมปราณอันแกร่งกล้าของเตียบ่อกี้ แต่จะใช้ออกได้เมื่อฝึกเคลื่อนย้ายจักรวาลกับไท้เก้ก ถึงค่อยใช้พลังเป็น ตรงกันข้ามกับเก้าอิมที่มีแต่การนำไปใช้ เช่นกรงเล็บกระดูกขาว พลังสะกดจิต แต่ไม่มีเคล็ดลมปราณ ดังนั้นก๊วยเจ๋งฝึกยังไงก็ไม่ได้เก่งอะไรมากมายในระยะยาว เพราะมีแต่ปฏิบัติไม่มีทฤษฎี ส่วนที่ว่าก๊วยเจ๋งตอนแก่มีพลังวัตรสูงขึ้น น่าจะมาจากเคล็ดลมปราณของช้วนจินมากกว่าขอรับ และถ้าเคียวฮงยังมีชีวิตอยู่จนถึงอายุเท่าก๊วยเจ๋งพลังวัตรของทั้งคู่ไม่ควรจะห่างกันมากนัก แต่สิ่งที่ทำให้เคียวฮงเหนือกว่าก๊วยเจ๋งคือ senseในการต่อสู้หรือการพลิกแพลงในการต่อสู้ เพราะในงานชุมนุมชาวยุทธที่เอี้ยก่วยมาอาละวาด ก๊วยเจ๋งยังดูไม่ออกว่าเอี้ยก่วยใช้เก้าอิม เป็นอึ้งย้งที่ดูออก แล้วไหนจะตอนจูงมือเอี้ยก่วยออกจากค่ายทหารมองโกล ถามว่ามีไหมที่จะเฉลียวใจใช้สองมือขัดแย้งหรือเก้าอิม....ไม่มี สิบแปดฝ่ามือพิชิตมังกรล้วนๆ ดังนั้นจึงขอสรุปว่า ก๊วยเจ๋ง ทื่อด้านมากในการต่อสู้ ไม่มีความคิดพลิกแพลงใดๆทั้งสิ้น ฝึกกับอั้งชิกกงมายังไงก็ยังงั้น ไม่คิดที่จะต่อยอดอันใดเลย ในทางกลับกัน เคียวฮงเพียงแค่มองตวนอื้อใช้กระบี่กหกชีพจรแค่แว่บเดียวก็แนะนำตวนอื้อให้ใช้ทีละกระบวนทาได้ทันที ดังนั้นการพลิกแพลงของเคียวฮงเหนือกว่าเยอะขอรับ จงสู่บทสรุปที่ว่า เคียวฮงชนะก๊วยเจ๋ง แน่นอน....ฟันธง แก้ไขเมื่อ 14 พ.ค. 54 16:44:21 จากคุณ : บัณฑิตHalfBlue เขียนเมื่อ : 14 พ.ค. 54 16:19:50

ความคิดเห็นที่ 22 เอ่อ..ท่านประมุขครับ คำภีร์เก้าอิมมันมีภาคลมปราณด้วยนี่ครับ ก็คือส่วนสุดท้ายที่เป็นภาษาสันสกฤต ซึ่งส่วนนี้มีแต่ก๊วยเจ๋ง อึ้งย้ง อั้งฉิกกง และอิดเต็งไต้ซือ 4 คนนี้เท่านั้นที่ได้ฝึก ตอนที่อั้งฉิกกงโดนอาวเอี้ยงฮงลอบทำร้ายจนบาดเจ็บสาหัส ตอนนั้นทุกฝ่ายลงความเห็นเป็นเอกฉันท์แล้วว่าขอทานเฒ่าจะต้องสูญเสียพลังฝีมือไปตลอดกาล แต่ก็เพราะได้ฝึกเคล็ดลมปราณเก้าอิมนี่แหล่ะที่ทำให้ขอทานเฒ่าฟื้นฟูพลังฝีมือขึ้นมาได้และยังทำให้พลังฝีมือสูงส่งกว่าเดิมจนสามารถเทียบเท่ากับอาวเอี้ยงฮงในภาคสองได้อีกด้วย (อาวเอี้ยงฮงในท้ายภาคแรกปราบอั้งฉิกกงกับอึ้งเอี้ยะซือจนอยู่หมัดมาแล้ว แต่พอมาภาคสองอั้งฉิกกงฝึกเคล็ดลมปราณเก้าอิมเพิ่มเติมจนมีฝีมือสูสีกับอาวเอี้ยงฮงได้) เพราะฉะนั้นเคล็ดลมปราณเก้าอิมนี่ไม่ธรรมดาแน่ครับ และเพราะอิดเต็งไต้ซือได้ฝึกเคล็ดลมปราณนี้ด้วย จึงทำให้ผมคิดว่าเป็นไปได้ที่ดรรชนีเอกสุริยันของท่านในท้ายภาคสองจะบรรลุถึงขั้นสุดยอดแล้วจริง ๆ เพราะอย่าลืมว่าในตระกูลต้วนทั้งหมดก่อนหน้านี้ (ยกเว้นต้วนอื้อ) ยังไม่เคยมีใครได้ฝึกลมปราณเก้าอิมหรือลมปราณขั้นสูงอื่น ๆ แบบนี้มาก่อนเลย ส่วนเรื่องที่ก๊วยเจ๋งฝึกเก้าอิมแบบงู ๆ ปลา ๆ นี่ผมว่าไม่ใช่นะครับ แต่เป็นลักษณะเฉพาะตัวของก๊วยเจ๋งที่ "ใช้ร่างกายจดจำวิทยายุทธ์" ไม่ใช่การ "ใช้สมองจดจำวิทยายุทธ์" คำภีร์เก้าอิมกับก๊วยเจ๋งนั้นถูกหลอมเป็นหนึ่งเดียวกันตั้งแต่ตอนที่ถูกจิวแป๊ะทงหลอกให้ท่องจำคำภีร์ทั้งเล่มไปแล้วล่ะครับ ซึ่งถ้าโดนถีบลงไปในวงต่อสู้ก๊วยเจ๋งก็จะสามารถใช้วิชาต่าง ๆ ทุกอย่างที่ "ร่างกายจดจำได้" นำมาประยุกต์ใช้กับคู่ต่อสู้ได้ อย่างเช่นตอนที่ก๊วยเจ๋งใช้วิชามวยปล้ำสยบอาวเอี้ยงฮงกลางทะเลนั่นก็ร่างกายพาไปแบบไม่ทันคิดนะนั่น แต่ถ้าจะให้ก๊วยเจ๋งเห็นกระบวนท่าแล้วมาอธิบายว่าท่านี้คืออะไรต้องทำยังไงก๊วยเจ๋งมันทำไม่ได้หรอกครับ (ถ้าทำได้ป่านนี้สองพี่น้องตระกูลบู๊ที่เป็นลูกศิษย์คงเก่งสุด ๆ จนกลายเป็นพระเอกในภาคสองไปแล้ว) ตอนที่อยู่ในวงล้อมมองโกล ก๊วยเจ๋งก็นำเคล็ดวิชาต่าง ๆ ผสมผสานใช้ออกไปเยอะเหมือนกันนะ ตั้งแต่การใช้สิบแปดฝ่ามือพิชิตมังกรผสานเข้ากับเคล็ดความในคำภีร์เก้าอิม และยังใช้การก้าวย่างตามตำแหน่งค่ายกลฟ้าดาวเหนืออีกด้วย ซึ่งถ้าไม่ติดที่เอี้ยก้วยวางแผนถ่วงเอาไว้ ก๊วยเจ๋งก็ทลายค่ายหนีออกไปได้สบาย ๆ แล้ว เซียวฮงปะทะก๊วยเจ๋ง สิ่งหนึ่งที่น่าจะนำมาเปรียบเทียบกันมากก็คือกระบวนท่า "Super มังกรผยองได้สำนึก" ของทั้งคู่ ในแปดเทพ ฯ เซียวฮงใช้กระบวนท่าขั้น Super นี้ตอนที่ชิงตัวอาจี่จากมือเต็งชุนชิว ถ้าจำไม่ผิดตอนนั้นเซียวฮงอยู่ห่างออกไปถึงสิบกว่าวา แต่กลับใช้กระบวนท่ามังกรผยองได้สำนึกติดต่อกันสามครั้งกลายเป็นพลังสุดแกร่งกร้าวรุนแรงจนชิงตัวอาจี่กลับมาได้ในครั้งเดียว ส่วนกระบวนท่าขั้น Super นี้ของก๊วยเจ๋งคือตอนที่ประลองกับอาวเอี้ยงฮงในต้นภาคสองตามที่คุณจอมโจรจิ้งจกบอก คือก๊วยเจ๋งได้ผสานเคล็ดความในคำภีร์เก้าอิมลงไปทำให้กระบวนท่ามังกรผยองได้สำนึกของก๊วยเจ๋งเพียงฝ่ามือเดียวกลับมีพลังตามหลังถึงสิบสามชั้น! สุดที่อั้งฉิกกงในอดีต (และน่าจะรวมถึงผู้ฝึกฝ่ามือพิชิตมังกรในอดีตทั้งหมดที่ฝึกเฉพาะแนวทางแกร่งกร้าวเพียงอย่างเดียว) จะทัดเทียมได้ คิดว่าระหว่างกระบวนท่ามังกรผยองได้สำนึก 3 ชั้นซ้อนที่สุดรุนแรงของเซียวฮง กับกระบวนท่ามังกรผยองได้สำนึกที่แฝงพลังตามหลังถึง 13 ชั้นของก๊วยเจ๋ง เฉพาะท่านี้ท่าเดียวใครจะได้ชัยล่ะครับ? แต่ที่แน่ ๆ คือ Super มังกรผยองของเซียวฮงน่าจะใช้ได้ไม่กี่ครั้งในการต่อสู้หนึ่ง ๆ เพราะกินเรี่ยวแรงมหาศาลมาก ขณะที่ Super มังกรผยองของก๊วยเจ๋งเป็นการนำเคล็ดในคำภีร์เก้าอิมและเคล็ดความอ่อนหยุ่นของจิวแป๊ะทงมาประยุกต์ใช้ ทำให้สามารถใช้ออกได้หลายครั้งต่อเนื่องยาวนานกว่าแน่ ๆ ส่วนกรณีของจิวจี้เยียก ถ้าอ่านในนิยายดี ๆ ก็มีบอกเอาไว้แล้วว่าพลังฝีมือที่แท้จริงของเธอในตอนท้ายเรื่องนั้นยังสู้พวกห้าจอมยุทธ์บู๊ตึ้งไม่ได้ด้วยซ้ำ แต่อาศัยกระบวนท่าของกรงเล็บกระดูกขาวที่ยังไม่มีใครเคยเห็นพลิกแพลงเอาชัยได้ ซึ่งตอนที่ยูเน้นจิวออกมานั้นได้เริ่มดูวิชานี้ออกแล้วซึ่งถ้าสู้กันยูเน้นจิวคงเอาชนะได้ไม่ยาก แต่เตียบ่อกี้ไม่อยากให้ทั้งคู่ต้องรับบาดเจ็บก็เลยออกมารับหน้าแทน และก็เพราะลูกเกรงใจก็เลยโดนจิวจี้เยียกทำร้ายไป (เหมือนตอนที่โดนจิวจี้เยียกเอากระบี่อิงฟ้าเสียบตอนที่ 6 สำนักใหญ่บุกเม้งก่า) ถ้าเตียบ่อกี้เอาจริงจะเอาชนะจิวจี้เยียกเมื่อไหร่ก็ได้ พลังฝีมือของจิวจี้เยียกจึงยังไม่ใช่สิ่งที่พิสูจน์ตรรกะเรื่องกาลเวลาได้ จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 14 พ.ค. 54 17:21:34

ความคิดเห็นที่ 23 ในค่ายมองโกล ท่านก๊วย ใช้ทั้ง สองมือ-พิชิตมังกร-ขัดแย้ง-อ่อน-แข็ง ส่วนขาก็เดินแบบค่ายกลฟ้าดาวเหนือ ยังเรียกว่าทื่อหรือครับ ผมว่ามันใกล้เคียงที่ ฟงชินหยาง สอน เล่งฮู้ชง ว่า เจ้าจงฝึกกระบวนท่ากระบี่ฮัวซัวเหล่านี้ แล้วลืมมันซะให้หมด อยากใช้อะไรก็ใช้ แล้ว ------------------------------------------------------------------------- ผมลืมเรื่องลมปราณเก้าอิม ของ อิ๊ดเต็งไต้ซือ เสียสนิท เทียบว่า ปอเตียตี่ ใช้ดรรชนี "คลายจุดผ่านอากาศ" กับ อิ๊ดเต็งไต้ซือ ใช้ดรรชนีรักษาอาการบาดเจ้บของ ย้งยี้ ซึ่งหลาย ๆ ท่าจี้มาจากระยะหลายวา น่าจะเรียกว่าระดับใกล้เคียงกัน (ได้หรือเปล่าหว่า) ท่านอิ๊ดเต็ง ฝึกลมปราณเก้าอิม และขัดเกลาดรรชนีเอกสุริยัน ต่ออีก 30 กว่าปี เท่าอายุเอี้ยก้วย (ท่านเอี้ยเกิดตอนจบภาคแรก) ท่านอิ๊ดเต็ง น่าจะเหนือกว่าจอมโฉดอันดับ 1 แน่ ๆ และอาจจะเหนือกว่า ม่อหยงฮก จริง ๆ จากคุณ : จอมโจรจิ้งจก เขียนเมื่อ : 14 พ.ค. 54 20:21:39 A:125.26.137.16 X: TicketID:103210

ความคิดเห็นที่ 24 กระทู้แบบนี้อ่านกี่ทีก้อชอบครับ วิเคราะห์กันได้สุดยอดทุกท่านเลยครับ จากคุณ : bugaoe เขียนเมื่อ : 14 พ.ค. 54 21:15:45

ความคิดเห็นที่ 25 ลองมาวิเคราะห์กันนะครับ ท่านอาจารย์กิมย้งเขียนมังกรหยกก่อนแปดเทพอสูรมังกรฟ้าเมื่อมาเขียนแปดเทพอสูรมังกรฟ้า ซึ่งเป็นเรื่องราวที่เกิดก่อนมังกรหยก ดังนั้นข้อดีข้อด้อยของมังกรหยก ท่านอาจารย์กิมย้งนำมาเสริมเติมแต่งในแปดเทพอสูรมังกรฟ้าโดยเฉพาะยอดวิชาสิบแปดฝ่ามือสยบมังกรให้เฉียวฟงดัดแปลง ต่อเติม แก้ไขจนเหลือสิบแปดฝ่ามือ แสดงว่าท่านอาจารย์กิมย้งนำจินตนาการส่วนที่ขาดหายไปในมังกรหยกมาเติมเต็มในแปดเทพอสูรมังกรฟ้า  ในส่วนของผมผมชอบเฉียวฟงครับเพราะเป็นลูกผู้ชายอันห้าวหาญ (ถ้าเป็นหนังชุดที่ ที.วี.บี ฮ่องกงทำขึ้นผมชอบเหลียงเจียเหยินที่เล่นเป็นเฉียวฟง ทังเจิ้นเยี่เป็นต้วนวี้ หวงเย่อหัวเป็นหลวงจึนซีจู๋) โดยเฉพาะฉากพี่แกบุกวัดเสี้ยวลิ้มยี่สุดยอด ยิ่งถ้ามีเหล้ายิ่งเก่ง เวลาที่ผมอ่านมังกรหยกหรือแปดเทพอสูรมังกรฟ้า ไม่ว่าจะเป็นก๊วยเจ๋ง หรือเฉียวฟงผมมักจะคิดว่าพวกเขาจะต้องสูงใหญ่ เพราะคนที่จะใช้วิชาสิบแปดฝ่ามือสยบมังกรได้จะต้องมีพลังภายในล้ำลึก อ้อเกือบลืมเฉียวฟงเก่งเพราะมีประสบการณ์ในการต่อสู้มาแต่เด็ก ส่วนก๊วยเจ๋งยังต้องมาฝึกเก้าอิมตามหลัง  แต่สรุปแล้วท่านอาจารย์กิมย้งต้องการจะบอกว่ารู้อะไรให้เชี่ยวชาญสักอย่างรู้ให้กระจ่างแจ้งเหมือนลายเส้นบนฝ่ามือ แล้วจะเก่งสุดยอดเหมือนเฉียวฟง จากคุณ : พฤกษาชน (พฤกษาชน) เขียนเมื่อ : 14 พ.ค. 54 21:45:26

ความคิดเห็นที่ 26 ยอดยุทธ์ประมือกันอยู่ที่จังหวะ ยิ่งพลังฝืมือสูสี การประยุกต์ใช้ การพลิกแพลง การหาช่องโหว่ เพื่อหาจังหวะที่จะพิชิตคู่ต่อสู้ยิ่งมีผลมาก ซึ่งเรีื่องนี้เคียวฮงทำได้ดีกว่ามาก มีพร้อมทั้งความอึด ความแข็งแกร่ง เทคนิค และสมองที่เหนือกว่า จากคุณ : วารีทองคำ เขียนเมื่อ : 16 พ.ค. 54 13:45:05

ความคิดเห็นที่ 27 ก๋วยเจ๋งครับเพราะโชคดีได้ฝีกลมปราณเก้าอิมซึ่งเป็นสุดยอดวิชากำลังภายใน และวิชาแยกใจซึ่งคนฉลาดฝึกไม่ได้ ต้องเป็นคนซื่อเท่านั้น แต่เซียวฮงยังสู้หลวงจีนกวาดวัดเส้าหลินรูปนั้นไม่ได้ แสดงว่ายังไม่สุดยอดครับ จากคุณ : mayerboss (mayerboss) เขียนเมื่อ : 16 พ.ค. 54 19:54:45

ความคิดเห็นที่ 28 ...ไม่ได้เข้ามานาน มาเจอกระทู้แบบนี้ก็สนุกดี ...เอาแบบคนวิเคราะห์ไม่เป็น แค่อ่าน เท่าทีจำได้ แปดเทพนี่ตอนสู้กัน เวลาบรรยายฉากต่อสู่นี่ ไม่ว่าจะวิชาอะไรก็เถอะ ผมว่าเขาบรรยายได้เมพกว่า วิชาในไตรภาคเยอะนะ ไม่รู้สิครับ -*- ผมอ่านแล้วรู้สึกยังงี้จริงๆ แบบว่า ยังไงอ้ะ คนละจักรวาลเลยมั้ง -*- นึกถึงหลวงจีนที่อยู่ในหอคัมภีร์ดูสิครับ ปล.อีกนิดนึง เมื่อก่อนก็มีกระทู้ประมาณนี้เยอะครับ ก็เพลินดี แล้วเรื่องนี้เมื่อก่อนก็เคยพูดถึง รวมๆแล้วให้ความเห็นประมาณว่า ระดับเลเวลของวิชาที่ใช้ในยุคแปดเทพ นี่ดูแล้ว จะเหนือกว่าในยุคไตรภาคน่ะขอรับ  แต่นานๆเอามาคุยกันใหม่แลกเปลี่ยนความคิดกันก็เพลินดีครับ^^ ------------ เข้ามาแก้คำผิดนิดหน่อยครับ ไม่ได้เข้าเวปนาน มานั่งอ่านที่ตัวเองเขียน ชักติดพิมพ์แบบง่ายๆ -*- ไม่ได้แอนตี้อะไรครับ แต่บางที่ก็อยากใช้ให้ถูก แต่ติดภาษาเป็นภาษาคุยอยู่ครับ^^ แก้ไขเมื่อ 17 พ.ค. 54 13:03:07 จากคุณ : GoodSowhat เขียนเมื่อ : 16 พ.ค. 54 21:52:22

ความคิดเห็นที่ 29 มันคนละจักรวาลจริงๆครับ คำว่าสุดยอด ยุคมังกรหยก กับสุดยอดยุค 8 เทพ อาจจะไม่เท่ากันก็ได้ ถ้าอ่านแบบรวมๆทั้งเล่ม ไม่ยกเอาท่อนใดท่อนหนึ่งมาเป็นประเด็น(เพราะคนแต่งคงไม่ได้ตั้งใจวัดระดับพลังก่อนเขียนทุกๆตัวอักษร) ก็น่าจะ ยุค 8 เทพ เหนือกว่าเยอะครับ เอาว่าฉากประลองใช้ดรรชนี เขียนก้อนหิน ของเฮ้งเต็งเอี้ยงกับลิ้มเฉียวเอ็ง    ปรากฏว่าตัวละคร ยุคมังกรหยก ไม่มีใครเขียนได้ครับ แต่ยุค 8 เทพ นี่ใช้เท้าปาดศิลาออกได้เลย ก๊วยเจ๋ง สุดยอดฝีมือ ยุคมังกรหยก บันดาลโทสะ ฟาดหลักหินหน้าสำนักช้วนจิน ยังไม่แตกเลย แต่เทพจรเข้ทะเลใต้ กลับฟาดหินแตกเฉยเลย ส่วนการใช้พลังฝ่าอากาศ ใช้ได้เหมือนกันแต่พลังต่างกันเยอะครับ อย่าไปเทียบ จากคุณ : empaza เขียนเมื่อ : 16 พ.ค. 54 23:22:29

ความคิดเห็นที่ 30 เทียบอย่างนี้ถ้าก๊วยเจ๋งไปเจอ ต้วนอี้ หรือ ซีจุ๊ ก๊วยเจ๋งคงเสร็จภายใน สามกระบวนท่า อิดเต็งไต้ซือ สำเร็จ ดรรชนีเอกสุริยัน(ให้ขั้นสุดยอดเลย)ถ้าเทียบกับกีวยเจ๋งแล้ว ฝีมือคงห่างกันไม่เกิน1/2ถึง1ขั้น แต่ต้วนอี้สำเร็จวิชา เทพกระบี่หกชีพจร เหมือนใช้ดรรชนีเอกสุริยันได้พร้อมกัน6นิ้ว อย่างนี้ต้องมีกำลังภายในมากกว่าไม่น้อยกว่าหกเท่า หากรวมถึงความพลิกแพลงของ กระบวนท่าและการใช้ต้องเรียกได้ว่า เทพกระบี่หกชีพจร มีความพลิกแพลงหลากหลาย กว่าดรรชนีเอกสุริยัน ถึง 64 เท่า *-* คุณว่าก๊วยเจ๋งจะกันเทพกระบี่หกชีพจรได้หรือเปล่า กล่าวถึง ซีจุ๊ ลมปราณภายใน 200 กว่าปีของสามสุดยอดสำนักสราญรมย์ รวมถึงกระบวนท่าต่างๆของสำนัก ใหนจะยันต์เป็นตายอีก คุณว่าก๊วยเจ๋งต้านซีจุ๊อยู่หรือเปล่า แต่ที่กล่าวมาทั้งหมดคุณคิดว่า เซียวฟง รับมือได้มั้ย มีใครคิดว่าถ้าเซียวฟงเจอต้วนอี้กับซีจุ๊แล้วจะแพ้หรือเปล่า จากคุณ : zasd เขียนเมื่อ : 16 พ.ค. 54 23:27:15

ความคิดเห็นที่ 31 หลวงจีนกวาดลานวัดเป็นยอดคนที่งำประกายผมเข้าใจว่าอาจารย์กิมย้งต้องการที่จะบอกว่า เหนือฟ้ายังมีฟ้า คนเก่งไม่จำเป็นต้องอวดตน และสุดท้ายหลวงจีนกวาดลานวัดก็แสดงธรรมให้พ่อของเฉียวฟงเหนือและพ่อของมู่หยงใต้ได้เข้าถึงสัจธรรมของชีวิต จากคุณ : พฤกษาชน (พฤกษาชน) เขียนเมื่อ : 16 พ.ค. 54 23:41:30

ความคิดเห็นที่ 32 เข้ามากลุ่มนิยายกำลังภายในแล้วสบายใจจัง ทุกความเห็นมีการยอมรับในความแตกต่างในความคิด ใช้ถ้อยคำสุภาพ พิมพ์ตัวหนังสือถูกต้อง ผมไปเข้ากระทู้ของ siamsport แล้วหดหู่มาก มีการด่ากัน ใช้ถ้อยคำหยาบคาย เยาะเย้ยถากถาง ท้าตีท้าต่อย เห็นแล้วไม่อยากให้ลูกหลานเข้าไปอ่านดูเลย ไม่สร้างสรรค์แล้วยังทำให้เด็กเข้าใจการเชียร์กีฬาผิด ๆ อีก ขอบคุณสำหรับความเห็นดี ๆ ของทุกท่านนะครับ จากคุณ : mayerboss (mayerboss) เขียนเมื่อ : วันวิสาขบูชา 54 01:14:13

ความคิดเห็นที่ 33 เฮ้ยยยยยยยยย พวกลื้อทำไมไม่ฟังอั๊วฟระ อย่างงี้มันต้องเจอฝ่ามือมังกรผยองไม่ยอมสำนึก ย๊ากกกกกกกกกกกก แซวเล่นนะครับ ผมคนสุภาพจะตาย 555 จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : วันวิสาขบูชา 54 07:17:41

ความคิดเห็นที่ 34 #29 เห็นด้วยอย่างยิ่งขอรับ เฮ้งเต็งเอี๊ยงกับลิ้มเฉียวเอ็งที่เทพสุดของมังกรหยกยังไม่สามารถใช้ดรรชนีจารึกในศิลาได้ แต่ต้วนเหยียนชิ่งที่เป็นจอมโฉดอันดับหนึ่งยังขีดได้เลย และต้วนเหยียนชิ่งยอมรับว่าสู้เฉียวฟงไม่ได้ แค่นี้ก็สรุปได้ขอรับ ว่าเฉียวฟงเหนือกว่าก๊วยเจ๋ง จากคุณ : บัณฑิตHalfBlue เขียนเมื่อ : วันวิสาขบูชา 54 07:28:33

ความคิดเห็นที่ 35 ถ้าเทียบกับเกมส์ เีคียวฮง เวลสูงกว่า ก๊วยเจ๋ง ดังนั้น เคียวฮง เก่งกว่า ก๊วยเจ๋ง ขอรับ ปล. ว่าง ๆ เดี๋ยวเข้ามาถกขอรับ ตอนนี้ไม่ค่อยมีเวลา อิอิ จากคุณ : เสี่ยวเก้า (กระบี่เก้าเดียวดาย) เขียนเมื่อ : วันวิสาขบูชา 54 19:42:21

ความคิดเห็นที่ 36 ครับ คุณ บัณฑิตHalfBlue เฮ้งเต็งเอี๊ยงกับลิ้มเฉียวเอ็งตอนนั้น อาจจะไม่เก่งกว่า ก๊วยเจ๋งตอน Peak แต่คงระดับฝีมือไม่ไกลกัน แต่เฉียวฟง นี่สุดยิด แต่ในยุค 8 เทพ ผมว่าต้วนวี้ กำลังภายในสูงสุดนะ ถ้าไม่นับหลวงจีนกวาดวัด กับรุ่นพ่อ ของ มู่หยง เฉียวฟง คิวม่อตี่ น่าจะเป็นรองเฉียวฟง นิดๆเท่านั้น เอาชนะ คุณชายมู่หยง ได้ง่ายๆ พี่ต้วนวี้เล่นดูด กำลังภายในมาซะหมด เสียอย่างเดียวใจไม่ค่อยสู้ จากคุณ : empaza เขียนเมื่อ : วันวิสาขบูชา 54 21:16:57

ความคิดเห็นที่ 37 จริง ๆ ผมก็เอียงไปทาง ประมุขเซียว นิด ๆ นะ แต่มันไม่ได้ถึงขนาดว่า ให้ ท่านก๊วย ฝึกอีกสิบปีก็สู้ไม่ได้หรอก คิดคล้าย ๆ ท่านมดคันไฟ ว่า ถ้ายื้อเวลาได้ ท่านก๊วย จะได้เปรียบ ไหนจะพลังลมปราณที่น่าจะเหนือกว่า แถมวิชาก็กินแรงน้อยกว่าด้วย --------------------------------------------------------------------------------------------- เรื่องการประยุกต์วิชานี่ มังกรหยก 2 ภาคแรกนี่ประยุกต์มากกว่าแปดเทพ ฯ ครับ อั้งฉิกกง สู้กับ อาวเอี้ยงฮง แต่ละครั้ง ฟาดกัน ตุ้บ ตั้บ แล้วก็แยกกันมานั่งคิดกระบวนท่า แล้วก็เข้าไปฟาดกันใหม่ ตั้งแต่ที่เกาะดอกท้อ ยันสู้กันครั้งสุดท้ายต่อหน้า เอี้ยก้วย อ่านครั้งแรกยังรู้สึกว่า ประหลาดดี ท่านก๊วย เองตอนที่ถูก คางคกเฒ่า จับตัวไปให้ท่องบทแปลเก้าอิม อาวเอี้ยงฮง เล่นงาน ท่านก๊วย พ่ายแพ้ แล้วก็ยั้งมือไว้ ท่านก๊วย ก็มานั่งขุดกรุวิชาในเก้าอิม+คิดกระบวนท่า แล้วเข้าไปสู้ใหม่ หรืออย่างตอนที่ ท่านก๊วย รู้ฝ่ามือแค่ 15 ท่า ทำให้มีช่องโหว่ 3 จุด ท่านก๊วย ยังคิดท่ามั่ว ๆ มาป้องกัน 3 จุดนั้นไว้ได้ (ถึงจะยังไม่ดีนัก) ท่านก๊วย พา เอี้ยก้วย ขี้นช้วนจิน สามารถทำลาย ค่ายกลฟ้าดาวเหนือ แบบ 7 คน ด้วย "การวิ่ง" เท่านั้น เรียกว่าประยุกต์ พลิกแพลงวิชาให้เห็นเรื่อย ๆ เทียบกับแปดเทพ ฯ ฉากต่อสู้ส่วนมาก รู้สึกเหมือน วิชา X level Y มี Damage เท่านี้ Chance to Hit เท่านี้ ฟาดใส่ วิชา A level B ผลเลยออกมาเป็น..... ตัววิชานั้นพิสดาร แต่การใช้มันตามตำรามากกว่าอีกนะ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- เรื่อง อิ๊ดเต็งได้ซือ เทียบกับ ต้วนอี้ ขอยกบทสนทนาข้างบนแล้วกัน โกวย้งถามเจ้าอาวาสปึ้งอึงว่า วิชาดรรชนีของเส้าหลินเทียบกับดรรชนีเอกสุริยันแล้วเป็นอย่างไร เจ้าอาวาสปึ้งอึง " วิชาดรรชนีไม่แบ่งแยกความสูงล้ำต่ำต้อย ขึ้นอยู่กับพลังการฝึกปรือ" โกวย้ง "มิผิด ดรรชนีเอกสุริยันหากสามาถฝึกปรือถึงขั้นที่หนึ่ง จะเป็นอย่างไร" (วิชานี้แปลก ขั้นหนึ่งคือขั้นสูงสุด) ปึ้งอึง "ลึกล้ำสุดหยั่งคาด ศิษย์ไม่กล้าแสดงความเห็น" ขั้นที่หนึ่ง หรือขั้นสูงสุดเป็นอย่างไร คาดว่าไม่ใช่พลังทำลายอย่างเดียว น่าจะหมายรวมถึงการใช้ออกได้ดั่งใจ ระยะยิง หรืออาจจะมีการพลิกแพลงอย่างอื่นอีก เช่น ยิงโค้ง ยิงคนที่อยู่หลังผืนผ้าโดยผ้าไม่ขาด (เกินไปรึเปล่าหว่า) กระบี่หกชีพจรของ ต้วนอี้ ยิงได้ 6 ชีพจรจริง แต่เท่าที่ผ่านมาในเรื่อง แต่ละดรรชนี (จริง ๆ มันมีนิ้วอื่นมากกว่านิ้วชี้แฮะ) น่าจะต่ำกว่าขั้นสี่ ชอง เจ้าอาวาสปึงอึง อยู่ ช่วงแรก ยิงออกมั่งไม่ออกมั่ง พอ เซียวฟง บอกให้ใช้ทีละดรรชนี ก็เหมือนจะยิงได้ดีขึ้น แต่หลังจากนั้นล่ะ..ต้วนอี้ มีความขยันหรือสนใจจะฝึกต่อหรือไม่ จะใช้ได้ดังใจเสมอหรือ ถ้านับว่าทั้งดรรชนีเอกสุริยัน และ หกชีพจร โดนครั้งเดียวตาย ทั้งสองอย่าง ต้วนอี้ คงเหมือนนักยิงปืนสมัครเล่น ถือ M16 ส่วนท่านอิ๊ดเต็ง เหมือนทหารผ่านศึก ที่ถือปืนพก ท่านอิ๊ดเต็ง ไม่ได้แพ้แต่ในมุ้งแน่ครับ ------------------------------------------------------------------------------------- ปู่เฮ้งเต็งเอี้ยง กับ ย่าลิ้มเฉียวเอ็ง แกเป็นอันดับ 1 ในยุคของแกครับ ปู่แกเคยบอกว่า ถ้า อั้งฉิกกง ฝึกฝ่ามือพิชิตมังกร ครบ 18 ท่า แกคงสู้ไม่ได้ อั้งฉิกกง เองก็บ่นกับ ย้งยี้ ว่าตอนนั้นถ้าตัวเองไม่ขี้เกียจฝึกคงชนะได้ พอมายุค ก๊วยเจ๋ง ท่านอั้ง ฝึกครบ 18 ท่าแล้วก็ยังเอาชนะ อาวเอี้ยงฮง ไม่ได้ ให้สู้กับ อึ้งเอี๊ยะซือ หรือ อิ๊ดเต็งไต้ซือ ก็คงไม่ต่างกันเท่าไร ท้ายภาค 1 ถ้า ปู่เฮ้ง แกลุกขึ้นมาจากหลุม ไปประลองด้วย (ย้ำว่าลุกมาจากหลุม ไม่ใช่ว่ายังไม่ตายแล้วฝึกวิชาต่อมาเรื่อย ๆ ) ปู่เฮ้ง จะสู้ อึ้งเอี๊ยะซือ กับ อั้งฉิกกง ได้รึ ยิ่งถ้าไปเจอ อาวเอี้ยวฮง เก้าอิมย้อนทวน หรือ เฒ่าทารก สองคน นี่ไม่เหลือแน่นอน ยิ่งมาภาคสอง ท่านจิว มี เก้าอิม ด้านกระบวนท่า ท่าน อิ๊ดเต็ง มีเก้าอิมด้านลมปราณ ท่านก๊วย มีเก้าอิม ทั้งกระบวนท่า และลมปราณ ปู่เฮ้ง แกยังกล้าเป็นอันดับ 1 ในแผ่นดินรึ ส่วน ย่าลิ้ม วิชาสาวหยก ไม้ตายสุดยอดของย่าแก เอี้ยก้วย ใช้กระบี่สาวหยกที่ใช้ออกได้ดังใจ สู้กับ ฮั่วตู เอี้ยก้วย ใช้ไม้เท้าตีสุนัข ที่ต้องฟังเคล็ดวิชาไปสู้ไป สู้กับ ฮั่วตู ผลการต่อสู้เป็นอย่างไร.. วิชาแกมีไว้ปราบผัวอย่างเดียว ใช้กับคนอื่นไม่ค่อยได้ผล จะนับป้าแกเป็นยอดฝีมือแห่งยุครึ ? อีกอย่างนะครับ วิชาเด่นของ สองปู่ย่า นี่แกออกไปทางเพลงกระบี่ จะให้มาแข่งใช้ดรรชนี กับ ต้วนเหยียนชิ่ง ที่ใช้ดรรขนีเอกสุริยันหรือครับ งั้นให้ ท่านก๊วย ไปท้า หลวงจีนในหอไตร สู้กันด้วยวิชามวยปล้ำมองโกล ท่านก๊วย ก็ชนะเหมือนกัน ไม่ชนะมวยปล้ำ ก็ชนะฟาล์ว เพราะท่านหลวงจีนใช้วิชาอื่น ------------------------------------------- ท่านก๊วย ทุบหินแตกได้ไหม สมัยวัยรุ่น ท่านก๊วย ถูกน้อง เอี้ยคัง ใช้มีดแทงชายโครง ไปหลบซ่อนรักษาตัวในห้องลับ ระหว่างรักษาช่วงสุดท้าย ภูติบูรพา กำลังจะฆ่าอาจารย์ทั้งหก ด้วยความเป็นห่วงอาจารย์ ท่านก๊วย ที่ยังไม่หายดียังใช้ฝ่ามือฟาดประตูห้องลับที่เป็นเหล็กทลายลงได้ จะบอกว่า ท่านก๊วย ในวัยกลางคนที่สำเร็จเก้าอิม ทุบหินไม่แตกหรือ ยังไม่มีเหตุจำเป็นให้ ท่านก๊วย ต้องตั้งใจทุบหินให้แตกมากกว่าครับ จากคุณ : จอมโจรจิ้งจก เขียนเมื่อ : วันวิสาขบูชา 54 23:20:30 A:180.180.32.60 X: TicketID:103210

ความคิดเห็นที่ 38 ผมเห็นด้วยกับคุณ empaza ตรงที่ในเรื่องแปดเทพ ฯ ต้วนอื้อเหนือกว่าเซียวฮง ซึ่งตรงนี้กิมย้งก็ได้บอกใบ้ในนิยายเอาไว้แล้วอย่างน้อย 3 ครั้ง คือ ครั้งแรกคือตอนที่ทั้งคู่เจอกันครั้งแรกบนเหลาสุราแล้วมีการประลองสุราและวิชาตัวเบา ซึ่งต้วนอื้อสามารถกำชัยชนะได้ทั้งสองครั้งแต่ก็ยอมมือให้ (ตอนประลองสุราต้วนอื้อใช้วิชาเทพกระบี่ ฯ รีดสุราออกจากปลายนิ้วทำให้ไม่ว่าดื่มไปเท่าไหร่ก็ไม่มีทางเมา ส่วนเซียวฮงไม่ว่าจะคอแข็งขนาดไหนก็ต้องมีขีดจำกัด แต่ต้วนอื้อเห็นว่าวิธีนี้ขาดความเปิดเผยจึงหยุดการประลอง ส่วนตอนประลองวิชาตัวเบาเซียวฮงเป็นฝ่ายพบว่าต้วนอื้อมีกำลังภายในลึกล้ำกว่าเขามากมายนัก หากประลองต่อไปตนเองต้องแพ้แน่นอนจึงหยุดการประลอง) ครั้งที่สองคือตอนที่ม่อย้งฮกปลอมเป็นนายทหารไซ่แฮ่สยบต้วนอื้อลงได้แล้วถามเฮ้งยื่อเอียงผู้รอบรู้วิทยายุทธ์ทั้งแผ่นดินว่า ในอนาคตระหว่างเคียวฮงกับม่อย้งฮกใครสมควรได้เป็นยอดฝีมืออันดับหนึ่งแห่งแผ่นดิน เฮ้งยื่อเอียงที่เคยเห็นฝีมือทั้งของเคียวฮงและม่อย้งฮกมาแล้วกลับตอบในใจว่าเมื่อถึงเวลานั้นเกรงว่าตำแหน่งยอดฝีมืออันดับหนึ่งแห่งแผ่นดินย่อมตกเป็นของต้วนอื้ออย่างไม่ต้องสงสัย ครั้งที่สามคือตอนที่เซียวฮงเห็นต้วนอื้อใช้เทพกระบี่หกชีพจรสู้กับม่อย้งฮกแล้วถึงกับตะลึงพรึงเพริดว่า หากเปลี่ยนเป็นตนเองต้องสู้แทนม่อย้งฮกคงจะไม่มีปัญญาต่อต้านได้แน่ นอกจากนี้ยังมีตอนที่ต้วนอื้อสามารถจับพิรุธสุดยอดการแปลงโฉมของอาจูได้จากกลิ่นอายสาวด้วยเวลาเพียงไม่นาน แต่เซียวฮงกลับไม่สามารถทำได้จนต้องพลั้งมือฆ่าอาจูตายไป (ซึ่งตรงนี้หลายคนอาจแย้งได้ว่า ณ ขณะนั้นเซียวฮงอยู่ในภาวะตึงเครียดสุด ๆ ประกอบกับมีฝนตกหนักทำให้ไม่สามารถจับพิรุธอาจูแบบต้วนอื้อได้ แต่ผมคิดว่าต่อให้อยู่ในสถานการณ์เดียวกันเซียวฮงก็แยกไม่ออกอยู่ดี) แสดงให้เห็นว่ากิมย้งได้วางตำแหน่งของต้วนอื้อเอาไว้ให้อยู่เหนือเซียวฮงแทบทุกด้าน ทั้งในเรื่องกำลังภายใน วิชาฝีมือ หรือไหวพริบ ขาดเพียงใจสู้เท่านั้น ส่วนฮือเต็กผมก็คิดว่ามีพลังฝีมือเหนือกว่าเซียวฮงอยู่ดี ทั้งในเรื่องความลึกล้ำของกำลังภายในที่เป็นรองแค่ต้วนอื้อเท่านั้น ส่วนวิชาฝีมือของสำนักสราญรมณ์ก็เป็นวิชาที่สูงล้ำกว่าสิบแปดฝ่ามือพิชิตมังกรมากนัก อย่างเช่นฝ่ามือรุ้งขาวของลี้ชิวจุ้ยที่สามารถบังคับพลังฝ่ามือไร้สภาพให้พุ่งโค้งได้! (อย่างกับพลังคลื่นเต่า) ซึ่งถ้าฮือเต็กได้ฝึกวิชาฝีมือที่บันทึกบนผนังศิลาในพระราชวังไซ่แฮ่แล้วร้อยรวมยอดวิชาทั้งหมดของสำนักสราญรมณ์ให้เป็นหนึ่งเดียวได้ล่ะก็...เซียวฮงก็เซียวฮงเถอะ ทาบไม่ติดฝุ่นแน่ ในเรื่องแปดเทพ ฯ เซียวฮงไม่ใช่ผู้ที่มีฝีมือไร้ผู้ต่อต้าน หากสู้กับยอดฝีมือระดับม่อย้งฮก อิ้วถั่งจือ หรือเต็งชุนชิว ตัวต่อตัวเขาย่อมเอาชนะได้ไม่ยาก แต่ถ้าถูกรุมเขาก็แพ้เหมือนกัน (ตอนหมู่ตึกชุมนุมผู้กล้า) หรือถ้าเจอยอดฝีมือระดับเซียวเอี้ยงซัว ม่อย้งผัก หรือคิวม่อตี่ เขาก็เริ่มไม่มีความมั่นใจเอาชัยแล้ว ตอนที่เจอกับต้วนอื้อเขาถึงกับหวาดหวั่นต่อเทพกระบี่หกชีพจรจนอาจูต้องสละชีวิตเพื่อให้เขายุติการสังหารต้วนเจี่ยซุ่น พอมาเจอกับหลวงจีนนิรนามแห่งวัดเสี้ยวลิ้มก็ถึงกับไปไม่เป็นทีเดียว ดังนั้นความยิ่งใหญ่ของเซียวฮงจึงไม่ใช่เรื่องการมีพลังฝีมือไร้ผู้ต่อต้าน (เพราะเซียวฮงไม่ใช่) แต่อยู่ที่โชคชะตาแห่งวีรบุรุษที่ฟ้ากำหนดมาให้ไม่ว่าเซียวฮงจะตั้งใจเป็นหรือไม่ตั้งใจก็ตาม ตอนอยู่กับชาวฮั่นเขาเป็นหัวหน้าพรรคกระยาจกผู้ยิ่งใหญ่ ตอนอยู่กับชาวนีเจินเขาเป็นยอดนักรบผู้กล้าที่ทุกคนในเผ่ายกย่อง ตอนอยู่กับชาวคีตันเขาก็เป็นต้าอ๋องหัวเมืองใต้ผู้ทรงอำนาจ ต่อให้เปลี่ยนเอาคนที่มีพลังฝีมือสูงล้ำกว่าเขามากมายหลายเท่าอย่างเจี้ยะพั่วเทียนมาอยู่ในสถานะเดียวกับเขา รับรองว่าเจี้ยะพั่วเทียนไม่มีทางทำได้ถึงหนึ่งในสิบอย่างที่เซียวฮงทำได้แน่ ในความเห็นของผม เซียวฮงจึงไม่ใช่ผู้เก่งกาจ แต่เซียวฮงคือผู้ยิ่งใหญ่ครับ แก้ไขเมื่อ 17 พ.ค. 54 23:33:24 จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : วันวิสาขบูชา 54 23:27:56

ความคิดเห็นที่ 39 กรุณาวกเข้าสู่หัวข้อด้วยขอรับ อย่าออกทะเลไปไกลนักขอรับ จากคุณ : อิอิอิ (บัณฑิตHalfBlue) เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 54 08:28:09

ความคิดเห็นที่ 40 โดนเป่านกหวีดเตือนซะแระ... อวยก๊วยเจ๋งมามากแล้วเดี๋ยวครั้งหน้าจะมาวิเคราะห์ความเก่งกาจของเซียวฮงบ้างดีกว่า จากคุณ : โอ้ทะเล...ฉันรักเธอ (มดคันไฟไร้ระเบียบ) เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 54 09:06:34

ความคิดเห็นที่ 41 ประตูมันมีบานพับนี่ท่าน ที่พังนะบานพับ แถมขึ้นสนิมอีก ส่วนดรรชนีเอกสุริยัน นี่เป็นวิชา ที่ดาดๆ สมัย 8 เทพจริงๆฝึกได้กันแทบทุกคนในตระกูล ไม่เหมือนสมัยมังกรหยก มีอิดเต็ง ฝึกได้น่ากลัวคนเดียว ที่เซียวฮง กลัว คือกระบี่ 6 ชีพจรต่างหาก แกก็เลยเข้าใจผิดคิดว่า ตระกูลต้วนทุกคนเป็นวิชา กระบี่ 6 ชีพจร หมด พอมาเจอดรรชนีเอกสุริยัน แกบอกว่า ธรรมด๊า ธรรมดา(มีอยู่ในหนังสือนะ) จักรวาลมันคนละ เลเวล จริงๆนะ เหมือน จักวาล บากิ ปะทะ จักวาล ดราก้อนบอล(อาจจะเปรียบเทียบเวอร์ไปหน่อย) พ่อบากิ ไอ้ยูจิโร่ เทพที่สุด แล้วแต่ถ้า เจอแค่ คุริริน ก็ม่อยในเวลา 10 วิ จากคุณ : empaza เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 54 20:38:28

ความคิดเห็นที่ 42 ประตู "เลื่อน" เปิดด้วยกลไกครับ จะฟาดประตูเลื่อนให้เปิดออกตั้งฉากมันก็ไม่ง่ายแล้ว นี่เป็นประตูลับ เปิดด้วยกลไก หมุนชามข้าวแล้วประตูจะเลื่อนเปิดออก คงไม่ได้พังที่บานพับผุ ๆ ขึ้นสนิมแน่ ดรรชนีสุริยันที่ฝึกกันเยอะแยะในยุคแปดเทพ ฯ นั้น ฝึกกันได้ขั้นไหนครับ เจ้าอาวาสปึงอึงได้ขั้น 4 จอมโฉดอันดับ 1 น่าจะขั้น 4 ครึ่ง ปอเตียตี่ ต้วนเจี่ยซุ่น อาจจะขั้น 5 - 6 ประมุขเซียว จะบอกว่าบ่อมีไก๊ คงไม่แปลก แต่ประเด็นที่คุณมดคันไฟยกขึ้นมาคือ ลมปราณเก้าอิม จะทำให้ ดรรชนีสุริยัน ของ อิ๊ดเต็งไต้ซือ สูงถึงระดับไหน เพราะดูจากที่ผู้อาวุโส โกวย้ง พูดกับ เจ้าอาวาส ถ้าฝึกถึงขั้น 1 ถึงนิ้วเดียว อาจไม่แพ้ ต้วนอี้ 6 นิ้ว แต่เอาแน่เอานอนไม่ได้ ก็ได้ (หมายถึงเอาดรรชนีมายิงกันอย่างเดียวนะครับ ถ้า เจ้าต้วนอี้ ใช้ เท้าท่องคลื่น เข้ามาดูดพลัง อันนี้เสร็จแน่) เมื่อก่อนผมก็คิดว่าระดับของสองยุคนี้มันห่างกันมาก แต่หลังจากคุยกระทู้นี้ ผมชักรู้สึกว่าช่องว่างมันน้อยลง ๆ แฮะ จากคุณ : จอมโจรจิ้งจก เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 54 21:13:15 A:113.53.47.127 X: TicketID:103210

ความคิดเห็นที่ 43 โอ้ววว!!! ข้าน้อยขอ แสดงความเขลาแล้ว ท่านคิดว่า ถ้า 2คนนี้ตั้งใจจะฆ่ากัน ท่านคิดว่าใครจะตายก่อน ระหว่างคนที่ ฝึกศิลปะ การต่อสู้ มาทุก แขนง กับคนฝึกมาแค่แขนงเดียว โดยมีเวลา ฝึก เท่ากัน เอาซักไม่ถึงกับแก่จนไม่มีแรง ซักคนละ 15 ปี ละกัน แต่ ดูคนฝึกด้วยนะว่า สมองแค่ใหน ถ้าคนโง่ ฝึกให้ตายให้ร่างกายชินจะใช้เวลาแค่ให้ถึงพอจะ ฝึกจนเอามาใช้จริงได้ คุยคิดว่า หมัดตรง 1หมัด ต้องฝึกนานแค่ใหนถึงจะ ต่อยออกแบบถูกหลัก ละสามารถเอามา ใช้จริงในการต่อสู่ได้ ไม่ใช้เอาไปชกกระสอบทราย วิชาบางวิชา ให้คนเป็นอัฉริยะ ยังใช้เวลาฝึก เป็น 60ปีถึง เอามาใช้จริงได้นะ ขอรับ ละ คุยคิดว่า เฉียวฟง ที่ ฝึกแค่วิชาเดียว จนชำนาน กับ ก้วยเจ๋ง ที่ฝึกมาหลายๆๆวิชา โดนที่ตัวเองโง่ๆๆแบบนั้นด้วย เวลาสู้กับเฉียวสง จะเกิดอะไรขึนขอรับ ปล. ท่านคิดว่า ลูกบอล กลมๆๆ ที่ พุ่งเข้าโกล แบบโกลไม่มีโอกาสขยับ กับ บอลที่พุ่งเข้าโกล แบบ โกลขยับทันแต่รับพลาด อะไรที่น่ากลัวกว่ากัน เน้นๆๆที่เดียวไม่ต้องแฝงลีลาไม่ต้องแฝงพลัง เป็น 10  20 ชั้น กับ แฝงพลัง ลูก ปั่น+ทิศทางลม+ มุมสายตา + นิสัยโกล ยิงถ้าคนยิงโง่ ใช้ความรู้สึกอย่างเดียว แบบ ก๋วยเจ๋ง มีแต่เจ๊งกับเจ๊งขอรับ เอา ลีลิมฮวย อีกคนไม่ขอรับ ผมก็ชอบนะ ฝึกมาแค่อย่างเดียวเหมือนกัน จากคุณ : KORS เขียนเมื่อ : 18 พ.ค. 54 23:43:53

ความคิดเห็นที่ 44 สัญชาตญาณ ถือเป็นตัวช่วยในการต่อสู้ในกรณีที่คู่คี่ก่ำกึ่งหรือไม่? ถ้าใช่ ฉากไหนที่ใช่? ปล.ไม่เอาแบบไมค์ ไทสัน จากคุณ : อัลไต เขียนเมื่อ : 19 พ.ค. 54 14:02:42

ความคิดเห็นที่ 45 สามพี่น้อง เซียวฟง ฮือเต็ก ต้วนอี้ หากจัดลำดับกำลังภายในแล้ว เซียวอันดับรั้งท้ายจริงครับ ใครจะบ้าเอาไปเทียบกับกำลังภายในสองร้อยกว่าปีของทั้งคู่ล่ะ - -'' เรียกว่าโหดเกินบรรยาย.. แต่นอกจากอิดเต็งไต้ซือแล้ว คนอื่นๆในสกุลต้วนเป็นดรรชนีสุริยันกันรึเปล่า เพราะศิษย์ของท่านแต่ล่ะคนล้วนแทบไม่ได้ความ - -'' บู๊ซ้ำทงก็แพ้เอี้ยก้วยแบบง่ายๆ ทั้งๆที่ฝึกมาก็นานปีอยู่ หรือแท้จริงแล้ว มันอยู่ที่คนใช้กันแน่.. ทว่าฉันใดก็ฉันนั้น แต่ไหนแต่ไรมา วิชาฝ่ามืออันดับหนึ่งของกิมย้ง ถามใครก็ยังบอกว่าเป็นฝ่ามือพิชิตมังกรที่ถูกใช้โดยเซียวฟงอยู่ดี จากปากคำตรงนี้ ก็บอกกลายๆแล้วว่า ไผเป็นไผ  อิอิ อันนี้หากแยากเทียบกันให้เห็นชัด ต้องให้ก๊วยเจ๋งลองบุกเส้าหลินแล้วฟาดฝ่ามือใส่คนที่ฝึกคัมภีร์เปลี่ยนเส้นเอ็นดูสักคน น่าจะวัดได้บ้าง เพราะในยุทธภพรุ่นมังกรหยกนั้น ไม่มีใครกล้ารับฝ่ามือก้วยเจ๋งตรงๆเป็นแน่แท้.. จากคุณ : ผู้ชายไร้สาระ เขียนเมื่อ : 19 พ.ค. 54 15:46:21

ความคิดเห็นที่ 46 ผมพยายามจะบอกว่า คนละจักรวาลกัน ความสำเร็จ ที่บอกว่าสูงสุด มันอาจจะ ไม่ใช่จุดเดียวกันก็ได้ เหมือน อะไรดีอ่ะ เอาแบบว่า สมัยมังกรหยกเนี่ย อิดเต็งแก ฝึกได้ขนาดเนี้ย ขั้นสุดยอดแล้ว เพราะแกไม่เคยเห็นใครฝึกดรรณีได้เก่งกว่า  หรือใกล้เคียงก็ยังไม่มี แต่สมัย 8 เทพ นะดาดดื่น หรืออาจจะเคยเห็นคนที่เก่งกว่าตน มาเยอะ ขั้นสูงสุดเลยเป็นอีกขั้นหนึ่ง ---------------------------------------------------------------------------------------------  กิมย้งแก ให้คำนิยาม จักรวาลของแกว่า วิทยายุทธ เสื่อมถอยไปตามกาลเวลา ไม่ได้หมายความตรงๆว่า คนรุ่นใหม่จะเก่งกว่าคนรุ่นเก่าไม่ได้ มันเก่งกว่าได้ในระยะใกล้  เช่นก๊วยเจ๋งอาจจะเก่งกว่าเฮ้งเต็งเอี๊ยง แต่ รุ่นไกลกว่าก๊วยเจ๋ง 200 ปี อาจจะเป็นไปไม่ได้ที่จะเก่งกว่าก๊วยเจ๋ง แล้วพอดี 8 เทพกับ มังกรหยก น่าจะห่างกันซัก 200 ปี ประมาณนั้น ขนาดสำนวนจีน ยังบอกเลย อัจฉริยะในรอบร้อยปี ไม่เห็นมีใครบอกอัจฉริยะในรอบ 200 ปี คือเทรนด์มันจะเป็นอย่างนั้น  ถ้าพล็อต วิทยายุทธ เป็นกราฟ แล้วลากตามเวลา เทรนด์ของกราฟจะ ลากลงต่ำมาเรื่อยๆ  แต่มันไม่ได้เป็นเส้นตรง ดูกราฟเลยดีกว่า เราเถียงกันในจักรวาลของเค้า ก็ต้องเชื่อคำนิยามของเค้านะครับ จากคุณ : empaza เขียนเมื่อ : 19 พ.ค. 54 21:57:21

ความคิดเห็นที่ 47 ในจักรวาลของกิมย้ง วรยุทธ์ย่อมเสื่อมถอยไปตามกาลเวลาจริงหรือ? ผมไปเจอกระทู้นึงในคลังกระทู้เก่า มีการตั้งข้อสังเกตและถกกันเรื่องนี้ด้วย โดยเฉพาะวรยุทธ์ในยุคแปดเทพ มังกรหยก และกระบี่เย้ย ซึ่งหากเรียงตามลำดับเวลาแล้วยุคแปดเทพต้องเหนือล้ำกว่ายุคมังกรหยกมาก และยิ่งถ้าเทียบกับยุคกระบี่เย้ยแล้วต้องเหนือล้ำกว่าแบบไม่เห็นฝุ่น แต่มีข้อสังเกตจากในกระทู้นี้ว่าจริง ๆ แล้วมันอาจไม่ใช่อย่างที่เราคิดก็ได้! อ่านแล้วสนุกดีครับ ยังไงก็ลองอ่านกันดูนะ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K5293101/K5293101.html จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 54 16:45:09

ความคิดเห็นที่ 48 กราฟที่ว่ามันเป็น ภาพรวมของยุทธจักร มากกว่าจะเอามาเหมารวมบุคคล สำนัก หรือ วิชานะครับ ยุค บ่อกี้ ระดับฝีมือในยุทธจักร ต่ำกว่ายุค ก๊วยเจ๊ง หรือ เอี้ยก้วย แน่ เอายอดฝีมือ 100 อันดับแรกของแต่ละยุค มาสู้กันตามลำดับความเก่ง ให้เบอร์ 1 สู้กับ เบอร์ 1 ให้อันดับที่ 100 สู้กับ อันดับที่100 ยุค บ่อกี้ แพ้แน่นอน แต่ เตียซำฮง เตียบ่อกี้ ก็ยังมีฝึมือระดับพอฟาดกับพวก 5 ยอดฝีมือได้อยู่ ซึ่ง บ่อกี้ ก็เป็นรุ่นหลัง ท่านก๊วย ร่วมร้อยปี ยิ่งถ้าให้สู้กับ เฮ้งเต็งเอี๊ยง ผมว่า บ่อกี้ หรือ เตียซำฮง ชนะขาดอีก (สงสาร กลางอิทธิฤทธิ์ แฮะ) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "ทว่าฉันใดก็ฉันนั้น แต่ไหนแต่ไรมา วิชาฝ่ามืออันดับหนึ่งของกิมย้ง ถามใครก็ยังบอกว่าเป็นฝ่ามือพิชิตมังกรที่ถูกใช้โดยเซียวฟงอยู่ดี จากปากคำตรงนี้ ก็บอกกลายๆแล้วว่า ไผเป็นไผ อิอิ. ประโยคที่ว่านี้มีที่มาจากไหนครับ ขอแหล่งอ้างอิงหน่อย จากคุณ : จอมโจรจิ้งจก เขียนเมื่อ : 20 พ.ค. 54 23:45:01 A:180.180.34.124 X: TicketID:103210

ความคิดเห็นที่ 49 ขอเชิญกลับเข้าสู่ฝั่งสักประเดี๋ยวนะครับ ตอนเซียวฟงเสียชีวิตอายุน่าจะราวๆ 30ปี พอๆกับตอน ก๊วยเจ๋งมาเจอเอี้ยก้วยวัยเด็กตอนเปิดเรื่องมังกรหยก ภาคสอง เอาที่อายุเท่ากันก่อนนะครับ เจํงกลายเป็นเจ๊งแน่ จากคุณ : DBM999 เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 54 12:58:36

ความคิดเห็นที่ 50 ^ ^ ^ ก็ตอนต้นภาค 2 นี่แหละครับ ที่ฝีมือ ท่านก๋วย ก้าวกระโดดขึ้นมาจากการฝึกเก้าอิมจนแตกฉาน หลังจากนั้น ลมปราณ พลังฝีมือก็แค่เพิ่มตามอายุแล้ว -------------------------------------------------------------------------------------------------- อ่านกระทู้ที่ ท่านมดคันไฟแนะนำแล้วได้ความคิดใหม่มาอย่างหนึ่ง ดรรชนีเอกสุริยัน ของ อิ๊ดเต็งไต้ซือ ยิงได้ไกลที่สุดแค่ไหน จากกระทู้โน้น ตวนเจี่งซุ้งยิงดัชนีฝ่าอากาศระยะ3ฟุต ส่วน อิ๊ดเต็งไต้ ซือสู้กับ กิมลุ้น ที่บอกว่าวาเศษ (2 เมตร) นั้น เริ่มจากกาสู้ระยะใกล้แล้วถอยออก พอได้ระยะวาเศษ อึ้งย้ง ก็สั่งให้อินทรีย์ทั้งสองก่อกวนการต่อสู้ ระยะ วาเศษ ที่ว่าจึงเป็น "อย่างน้อยวาเศษ" ไม่ใช่ "ใช้ได้ในระยะวาเศษ" เนื่องจาก ท่านอิ๊ดเต็ง ไม่มีฉากที่ใช้ดรรชนีที่ไกลกว่านี้ แต่มีอีกดรรชนีหนึ่ง ซึ่งในยุคนั้นถูกยกย่องว่า ใกล้เคียงกับ ดรรชนีเอกสุริยัน อยู่ หลังจาก กิมลุ้น ประมือกับทั้ง จิวแป๊ะทง และ อิ๊ดเต็งไต้ซือ ก็พยายามปลีกตัวหลบหนี .............................................................................. ...แลเห็นเบื้องหน้าเป็นดงไม้สลับซับซ้อน ขณะจะทุ่มเทฝีเท้าวิ่งตะบึงไป พลันได้ยนเสียงซี่อย่างเร่งร้อน ในดงไม้ปรากฏหินเล็ก ๆ ลูกหนึ่งดีดพุ่งออกมา . กิมลึ้นฮวบอ้วงยังอยู่ห่างจากดงไม้"หลายร้อยก้าว" แต่หินเล็ก ๆ ลูกนี้ ไม่ทราบดีดพุ่งจากยอดคนสารทิศใด มาตรแม้นมีขนาดเล็กซุ่มเสียงแหวกฝ่าอากาศกลับดังกังวานผิดธรรมดา พุ่งตรงมายังใบหน้าของกิมลุ้น ฯ อย่างแม่นยำ ......... "หินเล็ก ๆ ลูกนี้ดีดพุ่งมาจากระยะไกลถึงเพียงนี้ ยังกระแทกจนจักรของเราส่ายไหว ความกล้าแข็งของพลังฝีมือคนผู้นี้หาเป็นรตองเฒ่าทารกและหลวงจีนชราไม่....." .....เห็นในดงไม้ปรากฏชายชราชุดเขียวผู้หนึ่งเดินช้า ๆ ออกมา ---> แสดงว่าดีดมาจากดงไม้จริง ไม่ใช่ลูกเล่น .................................................................. ดรรชนีศักดิ์สิทธิ์ ของ อึ้งเอี๊ยะซือ ซึ่งได้รับการยกย่องเท่าเทียมกัน ระยะหวังผลยังไกล หลายร้อยก้าว ให้ ท่านอิ๊ดเต็ง ใช้ได้ซัก 100-150 ก้าว ก็คงแทบจะหาผู้ใดในแปดเทพ ฯ ใช้ดรรชนีได้ไกลขนาดนี้ไม่ได้แล้ว แต่ ดรรชนีเอกสุริยัน เป็นไม้ตายหลักของ ท่านอิ๊ดเต็ง ในขณะที่ ดรรชนีศักดิ์สิทธิ์ เป็นเพียง ท่าไม้ตายหนึ่ง ของ ท่านอึ้ง เท่านั้น เมื่อท่านทั้งสองมีฝีมือทัดเทียมกัน ดรรชนีเอกสุริยัน ของ ท่านอิ๊ดเต็ง จึงควรเหนือกว่าอยู่บ้าง คงไม่ใช่ใช้ได้ในระยะเพียง 100 ก้าว แน่ จากคุณ : จอมโจรจิ้งจก เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 54 16:05:59 A:125.26.125.96 X: TicketID:103210

ความคิดเห็นที่ 51 ดีดหินนะครับ ผมเอาหนังสติ๊กยิงก็พอได้ 100 ก้าว หรือให้ผมใช้นิ้วดีดก็คงได้ราวๆ 10 ก้าว แต่พลัง ที่เป็นลมปราณ  ผมมันไม่มีแฮะ ดีดหิน นะครับ  ไม่ได้หมายถึงพลังดรรณีที่พุ่งออกมา ถ้าลมปราณพุ่งออกมาทีละ 100 ก้าวคงไม่ต้องเถียงกันแล้ว คงจะเทียบผิดเรื่องแล้ว ไม่ต้องไปเทียบกับ 8 เทพ ไปเทียบกับ ท่านมหาเทพ พาชอน โน่นเลย เถียงกันไปกันมาก็คงไม่จบ เพราะเรื่องแบบนี้มันไม่เคยจบ 555 แต่ก็ดีครับอ่านความคิดเห็นของแต่ละท่านก็มันไปคนละแบบ แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 54 18:34:30 แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 54 18:31:20 แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 54 18:29:19 จากคุณ : empaza เขียนเมื่อ : 21 พ.ค. 54 18:28:03

ความคิดเห็นที่ 52 ในนิยายกำลังภายในมีคำกล่าวไว้ว่า "วิทยายุทธ์เป็นของตาย ผู้ใช้มีชีวิต" ฉันใดฉันนั้น "ตัวอักษรในนิยายเป็นของตาย จินตนาการของผู้อ่านมีชีวิต" ถกกันแบบนี้ก็สนุกดีนะครับ ^^ จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 22 พ.ค. 54 08:19:07

ความคิดเห็นที่ 53 ^ ^ ^ เกรงว่า ตัวอักษรไม่ใช่ของตาย สิขอรับ ตราบใดที่ ท่านกิมย้ง ยังอยู่ เราอาจจะได้เห็น แก้ไขครั้งที่ 4 อีกก็ได้ จากคุณ : จอมโจรจิ้งจก เขียนเมื่อ : 22 พ.ค. 54 08:54:44 A:180.180.34.201 X: TicketID:103210

ความคิดเห็นที่ 54 ไม่เห็นซักทางที่จอมยุทธ์ก๊วยจะเอาชนะประมุขเฉียวล่าย เอาจอมยุทธุ์ซักครึ่งนึงที่รุมเซียวฟงในงานประลองยุทธ์ มารุมก๊วยเจ๋งซิ พี่ก๊วยจะไปได้กี่น้ำ มันเหมือนเอาราชครูจิวม่อจื่อ มาสู้กะราชครู กิมลุ้นกงซือ ไม่เห็นทางที่กิมลุ้นจะชนะได้เลย จากคุณ : ตวงสิทธิ์ เขียนเมื่อ : 27 พ.ค. 54 08:29:26

ความคิดเห็นที่ 55 3 กระบวนท่า ก๊วยเจ๋ง ตายครับ คนละยุคกัน ห่างกันประมาณ 200 ปีเห้นจะได้ จริงอยู่ แม้การเวลาจะผ่านไป ก้ไม่ได้แปลว่า วิชายุคใหม่ บางวิชาจะสู้ รุ่นเก่าไม่ได้ แต่เป็นที่ทราบกันดีว่า ทั้งคู่เป็นสุดยอดฝีมือ ของแต่ละช่วงเวลา สุดยอดฝีมือรุ่นเก่าเมื่อสองร้อยกว่าปีที่แล้ว ย่อมเหนือกว่าสุดยอดฝีมือรุ่นหลังเป็นธรรมดาครับ เรื่องดีดหิน กับ พลังไร้รูปร่าง มันเป็นคนละเรื่องกันเลยครับ ความจริงพลังไร้รูปร่างที่ในแปดเทพฯใช้กันทั่วไป มันก็คือขั้นไร้กระบี่ของต๊กโกวฯในรุ่นหลังนั่นแหละ สมัยนี้ได้รับอิธิพลจากเกมส์มามาก เลยมักมีคำถามพวกนี้ พวกเอาดิวิชั่น 2-3 มาเทียบกับพรีเมียร์ลีก เพราะในเกมส์มันใกล้เคียงกัน กระทู้ที่ link ไปเอาข้อมูลมาน้อย ตัดตอนแค่บางจุดเท่านั้น อย่างเหล่งฮู้ชงกระโดดได้ไกลว่า เซียวฟง ก็ไม่จริง ถ้าอ่านแปดเทพฯตอนหลังๆ ตัวละครแทบจะเหาะเหินเดินอากาศได้เลย แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 54 09:12:44 จากคุณ : โต เขียนเมื่อ : 27 พ.ค. 54 09:03:29

ความคิดเห็นที่ 56 อืม เอาบ้าง บังเอิญผ่านมา ความเห็นส่วนตัว 1. วิชาหลายๆอย่างของกระบี่เย้ยยุทธจักรนั้นจะออกแนวปรัชญา ออกจะมีความหมายเชิงสัญลักษณ์อยู่ เช่น ไร้กระบวนท่า (เรื่องอื่นก็มี เช่น กระบี่ไท้เก๊กที่เตียซำฮงสอนเตียบ่อกี้ แล้วให้ลืมๆซะ แต่ไม่ได้เน้นเท่ากระบี่เย้ยยุทธจักร ผมเห็นว่าเรื่องมังกรหยก เรื่องแปดเทพ เน้นพล็อตมากกว่า เพราะฉะนั้นบางทีไปเอาเรื่องกระบี่เย้ยมาเทียบ แล้วบอกว่าขัดแย้งกับประโยคที่ว่า “วรยุทธ์ย่อมเสื่อมถอยไปตามกาลเวลา” ทำให้ตรรกะนี้ใช้ไม่ได้กับทุกเรื่อง ผมก็คิดว่าไม่ถูกเหมือนกัน แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าประโยคนี้จะจริงทุกเรื่อง 2. ที่จริงแล้วไม่เคยได้ยิน “วรยุทธ์ย่อมเสื่อมถอยไปตามกาลเวลา” มาก่อนจนได้มาอ่านพันทิป ก็เลยไม่ได้สนใจนัก 3. รู้สึกว่าตัวเก่งๆในแปดเทพเก่งกว่าเยอะ 4. ตวนอื้อไม่ได้เก่งกว่าเซียวฮงเพราะผีเข้าผีออก แต่ถ้าคนอย่างม่อย้งฮกมีกำลังภายในและวิชาเหมือนตวนอื้อจะเหนือกว่าเซียวฮงมากเลย แต่ไม่คิดว่าเซียวฮงไม่มีโอกาสชนะ เหมือนเกมแบบ deterministic เช่น โกะ หรือเปล่าก็ไม่ทราบ ตวนอื้อ (ในร่างม่อย้งฮก) ฮือเต็ก (ที่ไปฝึกจนชำนาญ) หลวงจีนหอไตร ไปที่ 9 ดั้ง เซียวฮงไม่ได้ห่างไกลจนชนะไม่ได้  (โอกาสแพ้คงประมาณ 90 เปอร์เซ็นต์ขึ้นไป) แต่คิดว่าก๊วยเจ๋งห่างไกลจนชนะไม่ได้ (แพ้ 100 เปอร์เซ็นต์) 5. คงเพราะในเรื่องแปดเทพวิชาดูลึกล้ำกว่ามาก เทียนซัวท้งเหลามียันต์เป็นตายที่คิดไม่ออกว่าจะป้องกันยังไง มาลองคิดดู คนที่ป้องกันได้น่าจะมีคนสำนักสราญรมย์ หลวงจีนหอไตร แต่กับคนอื่นนี่ไม่แน่ใจ อ่านนานแล้วขออภัย แต่ก็เห็นว่าเรื่องนี้เน้นที่กำลังภายในอย่างละเอียด ไม่ใช่แค่ปล่อยออกมาแบบดาดๆ คิวม่อตี่สามารถคุมกำลังภายในให้เคลื่อนที่อย่างช้าๆ ม่อย้งฮกหมุนกำลังภายในไปโจมตีฝ่ายตรงข้าม วิชาเคลื่อนย้ายดวงดาวนี่ผมชอบพิเศษเลย ที่จริงแล้วคงไม่มีใครสามารถฝึกถึงขั้นสูงสุดได้ สามารถสะท้อนคนที่กำลังภายในอ่อนด้อยได้ แต่กล้าแข็งกว่ายากเหลือแสน ตอนช่วยฮือเต็กตกเขา ทำให้แรงเปลี่ยนทิศนี่ยังคิดไม่ออกว่าใครจะทำได้ คือ วิชาเทพมากๆ ลองเทียบกับเคลื่อนย้ายจักรวาลขั้นเจ็ดที่ผู้แต่ง (อยู่ยุคไหนหว่า) ยังฝึกไม่ได้ แต่เตียบ่อกี้ฝึกได้ ก็ยังเทพมากกว่า เพราะเตียบ่อกี้เปลี่ยนทิศของแรงตกเขาไม่ได้แน่ ไม่ได้บอกเสียด้วยว่าสูงเท่าไร อาจจะสูงกว่าเจดีย์ตอนเตียบ่อกี้ไปช่วยสักสิบเท่าจะถึงหรือเปล่า แล้วทำไมตอนท้ายๆ ม่อย้งฮกมันดูกากๆจัง แต่ม่อย้งฮกก็ไม่ได้สู้กับตวนเอี๋ยนเข่ง แล้วไม่มีประโยคไหนที่บอกว่าสู้แล้วจะแพ้ซะด้วยสิ แต่จิตใจขลาดเขลาพลังต่อสู้คงลดลง 50 % มั้ง เลยไม่สู้ จิตใจมีผลจริงๆ ผมไม่คิดว่าม่อย้งฮกกระจอกกว่าใครในมังกรหยกทั้งสามภาคแน่ๆ 6. เต็งชุนชิวนี่หลายคนคงแพ้ทาง เพราะสลายกำลังภายในได้ ยังคิดไม่ออกว่าใครในมังกรหยกสู้ตัวๆแล้วจะชนะแน่ๆ แต่คิดว่าเซียวฮงชนะแน่ๆแฮะ โอ๊ย มันคิดไม่ออกจริงๆ ขออภัยนะขอรับ ยังยกตัวอย่างให้เห็นชัดเจนไม่ได้ ได้แต่ยกอะไรมาแบบเฉี่ยวไปเฉี่ยวมาอยู่เนี่ย โอ๊ะ มีอีกอย่าง ตอนที่เซียวฮงสู้ที่หมู่ตึกผู้กล้า เท่าที่นึกออก คนที่สู้ด้วย หัวหน้าตึกอะไรจำไม่ได้ของเส้าหลิน ท้ำกง ท้ำพั้ว แล้วก็พวกระดับบิ๊กๆของพรรคยาจก ฯ ผมคิดว่าเก่งกาจมากนะ ดูจากการบรรยาย แต่ละคนมีฝีมือร้ายกาจมาก แต่เซียวฮงไม่เพลี้ยงพล้ำเลย ดูฝีมือห่างกันมาก เซียวฮงสู้ไป ฆ่าได้หลายคน ฆ่าระดับบิ๊กๆพรรคยาจกด้วย ผมว่าคนนั้นไม่กระจอกนะ ขนาดยุคเตียบ่อกี้ คนของพรรคยาจกไม่ได้โดดเด่น แต่เตียบ่อกี้ยังชมเลยว่ามีฝีมืออยู่ ตอนแรกเซียวฮงยังออมมือให้อยู่เลย ขนาดถูกรุมขนาดนั้น ที่จริงจะหนีก็หนีได้อีกต่างหาก ถ้าไม่ติดช่วยอาจู ถ่ายทอดกำลังภายในไป สู้ไป ตอนอยู่บนเรือ ท้ำกง ท้ำพั้ว จู่โจมพร้อมกัน ผมว่าร้ายเหมือนกันนะ แต่ภายในกี่กระบวนท่าจำไม่ได้ แต่รู้ว่าสั้นมาก เซียวฮงก็จัดการสยบได้แล้ว ไม่คิดว่าก๊วยเจ๋งทำได้นะ แล้วสองคนนั้นก็ไม่ได้ประมาทด้วย หนังสือบรรยายว่าจู่โจมออกด้วยกระบวนท่ารุนแรงเกรี้ยวกราดเพราะเกี่ยวกับชื่อเสียงด้วย แต่เซียวฮงรับได้สบาย รู้สึกตรงขึ้นมาบ้าง แต่ก็ต้องไปทบทวน ผิดพลาดขออภัย ก๊วยเจ๋งสุดยอดแล้วล่ะของยุคตัวเอง สุ้กับจิวแป๊ะทงผมว่าสูสี แต่คิดว่าสู้เซียวฮงไม่ได้ครับ จากคุณ : guerilla gorilla เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 54 20:02:23

ความคิดเห็นที่ 57 น่าสูสีหรือก๊วยเจ๋งชนะ และใครที่บอกว่า ม่อย้งฮก อิ่วถังจื่อ เต็งชุนชิว รวมกันยังสู้เซียวฟงไม่ได้ ลองกลับไปอ่านเล่ม 5 หน้า 61 แม้แต่ 2 คนก็สู้ไม่ได้ อ่านที่หน้า 65 ฝ่ามือ 18 เปลืองพลังอย่างมาก ส่วนก๊วยเจ๋งใช้เก้าอิมประยุกต์ ทําให้ใช้ 18 ได้ยาวนานกว่า นี่ยังไม่รวมวิชา 2 ใจ อย่าเอานิ้วสุริยันต้วนเจิ้นสุงเทียบกับอิดเต็ง นิ้วสุริยันของอิดเต็งเหนือกว่าเยอะ จากคุณ : qluke เขียนเมื่อ : 21 มิ.ย. 54 12:40:23 A:223.207.157.214 X: TicketID:321560

ความคิดเห็นที่ 58 ก๊วยเจ๋งเก่งกว่า น่าเคารพกว่า แต่ถ้าสู้กัน เคียวฮงจะชนะครับ (อีกหนึ่งเสียง) เคียวฮงไม่กลัวฟ้าไม่กลัวดิน ไม่พลิกแพลง โป้งไปตรงๆ ก๊วยเจ่งยังไม่ทันไช้ยอดวิชาหรอก จากคุณ : พรผีบิน/phornpheebin@gmail.com (พรผีบิน) เขียนเมื่อ : 22 มิ.ย. 54 15:41:09