ความคิดเห็นที่ 1 ยังคงเส้นคงวา    ตั้งกระทู้ด่าไทยแต่ไม่ศึกษาให้ดีเสียก่อนเหมือนเดิมนะครับ     โดนถล่มไปตอนกระทู้พระแก้วมรกตยังไม่เข็ดอีกเหรอครับ ตอบเหมือนเดิม    ไปศึกษาให้ดีๆก่อนตั้งกระทู้นะครับ       ศาลโลกตัดสินคดีปี  2505      ไทยเราก็ถอนตัวและล้อมรั้วทันที     กว่าเขมรจะเริ่มเกิดปัญหาภายในก็ช่วงนายพลลอนนอลยึดอำนาจในปี 2513    และเริ่มรุนแรงขึ้นเมื่อเขมรแดงยึดเขมรได้ในปี 2518     เขมรมีเวลาจะทักท้วงไทยอย่างน้อยๆ8ปี    แต่ก็ไม่เคยทักท้วงเลย แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 54 03:55:13 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 03:52:55

ความคิดเห็นที่ 2 เจ้าของกระทู้ยังไงกันแน่ครับเนี่ย กระทู้ก่อนยังบอกว่าไม่มีใครเป็นเจ้าของอยู่เลย "พื้นที่รอบปราสาท 4.6 ตร กม นี้ไม่ใช่ของไทย หรือ ของกัมพูชา" ...เราไม่ได้เสียดินแดน หรือเสียอธิปไตยแต่อย่างไรเลย มันเป็นพื้นที่ซ้ำซ้อน  ซึ่งทั้งไทยและฝ่ายกัมพูชา  ต่างคิดว่าอ้างว่าเป็นพื้นที่ของตน  ทาง unesco  จึงตัดสินให้ต่างก็มีสิทธิในการใช้พื้นที่นี้ได้เท่าๆ กัน... โดย ภูติสายลม จากคุณ : Varalbastra เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 03:56:47

ความคิดเห็นที่ 3 อธิบายเพิ่มเติม     เมื่อศาลโลกตัดสินปี2505      ตัดสินว่า   ปราสาทอยู่ในอธิปไตยของเขมร    แค่นั้นไม่มีบอกอะไรว่าแค่ไหน    ฟ้องเรื่องปราสาทก็ตัดสินตัวปราสาท       ทางไทยจึงถอนตัวออกจากปราสาทและจัดการล้อมรั้วรอบปราสาททันที    ซึ่งเขมรไม่เคยคัดค้านอะไรเลย    ยอมรับมาตลอด      จนกระทั่งเมื่อราวๆ10กว่าปีก่อนเขมรก็มาขอร้องให้เรารื้อถอนรั้วออกไปเพื่อการท่องเที่ยว     แล้วก็ทำมั่วส่งคนมาตั้งชุมชน จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 04:02:34

ความคิดเห็นที่ 4 เห็นแต่ละประเด็นที่อมยิ้มนี้ยกมาแล้วเพิ่งจะนึกได้ว่า พันทิปให้คนต่างชาติสมัครอมยิ้มได้นี่นา ศึกษาให้ดี แล้วค่อยมาโจมตีก็ไม่เสียหายนะครับ โจมตีชาติตัวเองแบบมั่วข้อมูลหลายๆ รอบ คนตอบเขาก็คงหน่ายเหมือนกัน เอ๊ะ หรือว่าเป็นขบวนการอะไรสักอย่างอย่างที่เขาลือกัน จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 04:33:14

ความคิดเห็นที่ 5 คนไทยเดี๋ยวนี้คิดแปลก ทำลายชาติของตัวเองไปเพื่ออะไร? หากคุณต้องการชนะผมยอมแพ้ก็ได้ หากคุณต้องการแสดงความฉลาดผมจะเป็นฝ่ายยอมโง่ หรือหากคุณต้องการเป็นฝ่ายธรรมะเชิดชูคุณธรรมผมจะเป็นอธรรมที่ไม่มีคุณธรรม แต่ผมจะไม่ยอมที่จะคิดทำลายชาติบ้านเกิดเมืองนอนของผมเอง เด็ดขาด จากคุณ : Eni2qy (eni2qy) เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 05:40:49

ความคิดเห็นที่ 6 แรงวค์ นะครับ เจ้าของกระทู้ อยากดังหรือเปล่าถึงออกมาแนวนี้เสมอ คราวหน้าตั้งกระทู้อะไรอีกดีหละครับ พระปรางสามยอดไม่ใช่ของไทยเพราะเป็นศิลปะขอม   เพลงเขมรไล่ควายไม่ใช่เพลงไทยเพราะมีคำว่าเขมร  กวนมึนโฮไม่ใช่หนังไทยเพราะมีชื่อเป็นเกาหลี ฯลฯ  แหะๆ จากคุณ : สัญญาณหางปลา เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 08:15:07

ความคิดเห็นที่ 7 กวนมึนโฮ เป็นภาษาไทยนะครับ มาจาก กวน+มึน+โฮ ล้อเลียนหนังเกาหลีอ่ะคับ ส่วนพื้นที่ 4.6 เนี่ย ผมไม่เข้าข้างใคร แต่กัมพูชาน่าจะถอนทหารและพลเรือนออกไปก่อน แล้วมาคุยกันดีๆ จะดีมาก จากคุณ : hikaru66 (hikaru66) เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 08:23:32

ความคิดเห็นที่ 8 ค.ห.5 โดนใจ อย่างแรง......... จากคุณ : Shambalas เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 08:32:43

ความคิดเห็นที่ 9 คนโง่ และรู้ว่าตัวเองโง่ เราสามารถสอนให้ฉลาด และรู้ความได้ แต่ถ้าไม่รู้ตัวเอง ต่อให้ตั้งอีกกี่ร้อยกี่พันกระทู้ ก็ไม่มีทางเปลี่ยนแปลงตัวเองได้ จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 08:46:49

ความคิดเห็นที่ 10 "อเสวนา จ พาลานํ" ตั้งใจไม่แปลครับพี่ณล จะได้เกิดการใฝ่รู้ไปหาคำแปล เผื่อจะเป็นประโยชน์ทางอ้อมแก่ "คนบางคน" ให้ได้รู้จักการสืบค้นก่อนมาตั้งกระทู้ครับ (^_^) แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 54 09:57:49 จากคุณ : อุปรากรจีน เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 08:52:44

ความคิดเห็นที่ 11 ^ พ่อไซอิ๋วน้อย ช่วยแปลบาลี เป็นคำไทย ประกอบด้วย จะได้เข้าใจเพิ่มขึ้น อยากที่จะให้คุณเจ้าของกระทู้นี้ ช่วยอธิบายถึงความคิดดังกล่าวด้วย อธิบายที่มาและที่ไป จะดีกว่าการที่ "ตั้งกระทู้เพื่อให้เขามารุมด่าเช่นนี้" ไม่มีประโยชน์อันใดเลย รังแต่จะให้เกิดความเกลียดชังกันเปล่า ๆ จากคุณ : หนุ่มรัตนะ เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 09:11:03

ความคิดเห็นที่ 12 อย่าเสวนากับคนพาล หรือป่าวครับ 55+ จากคุณ : fat_man_kkc เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 09:13:27

ความคิดเห็นที่ 13 อเสวนา จ พาลานํ เอตมฺมงฺคลมุตฺตมํ การไม่เสวนากับเกรียนเป็นมงคลยิ่ง จากคุณ : กัมม์ เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 09:18:39

ความคิดเห็นที่ 14 Don't feed the troll !! จากคุณ : idolking เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 09:37:40

ความคิดเห็นที่ 15 ^ ^ troll เป็นศัพท์แทน....ประจำห้องนี้แล้วสินะ อิอิ จากคุณ : Emotion-P เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 10:39:43

ความคิดเห็นที่ 16 เขมร ๑๐ คน  เป็นโจร ๑๒ คน จากคุณ : คอแก้ง เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 11:09:16

ความคิดเห็นที่ 17 "ตามนั้น  อย่ามั่ว" คิดได้ไง คนไทยหรือเปล่า จากคุณ : ดุริยางคศิลปิน เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 11:13:49

ความคิดเห็นที่ 18 ผมว่าเจ้าของกระทู้ ต้องเป็น คนหน้าตาดีมากมากแน่  ลูกครึ่งเขมร กับ ลูกครึ่งฝรั่งเศส ผมว่า อนันดา คงไม่เท่ห์เท่า แถมอนันดา ยังกลายเป็นคนไทยไปแล้ว ตอนเเรกผม ก็ไม่แน่ใจเหมือนกัน เรื่องนี้นะครับ แต่โดยหลักการณ์ทั้งหลายแหล่แล้ว  เป็นของประเทศไทยครับผม ไม่ใช่เพราะผมเป็นคนไทย จริงๆแล้วเป็น มอญกะจีน ด้วยซ้ำ แต่โดยหลักการ มันเป็นของไทย เรื่องนี้ เขมร เอาขึ้นมาเพื่อหลอกล่อให้ คนเขมร มีจุดสนใจร่วมกัน  จะได้เผลอไม่ตรวจสอบ พฤติกรรม corruption ของ นายก ตัวเอง  เบนความสนใจ แน่แน่  คุ้นคุ้นไหม concept นี้ 55555 ว่างๆ ก็ไปดูพฤติกรรม นายกท่านสมเด็จ ฮุนเซน ของคุณบ้างนะครับ จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 12:10:30

ความคิดเห็นที่ 19 ความเห็นที่ 3 ชัดเจน ครับ ชอบจังเรื่อง ล้อมรั่ว จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 12:12:29

ความคิดเห็นที่ 20 เก่งจังเลย  แต่ละคน เอาคำตัดสินของศาลโลก  ดีกว่า จากคุณ : ภูติสายลม เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 13:32:38

ความคิดเห็นที่ 21 ^ ^ แล้วคุณภูติสายลมได้ศึกษาคำตัดสินของศาลโลกในคราวก่อน กับปัญหาความขัดแย้งในปัจจุบันก่อนมาตั้งกระทู้หรือเปล่าครับ ถ้าศึกษามาแล้ว ช่วยอธิบายประกอบการตั้งกระทู้ด้วยครับ จะดีกว่าการเคาะแป้นมาสั้นๆ ว่า "ตามนั้น  อย่ามั่ว" จากคุณ : Varalbastra เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 13:42:14

ความคิดเห็นที่ 22 สงสัยต้อง แปล ให้ อะ เพราะ มันเป็นภาษาอังกฤษ จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 13:47:12

ความคิดเห็นที่ 23 คห.20 ถ้าอยากเก่งเหมือนคนอื่น ไปดูในกระทู้นี้ได้ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K10790158/K10790158.html ในกระทู้นั้นตั้งแล้วไม่เห็นไปแสดงความรับผิดชอบ มาตั้งกระทู้ใหม่อีกแล้ว ตามนั้น อย่ามั่ว จากคุณ : อุปรากรจีน เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 14:33:52

ความคิดเห็นที่ 24 ตามมาช่วยอะครับ อิอิ ปล. ขำมากเลย จากคุณ : nicnumb07 เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 14:40:37

ความคิดเห็นที่ 25 มีคนจำนวนมากในบ้านเมืองเราที่ทำตัวเหมือนต้นไม้ที่เอาแต่ดูดซับอาหารจากผืนดินของบ้านหนึ่งแต่เวลาออกดอกผลกลับไปตกลงยังผืนดินบ้านติดกันให้เขาได้เก็บกิน จากคุณ : TBTHAI เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 15:28:41

ความคิดเห็นที่ 26 แกคงเข้ามา ฟังดูปฏิกริยาอะไรบางอย่างดูเท่านั้นเองครับ  ไม่งั้นคงได้โต้ตอบกันเละกว่านี้ จากคุณ : วรรณเกษม เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 16:53:22

ความคิดเห็นที่ 27 จุมเรี้ยบซัว ซกสะบายดี จากคุณ : ลูกชายคนที่7ของลูกชายคนที่7 เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 17:09:43

ความคิดเห็นที่ 28 จากที่ได้ฟัง มา แต่ผมเองก็ไม่ได้เคยอ่านคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศเลยนะครับ ที่ฟังมาคือไม่มีการพูดถึงดินแดนเลยย พูดเฉพาะตัวปราสาทศรีศิขเรศวรอย่างเดียว ซึ่งน่าจะตีความได้ว่า กัมพูชามีอธิปไตยเหนือตัวปราสาท แต่พื้นที่ที่อยู่ใต้ตัวปราสาทนั้นยังเป็นของไทยอยู่ดี ถ้ามีในคำพิพากษามีหรือ ที่กัมพูชาจะไม่ยกขึ้นกล่าวอ้างหล่ะครับ ส่วนพื้นที่ๆอ้างว่าทับซ้อนนั้น ก็อยุ่ในดินแดนของไทย ครับ ไม่ได้ เป็นพื้นที่ทับซ้อนหรือของกัมพูชาแต่อย่างใด จากคุณ : Alnilam เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 19:34:47

ความคิดเห็นที่ 29 เขมรเอ๊ยยยยย เอาให้แน่  ว่าต้องการอะไร  แผ่นดินหรือปราสาทหิน ถ้าอยากได้ปราสาทหิน  จะรื้อให้  แต่ต้องเก็บเอาไปประกอบเอง ถ้าอยากได้ภูเขาลูกนั้น  รื้อภูเขาทั้งลูกก็ไม่ยากเท่าไหร่ พวกสัมปทานระเบิดหินเมืองไทยนี้มีเพียบอยู่แล้ว  แต่รื้อให้เฉย ๆ ไปก่อภูเขาเอาเองนะ จากคุณ : คอแก้ง เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 19:57:54

ความคิดเห็นที่ 30 ^ คำพิพากษาถ้าค้นมาไม่ผิดน่าจะเป็นอันนี้ครับ http://www.icj-cij.org/docket/files/45/4873.pdf For these reasons, the Court upheld the submissions of Cambodia concerning sovereignty over Preah Vihear. ศาลเห็นชอบกับอำนาจอธิปไตยของกัมพูชาเหนือปราสาทพระวิหาร จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 19:58:07

ความคิดเห็นที่ 31 เจ้าของกระทู้อยู่ที่ไหน ออกมาแสดงความรับผิดชอบหน่อยสิครับ มาตั้งแล้วหายไปไหน สองครั้งแล้วนะที่เห็น คนไทยรึเปล่า จากคุณ : ดุริยางคศิลปิน เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 20:04:52

ความคิดเห็นที่ 32 ^ เห็นตาม คห.๕ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 54 20:41:58 จากคุณ : ตุ้บตั้บ เขียนเมื่อ : 21 ก.ค. 54 20:40:29

ความคิดเห็นที่ 33 เขมรยุ่งกีบสงคราม 3 ฝ่าย.. <<< คืออะไรครับ ยุ่ง กีบ อธิบายหน่อย พ่อคนฉลาด เข้าใจว่าไม่ใช่คนไทยเลยเขียนไม่ถูก จากคุณ : ~CeZiiL of FlyingDutchMan~ เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 00:42:48

ความคิดเห็นที่ 34 เห็นความคิดของคนไทยบางคนแล้วรู้สึกอดสูละอายใจต่อบรรพบุรุษที่ท่านอุตส่าห์เสียสละเลือดเนื้อเพื่อปกป้องบ้านเมืองเอาไว้ ให้ประเทศไทยยังคงมีอยู่บนแผนที่โลกมาจนถึงทุกวันนี้ แต่คนยุคนี้บางพวกกลับคิดจะยกแผ่นดินของตัวเองให้กับคนอื่นซะงั้น จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 00:47:40

ความคิดเห็นที่ 35 บางทีการเอาความรู้ซัดใส่หัว ที่ไร้พื่นที่ว่างสำหรับสิ่งดีๆ ก็แลจะเหนื่อยเปล่า ขอด่าส่งไปยัง ภูติสายลม กับ nicnumb07 ดังๆเลยละกัน "ไอ้ประเทศราช" !!!_______ เอตมฺมงฺคลมุตฺตมํ ข้อนี้แหละมงคล  อดิเรกอุดมดี ______________________________ . พี่น้องชาวไทยที่รัก ในวันหนึ่งข้างหน้า เราจะต้องเอาปราสาทพระวิหาร กลับคืนมาเป็นของชาติไทยให้จงได้ !! จอมพลสฤษดิ์ธนะรัชต์ . เติม มงคลสูตรคำฉันท์ ครับ แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 01:12:46 จากคุณ : เขียวค้อม เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 01:08:31

ความคิดเห็นที่ 36 #30 ที่ยกมามันไม่ใช่คำตัดสิน คำตัดสินอยู่ตรงนี้ โดยใจความสำคัญอยู่ตรงที่ขีดเส้นใต้เอาไว้ "In its Judgment on the merits the Court, by nine votes to three, found that the Temple of Preah Vihear was situated in territory under the sovereignty of Cambodia and, in consequence, that Thailand was under an obligation to withdraw any military or police forces, or other guards or keepers, stationed by her at the Temple, or in its vicinity on Cambodian territory." http://www.icj-cij.org/docket/index.php?sum=284&code=ct&p1=3&p2=3&case=45&k=46&p3=5 ถ้าจะเอาตามลิงค์ที่ให้มามันอยู่ในย่อหน้าที่สอง คนที่อ่านได้คงแปลออกว่ามันหมายความว่าอะไร จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 02:11:24

ความคิดเห็นที่ 37 ^ ดูแล้วก็ไม่ได้ต่างอะไรเท่าไหร่ครับ       บอกว่าปราสาทถูกตั้งอยู่ในอาณาเขตภายใต้อธิปไตยของกัมพูชา         ซึ่งก็คือไม่ได้บอกว่าแค่ไหนอะไรทั้งนั้น     ฟ้องเรื่องปราสาทก็ตัดสินแค่เรื่องปราสาทว่าอยู่ในอาณาเขตอธิปไตยของเขมร    (ซึ่งเรื่องนี้ก็คงเข้าใจกันดีทุกคน     ว่าคงไม่ใช่ปราสาทเท่านั้นเป็นของเขมร    ส่วนที่ดินข้างใต้เป็นของไทย       นอกจากจะเอาไปพูดโจมตีกันในสภา)          ดังนั้นเขมรจะมาเคลมว่าศาลตัดสินให้เขมรได้ทั้งหมดตามแผนที่ฝรั่งเศสไม่ได้       แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 03:31:31 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 03:31:03 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 03:30:29 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 03:23:32

ความคิดเห็นที่ 38 ก็ผมเห็นคนที่ยังไม่เข้าใจอยู่นี่ ถ้าอ่านที่คุณยกมามันก็ยิ่งเพิ่มความไม่เข้าใจเข้าไปใหญ่ เลยต้องส่วนที่เป็นคำตัดสินเอามาให้อ่านกัน จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 09:58:43

ความคิดเห็นที่ 39 คือ ที่ว่าที่ดินใต้ปราสาทเป็นของไทย นี่มีคนเข้าใจอย่างงั้นเยอะจริงๆนะครับ และผมว่าสาเหตุก็เพราะเอาไปพูดในสภานั่นหล่ะครับ มันถึงได้เวียนหัวกันขนาดนี้ แต่เรื่องพิ้นที่ นี่ก็คืออ้างทั้งสองฝ่ายนั่นแหละครับ ยังไม่ได้ข้อยุติเด็ดขาดว่าตกลงเป็นของใครกันแน่ ก็อ้างกันต่อไป . . . และถูกแน่นอนว่าด้วยคำพิพากษานี้เขมรคงอ้างไม่ได้ว่าทั้งหมดเป็นของตนเองอย่างเด็ดขาด ก็ต้องสู้กันต่อไปครับ แต่ผมเองมองว่าถ้าไปขึ้นศาลโลกเมื่อไหร่โอกาสที่ไทยจะแพ้มีค่อนข้างสูงนะครับ คือปล่อยให้มันซ้อนกันไป อย่าไปยุ่งกับตรงนี้ น่าจะเป็นทางออกที่ดีที่สุดสำหรับประเทศไทยแล้วครับ แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 10:48:16 จากคุณ : Theta เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 10:47:49

ความคิดเห็นที่ 40 1 ตัดสินเรื่องปราสาท ก็คือเรื่องปราสาท 2 ถ้าสู้กันจริงจริง เอาระบบสันปันน้ำมาอ้างใหม่เอาให้ถูกหลัก  พื้นที่ ต้องเป็นของเรา 3 ถ้าศาลโลกไม่เอาระบบสันปันน้ำที่เปนสากล  ต้องร้องให้ศาลโลก ไปดำเนินการ แบ่งแยกพรมแดนใหม่ ตามระบบสันปันน้ำใหม่ ให้กับทุกประเทศ คนไทยไม่น่า ไปเปิดรั่ว ที่ล้อมไว้เลยเมื่อ 10 ปีที่แล้ว ล้อมมาได้เป็น ปีปี เนาะ ทั่วโลกก็รู้ไม่เห็นมีแมวที่ไหนมาค้าน  ก็มีแมวไทยใจ inter นี่แหล่ะ มาช่วยเค้า จะยกให้เค้า หลักฐานต่างๆมี ก้ไม่สน จะยดให้เค้า  บอกแล้ว พวกหันหอกหันดาบ เข้าคนไทยก้คนไทยกันเองนี่แหล่ะ จะใคร ถ้าจะถือว่า ปราสาทเปนของเขมรมานานแล้ว ก็ ok เอาไปซะ งั้นก็ต้องถือว่า พื้นที่ 4.6 เป้น ของไทยมานานแล้ว จบข่าว ให้มัน fair fair ไป หรือจะรื้อ คดีใหม่  เอาซิ แบ่งตามหลัก สันปันน้ำสากล วัดกันให้ชัดชัดไปเลย อันนี้ว่าตามหลักการนะ ส่วนคนไทยที่สงสารเขมร  นู้นนน  ไปอยู่ ไปตั้งเพลิง แมวแหงน นั่งกราบนั่งไหว้มันไป ตรง กำแพงพระวิหาร เถิด บุญจะส่งให้ชาติหน้าเกิดถูกที่หน่อย จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 16:44:49

ความคิดเห็นที่ 41 เขมร เอง นิสัยก็เป็นงี้ สมัยก่อน คนในชาติก็น้อย มีกัน 3 ฝ่าย  เห้นนิสัยมันไหม ตาม youtube มันตามด่าคนไืทย ขี้โขมย ตลอดเวลา แต่ผมจัดการไปเรียบร้อย ส่วนคนไทย ตอนนี้ มีฝ่ายเดียวที่ ได้รับความเชื่อมั่นจากคนส่วนใหญ่ ทั้งประเภท แต่ยังไม่ทันไรเลย  แตกกันแล้ว ตามที่ ทายไว้จริงจริง  คนที่มารวมกันเพราะ อุดมการณ์จริงจริงเค้ายึดมั่น  แต่มารวมกัน เพราะ เรื่องอื่นแล้วเอา อุดมการณ์เป็น ข้ออ้างเนี่ย  มันจะเป็นเช่นนี้  เฉกเช่นคณะลิเก คณะหนึ่งในสมัยก่อน จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 16:50:09

ความคิดเห็นที่ 42 ระบบสันปันน้ำ(พรมแดนตามธรรมชาติ)ไม่ได้เป็นหลักสากล ไม่เชื่อลองเปิดแผนที่อเมริกากับแคนาดาดูหรือใกล้ตัวหน่อยก็เกากลีเหนือเกาหลีใต้ หรือชัดๆก็ทวีปอาฟริกา แผนที่หลายๆประเทศในโลกก็ไม่ได้แบ่งตามพรมแดนทางธรรมชาติ มันมีวิธีแบ่งพรมแดนหลายวิธีขึ้นอยู่กับสนธิสัญญา คราวนี้ถ้าเราจะแย้งคำตัดสินของศาลโลกเราก็ต้องไปดูว่าสนธิสัญญา(ที่ Ratify แล้ว)เขียนไว้ยังไง I do not mind lying but I hate inaccuracy. จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 20:05:15

ความคิดเห็นที่ 43 ถ้าจะว่ากันตามหลักการถ้าอยากได้ตรง 4.6 นั่นก็มีสองทาง(ที่เป็นไปได้มากที่สุด ทางฝันเฟื่องอย่างยกทหารบุกพนมเปญเพื่อให้กัมพูชายกให้ไม่นับนะ เพราะมันเหมือนสำเร็จความใคร่ทางความคิด ไร้สาระเปล่าประโยชน์) หนึ่งคือเจรจากับเขมรปักปันเขตแดนให้เรียบร้อย หรือสองฟ้องศาลโลกว่าไทยครอบครองมานานแล้วฯลฯ ตราบเท่าที่เรื่องมันยังไม่จบก็ยังต้องถือว่าเป็นพื้นที่ทับซ้อยอยู่ แบบเดียวกับความขัดแย้งทางทะเลจีนใต้ ไม่ว่าแต่ละฝ่ายจะมีข้ออ้างที่ฟังขึ้นขนาดไหน หรือมันน่าจะเป็นของประเทศไหนขนาดไหน ตราบเท่าที่เรื่องมันยังไม่จบก็ยังไม่นับว่าเป็นของประเทศไหนอย่างเป็นทางการ (อ่านเพิ่มเติมเรื่องความขัดแย้งทางพรมแดนในทะเลจีนใต้ http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_disputes_in_the_South_China_Sea ) จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 20:09:38

ความคิดเห็นที่ 44 ok งั้นที่พูดมา ก็ทำให้ ชื่อกระทู้นี้ ตกไป  คือไม่ได้เป็น ของเขมร ไทยไม่ได้มั่ว เพราะฉะนั้นการที่คนไทย ลุ้น หรือหวัง ให้เป็น ของไทย นั่นไม่ผิด  เป็นธรรมชาติของมนุษย์ แต่มันผิดวิสัย ที่คนไทยมาด่ากันเอง และที่แน่แน่ คนไทยไม่เคยไปยุ่งกับปราสาทนี้เลย หลังศาลโลกตัดสิน  เรามีศักดิ์ศรีพอสมควร ทะเลาะกัน ระหว่างกัน ด่ากัน นะได้ แต่ถ้าเราทั้งประเทศ ต้อง สู้กับ ประเทศอื่น หวังว่า ทุกคนคง มองไปในจุดเดียวกัน นะครับ เพราะนี่คือเรื่องของผลประโยชน์คนทั้งชาติ ถ้าเรื่องสันปันน้ำ ไม่ใช่ระบบ สากล พูดงั้นคงไม่ถูก แต่อาจจะต้องพูดใหม่ว่า ระบบ สันปันน้ำ คือ หนึ่งในวิธี ในการแบ่งพรมแดนสากล ครับ  และถ้าไม่ใช้ระบบสันปันน้ำ  แล้ว ตอนนั้น ฝรั่งเศสใช้อะไรเป็นตัวหลัก และคิดออกมาได้อย่างไร และ อย่างไร เมื่อไร่ ถึงจะใช้ สันปันน้ำเป็นตัวแบ่ง เมื่อไหร่ไม่ใช้ แล้วใช้อะไรแทน มันต้องมีเหตุผลตาม step แต่ที่ผมเห้นด้วยกับคุณและ เป็นไปได้คือ คือ  เจรจากับเขมร แล้วปักเขตให้เรียบร้อย แต่เชื่อเหอะ เราเองต้องมีการอ้างเรื่อง ครอบครองมานานแล้ว ด้วยแน่แน่  ถ้าเป็นผม ผมจะ ให้ทางขึ้นปราสาทไป = ถนน ซัก 4 เลนส์ แต่ต้องยังอยู่ในเขตไทย  หลังจากตรงนั้น ทำรั่วปักเขตชัดเจนทันที เรื่องระดับประเทศอย่างงี้ สมัยนี้คนไทยเองก้ไม่ได้ โง่หรือเลิ่นเล่อ โง่สุดก็ตอนไปเปิดรั่วให้เค้านั่นแหล่ะ จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 23:32:59

ความคิดเห็นที่ 45 เห็นด้วยว่าโง่สุดก็คือไปเปิดรั้วให้เขานะแหละจริงๆ ส่วนเรื่องดินใต้ปราสาทยังคงเป็นของเรานั้น ผมว่าออกจะคลั่งชาติแล้วมั้ง เพราะมันเป็นความคิดที่ตลกมาก แต่ก็ไม่น่าเชื่อว่ายังมีคนคิดแบบนี้อยู่เยอะจริงๆ เหมือนซื้อที่ดิน แล้ววันดีเขาบอกว่า เขาขายแต่ด้านบนนะ ใต้ดินเขาไม่ขายให้ แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 00:28:19 จากคุณ : newuno เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 00:28:00

ความคิดเห็นที่ 46 เป็นพื้นที่ทับซ้อนก็ใช้ประโยชน์ร่วมกันดิ เค้าอ้างว่าเป็นของเค้า เราก็อ้างว่าเป็นของเรา นึกภาพนะ พัฒนาให้สวย เราอยู่ทางขึ้น ใครๆ ก็ขึ้นทางฝั่งเรา คนท้องถิ่นก็มีฐานะดีขึ้น เขมรซะอีกต้องอาศัยเรา ถ้าใช้สันปันน้ำเป็นหลักทำแผนที่ตลอดแนวล่ะก้อ จะทำให้เราได้พื้นที่นี้ก็จริง แต่จะเสียพื้นที่อื่นอีกมากมาย เห็นผู้เชี่ยวชาญบอกว่า ได้ไม่คุ้มเสีย ไปเปิดรั้วโง่สุดตรงไหนล่ะ เค้าเข้ามา เราก็เข้าไปดิ ให้คนไทยไปอยู่ทุกตารางนิ้วเลย คนเราเยอะกว่าตั้งแยะ จากคุณ : เอเธนา เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 12:15:41

ความคิดเห็นที่ 47 คุณเอเธนา  ก็เราไปเปิดรั่วใช่ไหม  เพราะมันขอ ทางขึ้น ปราสาท หลังจากนั้น มันก็ ทยอยมาตั้ง นู้นตั้งนี่ ตั้งบ้าน ทำห้องน้ำ และวันนี้ มันบอก ต้องเป้นของมัน ที่ว่าโง่คือ ตามประวิติศาสตร์แล้ว นิสัยคนเขมร เป็นงี้มาตลอด  แต่เราลืม ทุกทีเลย สงสัยมันทำพิธี ใต้โต๊ะ อะไรซักอย่าง จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 12:56:43

ความคิดเห็นที่ 48 ไทยกับเขมรต่างกันครับ    ของไทยเราเกณฑ์คนย้ายไปอยู่ที่อื่นได้ง่ายๆที่ไหน     ขืนทำก็โดนโจมตีว่าใช้อำนาจเป็นธรรมกัน     โดนฟ้องศาล-สื่อโจมตีกันพอดี แต่เขมรเขาเผด็จการในคราบประชาธิปไตยอยู่แล้ว     ในเขมรมีใครใหญ่กว่าฮุนเซน       สื่อก็ลูกสาวฮุนเซนคุม    กองทัพฮุนเซนก็กำลังดันฮุนมาเนตเข้าไป      เรียกได้ว่าฮุนเซนสั่งขนคนเข้าไปได้อย่างง่ายดายเลย     ยิ่งเขมรปัจจุบันประชาชนเกือบทั้งประเทศมีปัญหาเรื่องกรรมสิทธิ์ที่ดินนี่ยิ่งง่าย      บอกว่าไปอยู่ที่นี่จะออกโฉนดให้คนเขมรก็พร้อมจะไป อีกประการคือตาม MOU เราตกลงกับเขมรว่า    บริเวณไหนที่ยังปักปันเขตแดนกันไม่เสร็จ       ห้ามให้คนเข้าไปตั้งชุมชน     ซึ่งเรายึดถือตามสัญญา    ส่วนเขมร..... จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 14:31:25

ความคิดเห็นที่ 49 เป็นพื้นที่ทับซ้อน เราก็ปิดรั้วไม่ได้นี่นา จะไปว่า เราโง่ได้ไง เราเป็นสุภาพบุรุษ ก็จงภูมิใจให้ตลอดดิ ถ้าไม่มีเรื่อง ป่านนี้ก็คงร่วมกันพัฒนาเขาพระวิหารให้สวยงาม คนไทยคงได้สร้างที่พัก จัดอีเว้นท์ และไปท่องเที่ยงกันสบายใจ ไม่ต้องรบกัน ไม่มีคนตาย และไม่ต้องลุ้นใจหายใจคว่ำกับคำตัดสินของศาลโลก นึกถึงภูชี้ฟ้าดิ หน้าผาน่ะ แผ่นดินลาวนะ เราว่า เปลี่ยนมุมมองดีกว่า เปลี่ยนจากเห็นว่า เขมรเป็นคนไว้ใจไม่ได้ มาเป็นเห็นว่า เค้าเป็นน้องเล็กอาเซียน ยังจนและด้อยกว่าเรามาก เปลี่ยนวิกฤติให้เป็นโอกาส เปลี่ยนสนามรบให้เป็นสนามการค้า สร้างมิตร ดีกว่าสร้างศัตรูนะ เป็นพี่ใหญ่ ประสาอะไรฟะ รังแกน้อง จากคุณ : เอเธนา เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 15:05:36

ความคิดเห็นที่ 50 แต่เดิมมันไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อนไงครับ     เราล้อมรั้วไว้แล้วเขมรก็ยอมรับโดยดี จนกระทั่งเขมรมาขอให้เรารื้อรั้วเพื่อการท่องเที่ยว    แล้วเขมรก็ส่งคนมาตั้งชุมชน นับจากนั้นเขมรมันตีลูกมั่วว่าพื้นที่นั้นเป็นของมัน    ส่งทหาร     ตั้งวัด    ชักธงชาติ จนทางเราก็ดันไปยอมรับว่าเป็นพื้นที่ทับซ้อนด้วย    มันเลยกลายเป็นพื้นทีทับซ้อนไปจริงๆ ถามว่าถ้าเรายอมเขมรแล้วจะเป็นยังไง 1 เขมรจะตีลูกมั่วว่าเรายอมรับแผนที่ฝรั่งเศสเต็มตัว      จากในแผนที่นั้นเราจะต้องเสียดินแดนให้เขมรอีกมหาศาล 2 ซึ่งมันจะเกี่ยวพันไปถึงอาณาเขตทะเลของไทย     ซึ่งหากเขมรได้ไปนี่เราจะเสียพื้นที่ทะเลไปมหาศาลมาก แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 17:15:39 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 17:05:38

ความคิดเห็นที่ 51 ดูรูปนะครับ     ตามหลักแล้วจากชายฝั่งไป12ไมล์ทะเลต้องเป็นของไทยอย่างถูกต้อง       แต่เขมรมันตีลูกมั่ว   ขีดเส้นตัดผ่ากลางเกาะกูดของเรามาหน้าตาเฉย    แล้ววกเส้นมาจนถึงแถบชลบุรีของเราเลย ตามที่เราขีดไว้ถูกต้องตามหลักกฎหมายทะเลแล้ว     เพราะเกาะกูดเป็นของเรา     ดังนั้นจะต้องตีเส้นเลยจากเกาะกูดไปอีก12ไมล์ทะเลเป็นอย่างน้อย จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 17:08:39

ความคิดเห็นที่ 52 ประเทศไทยน่ะแทบไม่เคยเป็นฝ่ายไปหาเรื่องเขมรเลย     นอกจากบางคนไปด่าฮุนเซนแล้ว     ทุกครั้งที่เกิดเรื่องขึ้นเขมรเป็นฝ่ายหาเรื่องเราทั้งนั้น อย่าว่าแต่ไทยเลย    เขมรมันเกลียดทุกประเทศแถบนี้ทั้งนั้น. ลาว   เขมรก็อ้างว่าลาวส่วนใต้แต่เดิมเคยเป็นพื้นที่ของเขมร    เขมรควรจะได้คืน เวียดนาม   เขมรก็พูดแบบเดียวกับว่าไทย   ว่าเวียดนามจ้องจะกลืนดินแดนเขมรตลอดเวลา แต่ที่มันไม่เป็นเรื่องใหญ่    ก็เพราะเวียดนามเป็นนายเหนือหัวของฮุนเซน       ฮุนเซนซูเอี๋ยกับเวียดนาม    ยอมปักปันให้เขมรเสียพื้นที่ให้เวียดนามไหลายร้อยตารางกิโลเมตรแล้ว     พื้นที่อุดมสมบูรณ์เหมาะแก่การเพาะปลูกจำนวนมากถูกเวียดนามยึดไป และพอมีฝ่ายค้านไปขุดคุ้ย      สมรังสีไปรื้อหลักเขตแดนของเวียดนาม    ฮุนเซนก็ไล่ฆ่าจนสมรังสีต้องหนีไปต่างประเทศแล้ว       จากนั้นเพื่อปิดเรื่องให้เงียบๆ    ฮุนเซนก็มาหาเรื่องไทย         เบี่ยงเบนความสนใจของคนเขมรให้มาเกลียดไทยแทน ประเทศไทยไม่เคยไปหาเรื่องจะเอาดินแดนของเขมรเลย    มีแต่เขมรนี่แหละพยายามจะมาเอาดินแดนไทย     ถ้าคุณติดตามข่าวราวๆ10ปีมานี้คุณจะรู้เลยว่าเขมรอ้างดินแดนในไทยมากี่ครั้งแล้ว ปราสาทสด๊กก๊อกธม ปราสาทตามเมือนธม ปราสาทตาเมือนโต๊ด ปราสาทตาควาย แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 17:26:49 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 17:14:42

ความคิดเห็นที่ 53 พูดถึงอาณาเขตทางทะเล โดยเฉพาะตรงเกาะกูด ต่อให้มีปัญหากันจริง ไปฟ้องศาลโลกก็คงไม่มีผลแล้วมั้งครับ เพราะเรามีหลักฐานชัดเจนว่าเรามีอำนาจอธิปไตยเหนือเกาะกูดมาโดยตลอด จนกระทั่งปัจจุบัน จากคุณ : newuno เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 18:49:18

ความคิดเห็นที่ 54 เอากระทู้เก่ามาลงขี้เกียจเขียนใหม่ อ่านทั้งสองกระทู้จะเข้าใจประเด็นความขัดแย้งมากขึ้นว่ามันเป็นเรื่องการเมืองในประเทศล้วนๆ ถ้าไม่มีเรื่องการเมืองในประเทศของทั้งสองประเทศเข้ามาแทรกแซง เรื่องพวกนี้จบไปนานแล้ว ไม่ต้องมีคนตาย ไม่ต้องทรัพย์สินฯลฯ http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2008/10/X7103149/X7103149.html http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2010/08/X9560596/X9560596.html จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 18:57:30

ความคิดเห็นที่ 55 มันไม่ใช่เรื่องเกาะกูดครับ แต่มันเป็นเรื่องเส้นแบ่งอาณาเขตทางทะเลที่กัมพูชาขีดจากส่วนที่สูงที่สุดของเกาะกูด อ่านกระทู้แรกที่ผมลิงค์ไว้ให้จะทราบว่ามันมีที่มาที่ไปยังไง ซึ่งในกรณีนี้กัมพูชาทำไม่ถูก แต่ถ้าดูเส้นที่ไทยลากผมว่าไทยก็ทำเกินไปเหมือนกัน ลากซะ..... กรณีนี้เอาจริงๆก็แบ่งกันคนละครึ่งไปเลยตามเส้น Median ก็ได้ แต่เชื่อเหอะว่าเดี๋ยวก็ต้องมีคนออกมาเดินขบวนประท้วงอีกว่าไทยเสียดินแดนฯลฯ  (และเชื่อไหมว่าฝ่ายค้านของกัมพูชาก็ต้องยกประเด็นเสียดินแดนมาโจมตีรัฐบาลเหมือนกัน) แต่ผมปลงแล้ว การเจรจามันคือการแลกเปลี่ยน ถ้าจะเอาแต่ได้อย่างเดียวไม่มีใครจะเจรจาด้วยหรอก ถ้าคนเรารู้เหตุผลข้อนี้กันได้ทุกคนโลกนี้คงไม่มีสงคราม ก็ได้แต่หวังว่าจะมีคนที่มีเหตุผลมากขึ้นในสังคมโลก จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 19:02:58

ความคิดเห็นที่ 56 ส่วนเกาะกูดคงไม่มีทางที่เขมรจะมาเอาไปได้หรอกครับ    แต่ที่มีปัญหาคือเขมรมันเอาหลักอะไรก้ไม่รู้    มาขีดอาณาเขตผ่าเกาะกูดเลยนี่สิ     หมายความว่าทะเลด้านขวาของเกาะกูดเป็นของเขมรหมด    คนไทยลงน้ำปุ๊บ    ก็ข้ามเขตประเทศไปเขมรเลยเรอะ      ที่ถูกแล้วตามหลักอาณาเขตทะเลของเราต้องนับจากชายฝั่งเกาะกูดไปอีก12ไมล์ ต้องดูก่อนครับ     ว่าเส้นที่เราลากนั้น    นับจากเกาะกูดไป12ไมล์รึเปล่า ถ้าเกิน12ไมล์   เราก็ควรจะยึดที่12ไมล์ตามหลักกฎหมายทะเล ถ้าอยู่ที่12ไมล์    มันก็ต้องเป็นของเราโดยถูกต้อง ส่วนอื่นที่เกิน12ไมล์ไป    และไม่มีพื้นที่อาณาเขตอยชัดเจน    ก็ใช้วิธีขีดแบ่งกันคนละครึ่งเลยก็ได้   อย่างเช่นเส้นตรงที่มีเขียนคำว่า ไทย 2516     กรณีนี้ก็ควรวัดระยะจากแผ่นดินมา   และแบ่งกันตรงเส้นกึ่งกลางพอดี แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 19:28:09 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 19:25:19

ความคิดเห็นที่ 57 คุณ Zodiac28 เรื่องทะเลมันคนละเรื่อง ทำเป็นสร้างภาพว่าจะมีทางลาดเลื่อน ให้ก้นจ้ำเบ้า แบบนี้จัดว่าเป็นตรรกะบกพร่อง จากคุณ : เอเธนา เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 23:15:59

ความคิดเห็นที่ 58 ผมว่านะ มี 5 points 1  ก่อนจะไปจุดอื่น ผมขอแย้งเรื่องความเห็นที่ 49 นะครับ ที่บอกว่าให้มองเขมรเป็นประเทศน้องเล็ก ยังจนอยู่ เออนั้นก็เรื่อง ของเค้าครับ เค้ามีโอกาสเยอะแยะ ที่จะดูแลตัวเอง ถ้าเค้า fair กับเกม เค้าสามารถพัฒนา potential ที่มีอยู่ได้  นี่คือความเป็นจริงตามระบบ อันนี้ ต้องระวังครับ  ชาวเขมรตามด่า ชาวไทยใน youtube พูดว่า แผ่นดินไทยทั้งแผ่นดิน ไม่ใช่ของเรา เรามาจากน่านเจ้า เราต้องกลับไป  วัดวาอารามศิลปไทย เราก้ไปโขมยของมัน เราไปโขมยของมาเลย์ เราไปโขมยของพม่า โอ้ยยอ่านแล้ว เอ้ะ มันไม่ใช่เรื่องแล้วนะ และยังมีอีกเยอะ เช่นตอนสงครามที่มันต้องอพยพ ในหนังสือเรียนมันสอนว่า ไทยไล่ฆ่า ชาวเขมรเล่นที่ชายแดน ไม่ได้เต็มใจจะช่วย  เออ ผมว่า ทัศนคติเค้า ไม่เคย ลงให้ใครเลย ระวังนะครับ จะต้องแก้ผ้ากันอยู่ มัวแต่ทำตัวเป็น นางงามจักรวาล มันเรื่องอะไรของเราหรือครับ ที่ต้องไปช่วย เขมรซ้ำแล้วซ้ำอีก  คุณดูที่มันทำกับเรา อิจฉาเรา สารพัด  คือถ้าเรายังย้อนไปทำตัวเป็น นางเอกสมัยโบราณเนี่ย  โอ้โห จะเผ็ดกันทั้งประเทศนะครับ เชื่อเหอะพอไปช่วยช่วยมัน  มันต้องหาเรื่องพูดว่า สาระแนนัก อยากได้หน้ากับชาวโลก ทำเพื่อง้อ unesco bla bla bla bla ผมว่า เพลาเพลาความรู้สึกสงสารเขมรเถอะครับ เอาตัวให้รอดกันก่อน เดี้ยวจะพลาดไปกันใหญ่กับประเทศประเทศนี้  วันนี้คุณสงสารมัน  วันหน้ามันจะด่าคุณแน่แน่  ช่วยพยุงพวกเรากันเองก่อนเถอะครับ หรือถ้าจะลงทุนร่วม ก้เอาตามหลักการณ์แห่งธุรกิจ 2 ส่วนเรื่องอณาเขต  ชัดเจนแล้วครับ  คนที่ทำให้เกิดความเป็นที่ ทับซ้อน คือ รัฐบาลไทยสมัยนั้น ที่ไปโง่เปิดรั่วให้เค้า  จบข่าว 3 ส่วนเรื่อง ทะเล ผมไม่รู้อะ  ผมว่า พวกเรา ลอง หยุดความคิดจากการฟังนักการเมือง ฝั่งที่เราเชื่อถือ หยุดไว้ก่อน แล้ว มานั่ง นึกกันอีกที ว่าอะไรยังไง   4 เรื่อง เขมร เอาหลักการณ์ที่ไหน ไม่รุ้เนี่ย ผมตอบได้เลยครับ  มันใช้วิธีมั่ว เผื่อไทยโง่หรือพลาด เหมือน สมัยก่อน 5 เรื่อง ฝ่ายค้านเขมร...ไม่มีหรอกครับอำนาจของฝ่ายค้านเขมร  กล้าเหรอครับที่จะฟัดกะฮุนเซน แน่ใจหรือว่าจะกล้าค้าน โดยธรรมชาติแล้ว ถ้าเป็นเรื่องที่ นักการเมืองปลุกระดมขึ้นมา อะ ผมก็ยอมรับว่ามันเป้นไปได้  แต่ระดับการศึกษาของคนไทยสมัยนี้มันหลอกกันได้ง่ายง่ายหรือครับ  ต่างคนก็ต่างไป search หาความรู้มา นักการเมืองเราฟังบ้่งไม่ฟังบ้าง จบเรื่องไป สมองเราเราจัดหาหลักฐานของเราเอง นักการเมืองบางกลุ่มแต่งเรื่องในอดีต ยังได้เลยว่าเป็นงู้นเป็นงี้ เรื่องภายใน ก็มาเล่าแต่งเรื่องเสริมให้ชาวบ้านฟัง เหมือนเป็นแมงหวี่แมงวันที่มีหูแล้วปากพูด  มันน่าเชื่อซะเมื่อไหร่  ทุกคนและทุกพรรคแหล่ะ วันนี้ขอให้มองประโยชน์ของประเทศไทยเป็นหลัก ไว้ก่อน และ ขอให้ระมัดระวังชีวิต การข้องเกี่ยวไว้ด้วย ว่าจะยุ่งอะไรกะใครประเทศไหน ถ้าเราจะ เน้น สร้างไทยให้เข้มแข็ง ก็ เน้นสร้างไทยเถอะครับ อย่าเผื่อแผ่ไปเลย รักชาติ รักพื้นแผ่นดิน ของบรรพบุรุญของเรานะครับ ขอร้อง เอาประเทศนี้ให้รอดกันก่อน จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 03:40:44

ความคิดเห็นที่ 59 ถึงฮุนเซ็นจะใหญ่แต่ไม่ใช่จะไม่ต้องฟังเสียงฝ่ายค้านนะ เรื่องทะเล(ผมบอกรอบที่สองแล้ว) ให้ไปอ่านในกระทู้เก่าที่ผมลิงค์มาให้ จะได้รู้ว่าที่มาที่ไปมันเป็นยังไง .... การถูกหลอกง่ายหลอกไม่ง่ายไม่เกี่ยวกับระดับการศึกษาครับ มันเป็นที่ทัศนคติในการมองโลกว่ามองด้วยความสงสัยหรือมองด้วยศรัทธา ถ้าการศึกษาทำให้หลอกยาก ธร***า* คงไม่เจริญรุ่งเรืองเฟื่องฟูหรอกครับ เพราะแค่อ่านสอบทานในพระไตรปิฎกก็เห็นแล้ว และเท่าที่ติดตามข่าวสารบ้านเมือง พี่น้องร่วมชาติของเรามีลักษณะเป็นศรัทธาจริตเสียเป็นส่วนมากซะด้วยสิ ไม่ค่อยจะเห็นคนที่ใช้ Critical Thinking เท่าไหร่ คนที่ใช้มากๆก็โดน Ostracize จากสังคมซะอย่างงั้น ก็ได้แต่หวังว่าคนรุ่นใหม่ๆจะกล้าหาญชาญชัยมากขึ้น อะไรที่มันไม่เข้าท่าก็อย่าอนุรักษ์เอาไว้เลย "ปลาตายลอยตามน้ำ" จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 10:50:51

ความคิดเห็นที่ 60 มองผลประโยชน์ของประเทศไทยก็ดี แต่คำว่าผลประโยชน์เป็นสิ่งที่กว้าง สมมติดว่ามีความขัดแย้งทางพื้นที่แห่งหนึ่ง ถ้าตกลงแบ่งผลประโยชน์กันจะได้ผลประโยชน์เข้าประเทศ x หน่วย/ปี แต่ถ้าไม่ยอมแบ่งกันก็ต้องเสียทรัพยากรฝ่ายละ 10*x หน่วย/ปี โดยที่ไม่รู้แน่ชัดว่าจะได้ผลประโยชน์คืนมาหรือเปล่าและเมื่อไหร่ และระหว่างที่ทะเลาะกันก็เสียไปเรื่อยๆโดยไม่ทราบว่าจะต้องเสียไปเท่าไหร่ เอาชีวิตเอาทรัพยากรไปทุ่มเท่าไหร่(โดยไม่รู้ว่าจะได้ผลตอบแทนคืนมาหรือเปล่า) ถามว่าเพื่อผลประโยชน์ของประเทศชาติจะเลือกทางไหน ถ้าไม่ใหญ่อย่างอเมริกาอย่าไปยึดติดกับคำว่าผลประโยชน์ของประเทศชาติมากนัก เราไม่มีอำนาจอย่างนั้น จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 10:56:36

ความคิดเห็นที่ 61 #58 นี่คุณต้องการอะไร อยากทำตัวเป็นอัศวินกิโฮเต้นัก ก็ไปเลยค่ะ บุกเดี่ยวเข้าไปในดินแดนนั้นเลย ไปอยู่เป็นเพื่อนวีระ ราตรีโน่นเล้ย ไปคนเดียวนะ อย่ามาเที่ยวยุให้ก่อสงคราม รักชาติประสาอะไร ให้คนไทยเดือดร้อนกันไปหมด จะไปตำหนิคนเปิดรั้วทำไม คิดย้อนไปให้ไกลหน่อยดิ กรมพระยาดำรงท่านยังไม่สนจะเอาเขาพระวิหารเป็นของเรา อันนี้เข้าใจได้ในสถานการณ์ เรายังไม่ตำหนิ ล่วงมาจนยอมรับแผนที่ฝรั่งเศส  แผนที่เราเสียเปรียบเค้าอยู่ คำตัดสินของศาลโลกเมื่อ 50 ปีก่อน เราก็เพลี้ยงพล้ำ ที่เราไม่ท้วง เพราะรู้ว่าท้วงแล้วอาจเสียมากกว่า และที่เขมรไม่ท้วง เพราะยังรบกันอยู่ รู้ว่าเสียเปรียบ ยังจะไปโง่เต้นตามเพลงเขมรอยู่ได้ จนจะขึ้นศาลอีกรอบ ให้เสียมากไปกว่านี้อีก ชิมิ เรื่องเปิดรั้ว ไม่ผิดหรอก ในเมื่อพลเรือนเค้าเข้ามา ไม่ใช่ทหาร ก็ต้องเปิดรั้ว เพราะมันเป็นพื้นที่ทับซ้อน เราก็ส่งพลเรือนของเราเข้าไปซี่ 2 ปีที่ผ่านมา เราสูญเสียไปเท่าไหร่ คนของเราอยู่ในคุกเค้า มีปัญญาเอาออกมามั้ย คนชายแดนเดือดร้อนวิ่งหนีกระสุนหัวซุกหัวซุน สนุกนักรึไง ทหารเรามีปัญญาแค่ไหนกัน เครื่องบินตกลำแล้วลำเล่านี่นะ การทูตเราสร้างศัตรูรอบทิศ ที่ผ่านมายังแทบเอาตัวไม่รอดในเวทีนานาชาติ   ถ้าไม่มีทหารเก่งอย่างเจ้าพระยาบดินทร์เดชาล่ะก้อ อย่าหวังเรื่องบุกเขมร ขนาดองค์บดินทร์ ต้องคุมอยู่ที่นั่นถึง 14 ปี เพราะอะไรล่ะ เพราะโดยสำนึกประวัติศาสตร์แล้ว เขมรน่ะ เกลียดไทยกับญวณอย่างกะอึ ทำอย่างเกาหลีใต้ดิ ที่ขายวัฒนธรรมไปทั่วโลก  ก่อนนั้นก็มาถูกทางแล้ว ขายละคร ทีวี เพลง วิถีชีวิต สินค้าไทยให้เกลื่อนเมือง เด๋วก็กลืนได้อย่างที่เคยกลืนมาก่อนหลายร้อยปี เงินทองก็เข้ากระเป๋าเรา เปลี่ยนมุมมองได้แล้ว พ่ออัศวินหลงยุค จากคุณ : เอเธนา เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 14:02:28

ความคิดเห็นที่ 62 คุณเข้าใจเรื่องเขมรท้วงแบบเดียวกับจขกท.เลยนะครับ     จะยกคห.1ของผมมาให้อ่านอีกทีนะ ศาลโลกตัดสินคดีปี  2505      ไทยเราก็ถอนตัวและล้อมรั้วทันที     กว่าเขมรจะเริ่มเกิดปัญหาภายในก็ช่วงนายพลลอนนอลยึดอำนาจในปี 2513    และเริ่มรุนแรงขึ้นเมื่อเขมรแดงยึดเขมรได้ในปี 2518     เขมรมีเวลาจะทักท้วงไทยอย่างน้อยๆ8ปี    แต่ก็ไม่เคยทักท้วงเลย ถ้าพลเรือนเขมรเข้ามาต้องเปิดรั้ว    คุณเข้าใจอะไรผิดรึเปล่าครับ      มันไม่มีความจำเป็นที่เราต้องเปิดเลย     ถึงจะเป็นพลเรือนก็เถอะ       พลเรือนคนไหนแหลมเข้ามาที่ถูกเราก็จับซะข้อหาเข้าเมืองโดยผิดกฎหมาย    แค่นี้ก็จบแล้ว     เพราะตอนนั้นมันไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อน    แต่เป็นดินแดนของเราที่เขมรยอมรับไปแล้ว จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 14:46:10

ความคิดเห็นที่ 63 คุณzodiac28 คะ ดูเหมือนคุณจะแช่แข็งประวัติศาสตร์เอาไว้แค่ล้อมรั้วหลังปี 2505  นะคะ นายพลลอนนอลยึดอำนาจปี 13 เขมรแดงยึดได้ปี 18 จากนั้นก็เกิด killing field และรบกับเวียดนาม ระหว่างนั้น ไทยดำเนินนโยบายให้ความช่วยเหลือเขมรแดงด้านอาวุธ ซึ่งเราก็ว่าไม่ผิด ถึงเขมรแดงจะโหดในสายตาชาวโลกก็เถอะ พี่ไทยคบได้ เพราะเป็นนโยบายให้เขมรรบกันเอง ให้เป็นรัฐกันชนระหว่างเรากับเวียดนาม ย่านเขาพระวิหารเต็มไปด้วยเขมรแดง ด้วยไมตรีอันดี เขมรจึงไม่ทักท้วงเรื่องกั้นรั้ว เพราะทหารเรายังเดินเข้าไปหลังรั้วได้เลย ทหารเขมรแดงกับทหารไทยบริเวณนั้นซี้ปึ้กและแลกผลประโยชน์กันมานาน อย่าว่าแต่พลเรือนเข้ามาได้เลย ทหารเขมรแดงยังเข้ามาอาศัยฝั่งไทยได้ พอเขมรแดงแพ้ฮุนเซนที่มีเวียดนามหนุนหลัง เราก้อเปลี่ยนสีได้ เพราะเราก็มี นายพลเตีย บันน์ ที่เป็นคนเกาะกง พูดไทยได้ชัดเป๊ะ เป็นมือประสานสิบทิศให้ การที่พลเรือนเขมรข้ามมาได้ คุณคิดว่า เราไม่ได้อะไรแลกเปลี่ยนเหรอ นั่นแหละ ถึงไม่จับและขับไล่พลเรือนเขมรออกไป การที่เค้าไม่ทักท้วงเรื่องรั้ว นั่นไม่ได้หมายความว่า เค้ายอมรับว่าพื้นที่ 4.6 ตร.กม. เป็นของเรา คุณจะมาตีขลุมว่า การที่เขมรแดงไม่ทักท้วงคือการยอมรับเขตรั้วไม่ได้  แค่รั้วจะไปหักล้างแผนที่ทับซ้อนกันได้ไง คุณเข้าใจอะไรผิดหรือเปล่าคะ จากคุณ : เอเธนา เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 15:07:25

ความคิดเห็นที่ 64 คุณเข้าใจผิดนะครับ      เรามาสนับสนุนเขมรแดงก็เมื่อเขมรแดงถูกเวียดนามตีแตกเท่านั้น      เพราะเขมรแดงเป็นคอมมิวนิสต์สายจีน    เวียดนามเป็นคอมมิวนิสต์สายโซเวียต       ศัตรูของศัตรูคือมิตร    อีกทั้งเรามีสัมพันธ์กับจีนด้วย    เราเลยสนับสนุนเขมรแดง      แต่ก่อนเขมรแดงแตกนั้นไทยไม่เคยเข้าไปยุ่งด้วยเลย และถึงแม้ไทยสนับสนุนเขมรแดงตลอดจริง      มันก็ไม่ใช่ปัญหาว่าสีหนุจะทักท้วงเราไม่ได้     วันที่สีหนุขึ้นไปที่ปราสาทยังเฮฮาฉลองชัยชนะกันใหญ่    ไม่คิดสนใจจะทักท้วงเรื่องรั้วเลยซักนิดเดียว ส่วนที่ว่าเราได้อะไรแลกเปลี่ยน    อันนี้คุณต้องหาหลักฐานมาบอกครับ    เพราะคุณเป็นคนอ้างว่ามี    มันก็ต้องเป็นหน้าที่ของคุณที่ต้องยกหลักฐานมายืนยัน    ไม่ให้คนอื่นไปหาเอาเอง แล้วก็คุณควรไปศึกษาหลักกฎหมายก่อนนะครับ     +++การไม่ทักท้วงคือการยอมรับ+++   นั่นคือหลักกฎหมายสากลที่ทั่วโลกใช้กัน จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 16:30:47

ความคิดเห็นที่ 65 เอาบทความเก่าๆเมื่อนานมาแล้ว แต่ยังทันสมัยมาให้อ่าน ปราสาทเขาพระวิหาร อาจเป็นระเบิดเวลา ธงชัย วินิจจะกูล: 1.ธรรมชาติของเส้นเขตแดนแบบสมัยใหม่ระหว่างประเทศไทยกับประเทศเพื่อนบ้านเปรียบเสมือนระเบิดเวลา เส้นเขตแดนทุกแห่งในทุกวันนี้สืบทอดมรดกมาจากการเมืองแบบก่อนสมัยใหม่ซึ่งไม่สนใจการแบ่งพรมแดนด้วยเส้นชัดเจนต่อเนื่องไปตลอดแนว แถมยังอยู่ได้ด้วยสภาวะที่อำนาจอธิปไตยเหนือดินแดนซ้อนทับกำกวมเกินกว่าครึ่งของแนวพรมแดนทั้งหมดของสยาม เขตแดนสมัยก่อนส่วนมากแค่กำหนดแนวจากจุดหนึ่งถึงอีกจุดหนึ่ง ไม่จำเป็นต้องต่อกันตลอดพรมแดน บ้างเป็นแค่หลักหมาย หลายแห่งคลุมเครือ หัวเมืองชายแดนมักอ่อนน้อมต่อเจ้าหลายฝ่ายพร้อมๆ กัน ตลอดแนวพรมแดนสมัยใหม่จึงมีบริเวณที่ไม่ชัดเจนทะเลาะกันได้ไม่รู้จบอยู่เต็มไปหมด นี่ยังไม่นับอีกปัจจัยคือ สภาพพื้นที่ ลำน้ำ ดอนทราย ชายฝั่ง แม้แต่แนวปันน้ำสามารถเปลี่ยนแปลงได้ภายหลังตกลงเขตแดนไปแล้วในครั้งก่อนๆ 000 2.เขตแดนแบบชัดเจนและอธิปไตยเหนือดินแดนแบบไม่กำกวม เป็นความปรารถนาของโลกสมัยใหม่ เกิดขึ้นในภูมิภาคนี้แค่ประมาณ 100-130 ปีมานี้เอง การถกเถียงเรื่องเขตแดน อ้างว่าดินแดนเป็นของตนโดยไม่ตระหนักถึงประวัติศาสตร์ข้อนี้จึงเป็นปัญหายากจะแก้ให้ตกตามใจฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง เพราะทุกฝ่ายสามารถหาเหตุผลครึ่งๆ กลางๆ มาเข้าข้างตนเองได้ทั้งนั้น หากลามปามต่อไปก็ต้องตัดสินด้วยการใช้กำลัง ตายไปเป็นร้อยเป็นพันก็คงแก้ไม่ตกอยู่ดี ในเมื่อเขตแดนสมัยใหม่เป็นระเบิดเวลาของความขัดแย้งรุนแรงเช่นนี้ รัฐสมัยใหม่ที่ต้องการอยู่ร่วมกันอย่างสันติจึงใช้โต๊ะเจรจา สนธิสัญญา แผนที่ หากทะเลาะกันมากก็อาศัยคำพิพากษาของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศเป็นข้อยุติความขัดแย้งเพื่อให้รัฐสมัยใหม่อยู่ร่วมกันได้ 000 3.เขตแดนบริเวณเขาพระวิหาร อาศัยคำตัดสินของศาลยุติธรรมระหว่างประเทศเมื่อปี 2505 เป็นข้อยุติ เพราะมิฉะนั้นอีกหนทางที่จะตัดสินได้ชั่วคราวคือ กำลังทหาร และชีวิตอีกไม่รู้เท่าไรต้องสูญเสียเพื่อชัยชนะเพียงชั่วคราว ปัจจัยทางภูมิศาสตร์ประวัติศาสตร์ใดๆ ก็ไม่มีทางเป็นคำตอบสิ้นสุดสมบูรณ์ในกรณีนี้ (ความเข้าใจที่ว่า สันปันน้ำเป็นมาตรการแบ่งเขตแดนที่ดีที่สุดเสมอเป็นความเข้าใจผิดๆ ตื้นเขินและไม่รับผิดชอบ ตลอดแนวพรมแดนของประเทศไทย เขตแดนหลายแห่งไม่ได้แบ่งด้วยแนวสันปันน้ำ และหากเอาสันปันน้ำเป็นเกณฑ์ทั่วไป ประเทศไทยคงต้องเสียดินแดนอีกหลายแห่ง ซึ่งทุกวันนี้เป็นของไทยด้วยเกณฑ์อื่น นับรวมกันอาจมากกว่าดินแดนเขาพระวิหารมากนัก - เอาอย่างนั้นไหมล่ะ?) กรณีปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกนั้น หากเป็นแค่ความถูกผิดทางปฏิบัติก็ยังน่าจะหาทางออกได้ คือ ระหว่างแผนที่ - แผนผังกระบวนการขออนุมัติ ลงนาม ทำสัญญาร่วม การแก้ปัญหาพื้นที่ทับซ้อน ฯลฯ แต่ขณะนี้ได้เลยเถิดเกินกว่าความถูกผิดในทางปฏิบัติเหล่านี้ไปมากแล้ว คือ เกิดการฉวยใช้กรณีนี้เพื่อปลุกระดมโมหะของคนไทยว่าปราสาทเป็นของไทย และประเทศไทยควรเอาปราสาทคืนมาเป็นของไทย ผู้นำพรรคการเมืองพูดเช่นนี้ชัดๆ ผู้นำพันธมิตรหลายคนพูดเช่นนี้ชัดๆหลายครั้ง ผู้มีชื่อเสียงหลายคนในสังคมไทยออกมาพูดเช่นนี้ชัดๆ ปลุกความเชื่อผิดๆ และอันตราย ปลุกชาตินิยมเพ้อเจ้ออย่างไม่รับผิดชอบ เราควรเคารพข้อยุติที่ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศวางไว้ เพราะกล่าวอย่างถึงที่สุด ประเทศไทยไม่มีข้ออ้างใดๆ ที่ดีไปกว่ากัมพูชาในเรื่องนี้ ถึงจะรื้อฟื้นขึ้นมาก็คงไม่ชนะ เว้นเสียแต่จะส่งทหารไปตายเพื่อชัยชนะชั่วคราว 000 4.ความคิดความเชื่อเรื่อง “การเสียดินแดน” แพร่หลายในหมู่นักชาตินิยมขาดสติทั้งหลายในภูมิภาคนี้ (และอีกหลายแห่งในโลก) นักชาตินิยมลาวเคยพูดว่า ลาวเสียฝั่งขวาน้ำโขง (คือภาคอีสานของไทยปัจจุบัน) ให้แก่สยาม นักชาตินิยมเขมรยังโฆษณาอยู่จนทุกวันนี้ว่า กัมพูชาเสียดินแดนให้ไทยและเวียดนามไปมากมาย สงครามระหว่างกัมพูชา-เวียดนามยุคเขมรแดงก็เพื่อเอาดินแดนเขมรบริเวณที่ราบลุ่มปากน้ำโขงคืนมานั่นเอง นักชาตินิยมกัมพูชายังคงผลิตแผนที่การเสียดินแดนของกัมพูชาเผยแพร่แก่ชาวเขมรให้คิดเจ็บแค้นว่าไทยและเวียดนามเอาดินแดนของเขาไป นักชาตินิยมไทยผลิตแผนที่ไทยเสียดินแดนเช่นกัน ทั้งแผนที่และประวัติศาสตร์การเสียดินแดนยังเป็นเรื่องสำคัญในหลักสูตรอบรมสั่งสอนคนไทยตลอดมาหลายชั่วคน อยู่ในสมองของคนไทยทั้งประเทศจนไม่เคยสงสัยเลยสักนิดว่า การเสียดินแดนเป็นแค่การตีความประวัติศาสตร์เข้าข้างตัวเองของนักชาตินิยมไทย การเสียดินแดน ยังเป็นประวัติศาสตร์ที่เชื่อกันอย่างหัวปักหัวปำในอีกหลายประเทศ รวมทั้งจีน เวียดนาม ปากีสถาน ฯลฯ เสียดินแดนกันทั้งนั้น เพราะประวัติศาสตร์ฝ่ายตัวเองเขียนไว้อย่างนั้น เพราะความคิดเรื่องการเสียดินแดนเป็นเครื่องมือทางอุดมการณ์อันทรงพลังเพื่อปลุกเร้าค้ำจุนลัทธิชาตินิยม โดยเฉพาะอย่างยิ่งเพื่อเป็นเครื่องมือสำหรับการต่อสู้ทางการเมืองภายในประเทศ คราใดที่การปลุกระดมเรื่องการเสียดินแดนนำไปสู่การสู้รบแย่งชิงดินแดนจริงๆ ความหายนะสูงมากทุกครั้ง แต่แทบไม่มีสักกรณีเดียวที่นักชาตินิยมผู้จุดกระแสการเสียดินแดนจะไปออกรบในแนวหน้าเพื่อเอาดินแดนคืนมา 000 5.ลัทธิชาตินิยมของไทย อยู่บนฐานความเชื่อสำคัญๆ จำนวนหนึ่งที่มีพลังก่อให้เกิดโทสะและโมหะได้ง่ายมาก ทั้งๆ ที่อาจจะไม่เป็นความจริงทางประวัติศาสตร์ หรือเป็นประวัติศาสตร์แบบทึกทักเข้าข้างตัวเอง แต่คนไทยก็เชื่อกันอย่างหัวปักหัวปำ ความเชื่อเรื่องการเสียดินแดนเป็นหนึ่งในเรื่องพรรค์นั้น ความเชื่อนี้เป็นปัจจัยสำคัญในการสร้างความทรงจำผิดๆ ของประวัติศาสตร์ไทยทั้งหมด แต่ความเชื่อเรื่องนี้เป็นปัจจัยที่จำเป็นมาก เพื่อค้ำจุนลัทธิชาตินิยมของไทย ถ้าไม่มีความเชื่อเรื่องเสียดินแดน ลัทธิชาตินิยมไทยอาจพังครืน จึงจำเป็นต้องกรอกหัวประชากรด้วยความทรงจำผิดๆ ทำบ่อยๆ มากๆ จนประชากรเชื่อว่าเป็นเรื่องจริงอย่างไม่ต้องสงสัยไร้ข้อโต้แย้ง 000 6. “ไฟ” ของลัทธิชาตินิยมยังคงอันตรายดังที่เป็นมาตลอด ยังคงเป็นอาวุธที่น่ากลัวในการเมืองไทยในปัจจุบัน ไม่ต่างจากที่เป็นมาตลอด พันธมิตรและสื่อมวลชนที่มีแต่ความรักชาติแต่ขาดสติปัญญา กำลังทำสิ่งเดียวกันกับที่พวกเขาเคยประณามชาวเขมรเมื่อคราวนักชาตินิยมเขมรปลุกกระแสต่อต้านประเทศไทยเมื่อปี 2548 ชาตินิยมก็เหมือนกับไฟ เราไม่ควรเล่นกับมันเพราะอันตราย หากสุมกันเข้าไปจนควบคุมไม่ได้ กว่าจะรู้ตัวก็มักจะสายเสียแล้ว (บางคนช่วยสุมไฟชาตินิยมจนคุโชน กล่าวว่าคนไทยยังชาตินิยมไม่พอ ประวัติศาสตร์ไทยยังชาตินิยมไม่พอ แล้วตบท้ายว่า “แต่ต้องสันตินะ สันตินะ” นับเป็นการปัดความรับผิดชอบล่วงหน้าอย่างน่าสมเพชในกรณีที่ไฟชาตินิยมลุกลามปามเกินควบคุมได้) “ไฟ” ชาตินิยม เป็นบ่อเกิดของโทสะ โมหะ ตามคำสอนของพุทธศาสนา เป็นไฟของอวิชชาชนิดร้ายแรงที่สุดอย่างหนึ่ง 000 7.อย่าเล่นกับไฟอย่างไร้ความรับผิดชอบ หากไม่กล้านำหน้าออกไปรบ ก็อย่าสุมไฟ หากพวกชาตินิยมไร้สติ ต้องการเอาเขตแดนที่มีปัญหาทั้งหลายมาเป็นของไทย มีเขตแดนอีกนับร้อยแห่งให้เลือกที่จะส่งทหารไปตาย แต่ลงท้ายรับรองได้เลยว่าไม่มีทางยุติข้อขัดแย้งได้ด้วยกำลังทหาร ยังจำกรณีพิพาทไทย-ลาว เมื่อต้นปี 2531 เพื่อยึดเนิน 1428 ได้หรือไม่? เนินเขาที่แทบไม่มีผู้คนอาศัยอยู่และเป็นที่รู้จักด้วยตัวเลขบนแผนที่ทหารเป็นเหตุให้ไทยสูญเสียทหารไปหลายร้อยคน ยังจำกันได้หรือไม่? กรณีนั้นกลายเป็นเรื่องเล่าขานต่อมาในประเด็นเรื่องความสามารถของผู้นำทหารของไทยและผลประโยชน์ป่าไม้ที่เป็นชนวนให้สองฝ่ายแย่งชิงกัน รากเหง้าของปัญหาเขตแดนกลับไม่มีคนพูดถึง รากเหง้าของปัญหาเขตแดนกรณีนั้นมาจากสนธิสัญญาไทย-ฝรั่งเศส 1907 ที่พยายามขีดเส้นบนพื้นที่ที่ไม่เคยมีเส้นเขตแดนชัดเจนมาก่อน ประชาชนแถวนั้นก็ปะปนผูกพันกันจนแยกไม่ได้ว่าตรงไหนไทยตรงไหนลาว แถมยังทำสนธิสัญญาก่อนการสำรวจพื้นที่ภูมิประเทศอย่างละเอียด ชื่อลำน้ำสันเขาตามสนธิสัญญากับชื่อท้องถิ่นจึงลักลั่นกันแต่ต้น ต่อมาในกรณีพิพาทนั้น ลาวกับไทยอ้างแผนที่คนละฉบับ จากการสำรวจที่กระทำต่างกัน 60-70 ปี (เรื่องตลกคือฝ่ายไทยอ้างแผนที่ฝรั่งเศสประกอบสนธิสัญญา 1907 ที่คนไทยไม่ยอมรับและเกลียดนักหนา ส่วนฝ่ายลาวอ้างแผนที่อเมริกันซึ่งทำขึ้นช่วงสงครามถล่มเวียดนาม ลาว และกัมพูชา) ระหว่างนั้น ลำน้ำเล็กๆ ที่เป็นเส้นแบ่งเขตแดนก็เปลี่ยนไปทั้งชื่อท้องถิ่นและแนวลำน้ำ กล่าวคือ แนวลำน้ำเดิมแห้งขอดไป แต่เกิดแนวลำน้ำใหม่ชื่อใหม่ที่ไม่เคยมีอยู่ในแผนที่ฉบับเก่า ชื่อลำน้ำสายเดิมที่เป็นเส้นเขตแดนตามแผนที่เก่าจึงเลอะเลือนไปจากความทรงจำของท้องถิ่น แนวลำน้ำที่เปลี่ยนไปย่อมหมายความว่าสันปันน้ำเปลี่ยนไปด้วย หากถือตามแผนที่คนละฉบับที่ทำกันคนละเวลา เนินที่เคยนับว่าอยู่ในแนวเขตแดนของประเทศหนึ่งก็กลับย้ายไปอยู่ในแนวเขตแดนของอีกประเทศหนึ่งแทน แม้แต่ชื่อของลำน้ำตามที่ปรากฏในหนังสือพิมพ์ของไทยก็ยังผิดๆ ตลอดระยะกรณีพิพาท เพราะอักษรโรมันในแผนที่เก่าถูกทับด้วยเส้น contour lines ครั้นอ่านอย่างมักง่ายเอาสะดวก ไม่มีการตรวจสอบ จึงกลายเป็นชื่อใหม่ที่อาจก่อให้เกิดการทะเลาะกันใหม่ได้ในอนาคต ทหารของสองประเทศตายไปเป็นพันคน เพื่ออะไร? ตอบ 1.เพื่อสนองโลภะความกระหายผลประโยชน์ที่ทหารผู้เสียชีวิตไม่มีส่วนได้ด้วยสักนิด 2.เพื่อสนองชาตินิยมที่พอกพูนด้วยโทสะและโมหะจนไร้สติ ไม่ไตร่ตรองปัญหาจากประวัติศาสตร์ ไม่รู้จักธรรมชาติของพื้นที่และไม่สนใจหาความรู้ท้องถิ่น 3.เพื่อหวังเปลี่ยนชาตินิยมเบาปัญญาที่ไม่มีปัญญาพอที่จะเอาชนะแม้กระทั่งเส้น contour lines บนแผนที่ ให้กลายเป็นชัยชนะอันน่าภาคภูมิใจของชาติ โศกนาฏกรรมอันเนื่องมาจากชาตินิยมเบาปัญญาในเรื่องเขตแดนเคยเกิดมาแล้ว จะให้เกิดอีกร้อยครั้งก็ได้ ไร้สาระยิ่งกว่ากรณีเนิน 1428 ก็ได้ แต่จะให้เกิดอีกแม้แต่ครั้งเดียวเพื่อสนองความเบาปัญญาของนักชาตินิยมทำไมกัน? 000 8.การใช้ปราสาทเขาพระวิหารเพื่อปลุกชาตินิยมอาจนำไปสู่โศกนาฏกรรมที่เลวร้ายกว่าคราวก่อนๆ จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 16:54:48

ความคิดเห็นที่ 66 คุณ nexus ครับพูดเรื่อง สินค้าส่งออก ก้ดีแล้ว สินค้าไทย ขายให้เกลื่อน ok นะ แต่ติดอยู่ที่ mentality ของเรา ยังทำ differentiation ไม่เข้าตา ราคาไม่ใช่สิ่งเดียวที่ลูกค้าตัดสิน presentation เอ่ย อะไรเอ่ย ต้องพลิกปฎพี สอน อบรม อะไรกันยกใหญ่ ถ้าทำได้ เก๋ๆ และมีความหมายทาง commercial ก็ลุยเลย ผมส่งออกสินค้าครับ สินค้าผมทำตามระบบทางการตลาด และมี differentiation ผมดูงานต่างประเทศ เห็นสินค้าคนไทยหลายชิ้นเหมือนกัน และส่วนใหญ่ขาดตรงนี้  เรื่อง differentiation เนี่ย เป็น art and science มากโขอยู่ positioning ของเราบางทีก็ไม่ตอบคำถาม และไม่อยู่เด่นอย่างคงกระพัน  ลำบากถ้าทำเเบบ ให้มันผ่านผ่านจบจบไปเพื่อ launch สินค้าให้ได้เท่านั้น ตราบใดที่เรา เน้นการขาย เหนือ การตลาด สินค้าเราก็คงไปไม่ถึงอย่างที่ เราหวัง  อีกอย่าง "ไม่ว่าจะรัฐบาลไหนที่ผ่านมา" เราผู้ส่งออก ไม่ควรไป อ้างอิงหรือ เอาหลังพิง เค้า 100 % เพราะ เค้าจะทำได้แค่ 10 % ของสิ่งที่ทำได้  คนไทย ต้องไม่พึ่ง รัฐ และ ไม่ฟัง นักการเมือง เลย ชีวิตจะดีเลิศ     ส่วนเรื่องผลประโยชน์ของประเทศ คิดให้ได้ในส่วนที่เราจะได้มากที่สุด หรือ ยุติธรรม ทั้งระยะสั้น กลาง ยาว และ ระมัดระวัง ความเป็น เขมร ครับ  all trades have exchanges แต่ไ่ม่จำเป็น ต้อง 50 50 คุณเอเธนา ครับ "การที่เค้าไม่ทักท้วงเรื่องรั้ว นั่นไม่ได้หมายความว่า เค้ายอมรับว่าพื้นที่ 4.6 ตร.กม. เป็นของเรา" อืม นะ มีที่ไหนในโลกครับ แม้นแต่บ้านคน ใครมาทำงี้กับที่ดินเรา หรือที่ดินที่ยังเป็น คดีความ คุณคงยอม ผมคงไม่ยอม ที่ผมเขียนผมไม่ได้ ยุยงอะไรให้ใครตีใครนะครับ มีแต่คุณที่อ่านแล้วแล้ว ตีความไปเช่นนั้น  นี่ขนาดอะไรง่ายๆ คุณยังเล่นซะ เรื่อง ก เป็น เรื่อง z ได้เลย เก่งจริงจริง ผมบอกแค่ให้เลิกยุ่ง แล้วหันมามองตัวเรากันเองบ้าง  ส่วนเรื่อง เขมรด่าเรา ท่าทางคุณจะเห็นชอบ  ถ้าคุณว่า เหมาะแล้ว ดีแล้ว ก็ ดีครับ เป็นทางสายที่คุณเลือกเดิน ชอบบบ ที่โดน treat เช่นนี้ ก้เอาเลยยย ครับ ชัดเจนดี จัดไป เท่าที่อ่านของคุณมา  ทางเราก็ใช้ชิวิต มั่วไปกะทางเค้า มาตลอด ทางเค้าก็มั่วอยู่กะทางเรา นี่ก็เรื่องในอดีตเหมือนกัน ดูคุณก็แช่แข็งพอสมควรกับอดีตพอสมควร ตอนนั้นมัน benefit ล้วนล้วน เนาะ ผมเป็นไทยผมก้เข้าใจ นะ แต่มาวันนี้ มันต้องมี measurement ที่ดีกว่านี้ ตามสถานการณ์  คุณคิดเก่ง มองโลกในแง่สวยงาม ประดุจหนูน้อย candy  คุณลองคิดมาซิครับ ว่ากับเขมร เนี่ย คุณมีนโยบายอย่างไรบ้าง ให้เราได้ประโยชน์สูงสุด สั้น กลาง ยาว ในทุกทุกด้าน แล้วก็ไม่ต้อง คิดเผื่อเค้ามากเกินไป ไม่ใช่เรื่องนะครับ   ผมอยาก รู้ จริงจริง แม่หนูน้อย candy หลงช่อง อย่างคุณจะมี plan ว่าไง  ถ้า คิดได้ systematic โดยมีเหตุผล ไม่ bias ผมขอชม  บางทีอัศวินหลงยุค อาจจะเข้าใจหนูน้อย candy หลงช่อง ขึ้นมามากกว่านี้ ครับ จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 16:57:07

ความคิดเห็นที่ 67 ใจเย็นครับคุณtinglee tingamee   เดี๋ยวจะกลายเป็นน้ำผึ้งหยดเดียว   กลายเป็นทะเลาะกันไปใหญ่ เรื่องตัวปราสาท    ผมว่าคงไม่มีคนไทยคนไหนจะไปเอาคืนแล้วละครับ       แต่คนไทยต้องการส่วนอื่นๆที่เป็นของไทยคืนมากกว่า      ไม่ให้เขมรมาตีลูกมั่วยึดพื้นที่ของไทยไป      ถ้าเป็นไปได้ผมอยากให้ปักปันดินแดนกันให้เสร็จๆ    แล้วใช้เทคโนโลยีดาวเทียม GPS ลากเส้นกันให้ชัดเจนไปเลย      จะได้หมดปัญหากันซักที      เพราะถ้าลงมีเส้น - ตัวเลขตามองศาแล้ว      ต่อไปการจะโกงกันมันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว ประเทศไทยไม่เคยไปหาเรื่องจะเอาดินแดนของเขมรเลย    มีแต่เขมรนี่แหละพยายามจะมาเอาดินแดนไทย     ถ้าคุณติดตามข่าวราวๆ10ปีมานี้คุณจะรู้เลยว่าเขมรอ้างดินแดนในไทยมากี่ครั้งแล้ว ปราสาทสด๊กก๊อกธม ปราสาทตามเมือนธม ปราสาทตาเมือนโต๊ด ปราสาทตาควาย จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 17:25:51

ความคิดเห็นที่ 68 เห็นด้วยกับตุณ zodiac ครับ ผมคนหนึ่งหล่ะ ไม่เคย สนใจ ประสาทเขาพระวิหาร ผมเชื่อว่า ประเทศเรามีของเก๋ๆ อยู่ เยอะมากเยอะมาย  ช่างมันเถิด ส่วนเรื่องปราสาทอื่นๆที่ กล่าวมา ผมก็ได้ยินข่าวเยอะมาก โหยล่าสุด มันพูดใน youtube ว่า พระปรางค์ที่ลพบุรี ก็เคยเป็นของประเทศมัน ลพบุรี เคยเป็นของมัน ว้ายยยย ผมก้เลยถามมันว่า นี่นี่ ที่ บาหลี ก็มีคล้ายๆของคุณนะ ไป ทวงซิ หอไอเฟิล เนี่ย รูปร่างเหมือนเลย จัดไป ปารีสก้เคยเป็นของเขมร นิ มันไม่เถียง มันเงียบไป (สังเกตุว่ามันไม่เถียงต่อเลยซักเรื่อง หาเรื่องใหม่มาตลอด) รามเกียริ์ (ผมสะกดไม่เป็น) เราก็เอาของมันมา ผมเลยบอกว่า อย่ามาด่าไทยเลย แต่เด้วจะบอกทาง อินเดีย ให้มาขอโทษ ขอขมา ที่ เอาเรื่อง รามายานะ มาจากมัน เสร็จแล้วมันก้ไล่พวกเราคนไทยกลับไปน่านเจ้า ผมเลยบอกว่า งั้น พวกแก ก้ควรจะคืน แผ่นดินเขมรให้ ไดโนเสาร์ ก่อน เพราะอยู่มาก่อน สรุป เมโสโปรเตเมีย ไทกริส ยูเฟรติส อะไร ข้าไม่รู้จักหรอก เขมรเท่านั้น คือ ผู้สร้างอารยธรรมของโลก อิอิ สงสัยโรงเรียนมันทำตำรา สอนอย่างงี้แหล่ะ แต่มีคนไทยบางกลุ่ม เชื่อ ตามเค้าด้วย ดีนะมันไม่บอก คลีโอพัตรา เป็นลูกครึ่ง แม่เป็น เขมร นี่ก้ รอมันพูดอยู่ ล่่าสุดผมถามมันไปว่า ขอม เขมร อะไรนั่นท่าทางจะเป็นคนฉลาด  แต่ทำไมเรื่องพัรธุกรรมทางสมอง ไม่ได้ส่งผ่านมาทางเขมรปัจจุปันเลย ขาดไอโอดีนเหรอไง  แต่จะว่าไปมันก้คงมีความเก่งกว่าคนไทยบางคน ที่โดนมันหลอกจนฟังมันได้ technology ที่คุณพูดมา ผมก็ว่าน่าสนใจนะครับ  ให้มัน จบจบ กันไปเลยดีกว่าเนาะ ชอบ ชอบ กด like หมื่นหน จะได้ไม่ต้องมาเอาเรื่อง ทางการเมืองมาเกี่ยวข้อง  ขอชัดชัด จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 18:31:25

ความคิดเห็นที่ 69 ู^ มาแบบเดียวกับเกาหลีเป็นผู้สร้างปิระมิด    เมโสโปเตเมียคือคนเกาหลีเลย จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 18:37:19

ความคิดเห็นที่ 70 คุณ zodiac หาาาาาาา จริงเหรอ  เกาหลีไหน ใต้หรือเหนือ  ไม่เคยได้ยินครับ   อย่างงี้ เกาหลี (ใดก็ตาม) ก็ต้องไปถก กับ เขมร ซิ ว่าใครกันแน่ จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 18:58:40

ความคิดเห็นที่ 72 แนะนำว่าถ้าจะเถียงกับคนเขมร    ให้เอาข้อมูลนี้ไปอ้างครับ     ว่าประเทศไทยก็เป็นทายาทของขอม   1 ในอดีตเวลาไทยไปตีขอม   ก็จะกวาดต้อนชาวขอมมาในอาณาจักรเสมอ     บางทีกวาดมาเกือบหมดเมือง     เหลืออยู่ในเมืองขอมก็ไม่เท่าไหร่    แล้วคิดว่าลูกหลานขอมจะอยู่ที่ไหน 2 ในอดีตขอมมีอยู่ทั่วไปหมดในแถบนี้    กาญจนบุรี - ลพบุรีก็มีขอม   ลาวก็มีขอม   กษัตริย์ขอมไม่มีทางที่จะรวมชาวขอมกลับไปที่พระนครได้หมดแน่นอน     ซึ่งการมีอยู่ทั่วไปหมด   นั่นหมายความว่าชาวขอมก็ต้องมีลูกหลานสืบต่อกันมาถึงปัจจุบัน     ในไทยก็ต้องมีอยู่     เอาแค่คนภาคอีสานครึ่งเดียวมีเชื้อสายขอมอยู่    ก็15ล้านคน    มากกว่าเขมรทั้งประเทศแล้ว แถบนี้ก็ทายาทขอมด้วยกันทั้งนั้น   ไทยก็มีเชื้อสายขอม   ลาวก็มีเชื้อสายขอม   เขมรก็มีเชื้อสายขอม    เพียงแค่เขมรอยู่ในพื้นที่อาณาจักรกลางของขอมเท่านั้นแหละ      แต่ถ้าเทียบจำนวนแล้ว    เรามีมากกว่าเขมรมาก แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 19:27:06 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 19:22:12

ความคิดเห็นที่ 74 คห.หาย   ไม่รู้ติดอะไร ไม่เคยเห็นเหรอครับ    เคยมีคนเอามาลงในหว้ากอ    เป็นที่ฮากันมาก http://topicstock.pantip.com/chalermthai/topicstock/2009/05/A7874242/A7874242.html http://www.oknation.net/blog/juab77/2010/09/10/entry-1 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 19:25:41

ความคิดเห็นที่ 75 คุณ zodiac28 กับคุณ tinglee tingamee วิธีโจมตีหุ่นฟาง Straw man ก็คือ หาคนที่เปิดรั้ว แล้วก็โจมตีให้เป็นจำเลยของเรื่องนี้น่ะ เป็นการบิดเบือนเหตุผลที่พวก Demagogue นิยมใช้กัน ที่บกพร่องก็คือ ไม่ดูว่า เมื่อบริบทเปลี่ยนไป การตัดสินใจก็ต้องเปลี่ยนไปตามสถานการณ์ เราไม่ควรโยนความผิดให้ใคร  เพราะในสถานการณ์นั้น ขณะนั้น การตัดสินใจเปิดรั้วเหมาะสมที่สุด เหมือนกับที่พระพุทธเจ้าว่า ลูกศรมาเสียบพุง ยังมัวแต่ถามหาว่า ใครยิงลูกศร แทนที่จะรีบดึงลูกศรออกและรักษาตัว   ในแง่กฎหมายระหว่างประเทศ ไหนบอกสิว่า มีมั้ยที่ล้อมรั้ว แล้วอีกฝ่ายไม่ทักท้วง อีกฝ่ายก็เลยตามเลยตีขลุมว่าเป็นของตน อีกฝ่ายก็เออ ถูกของเอ็ง เราไม่เคยได้ยินว่ามีใครยอม เพียงแต่ที่ไม่ท้วงตอนนั้นเพราะเหตุผลหลายอย่าง เช่น ไม่พร้อมจะรบ หาพวกก่อน เด๋วฟ้องพ่อเมื่อไหร่ก็ได้ อย่างเกาะเล็กๆ ที่เกาหลีกับญี่ปุ่นพิพาทกัน ญี่ปุ่นเข้าไปสร้างอะไรต่อมิอะไรไว้เยอะ เมื่อก่อนเกาหลีกระจ๊อกจึงเงียบไม่ทักท้วง แต่ตอนนี้พอฟัดพอเหวี่ยง จึงเรียกร้องสิทธิ์   ในแง่กฎหมายบ้านเราเองก็เถอะ ที่ดินข้างบ้านเรา โฉนดร่วมของเจ้าของหมู่บ้านกับคนข้างบ้าน เพื่อนบ้านเราก็ล้อมรั้วไม่ได้ ต้องรอให้เจ้าของหมู่บ้านที่หายสาบสูญไปสิบปีมาแสดงตัวโอนโฉนดให้ เจ้าหน้าที่ที่ดินแนะนำให้รอ เพราะถ้าวันดีคืนร้าย เค้าโผล่มาเห็นว่ามีคนล้อมรั้ว จะโดนฟ้อง จนมีหลักฐานว่าเจ้าของหมู่บ้านที่มีชื่อในโฉนดนั้นตายไปแล้วจริงๆ จึงไปขอให้ที่ดินเขียนชื่อของเค้าเป็นเจ้าของเพียงคนเดียว รวมเวลาที่รอ 20 ปี แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 20:23:58 จากคุณ : เอเธนา เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 19:57:51

ความคิดเห็นที่ 76 ถ้าจะเอาหลักกฎหมายจริงๆนะครับ    การที่เราครอบครองเอาไว้เป็นเวลานานนั้น    ก็เข้าหลักการครอบครองปรปักษ์แล้ว     หากไปร้องต่อศาล     ศาลก็จะมีคำสั่งให้เราได้กรรมสิทธิ์ในที่ดินผืนนั้น      เท่าที่ทราบในอดีตมาก็เคยมีประเทศที่ได้แผ่นดินมาโดยครอบครองปรปักษ์เช่นกัน ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ๓. การครอบครองปรปักษ์ เป็นวิธีที่รัฐได้ดินแดนมาโดยการเข้าครอบครองดินแดนดังกล่าวในขณะที่เป็นของรัฐอื่น โดยมีการครอบครองติดต่อกันเป็นระยะเวลาอันยาวนาน และรัฐที่เป็นเจ้าของเดิมไม่ได้โต้แย้งคัดค้าน รัฐที่เข้าครอบครองจึงได้อำนาจอธิปไตยเหนือดินแดน   การกล่าวอ้างถึงการได้ดินแดนโดยการครอบครองปรปักษ์นี้ ยากต่อการพิสูจน์ให้เห็นว่าสิทธิการได้มาเกิดขึ้นโดยสมบูรณ์แล้ว เพราะกฎหมายระหว่างประเทศไม่ได้กำหนดระยะเวลาการครอบครองปรปักษ์ไว้ โดยปกติรัฐจะต้องครอบครองดินแดนนั้นเป็นเวลานาน อาจจะเป็นระยะเวลา ๓๐ ถึง ๔๐๐ ปี Grotius เห็นว่าระยะเวลาที่รัฐเข้าครอบครองนั้นจะต้องนานจนจำไม่ได้ เช่น คดีเกาะ Palmas สเปนค้นพบเกาะ Palmas แต่ได้ละทิ้งการครอบครอง เนเธอร์แลนด์เข้าครอบครองต่อจากสเปนเป็นเวลานานกว่า ๒๐๐ ปี อนุญาโตตุลาการตัดสินให้เนเธอร์แลนด์เป็นเจ้าของเกาะ Palmas http://www.nitiramuthai.com/picture/news/SG0599.doc ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ แนะนำว่าคุณควรไปศึกษากฏหมายระหว่างประเทศให้ดีๆซะก่อนนะครับ แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 20:14:13 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 20:13:46

ความคิดเห็นที่ 77 คุณ zodiac28 คุณนี่ ท่าจะถือศรีธนญชัยเป็นฮีโร่นะ ตัวอย่างที่คุณว่ามา 30 ถึง 400 ปี กรณีเขมร แค่ 8 ปี คุณก็ตีขลุมซะแล้ว อยากส่งคุณไปเป็นทนายที่ศาลโลกจัง คงใส่ปี๊ปคลุมหัวกันอีกรอบแน่ แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 20:30:38 จากคุณ : เอเธนา เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 20:29:18

ความคิดเห็นที่ 78 คุณ เอเธนา ก็จริง ของคุณนะครับ เสียเวลาไปหาคนผิด เรื่องมันเกิดขึ้นแล้ว คนผิดก็ไม่ยอมรับผิด จริง เสียเวลา แต่ผลมันยิงยาวมาถึงวันนี้  บริบทแบบนี้ เราต้องทำไง ดีครับ  เอาไงดี ลูกศรเสียบพุงแล้วเนี่ย แต่ตอนนี้ งง กับ เกาหลีมากกว่้า  ช่างกล้า มากมาย  แต่คุณ zodiac ครับ ผมมั่นใจจะต้องมีคนไทย เชื่อเช่นนั้น  555555 จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 20:29:38

ความคิดเห็นที่ 79 คุณอ่านหมดรึเปล่าครับ    เขาบอกว่าไม่ได้กำหนดระยะเวลาไว้   อาจจะเป็น30-400ปี และถึงแม้จะเอา30ปีจริง    เราก็ครอบครองเกินอยู่ดี     กรณีการครอบครองปรปักษ์นี้    ไม่มีบทยกเว้นซะด้วย    ว่าเขมรรบกันอยู่จะไม่นับเวลา แล้วสรุปได้แล้วครับ      ว่าคุณอยากจะให้ทำยังไง      บริหารร่วมกันเป็นพื้นที่ทับซ้อนรึ    เขมรมันไม่เอาหรอก    มันจะเอาคนเดียวทั้งหมดนั่นแหละ     จะให้ยกให้มันเหรอ    ตลกแล้ว แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 20:40:16 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 20:38:12

ความคิดเห็นที่ 80 คุณ tinglee tingamee คะ เจรจาไงคะ คุยกันดีๆ รบกันทำไม มาค้าขายกันดีกว่า กลืนเขมรด้วยวัฒนธรรมป๊อป จากคุณ : เอเธนา เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 20:38:36

ความคิดเห็นที่ 81 คุณ zodiac28 คะ It's not possible ค่ะ แค่จะเอาเรื่องเข้าอนุญาโตตุลาการ ก็ไม่ง่ายแล้วล่ะค่ะ พี่ใหญ่ฝรั่งเศสคงปกป้องเต็มที่ เวลา 50 ปี ยังไม่หมดชั่วอายุคนเลยนะคะ จากคุณ : เอเธนา เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 20:41:41

ความคิดเห็นที่ 82 ทางสายกลาง    ถึงเวลาแข็งก็ต้องแข็ง   ถึงเวลาอ่อนก็ต้องอ่อน ถ้ามันถึงเวลาที่ยอมไม่ได้    แต่เราให้ยอมกันดีๆ    ประเทศนั้นคงไม่มีอนาคต จะอย่างไรผลประโยชน์ของชาติต้องมาก่อน เท่าที่เห็นสถานการณ์ไทย-เขมรปัจจุบันน่ะ    ฮุนเซนเกิดตายไปซักคนเดียว    เรื่องเบาลงไปจนเกือบจะไม่เหลืออะไรทันที จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 20:43:15

ความคิดเห็นที่ 83 ผมไม่ได้บอกจะให้อนุญาโตตุลาการเข้ามานี่ครับ      แต่เวลาเจรจาเราเอาหลักฐานนี้ของเราเข้าไปโจมตีเขมร    เขมรก็พูดไม่ออกแล้ว และยิ่งตอนนี้จะมีอินโดนีเซียมาสังเกตการณ์แล้ว    ถ้าเราเอาเรื่องนี้เข้าไป   เขมรตายแน่ๆ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 20:45:17

ความคิดเห็นที่ 84 สรุปซักที       อย่างไรเรื่องดินแดนนี่ก็คงต้องใช้การเจรจาเป็นหลัก     แต่ฝ่ายเราต้องไม่มีคนขายชาติ    และตั้งใจสู้เพื่อชาติิเต็มที่     และถ้าเป็นไปได้ผมอยากให้ปักปันดินแดนกันให้เสร็จๆ    แล้วใช้เทคโนโลยีดาวเทียม GPS ลากเส้นกันให้ชัดเจนไปเลย      จะได้หมดปัญหากันซักที      เพราะถ้าลงมีเส้น - ตัวเลขตามองศาแล้ว      ต่อไปการจะโกงกันมันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 20:47:30

ความคิดเห็นที่ 85 ใช้ประโยชน์ร่วมกันในที่ดินผืนนั้น ทำให้เป็นสถานที่ท่องเที่ยว ทางขึ้นอยู่ฝั่งเรา วิวฝั่งเราสวยจะตาย เรื่องที่เขมรมาอวดโอ้ในเว็บบอร์ดต่างๆ เถียงได้ก็เถียง เบื่อนักก็ช่าง:-)ง ความจริงก็เป็นความจริงวันยังค่ำ มาตั้งหน้าตั้งตา พัฒนาคนของเรา สินค้าของเรากันดีก่าเนอะ จากคุณ : เอเธนา เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 20:51:54

ความคิดเห็นที่ 86 จริง จริง ผมก้เห็นด้วยนะ ของคุณ zodiac คุณ เอเธนา และ คุณ nexus เราก็ต้อง เตรียมหลักฐาน และหลักการณ์ เข้าไป เจรจา นะ แต่เขมรเค้าไม่ได้รับรายการทีวีเราดูแล้วนิครับ  เค้าบอกว่าเค้าเลิกดูของเรามา 10 ปีแล้ว เรื่องจะกลืนเค้าด้วย pop culture มีเรื่องลำบากเรื่องศิลปินไทยเองก็ยังไม่ได้ระดับนะครับ ต้องเพิ่มเติมอีกเยอะ มันต้องเป๊ะจริงจริง ถึงไปกระชากใจเค้าได้ จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 20:53:02

ความคิดเห็นที่ 87 ผมว่า ถ้าจะยกเขาพระวิหารและพื้นที่รอบๆให้เขมรหมด ก็ควรจะหาทางปรามๆเขมรไว้ด้วย เพราะถ้าได้ตรงนี้ ต่อไปในอนาคตมันคงจะเอามากกว่านี้แน่นอน เพราะเขมรเป็นพวกคลั่งชาติ ขี้ตู่แบบที่ คห.68 บอก ตอนนี้ก็ฮึ่มๆแฮ่ๆจะเอามวยไทยเป็นของตัวเองอยู่ด้วย ใครสนใจความขี้ตู่ในเรื่องศิลปะการต่อสู้ของเขมรล่าสุด มาอ่านได้ที่ห้องศุภ(ตามลิงค์)ครับ คราวนี้เป็นแบบmmaเลย กำลังคุยกันอยู่ อย่างฮาครับ http://www.pantip.com/cafe/supachalasai/topic/S10849048/S10849048.html ส่วนรายการทีวีเรา ถ้าหมายถึงพวกละครน้ำเน่า จะบอกว่าทำให้ผมดูยังไม่ได้เลยครับ อย่างมากก็ดูละครน้ำดีที่นานทีมีครั้ง ถ้าจะกลืนเขาด้วยละครจริงๆคงอีกอย่างน้อย10-20ปีล่ะครับ ต้องเปลี่ยนค่านิยมการดูละครให้ได้ก่อน จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 21:03:57

ความคิดเห็นที่ 88 ไม่อยากรื้อฟื้นแต่จะบอกว่าถ้าจะเจรจาอะไรก็อย่าทำให้มันโฉ่งฉ่างนัก ทำกันเงียบๆ (แบบที่เคยทำมาหลายสิบปีแล้วอย่างน้อยก็ตั้งแต่สมัยชวน 1) ไม่งั้นเรื่องงี่เง่าพวกนี้มันควรจะจบไปหลายปีแล้ว หรืออย่างน้อยเรื่องมันก็จะไม่เลวร้ายขนาดนี้ เจรจากันให้จบๆซะหรือถ้าอยากจะให้มัน Grand ก็เอาขึ้นศาลโลกอีกทีให้รู้แล้วรู้แรดไป แต่ถามผม ผมว่าขึ้นศาลโลกอีกทีโอกาสแพ้สูง จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 21:42:57

ความคิดเห็นที่ 89 เท่าที่ผมเคยคุยกับเพื่อนพ่อผม   เขาเป็นทหารอยู่ฝ่ายเกี่ยวกับเขตแดน      เขาเล่าว่า กับพม่ายังไม่มีอะไรกันมาก กับมาเลเซียเจรจากันจบไปนานแล้ว กับเวียดนาม(ทะเล)   เจรจากันจบไปนานแล้ว กับลาว  เหลืออีกนิดหน่อย    ส่วนใหญ่เขตแดนไทยกับลาวเป็นแม่น้ำโขงเกือบทั้งหมด    แม่น้ำมันโกงกันไม่ได้อยู่แล้ว    ที่มีปัญหาอย่างหนึ่งก็คือ  เกาะในแม่น้ำโขงที่เกิดขึ้นมาใหม่     ตามสนธิสัญญาเดิมกับฝรั่งเศสบอกว่าเกาะในแม่น้ำโขงทั้งหมดเป็นของฝรั่งเศส      แต่พอมีเกาะใหม่ขึ้นมาก็ต้องเจรจากัน   กับเขมร    ปักปันกันไปได้เยอะพอดูแล้ว     ที่มีปัญหาหลัักๆก็คือส่วนที่ใช้หลักเขต     เพราะหลักเขตโดนย้ายบ้าง    หายบ้าง    เลยต้องเจรจากันไปเรื่อยๆ      ฝ่ายเจรจาของเขมรเขาไม่ได้เอาเป็นเอาตายกับแผนที่ฝรั่งเศสหรอก    ที่ยึดแผนที่ฝรั่งเศสน่ะคือพวกใหญ่ๆโตๆกับนักการเมือง   ฝ่ายเจรจาก็ต้องยึดตามหลักฐานต่างๆ+ประวัติศาสตร์   บางทีก็ต้องมีการยอมเสียตรงนู้น    แต่ก็ตกลงกันว่าตรงนี้ฉันยอมเสียแล้ว    จุดต่อไปฉันต้องได้บ้างนะ อีกส่วนที่ออกการเมืองแต่อยากเล่าก็คือ    เจ้าตัวยืนยันชัดเจนว่าตรงที่7คนไทยโดนจับน่ะ       ความจริงคือดินแดนไทยที่เขมรมาตั้งชุมชนอยู่    และเคลมว่าเป็นดินแดนเขมร    และไม่ใช่แค่จุดที่โดนจับ       หมู่บ้านที่เลยไปอีกนั่นก็ดินแดนไทยแท้ๆเหมือนกัน     อันนี้ฟังไว้เป็นข้อมูลละกัน แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 22:13:15 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 22:12:38

ความคิดเห็นที่ 90 แล้วทำไมเราต้องมาอยู่กันอย่าง วัวสันหลัง หว่ะ เนาะ ประเทศเรา มาได้ไกลขนาดนี้  ก้ต้อง เดินหน้า ชูคอ ต่อไป   แต่เราต้องมีวิธีที่ดีที่สุด เพื่อประโยชน์ของทางเรามากที่สุด จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 54 17:02:19

ความคิดเห็นที่ 91 ถ้าเรื่องมันสามารถจบได้ด้วยการเจาจาก็ดี    แต่ตอนนี้ผมกำลังไม่สบายใจ    เมื่อคิดไปถึงกรณีที่ศาลโลกจะตีความคำพิพากษา เลยอยากจะขอให้ระดมความเห็นกันหน่อย ยกไปพูดกันที่กระทู้ใหม่ละกันครับ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K10854489/K10854489.html จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 54 20:31:42

ความคิดเห็นที่ 92 สะเดย สะเดย จัดทำรีสอร์ตที่พักสำหรับนักท่องเที่ยว  เวลาจะไปเที่ยวที่เขาพระวิหารดีกว่า ท่าได้เงินเข้าประเทศมากอยู่   ให้แม่ค้าชายไทย  ขายของบริเวณทางเข้า  เวลาคนไปเที่ยว  ค่อยซื้อขากลับ  หลังจากมาแวะพักผ่อนที่รีสอร์ตฝั่งไทย  ๕๕๕ เอ่อ!~เราจะบอกว่า  มันเป็นเรื่องจากรัฐบาลมาแท้ๆ  ถ้าไม่มีเส้นพรมแดนกั้น  เรากับเขมรก็สายเลือดเดียวกัน (ToT)  เมื่อปิดเทอมที่ผ่านมา  ทหารไทย กับเขมรยังเตะบอลกระชับมิตรกันอยู่เลย พอสั่งยิงก็หมดงาน  หมดกิจกรรมทำระหว่างชายแดน  ไปถือปืนยิงกัน  สงสารนักรบแนวหน้าจริงๆ จากคุณ : มิคาจี้ เขียนเมื่อ : 26 ก.ค. 54 01:02:51