ความคิดเห็นที่ 1 เเหมคุณก็ช่างเปรียบเทียบนะคะ คงอย่างนั้นค่ะ  อย่างน้อยที่สุดพระวรชายาก็ต้องตามเสด็จฯพระสวามี  เเละประทับข้างพระสวามีคือสมเด็จพระบรมฯอยู่เเล้ว  ส่วนพระวรราชาก็ต้องตามหลัง  เเต่พระองค์โสมยังทรงมีเครื่องราชชูปโภคประกอบพระยศอยู่นะคะ  เเต่ของพระองค์ศรีรัศมิ์ไม่ทราบว่าอย่างไร  คงไมเรียกคืนนะคะ  ต้องสร้างใหม่  อีกอย่างพระวรชายาทรงประทับพระราชอาสน์จักรีด้วยนี่คะ  เพราะเมื่อครั้งพระองค์โสมก็ทรงประทับพระราชอาสน์จักรีในพระราชพิธี  พระองค์ปัจจุบันก็คงเช่นเดียวกัน  ในขนาดที่พระวรราชาประทับพระเก้าอี้ธรรมดา จากคุณ : ธารกำนัล - [ 15 มิ.ย. 48 21:24:41 ]

ความคิดเห็นที่ 2 อยากได้การเรียงลำดับพระอิสริยยศ จากคุณ : หนุ่มเอ็มร้อย - [ 15 มิ.ย. 48 21:55:43 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เรื่องนั้น หากคอนเฟริมส์แล้ว จะบอกนะครับ อีกอย่าง เครื่องยศพระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าโสมสวลี พระวรราชาทินัดดามาตุ เก็บไว้ที่ ศาลาราชอิสริยยศ พระบรมมหาราชวัง ซึ่งพระองค์โสมได้ประทาน มาจัดแสดง เสมือนเครื่องอิสริยยศ สมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯสยามบรมราชกุมารี ครับ ส่วนเครื่องยศ สำหรับ พระองค์ศรีรัศมิ์ ก็เดี๋ยวหากมีพระบรมราชโองการให้เบิกจาก "กรมธนารักษ์"  ก็จะทราบเองว่ามีอย่างไรบ้าง   ซึ่ง เครื่องยศ สำหรับ พระองค์เจ้านั้น คือ เครื่องทองลายสลัก  และเครื่องลงยาบางชิ้นเท่านั้น(เครื่องทองคำลงยา เป็นของสูง สงวนไว้เฉพาะ สมเด็จเจ้าพระยา(พระเจ้าบรมวงศ์เธอฯ ไปถึง สมเด็จพระอัครมเหสี เท่านั้น) จากคุณ : natthaset - [ 15 มิ.ย. 48 22:06:16 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ก็ เอามาให้ดูเฉยๆ นะคับ จากคุณ : natthaset - [ 15 มิ.ย. 48 22:14:46 ]

ความคิดเห็นที่ 5 อิอิ มาเป็นโฉนดเลย จากคุณ : เด็กท้ายวัง - [ 15 มิ.ย. 48 22:40:03 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ขออรรถธิบายคำว่า "โปเจียม" ด้วยครับ ไม่เก๊ทอ่ะ -___-" จากคุณ : Ped-Degree - [ 15 มิ.ย. 48 23:26:27 ]

ความคิดเห็นที่ 7 โปเจียม เป็นคำจีน หมายถึง ตามลำดับ(series) ไทยมาใช้แทนการเรียกลำดับก่อนหลังของพระราชวงศ์ เวลาเสด็จฯ หรือเสด็จออก ในงานพระราชพิธี จากคุณ : natthaset - [ 15 มิ.ย. 48 23:47:44 ]

ความคิดเห็นที่ 8 งงจัง แก้ไขเมื่อ 15 มิ.ย. 48 23:59:42 จากคุณ : mprob - [ 15 มิ.ย. 48 23:56:21 ]

ความคิดเห็นที่ 9 มีกระทู้โดนลบไปหรือเปล่าคะ จากคุณ : พัชร์เฟื่อง - [ 16 มิ.ย. 48 00:09:30 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ไม่ใช่คนรู้จริงนะ แต่มันเทียบกันไม่ได้นี่ 2 ตำแหน่งนี้ พระวรราชาทินัดดามาตุ เป็นพระอิศริยยศที่ ในหลวง พระราชทานให้ พระองค์โสม เพราะพระองค์ท่านทรงเป็น " แม่ของหลานคนแรกของในหลวง" (แปลตามชื่อยศเลย) ซึ่งตำแหน่งนี้ไม่เกี่ยวกับการเป็น ชายาในเจ้านายองค์ใดอยู่แล้ว ฉะนั้นยศนี้ ไม่มีการเรียกคืนแน่นอน เพราะไม่มีการเปลี่ยนแปลงใดๆ เกิดขึ้นทั้งสิ้น ส่วนอิศริยยศ "พระวรชายา" ที่พระองค์เจ้าศรีรัชมิ์ ได้รับพระราชทาน (ซึ่งต่อไปนี้เราเรียกท่านว่า "เสด็จ" ได้แล้วหรือเปล่า) เป็นยศที่ได้มาเพราะ พระองค์ท่านเป็น ชายาของ สมเด็จพระบรม (ถ้าสมัยก่อนคงต้องเป็นตำแหน่งชายา "คนแรก" หรือ ชายา "เอก" แต่สมัยนี้มีคนเดียว) ฉะนั้น "พระวรราชา และ พระวรชายา" จึงมีความหมายคนละอย่าง แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง แต่พระองค์โสม และ พระองค์เจ้าศรีรัชมิ์ ทรงเป็น พระเจ้าวรวงศ์เธอ เหมือนกัน จากคุณ : ลองดู - [ 16 มิ.ย. 48 00:17:22 A:58.11.104.95 X: TicketID:089860 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ขอทำความเข้าใจกับ #10 ก่อนครับว่าทุกท่านเข้าใจเหมือนกับที่คุณสื่อสารออกมา แต่ที่ผมถามไม่ใช่ว่าจะถามว่าพระอิสรยยศของพระองค์โสมจะมีการเปลี่ยนแปลงใดๆหรือไม่   พวกเราทราบกันดีว่าตำแหน่ง พระองค์เจ้า...พระวรราชาทินัดดามาตุเกิดขึ้นมาเป็นกรณีพิเศษ มี rank ที่สูงกว่าพระเจ้าหลานเธอทั้งปวง แต่ปัญหาที่ต้องการทราบคือ ในเมื่อพระวรราชาเมื่อก่อนถือโปเจียมว่าเป็นลำดับสูงสุดในหมู่พระองค์เจ้าหลานเธอ   แต่เมื่อมีพระวรชายาขึ้นมาซึ่งก็เผอิญสถิตย์อยู่ที่พระองค์เจ้าเช่นกัน   เมื่อเป็นดั้งนี้เราจะนับโปเจียมกันอย่างไรเท่านั้นครับ : ) ส่วนคำว่าโปเจียม เชื่อกันว่ามีรากศัพท์มาจากภาษาจีน อธิบายด้วยคำสามัญนะครับ คือการเรียงลำดับตามยศ ตามศักดิ์ ตามอายุ ตามยศบิดา ตามรัชสมัยที่เจ้านายพระองค์ๆนั้นประสูติ ครับ เช่น เจ้าฟ้าเดินนำหน้าพระองค์เจ้า พระองค์เจ้าเดินนำหน้าหม่อมเจ้า   (ที่ยกตัวอย่างมานี้เป็นหลักการ"แบบคร่าวๆมากๆ"นะครับ รายละเอียดปลีกย่อยเยอะแยะมากมายครับ) ปล. พอดีมีหนังสือรวมรูปเครื่องยศอยู่แต่ไม่มี scanner อ่ะครับ แย่เลย จากคุณ : vicky_aha - [ 16 มิ.ย. 48 00:42:55 ]

ความคิดเห็นที่ 12 กระทู้ข้างบนคะ พิมพ์พระนามผิดหรือป่าวคะ จากคุณ : เมรีลิ้มรสสุราบาน - [ 16 มิ.ย. 48 00:44:18 ]

ความคิดเห็นที่ 13 คห 10 น่ะค่ะ จากคุณ : เมรีลิ้มรสสุราบาน - [ 16 มิ.ย. 48 00:45:23 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เดี๋ยวดู ข่าวในพระราชสำนัก เวลามีพระราชพิธี ก็รู้ คุณ เมรี เราก็ไม่รู้จ๊ะ พิมพ์ผิดๆ ถูกๆ แหละมั้ง อิอิ ตามประสา คนรู้มั่งไม่รู้มั่ง แต่อยากออกความเห็น อิอิ จากคุณ : คห. 10 - [ 16 มิ.ย. 48 01:17:15 A:58.11.104.95 X: TicketID:089860 ]

ความคิดเห็นที่ 15 อืม เราว่า อย่าง คห. 1 ว่ามาก็มีเหตุผลดีนะ จากคุณ : คห. 10 - [ 16 มิ.ย. 48 01:19:08 A:58.11.104.95 X: TicketID:089860 ]

ความคิดเห็นที่ 16 จริงอย่างคุณ คห 10 ครับที่ว่า #1 ฉุกให้เรานึกถึงเรื่องการทอดถวายพระเก้าอี้เหลืองจักรีกับพระเก้าเหลืองตัดในงานพระราชพิธีใหญ่ๆด้วย ขอบคุณคุณธารกำนัลมา ณ ที่นี้ด้วย จากคุณ : vicky_aha - [ 16 มิ.ย. 48 01:43:35 ]

ความคิดเห็นที่ 17 อื่มๆ ใช่แล้ว ครับคุณ vick ในขั้นแรก ในหลวงได้สถาปนา หม่อมหลวงโสมสวลี กิติยากร เป็นพระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าโสมสวลี พระวรชายา ในสมเด็จพระบรมฯ เพื่อผดุงพระอิสริยศักดิ์ พระโอรส-ธิดาไว้เบื้องหน้า เพื่อให้เป็นพระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้า และพระราชทานเครื่องขัตติยราชอิสริยาภรณ์อันที่เกียรติคุณรุ่งเรืองยิ่ง มหาจักรีบรมราชวงศ์ แก่พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าโสมสวลี พระวรชายาอีกด้วย การสถาปนาเป็นพระวรชายา ถือว่า ทรงศักดิ์สูงที่สุดในหมู่พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าด้วยกัน การพระราชทานตรามหาจักรีนั้น ในหลวงรัชกาลที่ท่านกำหนดไว้ว่า พระราชทานเฉพาะ เจ้านายราชตระกูล ที่สืบเชื้อสันตติวงศ์จากในหลวงรัชกาลที่ 1 และผู้ที่เจ้านายเหล่านั้นทรงสมรสด้วย อีกทั้ง เจ้าผู้ครองนครชั้นสูง ต่อมา สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ทรงหย่าจากพระวรชายา ในหลวงจึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯเฉลิมพระยศ พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าโสมสวลี  เป็น พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าโสมสวลี พระวรราชาทินัดดามาตุ อื่มม สังเกตุอีกอย่าง เครื่องสูงประกอบพระอิสริยศักดิพระวรชายา คือ เครื่องสูงทองแผ่ลวด แต่มิได้ระบุว่า ไม่มีชุมสาย แต่ ของพระเจ้าบรมวงศ์เธอ ว่าไว้ว่า เป็นเครื่องสูงทองแผ่ลวด ไม่มีชุมสาย จากคุณ : natthaset - [ 16 มิ.ย. 48 09:34:55 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ตามโปเจียมแล้วต้องเรียงจากพระวรชายา ก่อนครับ สำหรับพระองค์โสมฯ ทรงอิศริยยศพิเศษ หลังจากไม่ได้สถิตในตำแหน่ง พระวรชายา ในสมเด็จพระบรมฯ แล้ว ซึ่งอิศริยยศ พระวรราชาทินัดดามาตุ จะอยู่สูงกว่า พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้า ครับ จากคุณ : ทับศานต์ใจ - [ 16 มิ.ย. 48 09:47:37 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ขอบคุณมากครับ งงตั้งนาน อะไรแฮะ โปเจียม อิอิ จากคุณ : Ped-Degree - [ 16 มิ.ย. 48 12:22:47 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ธรรมดาการเรียงลำดับโปเจียม พระภรรยาเจ้าจะถัดจากพระสวามีเสมอ พระเจ้าอยู่หัว พระราชินี ตามด้วยพระโอรส ธิดา กรณีพระวรราชา นั้น ก็ไม่ทราบว่าทางราชสำนักจะมีโปเจียมเป็นอย่างไร คาดว่าจะเป็นดังนี้ พระวรชายา พระวรราชา ตามคุณณัฐ แต่ของคุณวิค รถพระที่นั่งที่เห็นกันทั่วไปจะมีธงก็เฉพาะเจ้านายชั้นเจ้าฟ้าขึ้นไปทั้งนั้น ตั้งแต่สถาปนา พระวรชายา มาก็ไม่เคยเห็นมีธงประจำพระองค์ที่รถพระประเทียบเลย ครับ ส่วน เจ้าฟ้าพาหุรัดมณีมัย กรมพระเทพนารีรัตน์ น่าจะทรงเป็นพระเชษฐภคินี คือพี่สาวคนโต มากกว่าจะเป็น พระขนิษฐภคินีนะครับ เสียดายที่สิ้นพระชนม์ ไปก่อนเวลาอันควรดูเหมือนไม่ถึง สิบชันษา จากคุณ : จำปูน - [ 16 มิ.ย. 48 13:20:12 A:203.144.198.246 X: TicketID:033075 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เรื่องธงพระวรชายานั้นในพระราชบัญญัติธงเขามีธงเยาวราชสำหรับสมเด็จพระบรมฯ และ ธงเยาวราช"ฝ่ายใน"สำหรับพระวรชายาครับ เรื่องธงนี้ยึดเอาตามตำแหน่งเข้าว่า ไม่ได้ยึดตามหลักว่าต้องเป็นเจ้าฟ้าเท่านั้น   แต่ที่เห็นกันว่าไม่เคยประดับนั้นอาจเป็นเพราะว่า เวลาพระวรชายาเสด็จไปไหน ร้อยละ 99.99 ย่อมมีพระสวามีไปด้วย เมื่อเป็นดังนี้แล้ว รถยนต์พระที่นั่งย่อมต้องประดับธง เยาวราช เพียงผืนเดียวครับ ดูจากข้อมูลที่ช่วยๆกันตอบมาคงจะอนุมานเอาได้ว่าโปเจียมเริ่มจาก พระวรชายา พระวรราชา แล้วจึงไป พระเจ้าหลาน ตามลำดับ +++นอกประเด็น+++   ตอนนี้ขนาดนายกยังนำธงประจำตำแหน่งมาประดับตามเรือ ตามโต๊ะเลยครับ แต่ตามรถนายกนี่ยังไม่เห็น   พึ่งนำมาใช้กันจริงๆก็ในสมัยนายกคนนี้แหละครับ แต่กฏหมายเขาบัญญัติธงประจำตำแหน่งนายกไว้หลายปีดีดักแล้ว เมื่อปีที่แล้วไปฟังบรรยายเรื่องธงพระอิศริยยศที่พิพิธภัณฑสถานแห่งชาติพระนครมา   รองนายกวิษณุเป็นผู้เสนอให้นายกติดธงประจำตำแหน่งได้ แต่นายกบอกว่าเกรงจะเป็นการทำเทียมเจ้า แต่ไหงไปๆมาๆ ติดตามโต๊ะกันหราเลย     แล้วก็ยังเล่าเกร็ดความรู้เรื่องเรือนายก คราวเมื่อออกไปเยี่ยมประชาชนตาม ตจว ด้วยว่าบนเรือติดธงประจำตำแหน่งแต่สักพักก็ปลดออกเพราะชาวบ้านทักว่าเรือนายกทำไมชักธงขาว เหมือนสัญลักษณ์ของการยอมแพ้ (เพราะธงนายกนั้นพื้นธงสีขาวมีตราราชสีห์ คชสีห์ ทูนรัฐธรรมนูญไว้ตรงกลางในวงกลมเล็กๆ เมื่อชาวบ้านมองจากที่ไกลๆจึงมองไม่เห็นรูปราชสีห์ คชสีห์ เห็นแต่พื้นธงขาวๆเท่านั้น) ตัวอย่างธงของนายก   http://www.thaigov.go.th/photo/mar48/8830mar48-2.jpg   (ขวามือของภาพ ธงขาวๆที่มีตราวงกลมแดงๆ มีรัศมีรอบนั่นหละ) แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 48 16:52:40 จากคุณ : vicky_aha - [ 16 มิ.ย. 48 16:27:05 ]

ความคิดเห็นที่ 22 คุณ vicky ครับ บางทีเรื่องโปเจียมที่คุณคิด อาจจะไม่เป็นอย่างที่คุณคิดนะครับ .... ตอนนี้ผมรอคอนเฟริมจากบนนั้นอีกที ยังไม่อยากพูดอะไรให้กระทบจิตใจ(ท่าน) ไปก่อนที่จะที่จะพูดอย่างเป็นทางการ สำหรับ สมเด็จเจ้าฟ้าพาหุรัด เป็น เชษฐภคินี ครับ ขอบคุณมากที่ท้วงติง พอดีเพิ่งเปิดดูเมื่อเช้าด้วยความไม่แน่ใจ จากคุณ : natthaset - [ 16 มิ.ย. 48 17:57:30 ]

ความคิดเห็นที่ 23 คงต้องรอ อย่างที่ท่าน natthaset # 3 ว่าน่ะครับ โปเจียม-ธรรมเนียมต้องเดินเป็นลำดับกันตามยศของเจ้านาย ธรรมเนียมที่ต้องเดินเป็นลำดับกันตามยศ ถ้าจะเทียบยศตามลำดับที่ควรจะเดินหน้าหลัง ตามศักดินาแลตามธรรมเนียมโบราณสืบมาดังนี้ ที่ ๑ พระบัณฑูรใหญ่  ตำแหน่งกรมพระราชวังบวรสถานมงคล ฝ่ายหน้า ที่ ๒ พระบัณฑูรน้อย  ตำแหน่งกรมพระราชวังบวรสถานมงคล ฝ่ายหน้า ที่ ๓ พระบัญชา  ตำแหน่งกรมพระราชวังบวรสถานภิมุข ฝ่ายหลัง ที่ ๔ สมเด็จพระบรมอัยกาเธอเจ้าฟ้า ที่ ๕ สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอเจ้าฟ้า ที่ ๖ สมเด็จพระเจ้าพี่ยาเธอเจ้าฟ้า ที่ ๗ สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอเจ้าฟ้า ที่ ๘ สมเด็จพระเจ้าลูกเธอเจ้าฟ้า ........๕ นี้(ทรงหมายถึง ที่ ๔ - ที่ ๘---กัมม์)  คือพระราชโอรสพระเจ้าแผ่นดิน(ไม่ว่ารัชกาลใด---กัมม์) ที่ ๙ พระบรมอัยกาเธอพระองค์เจ้า ที่ ๑๐ พระเจ้าบรมวงศ์เธอพระองค์เจ้า ที่ ๑๑ พระเจ้าพี่ยาเธอพระองค์เจ้า ที่ ๑๒ พระเจ้าน้องยาเธอพระองค์เจ้า ที่ ๑๓ พระเจ้าลูกยาเธอพระองค์เจ้า ที่ ๑๔ พระเจ้าราชวงศ์เธอพระองค์เจ้า ........๒ นี้(ที่ ๑๓ - ที่ ๑๔---กัมม์) เดินสลับกันตามพระชนมพรรษา ........๖ นี้(ที่ ๙ - ที่ ๑๔ )  คือพระราชบุตรพระเจ้าแผ่นดิน(ไม่ว่ารัชกาลใด) ที่ ๑๕ สมเด็จพระเจ้าหลานเธอ  คือ เจ้าฟ้าที่เป็นหลานพระเจ้าแผ่นดินตรงๆ  ฤาเจ้าฟ้าที่เป็นลูกวังหน้า ที่ ๑๖ พระเจ้าวรวงศ์เธอชั้น ๑ พระองค์เจ้า ที่ ๑๗ พระเจ้าวรวงศ์เธอชั้น ๒ พระองค์เจ้า ที่ ๑๘ พระเจ้าวรวงศ์เธอชั้น ๓ พระองค์เจ้า ที่ ๑๙ พระเจ้าวรวงศ์เธอชั้น ๔ พระองค์เจ้า ที่ ๒๐ พระบวรวงศ์เธอชั้น ๑ พระองค์เจ้า ที่ ๒๑ พระบวรวงศ์เธอชั้น ๒ พระองค์เจ้า ........๖ นี้(ที่ ๑๕-๒๑)คือพระองค์เจ้าวังหน้า ที่ ๒๒ พระเจ้าหลานเธอ ซึ่งเป็นพระองค์เจ้าหลานเธอตรงๆของพระเจ้าแผ่นดินขณะนั้น ที่ ๒๓ พระประพันธวงศ์เธอ พระองค์เจ้าใน กรมหมื่นมาตยาพิทักษ์ ซึ่งเป็นพระอัยกาฝ่ายพระมารดาของพระเจ้าแผ่นดิน ที่ ๒๔ พระวงศ์เธอพระองค์เจ้า  คือหม่อมเจ้า  ลูกต่างกรมและพระองค์เจ้าวังหลวงที่ยกขึ้นเป็นพระองค์เจ้า ที่ ๒๕ พระสัมพันธฌวงศ์เธอพระองค์เจ้า  คือหลานสมเด็จพระพี่นางในพระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลกฯ ทั้งสองพระองค์ ที่ ๒๖ หม่อมเจ้า  ตามลำดับยศบิดา ซึ่งเรียงกันมาเหมือนข้างบน (คัดจากพระราชนิพนธ์ในพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ในหนังสือ"พระบรมจักรีวงศ์) ผมว่ารอประกาศ อย่างที่ท่าน natthaset #3 ว่าดีกว่า แล้วค่อยมาเทียบกับพระราชนิพนธ์นี้นะครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 16 มิ.ย. 48 19:50:46 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ครับ คุณกัมม์  เพราะว่าข่าวที่ทราบมา จะต่างจากที่คุณโพสมาไงครับ แต่ว่า พรุ่งนี้ จากข่าวที่คอนเฟริมส์แล้ว เจ้าพนักงานหมวดวรอาสน์ จัดพระราชอาสน์สมเด็จพระบรมฯ และพระวรชายาเคียงกัน บนพระสุจนี่ โดยพระเก้าอี้จักรีไม่มีเท้าของพระวรชายาเยื้องลงไปเล็กน้อย ประทับนั่งเบื้องซ้ายมือของพระราชอาสน์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว และสมเด็จฯ ทางขวามือของพระราชอาสน์ฯ ตั้งพระราชอาสน์สมเด็จพระเทพฯ และทูลกระหม่อมเจ้าฟ้า นอกนั้นตั้งตามเดิมเปนปกติ ทางซ้ายของพระราชอาสน์และพระเก้าอี้พระบรมฯและพรวรชายา ตั้ง แดงทองเป็นที่ที่พนักงานพยาบาลถวายอุ้มพระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้า ในสมเด็จพระบรมโอรสาธิราช(ขณะนี้ใช้คำนี้นะคับ) พระราชพิธีจัดขึ้น ณ ท้องพระโรงหลัง พระที่นั่งอนันตสมาคม จากคุณ : natthaset - [ 16 มิ.ย. 48 20:25:50 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ลำดับโปเจียม ของ 2 พระองค์อาจไม่ได้อยู่ ที่พระอิสริยยศ พระวรราชาฯ หรือพระวรชายา ก็ได้  เพราะหากถือเอาว่า พระองค์ฯโสม ทรงดำรงพระอิสริยยศ พระวรชายามาก่อน ก็เป็นอิสริยยศที่เท่าเทียบกัน และก็ไม่ได้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ลดพระอิสริยยศ ของพระองค์ท่าน มีแต่พระบรมราชโองการที่โปรดเกล้าฯ พระราชทานพระอิสริยยศ พระวรราชาทินัดดามาตุ โดยในพระบรมราชโองการก็ระบุเหตุผลว่า ทรงเป็นผู้อภิบาลพระเจ้าหลานเธอพระองค์เจ้าพัชรกิตติยาภาได้เป็นอย่างดี เป็นที่พอพระราชหฤทัย ดังนั้นจึงทรงโปรดเกล้าสถาปนาไว้เป็นพระอิสริยยศพิเศษ ดังนั้นแล้ว พระองค์ฯ โสมฯและ  พระองค์ฯ ศรีรัศมิ์ อาจจะต้องโปเจียมตาม ลำดับพระอาวุโส (ความเห็นนี้เป็นแค่การวิเคราะห์ หากไม่เหมาะสม ลบได้เลยครับ) ขอพระเจ้าวรเธอ พระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ และพระเจ้าหลานเธอพระองค์เจ้าสิริวัณณวรีนารีรัตน์ ทรงพระเกษมสำราญ จากคุณ : <<First>> - [ 16 มิ.ย. 48 20:36:50 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ผมหละเกรงเหลือเกินว่า กระทู้จะถูกลบ ลองมาดูประกาศของ"พระองค์ฯโสม"บ้างนะครับ(สนับสนุน คุณลองดู #10) หากไม่เหมาะสม  กรุณาท้วงด้วย ผมจะลบออกทันทีครับ .................................................................................................................................................... มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อม ให้ประกาศว่า โดยที่ทรงพระราชดำริว่า พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าพัชรกิติยาภา ซึ่งเป็นพระเจ้าหลานเธอพระองค์ใหญ่  บัดนี้ทรงเจริญวัยพร้อมด้วยวุฒิปรีชา  สามารถศึกษาเล่าเรียน  และปฏิบัติสรรพกิจอันควรแก่ขัติยะกุมารีได้เป็นอันดี  ดังปรากฏชัดแก่ตาแก่ใจของมหาชนทุกหมู่เหล่า  สมควรที่จะยกย่องพระมารดา  ผู้ได้ทรงอภิบาลบำรุงมาด้วยพระทัยเมตตาอาทร  และด้วยพระวิริยะอุตสาหะอย่างเอกอุ  ให้ดำรงพระเกียรติยศสูงขึ้น  อีกประการหนึ่ง พระเจ้าวรวงศ์เธอผู้เป็นพระมารดานั้น  ทรงเพียบพร้อมด้วยพระกิริยาอัธยาศัย และพระจริยวัตรอันสุขุมนุ่มนวลสม่ำเสมอ  มีพระทัยโอบอ้อมอารีแก่บุคคลทั่วหน้า  มีพระศรัทธาหนักแน่นในพระพุทธศาสนา  และในการบำเพ็ญประโยชน์เพื่อชาติบ้านเมือง  ตลอดจนการสาธารณกุศล  ทั้งได้ทรงประกอบกรณียกิจสนองพระเดชพระคุณได้ราชการเป็นอันมาก  เป็นต้นว่า  เสด็จไปทรงปฏิบัติราชกิจต่างพระองค์สมเด็จพระนางเจ้าฯพระบรมราชินีนาถ อยู่เนื่องนิตย์  ทั้งในพระราชอาณาจักร  และในประเทศไทยรัฐล้วนสัมฤทธิ์ผลดังพระราชประสงค์  ควรที่จะเฉลิมพระนามพระเจ้าวรวงศ์เธอพระองค์นั้น  ตามที่จารึกในพระสุพรรณบัฏว่า  พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าโสมสวลี พระวรราชาทินัดดามาตุ ให้ทรงพระเจริญด้วยพระชนม์มายุ วรรณะ สุขะ พละ ปฏิภาณ จุลสารสมบัติ สรรพศิริสวัสดิ์ พิพัฒนมงคล ทุกประการเทอญ .................................................................................................................................................... วรราชาทินัดดามาตุ = วร+ราชา+อาทิ+นัดดา+มาตุ แม่ผู้ประเสริฐแห่งหลานคนแรกของพระราชา ขอไม่แสดงความคิดเห็นในที่นี่ครับ ความคิดเห็นของผมจะถูกหรือผิด  ขอดูภาพก่อนแล้วจะมาบอกว่าถูกหรือผิดครับ แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 48 21:34:29 แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 48 21:32:21 จากคุณ : กัมม์ - [ 16 มิ.ย. 48 21:28:34 ]

ความคิดเห็นที่ 27 คุณ<<First>>คะ  เเต่อย่างน้อยที่สุด  การถวายพระเกียรติก็ต้องต่างกันเเล้วนะคะ  เป็นต้นว่าพระวรชายาประทับพระราชอาสน์จักรีบนพระสุจหนี่ร่วมกับสมเด็จพระบรมฯในพระราชพิธี  อย่างนี้เป็นต้นนะคะ เเต่อย่างไรเสียอะไรก็เกิดขึ้นได้นี่คะ หน้า่จะได้ทรงกรมเป็นหมื่น จากคุณ : ธารกำนัล - [ 16 มิ.ย. 48 21:58:15 ]

ความคิดเห็นที่ 28 คุณกัมม์ช่วยตรวจดู พระนาม พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าโสมสวลี พระวรราชาทินัดดามาตุ ก่อนสถาปนาเป็น พระวรราชาทินัดดามาตุ ว่าใช้ พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าโสมสวลี พระวรชายา หรือว่า พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าโสมสวลี เฉยๆครับ พอดีผมไม่มีเฉลิมพระยศในมือนะคับ จากคุณ : natthaset - [ 16 มิ.ย. 48 22:03:14 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ที่ ๑๕ สมเด็จพระเจ้าหลานเธอ  คือ เจ้าฟ้าที่เป็นหลานพระเจ้าแผ่นดินตรงๆ  ฤาเจ้าฟ้าที่เป็นลูกวังหน้า จากคุณ : จงรัก (จงรักไม่ภักดี) - [ 17 มิ.ย. 48 03:07:26 ]

ความคิดเห็นที่ 30 คุณ Natthaset ต้องรับราชการอยู่กองพระราชพิธีแน่ๆ เลยครับ ถึงมีหมายตั้งแต่งพระราชอาสน์ละเอียดขณะนี้ จากคุณ : first (กิติพล) - [ 17 มิ.ย. 48 09:08:06 ]

ความคิดเห็นที่ 31 สงสัยว่าทำไมถึงใช้คำว่าพระเก้าอี้จักรี ทั้งๆที่ยอดพระเก้าอี้เป็นตราแผ่นดิน ไม่ใช่ตราจักรี เคยอ่านข้อเขียนของมรว.แสงสูรย์ ท่านเขียนว่า เจ้าจอมสดับได้รับพระมหากรุณาให้นั่งพระเก้าอี้ตราแผ่นดิน ดูในรูปก็คือพระราชอาสน์มียอดแหลมที่เห็นกันอยู่ทั่วไป ตราแผ่นดินที่เห็นคือตราจักรีหรือครับ ช่วงแถลงไขหน่อย จากคุณ : จำปูน - [ 17 มิ.ย. 48 09:09:05 A:203.144.198.246 X: TicketID:033075 ]

ความคิดเห็นที่ 32 อันนี้เอามาให้ดูค่ะ 3 มกราคม 2520 ประกาศสถาปนา พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าโสมสวลีพระวรชายา ในสมเด็จพระบรมโอรสาธิราช ฯ ส   พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มหิตลาธิเบศร์ รามาธิบดี จักรีนฤบดินทร สยามินทราธิราช บรมนาถบพิตร มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมให้ประกาศว่า โดยที่สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชเจ้าฟ้ามหาวชิราลงกรณ สยามมกุฎราชกุมาร ได้ทรงอภิเษกสมรสกับ หม่อมหลวงโสมสวลี กิติยากร ถูกต้องตามกฎหมายและราชประเพณีโดยสมบูรณ์ทุกประการแล้ว จึงมีพระบรมราชโองการดำรัสสั่งให้สถาปนาหม่อมหลวงโสมสวลีเป็น พระเจ้าวรวงศ์เธอพระองค์เจ้าโสมสวลี พระวรชายา ในสมเด็จพระบรมโอรสาธิราช ฯ สยามมกุฎราชกุมาร ทรงดำรงตำแหน่งพระอิสริยยศ ฐานันดรศักดิ์แห่งพระราชวงศ์ ตั้งแต่บัดนี้เป็นต้นไป ประกาศ ณ วันที่ 3 มกราคม พุทธศักราช 2520 เป็นปีที่ 32 ในรัชกาลปัจจุบัน ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ นายธานินทร์ กรัยวิเชียร นายกรัฐมนตรี ที่มา : หนังสือวันนี้ในอดีต (หอสมุดแห่งชาติ)  ตามนี้ค่ะ แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 48 09:18:22 จากคุณ : หยุกหยิก (หยุกหยิก) - [ 17 มิ.ย. 48 09:16:01 ]

ความคิดเห็นที่ 33 เรียน ท่าน natthaset # ๒๘ มีประกาศดังนี้ครับ ประกาศกระแสพระบรมราชโองการ  สถาปนาพระอิสริยศักดิ์  หม่อมหลวงโสมสวลี มหิดล  ดังต่อไปนี้ โดยที่ สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช เจ้าฟ้ามหาวชิราลงกรณ์ สยามมกุฎราชกุมาร  ได้ทรงอภิเษกสมรสกับ หม่อมหลวงโสมวลี กิติยากร ถูกต้องตามกฎหมายและราชประเพณีโดยสมบูรณ์ทุกประการแล้ว  จึงมีพระบรมราชโองการดำรัสสั่งให้สถาปนาหม่อมหลวงโสมสวลี เป็น พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าโสมสวลี พระวรราชาในสมเด็จพระบรมโอรสาธิราช เจ้าฟ้ามหาวชิราลงกรณ์ สยามมกุฎราชกุมาร  ทรงดำรงตำแหน่งพระอิสริยยศฐานันดรแห่งพระราชวงศ์  ตั้งแต่บัดนี้เป็นต้นไป .................................................ประกาศมา ณ วันที่ ๓ มกราคม พุทธศักราช ๒๕๒๐................................. ......................................................เป็นปีที่ ๒๓ ในรัชกาลปัจจุบัน..................................................... ......................................................นาย ธานินทร์  กรัยวิเชีบร........................................................... ...............................................นายกรัฐมนตรี  ผู้รับสนองพระบรมราชโอการ....................................... เรื่องราวต่างๆต่อไปมีอยู่ในหลายๆกระทู้ครับ  งดออกเสียง จากคุณ : กัมม์ - [ 17 มิ.ย. 48 11:48:24 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ขออภัยครับ คุณกัมม์ เข้าใจผิดครับ ที่คุณณัฐเศรษฐ์ ขอให้ช่วยตรวจสอบดู เป็น พระอิศริยยศของพระองค์โสมฯ ในประกาศสถาปนาพระอิศริยยศ พระวรราชาทินัดดามาตุ ครับ จากคุณ : ทับศานต์ใจ - [ 17 มิ.ย. 48 12:08:17 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ใช่ครับ แต่คำนั้นไม่ใช้นานแล้ว เพราะตราแผ่นดิน นั้นเป็นตราแผ่นดินในสมัยร.5 ก็เลยอนุโลมเรียกว่า พระเก้าอี้จักรี แทนครับ จากคุณ : natthaset - [ 17 มิ.ย. 48 17:31:11 ]

ความคิดเห็นที่ 36 สงสัยอยู่นิดนึงค่ะ "...สมควรที่จะยกย่องพระมารดา  ผู้ได้ทรงอภิบาลบำรุงมาด้วยพระทัยเมตตาอาทร และด้วยพระวิริยะอุตสาหะอย่างเอกอุ  ให้ดำรงพระเกียรติยศสูงขึ้น..." ให้ดำรงพระเกียรติยศสูงขึ้น หมายความว่าอย่างไรคะ หมายถึงสูงกว่าพระยศก่อนหน้านี้ (ซึ่งน่าจะเป็นพระวรชายา ฯ) หรือเปล่าคะ คือแค่อยากทราบเฉยๆ น่ะค่ะ ถ้าเห็นว่าเป็นการไม่บังควร จะลบความคิดเห็นนี้ไปเลยก็ได้ค่ะ หรือหากเข้าใจผิดพลาดประการใด  ขอความกรุณาผู้รู้ช่วยอธิบายด้วย จะเป็นพระคุณอย่างยิ่งค่ะ แก้ไขเมื่อ 17 มิ.ย. 48 18:25:42 จากคุณ : snodgrass - [ 17 มิ.ย. 48 18:24:16 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ครับ คุณทับศานต์ใจ ในประกาศนั้น ทรงใช้ว่า "พระวรวงศ์เธอผู้เป็นมารดา" เท่านั้นครับ  (แสดงไว้แล้วในความคิดเห็นที่ ๒๖) ผมมีอยู่แค่สองฉบับนี้เท่านั้นครับต้องขออภัยครับ  ไม่ทราบว่าท่านอื่นๆพอจะมีอีกบ้างหรือไม่ครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 17 มิ.ย. 48 19:29:13 ]

ความคิดเห็นที่ 38 นั่นสิคะ คุณsnodgrass จากคุณ : ธารกำนัล - [ 17 มิ.ย. 48 20:44:13 ]

ความคิดเห็นที่ 39 เมื่อคืนนี้ ช่องไหนนะครับ ผู้อ่านข่าวออกพระนาม พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ พระวรชายาฯ เป็น พระวรราชา หมดเลย จากคุณ : อเทตยา - [ 18 มิ.ย. 48 07:08:09 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ได้ยินเหมือนกันค่ะคุณอเทตยา จากคุณ : ธารกำนัล - [ 18 มิ.ย. 48 09:56:03 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ช่องเจ็ดอ่ะครับ นัวเลย ปล. เมื่อวานตอนเวียนเทียนสมโภช เห็นมั้ยว่าพระองค์สิริวรรณประทับยืนก่อนพระวรชายา หรือว่านี่คือสิ่งที่คุณ nat พยายามเตือนไม่ให้พวกเราเรียงโปเจียมเพราะอาจมีอะไร surprise แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 48 11:28:22 แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 48 11:27:18 จากคุณ : vicky_aha - [ 18 มิ.ย. 48 11:22:13 ]

ความคิดเห็นที่ 42 พระเจ้าวรวงศ์เธอ และพระวรวงศ์เธอต่างกันอย่างไร มีผลอะไรหรือไม่ครับ จากคุณ : Madonremon - [ 18 มิ.ย. 48 15:18:19 ]

ความคิดเห็นที่ 43 จากประกาศเฉลิมพระนามดังกล่าว เมื่อมีข้อความว่า ให้ดำรงพระเกียรติยศสูงขึ้น ดังที่คุณ snodgrass นำมาแสดงนั้น อาจจะอนุมานได้ว่า อิสริยยศ พระวรราชานั้นน่าจะสูงกว่า พระวรชายา นะครับ เพราะ มีคำว่า " ให้ดำรงพระเกียรติยศสูงขึ้น " ถ้าเป็นการออกพระนามเรียกขานเป็นอย่างอื่น ใช้แค่คำว่าเฉลิมพระนามก็เพียงพอ แล้ว จากคุณ : จำปูน - [ 18 มิ.ย. 48 15:45:41 A:203.144.198.246 X: TicketID:033075 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ตอบ #42 พระเจ้าวรวงศ์เธอพระองค์เจ้า = บุคคลที่มีพระชาติเป็นพระองค์เจ้าแต่กำเนิด พระวรวงศ์เธอพระองค์เจ้า = บุคคลที่ได้รับสถาปนาขึ้นเป็นพระองค์เจ้าในภายหลัง เช่น หม่อมเจ้า ได้รับเลื่อขึ้นเป็นพระองค์เจ้า ก็จะอยู่ในข่ายนี้ครับ    กรณีเช่นนี้เรียกว่า พระองค์เจ้าตั้ง หากมีโอรส ธิดา ก็จะเป็น มรว เช่นนี้ละครับ แต่ก็มีบางพระองค์ที่เมื่อได้รับสถาปนาแล้วเป็น พระเจ้าวรวงศ์เธอพระองค์เจ้า เช่น พระเจ้าวรวงศ์เธอพระองค์เจ้าโสมสวลีพระวรราชาทินัดดามาตุครับ  ทั้งนี้สุดแล้วแต่พระบรมราชวินิจฉัยครับ จากคุณ : vicky_aha - [ 18 มิ.ย. 48 17:35:52 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ขออนุญาตหารือกับความคิดเห็นที่ #36 ,#38, #43 ผมคิดเห็นว่าเป็นไปโดยปริยายเมื่อทรงหย่า เเละเมื่อโปรดเกล้าฯสถาปนาให้เป็น "พระวรราชาทินัดดามาตุ" จึงเป็นการทรง"ให้ดำรงพระเกียรติยศสูงขึ้น" (ที่ว่า"ทรงหย่า"นั้น เห็นมาจากกระทู้อื่นนะครับ  ไม่ได้รู้เห็นเอง และคิดว่าเป็นเช่นนั้น  เพราะเรามีกฎหมายบังคับอยู่) แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 48 17:51:39 แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 48 17:50:23 จากคุณ : กัมม์ - [ 18 มิ.ย. 48 17:41:30 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ขออนุญาตเสริม # 44 พระวรราชาทินัดดามาตุ ทรงมีพระชาติตระกูลนับเนื่องในพระบรมราชจักรีวงศ์ทั้งทางฝ่าย พระบิดาพระมารดาครับ ฝ่ายพระบิดาคือ หม่อมราชวงศ์อดุลย์กิติ์ กิติยากร พระเชษฐาร่วมพระชนกชนนีในพระบรมราชินีนาถ   พระอัยกา-อัยกี คือ พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้านักขัตมงคล กรมหมื่นจันทบุรีสุรนาถ และ หม่อมหลวงบัว(สนิทวงศ์)  กิติยากร   กรมหมื่นจันทบุรีสุรนาถ เป็นพระโอรสในพระเจ้าบรมวงศ์เธอชั้น ๕ พระองค์เจ้ากิติยากรวรลักษณ์ กรมพระจันทบุรีนฤนาถ กับหม่อมเจ้าหญิงอัปษรสมาน(เทวกุล)  กิติยากร (พระธิดาในสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอชั้น ๔ กรมพระยาเทวะวงศ์วโรปการ ซึ่งทรงเป็นพระราชโอรสในพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว กับเจ้าจอทมารดาเปี่ยม) กรมพระจันทบุรีนฤนาถ ประติแต่ สมเด็จพระพุทธเจ้าหลวงกับเจ้าจอมมาดาอ่วมธิดาพระยาพิสนฑ์สมบัติบริบูรณ์(สน) สมเด็จพระพุทธเจ้าหลวง ประสูติแต่ พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว กับสมเด็จพระเทพศิรินทราฯ สมเด็จพระเทพศิรินทราฯเป็นพระธิดาใน"สมเด็จพระบรมราชมาตา" พระองค์เจ้าศิริวงศ์ กรมหมื่นมาตยาพิทักษ์ ซึ่งเป็นพระราชโอรสในพระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าเจ้าอยู่หัว  (ซึ่งเป็นพระราชโอรสในพระบาทสมเด็จพระพุทธเลิศหล้านภาลัย) ฝ่ายพระมารดาคือ ท่านหญิงพันธุ์สวลี  กิติยากร  ท่านเป็นหม่อมเจ้าหญิงถวายบังคมลาออกจากฐานันดรศักดิ์ตามมณเฑียรบาล แต่ยังคงเรียกว่าท่านหญิง (พระองค์หญิง หรือทูลกระหม่อม) และยังคงใช้ราชาศัพท์ เพราะไม่ได้ถูกถอดจากความเป็นเจ้านาย  เพียงแต่เลิกใช้ฐานั้นดรศักดิ์แห่งพระราชวงศ์นำหน้าพระนามเท่านั้น พระอัยกา-อัยกี(ตา-ยายของพระวรราชาทินัดดามาตุ) คือ พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าภาณุพันธ์ ยุคล และหม่อมสร้อยระย้า สนิทวงศ์ พระองค์เจ้าภานุพันธุ์ ยุคล เป็นพระโอรสใน สมเด็จเจ้าฟ้ายุคลทิฆัมพร กรมหลวงลพบุรีราเมศ กับ พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าเฉลิมเขตรมงคล พระองค์เจ้าเฉลิมเขตรมงคล เป็นพระธิดาใน สมเด็จเจ้าฟ้าภานุรังษีสว่างวงศ์ กรมพระยาภานุพันธุ์วรเดช ซึ่งเป็นพระอนุชาร่วมพระครรโภทรกับพระพุทธเจ้าหลวง กรมหลวงลพบุรีราเมศ เป็นพระราชโอรส ในพระบาทสมเด็จพระพุทธเจ้าหลวงกับพระอัครชายาเธอ พระองค์เจ้าสายสวลีภิรมย์ พระอัครชายาเธอฯ เป็นพระธิดาใน พระองค์เจ้าลดาวัลย์ กรมหมื่นภูมินทรภักดี ซึ่งเป็นพระราชโอรสในพระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าเจ้าอยู่หัว สายนี้เป็นสายตรง ในพระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าเจ้าอยู่หัว ครับ พระอัยกี(ย่าและยาย) คือหม่อมหลวงบัว (สนิทวงศ์) และหม่อมสร้อยระย้า(สนิทวงศ์)  ก็สืบสายมาจากกรมหลวงวงศาธิราชสนิท พระอนุชาในพระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าเจ้าอยู่หัวและพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว  และทรงเป็นพระราชโอรสในพระบาทสมเด็นพระพุทธเลิศหล้านภาลัย แถมให้นิดหนึ่งครับ  "พระองค์ภา" พระเจ้าหลานเธอ  พระองค์เจ้าพัชรกิติยาภา  ทรงเป็น "อุภโตสุชาติ" เฮ้อ.....เหนื่อย เหนื่อย แก้ไขเมื่อ 18 มิ.ย. 48 19:05:51 จากคุณ : กัมม์ - [ 18 มิ.ย. 48 19:04:10 ]

ความคิดเห็นที่ 47 เรียนคุณกัมม์ ครับ อุภโตสุชาติ มิได้หมายความว่า เป็นเจ้าทั้งสองฝ่าย แต่หากหมายถึง พระราชโอรส ธิดา ในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ที่ประสูติแต่ พระเจ้าลูกเธอ พระองค์เจ้าในรัชกาลก่อนเท่านั้น ฉะนั้น ท่านที่เป็นอุภโตสุชาติในรัชกาลที่ 5 คือ พระราชโอรส-ธิดาที่ประสูติจาก สมเด็จพระนางเจ้าสุนนทากุมารีรัตน พระบรมราชเทวี สมเด็จพระศรีพัชรินทรา บรมราชินีนาถ พระบรมราชชนนี พันปีหลวง สมเด็จพระศรีสวรินทรา บรมราชเทวี พระพันวัสสาอัยยิกาเจ้า และ สมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลย์มารศรี พระอัครราชเทวี เท่านั้น ลองไปดูพระนามาภิไธย ในสมเด็จพระบรมฯ ก็ไม่มีคำว่าอุภโตสุชาติ นะครับ ที่แปลกอย่างคือ ร.5 พระราชทานพระนามแด่สมเด็จเจ้าฟ้ายุคล มีสร้อยว่า อุภโตสุชาติ แต่ก็เป็นการพระราชทานพิเศษ จากคุณ : natthaset - [ 18 มิ.ย. 48 19:23:35 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ว่าเเต่ในปัจจุบันนี้ยังมีพระบรมวงศ์  ที่ทรงเป็นอุภโตสุชาติทรงพระชนม์อยู่หรือไม่คะ  เเล้วในอนาคตจะมีพระบรมวงศ์ที่ทรงเป็นอุภโตสุชาติถือพระสูติกาลขึ้นอีกไหมคะ  หรือเป็นอันสิ้นยุดกับพระองค์ที่เเล้วมา จากคุณ : ธารกำนัล - [ 18 มิ.ย. 48 22:01:15 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ไม่มีครับ คุณธารกำนัล แต่ว่า ถ้า เจ้าฟ้า ครองราชย์ จะถือว่าท่านเป็นอุภโตสุชาติ โดยอัตโนมัติครับ ส่วนเรื่องจะมีเจ้าฟ้าอุภโตสุชาติ หรือไม่ เป็นเรื่องของอนาคตครับ และซึ่งข้าพเจ้าเห็นว่า อุภโตสุชาติ เป็นเรื่องที่แย่มากสำหรับเรื่องพันธุกรรม ขนาด ร.6 ยังทรงว่าไว้เรยครับ จากคุณ : natthaset - [ 18 มิ.ย. 48 22:52:11 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ผมเห็นด้วยกับที่ยกเรื่องที่ว่า พระองค์เจ้าโสมสวลี มีเชื้อสายราชวงศ์อยู่ก่อนแล้วครับ  ดังนั้นถ้าคิดว่าพระองค์เจ้าโสมสวลี และพระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ เป็นพระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้า เท่าๆกัน ก็ต้องยกให้พระองค์เจ้าโสมสวลีสูงกว่า เพราะว่ามีเชื้อสายมาก่อนแล้ว และก็มีพระชันษามากกว่าด้วย นี่เป็นความเห็นส่วนตัวครับ อีกอย่างที่อยากทราบคือ พระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ นั้น ก่อนจะมาเป็นพระชายาในสมเด็จพระบรมโรสาธิราชฯ พระองค์ใช้นามสกุลว่าอะไร หรือมีพระบิดาและพระมารดาเป็นใครครับ จากคุณ : ข้าในพระองค์เจ้าศรีเสาวราช (ภัทรฉัตร) - [ 19 มิ.ย. 48 10:05:13 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ค่ะคุณภัทรฉัตร  คิดเหมือนกันที่น่าจะสถาปนาพระอิสริยศักดิ์พระองค์โสมให้สูงขึ้น  เเต่ต้องอธิบายพวกท่านทั้งหลายให้ดี  ไม่ใช่เพียงบอกว่าเป็นความเห็นส่วนตัว  ไม่เช่นนั้นจะมีคนเข้าใจเจตนาผิด เดี๋ยวจะมีข้อความอ้างถึงรัฐธรรมนูญ  เรื่องเป็นพระบรมราชวินิจฉัย  เป็นเรื่องส่วนพระองค์อะไรประเภทนี้ตามมาอีก เเหมคุณถามชื่อสกุลถามบิดามารดาเลยหรือคะ  ก็เข้าไม่เปิดเผยกันนี่คะ  อย่าพูดถึงเลยค่ะ แก้ไขเมื่อ 19 มิ.ย. 48 10:21:01 จากคุณ : ธารกำนัล - [ 19 มิ.ย. 48 10:19:12 ]

ความคิดเห็นที่ 52 เราเพิ่งเข้ามา จะทำให้ล่มหรือเปล่าเนี่ย เมื่อประมาณ 2-3 ปีก่อน เคยพระบรมฯ เสด็จมัสยิดปัตตานีกับหม่อม (ตอนนั้น) ใส่เสื้อไม่มีแขนเข้าไป ซึ่งในศาสนาถือว่าหญิงเปิดเผยในวิ่งที่ไม่ควรเปิด ในขณะที่อิหม่ามทำพิธีให้ หลังจากนั้นเสด็จไปไหว้เจ้าแม่ลิ้มกอเหนี่ยวสิ่งศักสิทธิ์คู่บ้านคุ่เมืองอีกอย่างของคนปัตตานี และอีกหลายอย่าง ได้รับการวิพากวิจารณ์ในจังหวัดอย่างมากเลย เรายังอยากให้สถาบันนี้ยังอยู่นะ แต่อย่าทำอะไรที่คนในท้องที่ไม่พอใจเลย ต้องทำความเข้าใจวัฒนธรรมด้วย แถวนั้นอ่อนไหวมากๆ จากคุณ : คนชายแดน - [ 19 มิ.ย. 48 10:37:29 A:203.172.75.199 X: TicketID:102190 ]

ความคิดเห็นที่ 53 เราเคยเห็นในทีวีนานแล้วเมื่อตอนที่พระองค์ภาฯ ยังทรงพระเยาว์ เราเห็นพระพี่นางฯเสด็จตาม เจ้าฟ้าหญิงจุฬาภรณ์ ตามด้วย พระองค์โสมฯ ทุกครั้งที่พระพี่นางฯ ต้องก้าวขึ้นที่สูง พระองค์โสมจะช่วยจับแขน (ไม่รู้ราชาศัพท์ใช้อะไร) และพยุงทุกครั้ง จากนั้นจึงหันมาจับพระองค์ภา และจึงโดยเสด็จ เป็นความประทับใจในวัยเด็ก รู้สึกว่าจะเสด็จทางรถไฟ เนื่องในวันอะไรสักอย่าง จากสถานีรถไฟดุสิต ไปอยุธยา ถ้าจำไม่ผิด จากคุณ : ชากร - [ 19 มิ.ย. 48 11:10:59 A:203.172.75.199 X: TicketID:102190 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ผมรู้สึกชื่นชมในความจงรักภักดีของคุณธารกำนัล  และความปราถนาดี...ที่มีต่อพระราชบัลลังก์จริงๆ  ครับ ผมเสนอว่าถ้าคุณธารกำนัล  เห็นว่าพระบรมราชวินิจฉัย  หรือพระราชวินิจฉัยส่วนพระองค์ของพระบรมวงศานุวงศ์พระองค์ใดไม่ถูกควรต่อราชประเพณีแห่งราชตระกูลอันสูงศักดิ์  ก็ควรทูลเกล้าฯ  ถวายฎีกานำความขึ้นกราบทูลให้ทรงทราบ  จะได้เป็นไปโดยถูกต้องตามประสงค์ครับ จากคุณ : bird2001 - [ 19 มิ.ย. 48 14:07:16 ]

ความคิดเห็นที่ 56 คนในพื้นที่มีความจงรักภักดีและเทิดทนต่อสถาบันเสมอ คุณยายเคยเล่าว่า ตอนเราเด็กๆ เจ้าฟ้าหญิงเล็กทรงเสด็จไปเยี่ยมเยือนและมีโครงการต่างๆ มากมาย และมักทรงชุดไทยปักาใต้เสมอ แถมยังโปรดเต้นรองเง็ง ทำให้รองเง็งกลับมามีชีวิตอีกครั้ง ส่วนสมเด็จพระเทพฯ นั้นท่านเสด็จบ่อยๆ ก่อนหน้าที่จะมีเหตุการณ์รุนแรงในปัจจุบันนี้ ทุกครั้งที่ท่านเสด็จ เหตุการณ์จะกลับสงบลงได้อย่างน่าประหลาด และเมื่อเร็วๆ นี้สมเด็จพระราชินี ประทับอยู่พระที่นั่งทักษิณเสียหลายเดือน ยังความอบอุ่นและมั่นใจแก่พสกนิกรในท้องที่อย่างมาก อันนี้ในฐานะเป็นเรื่องเล่าจากคนในท้องที่นะคะ ขอย้ำว่าแม้จะเป็นคนไทยระลึกว่าเป็นคนไทย แต่มีวัฒนธรรมที่แตกต่าง ทำให้อ่อนไหวง่าย โดยเฉพาะคนที่ไม่ได้เรียนภาษาไทย แถวนั้นเค้าเรียนภาษายาวี จากคุณ : คนชายแดน - [ 19 มิ.ย. 48 15:25:31 A:203.172.75.25 X: TicketID:102190 ]

ความคิดเห็นที่ 57 คุณbird2001คะ  หน้าอย่างดิฉันน่ะหรือคะจะไปถวายฏีกา  อย่างเราก็คงได้เเต่นั่งมองเรื่องที่เกิดขึ้นเท่านั้นคะ จากคุณ : ธารกำนัล - [ 19 มิ.ย. 48 16:08:09 ]

ความคิดเห็นที่ 58 ชอบความเห็นของคุณธารกำนัลในคห.54 มากๆ ขอชื่นชมค่ะ จากคุณ : คนบนโลกใบเดียวกัน - [ 19 มิ.ย. 48 16:44:33 A:58.10.171.167 X: TicketID:090433 ]

ความคิดเห็นที่ 59 เรียนหารือคุณ natthaset # 47 ครับ ผมว่าตามตำราที่ถืออยู่น่ะครับ  (ตัวเองไม่ค่อยมีความรู้นักดอก..ครับ) ท่านใช้ตำราเล่มใด ชี้แนะผมด้วยครับ ***จาก พจนานุกรมบาลี-ไทย ฉบับ ภูมิพโลพภิกขุ อุภโตสุชาติ = อุภโต + สุ + ชาติ อุภโต = ทั้งสองฝ่าย , ทั้งสองข้าง สุ = ดี , ประเสริฐ ชาติ = กำเนิด , เชื้อสาย อุภโตสุชาติ = กำเนิดจากเชื้อสายที่ประเสริฐทั้งสองฝ่าย ***จาก "เลาะวัง" ของจุลลดา  ภักดีภูมินทร์ "...มีผู้ถามมาอีกคำถามหนึ่งว่า  พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าพัชรกิติยาภา นั้น นับว่าทรงเป็นอุภโตสุชาติหรือเปล่า ต้องตอบว่าทรงเป็นอุภโตสุชาติอย่างแน่นอน  (อุภโตสุชาติ หมายถึง ผู้เกิดจากครรภ์บริสุทธิ์ คือทั้งพระบิดาและพระมารดาเป็นเจ้าด้วยกันทั้งสองฝ่าย) ทั้งนี้เพราะพระมารดาได้รับสถาปนาจาก พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ผู้ถือกันว่าทรงเป็น 'สมมติเทพ'  ...." ถ้าเป็นดังนี้ ก็หมายความว่า "มีอุภโตสุชาติหลายพระองค์" ครับ คุณธารกำนัล โปรดชี้แนะด้วยครับ  คุณ natthaset จะลองไปค้นดูที่ กฎมณเพียรบาลดูสักหน่อยครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 19 มิ.ย. 48 18:13:44 ]

ความคิดเห็นที่ 60 มาแสดงความคิดเห็นด้วยคนค่ะ เคยอ่านเจอในเลาะวังเหมือนค.ห.ของคุณกัมม์ค่ะ แล้วอย่างนี้พระโอรสจะเป็นอุภโตสุชาติหรือเปล่าคะ (พระมารดาได้รับการสถาปนาเป็นเจ้าหลังจากที่พระโอรสประสูติแล้ว) จากคุณ : สงสัยค่ะ (หนูเอ๋อ) - [ 19 มิ.ย. 48 19:05:01 ]

ความคิดเห็นที่ 61 หนังสือของคุณจุลลดา ภักดีภูมินทร์ เขียนคลาดไปนะคับ ย้ำอีกครั้ง อุภโตสุชาติ  หหหมายถึง พระราชโอรสธิดา ที่ประสูติจากพระมหากษัตริย์ และ พระนางเจ้าที่เป็นพระราชธิดาในรัชกาลก่อนเท่านั้น จากคุณ : natthaset - [ 19 มิ.ย. 48 19:16:00 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ก็ถ้าพระองค์ภาฯ เป็น  พระองค์นี้ก็ต้องเป็นไปตามประเพณีค่ะ จากคุณ : ธารกำนัล - [ 19 มิ.ย. 48 19:19:17 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ไม่ได้อ่านเลาะวัง แต่เพราะเลาะวังเห็นว่าพระมารดาของพระองค์ภาฯ เป็นราชนิกูล คือ ทั้งพ่อที่เป็นม.ร.ว.และแม่เป็นหม่อมเจ้า หรือเปล่า จากคุณ : สงสัย - [ 19 มิ.ย. 48 20:53:31 A:203.172.75.122 X: TicketID:102190 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ไม่มังคะคุณสงสัย  ถึงพระชาติกำเนิดของพระองค์โสมจะสูง  สืบเชื้อสายโดยตรงจาก  รัชกาลที่ ๕  ทั้งทางพระบิดา เเละ พระมารดา  เเต่ท่านก็ยังถือว่าเป็นราชินิกูล  อุภโสุชาติคือเป็นเจ้าทั้งสองฝ่าย  ไม่ใด้หมายความว่าพระบิดาเป็นเจ้าพระมารดาเป็นราชิกูล  เเล้วจะเป็นพระองค์เจ้าได้  เชื่อว่าคงหมายถึงเมื่อพระองค์โสมทรงไดรับสถาปนาฯ  เเล้วพระธิดาจึงทรงเป็นอุโภตสุชาติซึ่งถ้าเป็นเช่นนั้นพระเจ้าหลานเธอ  พระองค์เจ้าชายพระองค์นี้ก็ต้องเป็นอุภโตสุชาติด้วยเช่นกัน  เพราะถึุงเเม้พระมารดาจะมีพระชาติกำเนิดเดิมไม่ใด้มีความสัมพันธ์เกี่ยวเนื่องในพระราชวงศ์  เเต่ก็ทรงได้รับการสถาปนาฯเป็นเจ้าเเล้ว  เเต่ไม่เเน่ว่าตอนที่ทรงมีสูติกาลพระมารดายังเป็นหม่อมอยู่  จะถือกันหรือไม่ จากคุณ : ธารกำนัล - [ 19 มิ.ย. 48 21:50:34 ]

ความคิดเห็นที่ 65 คำว่า อุภโตสุชาติ นั้นใช้เฉพาะสมเด็จเจ้าฟ้า ชั้นทูลกระหม่อม ว่าทรงว่าความบริสุทธ์ในแง่พระราชกำเนิด มีพระชนกชนนี ที่เป็นพระโอรส และพระธิดา ของพระมหากษัตริย์ แต่ยังมีอักคำคือ "สาแหรก" ซึ่งใช้กับคนทั่วไปได้ โดยหมายถึง การสืบเชื้อสายของบุคคล บุคคลหนึ่ง ว่าสืบมาจากที่ใด โดยจะนับเพียง 8 สาย คือ ปู่ของพอ ย่าของพ่อ ตาของพ่อ ตาของพ่อ ปู่ของแม่ ย่าของแม่ ตาของแม่ และยายของแม่ หากผู้ใดที่บุคลลทั้ง 8 สืบเชื้อสายมากจากผู้ดี หรือผู้มีสกุล ก็จะเรียกว่า "ผู้ดีแปดสาแหรก" ซึ่งอาจบ่งบอกความมีสกุล หรือ ความภูมิใจในตนเองได้ กรณีพระองค์ภา นั้น อาจเรียกได้ว่า พระองค์เป็นเจ้านายที่มีสายเลือดบริสุทธิ์มากที่สุดพระองค์หนึ่ง เท่าที่ผมได้อ่านพระประวัติเจ้านายมา จากคุณ : พระนายไวย - [ 19 มิ.ย. 48 22:39:36 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ใช่ครับ ถูกต้องคำคุณพระนาย มิเช่นนั้น ก็เป็นอุภโตสุชาติไปกันเสียหมด จากคุณ : natthaset - [ 19 มิ.ย. 48 22:44:50 ]

ความคิดเห็นที่ 67 กระทู้นี้จะจบมั้ยนี่ แต่จะเข้ามาดูอีกนะ จากคุณ : สงสัย - [ 19 มิ.ย. 48 23:06:14 A:203.172.75.100 X: TicketID:102190 ]

ความคิดเห็นที่ 68 ่คุณคห.ที่ 10 ค่ะ คงเรียกพระวรชายาเป็น "เสด็จ" ไม่ได้หรอกค่ะ เพราะคำว่า "เสด็จ" มีไว้ใช้เรียกเจ้านายชั้นพระองค์เจ้าที่เป็นลูกเธอ ลูกยาเธอในพระมหากษัตริย์ เท่านั้น หรือเจ้านายที่ได้รับการสถาปนาเป็นพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้า เช่น พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าภาณุพันธ์ยุคล ก็เรียกกันว่า "เสด็จพระองค์ชายใหญ่" ชั้นพระเจ้าวรวงศ์เธอพระองค์เจ้า เช่น พระองค์โสม หรือพระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ ใช้เรียกว่า "พระองค์หญิง" ค่ะ ส่วนพระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้า หรือหม่อมเจ้าที่ได้รับการสถาปนาเป็นพระองค์เจ้า เช่น พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าวิภาวดีรังสิต ให้เรียกว่า "ท่านพระองค์หญิง" ค่ะ จากคุณ : Sa-idian - [ 19 มิ.ย. 48 23:25:53 ]

ความคิดเห็นที่ 69 เดี๋ยวนะครับ คุณ sa-idian พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าภาณุพันธุ์ยุคล เป็นพระเจ้าวรวงศ์เธอ นะคับ ที่เรียกเสด็จพระองค์ชายใหญ่นั่นก็เรียกไปเองทั้งนั้น ครับ ส่วนเสด็จนั่นคือ ต้องเรียกว่าเป็นคำกร่อนมาจาก สมเด็จ (อันเป็นคำเขมรเดิม) โดยสมเด็จ ใช้เรียกเจ้าฟ้า แบบลำลอง(ที่มิใช่ทูลกระหม่อม) และเรียกพระเจ้าบรมวงศ์ที่ทรงกรมเป็น สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยา ครับ ส่วนเสด็จ ใช้เรียกพระองค์เจ้าลูกหลวง เท่านั้นครับ ราชสำนักพระองค์โสมเรียกพระองค์ว่า เสด็จพระองค์โสม นั่นถือเป็นการถวายพระเกียรติเฉพาะพระองค์ (คำกราบทูลใช้ ขอประทานกราบทูล องค์ภาเวลากราบทูลก็ใช้ ขอประทานกราบทูล เท่าพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เป็นพิเศษ) แต่ศักดิท่านยังเป็น พระเจ้าวรวงศ์เธอ ฯ ครับ ส่วน หม่อมเจ้าหญิงวิภาวดี รังสิต ท่านได้รับสถาปนาเป็น พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้า ครับ แต่การเรียกพระองค์เจ้าไม่ว่าชั้นใด ในหมู่พระประยูรญาติ จะใช้ คำว่าเสด็จ+คำที่เป็นคำเรียกญาติ เช่น เสด็จแม่ เสด็จป้า เสด็จลุง เสด็จปู่ เสด็จพ่อ เป็นต้น ถ้าพี่น้องเรียกกัน ถ้าศักดิ์เสมอกัน เช่น พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้า เป็นพี่น้องกัน 2 องค์ เวลาเรียกก็จะเรียก พี่+พระนามได้เลย แต่หาก น้องศักดิ์สูงกว่าพี่ คนพี่จะเรียกน้องว่า เจ้าน้อง พี่ศักดิ์สูงกว่าน้อง คนน้องจะเรียกพี่  เจ้าพี่ เป้นต้นครับ จากคุณ : natthaset - [ 20 มิ.ย. 48 00:13:24 ]

ความคิดเห็นที่ 70 กระทู้นี้สุดยอดมากๆ  ได้ความรู้เพิ่มขึ้นอีกแยะเลยค่ะ (จริงๆ ไม่เพียงแต่กระทู้นี้นะคะ มีอีกมากมายก่ายกองเลย) ขอขอบคุณท่านผู้รู้ทั้งหลายที่ให้ความรู้ค่ะ จริงๆ แล้วมีเรื่องอยากเรียนถามอีกหลายเรื่อง (ตามประสาคนมีความรู้น้อย) แต่คิดว่าไม่ถามดีกว่า เพราะเป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อนเหลือเกิน เรียน คุณกัมม์ ค่ะ ประกาศของพระองค์โสม ใน #26 นี่ ประกาศเมื่อวันที่เท่าไหร่คะ ขอบพระคุณล่วงหน้าค่ะ จากคุณ : snodgrass - [ 20 มิ.ย. 48 01:53:12 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ความเห็นที่ 54 ของคุณธารกำนัล  โดนใจที่สุดครับ จากคุณ : ทับศานต์ใจ - [ 20 มิ.ย. 48 10:35:28 ]

ความคิดเห็นที่ 72 เรียนคุณ natthaset กับ คุณ พระนายไวย ครับ อย่างไรก็ต้องขอให้ชี้แนะเรื่องชื่อหนังสือ ด้วยนะครับ ผมจะได้นำมาแก้ไขความรู้เดิมที่ได้รับมาครับ ขอขอบพระคุณมากครับ อันนี้แหย่เล่นนะครับคุณ natthaset ยังมี"พระองค์เจ้า"อยู่พระองค์หนึ่งที่เขาเรียกกันว่า"ทูลกระหม่อม" คือ "ทูลกระหม่อมปราสาท" พระราชธิดาในพระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าเจ้าอยู่หัว กับเจ้าจอมมารดาทรพย์ และพระราชโอรสธิดาในพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ก็ทรงเรียกว่า "ทูลกระหม่อมย่า" มักจะมีข้อยกเว้นเสมอๆนะครับ (ข้อนี้เคยขอความรู้จาก ท่านทับศานต์ใจ ที่หลังไมค์แล้ว ขอบพระคุณมากครับ) เรียนคุณ snodgrass ขอเปิดโฉนดก่อนนะครับ ในความคิดเห็นของผม คิดว่า เมื่อทรงหย่าครับ แต่ก็ต้องขอค้นดูก่อนนะครับ ส่วนในเรื่อง "ให้ดำรงพระเกียรติยศสูงขึ้น" หมดข้อสงสัยกันแล้วนะครับ แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 48 12:51:46 แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 48 12:50:29 แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 48 12:49:08 จากคุณ : กัมม์ - [ 20 มิ.ย. 48 12:44:42 ]

ความคิดเห็นที่ 73 ลองไล่สาเเหรกพระองค์ภาดู  สูงจริงด้วยค่ะ  ว่าเเต่จะมีใครทราบสาเเหรกนี้ไหมไม่ทราบจะไล่ไปอย่างไรถูก จากคุณ : ธารกำนัล - [ 20 มิ.ย. 48 17:55:08 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ในการพระราชพิธีสงกรานต์  มีการทรงสดับปกรณ์เเด่พระชนกพระชนนีในสมเด็จพระศรีฯด้วยใช่ไหมคะ  เเต่ท่านทั้งสององค์(หรือเปล่า)  ไม่มีอัฐิใช่ไหมคะ  หากมีต้องนำมาไว้ที่หอในวังหลวงหรือเปล่าคะ เเล้วพระชนกพระชนนีในสมเด็จพระศรีสุราลัยล่ะคะ  ไม่ใด้ไว้ในวังหรือคะ  เมื่อก่อนสวรรคตมีพระบรมราชโองการให้พระทายาทรักษาไว้นี่คะ จากคุณ : ธารกำนัล - [ 20 มิ.ย. 48 18:02:49 ]

ความคิดเห็นที่ 75 เรียนคุณ กัมม์ครับ หนังสือเรื่องธรรมเนียมราชตระกูลนั้น ลองหาอ่านได้จาก พระราชนิพนธ์ในพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว เรื่อง ธรรมเนียมราชตระกูล (ขออภัยหากเอ่นชื่อหนังสือผิด) แต่ส่วนใหญ่มักจะได้ยินจากท่านผู้ใหญ่นะครับ  หรือจำพวกเกร็ดต่างๆ เช่น เลาะวัง ของคุณจุลลดา หรือ ชีวีตในวัง คุณเนื่อง ก็พอได้เกร็ดบ้าง ส่วนสรรพนามก็เรียก พระองค์โสม ว่าเสด็จพระองค์โสม ตอนแรกที่ได้ยินก็งงเหมือนกัน ว่าทำไมถึงเรียกได้ อนุโลมได้สองกรณีครับ กรณีแรกอย่างที่คุณณัฐฯ เธอบอกว่า เป็นการถวายพระเกียรติจากข้าราชสำนักในพระองค์ และอีกประการ เนื่องด้วยในปัจจุบันหาพระองค์เสด็จพระราชโอรส พระราชธิดาในรัชกาลก่อนไม่ได้ เลย "อนุโลม" เรียกได้  ถามว่าถูกไหม ตอบว่าไม่ถูก ซึ่งเท่าที่ได้ยินก็ได้ยินเพียง 4 พระองค์เท่านั้น ใช้คำว่า "เสด็จ" คือ พระองค์โสมฯ พระองค์ภาณุพันธุ์ยุคล พระองค์เฉลิมฑิฆัมพร และพระองค์อนุสรณมงคลการ คุณธารกำนัลครับ หากลองไล่สาแหรก ทั้ง 8 ของพระองค์ภาก็จะได้ ปู่ของพ่อ = สมเด็จพระมหิตาธิเบศรฯ ย่าของพ่อ = สมเด็จศรีนครินทรฯ ตาของพ่อ = กรมหมื่นจันทบุรีฯ ยายของพ่อ = หม่อมหลวงบัว (สนิทวงศ์) กิติยากร ปู่ของแม่ =  กรมหมื่นจันทบุรีฯ ย่าของแม่ = หม่อมหลวงบัว กิติยากร ตาของแม่ = พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าภาณุพันธุ์ยุคล ยายของแม่ = หม่อมหลวงสร้อยระย้า (สนิทวงศ์) ยุคล จากคุณ : พระนายไวย - [ 20 มิ.ย. 48 20:40:28 ]

ความคิดเห็นที่ 76 ขอบพระคุณครับพระนายไว แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 48 21:37:36 จากคุณ : กัมม์ - [ 20 มิ.ย. 48 21:36:59 ]

ความคิดเห็นที่ 77 นั่นสิคะคุณพระนายไวย  ก็ตามที่ไล่มาก็สูงเเทบทุกฝ่าย   อยากทราบยังเลยว่าเจ้านายที่ทรงพระชนม์อยู่  หากไล่สาเเหรกทุกพระองค์เเล้ว  พระองค์ไหนทรงมีสายพระโลหิตสูงที่สุด จากคุณ : ธารกำนัล - [ 20 มิ.ย. 48 21:38:34 ]

ความคิดเห็นที่ 78 สำหรับ ทูลกระหม่อมปราสาท (กรมสมเด็จพระสุดารัตนราชประยูร) เป็นกรณีพิเศษ ครับ อีกคำที่เรียกคือ ทูลกระหม่อมแก้ว (สำหรับคำว่าทูลกระหม่อมแก้ว ใช้เรียกพระเจ้าอยู่หัว ครับ แต่ยกให้ทูลกระหม่อมปราสาทท่านหนึ่ง) เพราะพระราชกรณียกิจท่านมีเป็นคุณานุประการ มากมายยมหาศาล เมื่อเทียบกับหน้าที่สตรีในสมัยก่อน จากคุณ : natthaset - [ 20 มิ.ย. 48 22:02:22 ]

ความคิดเห็นที่ 79 ทูลกระหม่อมปราสาท  ทูลกระหม่อมเเก้วหรือคะ  ดิฉันก็มัวไปนึกถึงทูลกระหม่อมปราสาทพระองค์ก่อนหน้านั้น จากคุณ : ธารกำนัล - [ 20 มิ.ย. 48 22:19:47 ]

ความคิดเห็นที่ 80 คำว่า ทูลกระหม่อมแก้ว นั้นเคยอ่านเจอในบทร้องของบรรดานางร้องไห้นะครับ   จำได้ไม่หมดนะแต่จะมีท่อนหนึ่งขึ้นว่า   โอ้ว่าพระทูลกระหม่อมแก้ว .... สิ้นแล้ว          บทร้องเต็มๆท่านใดมีก็ขอเชิญแบ่งปันได้ครับ จากคุณ : vicky_aha - [ 20 มิ.ย. 48 23:14:05 ]

ความคิดเห็นที่ 81 ทูลกระหม่อมปราสาท คือ พระองค์เจ้าละม่อมครับ ทูลกระหม่อมแก้ว คือ พระนาม(ลำลอง)ที่พระเจ้าลูกเธอในพระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าเจ้าอยู่หัว ทรงเรียกสมเด็จพระบรมชนกนาถ(เป็นทีแรก)ครับ เหตุที่ออกพระนามว่า"ทูลกระหม่อมปราสาท"เพราะในรัชกาลที่ ๕ เมื่อสถาปนาพระที่นั่งใหม่ในหมู่พระตำหนักตึกจึงได้ย้ายมาประทับที่พระที่นั่งพิมานรัถยาในหมู่พระที่นั่งดุสิตมหาปราสาท สมกับสมญา  ต่อมาเมื่อเสด็จอยู่ที่นั่นแล้วจึงออกพระนามว่า "ทูลกระหม่อมแก้ว" มีเกร็ดประวัติศาสตร์ที่เกี่ยวกับพระองค์เล็กน้อยครับ ทูลกระหม่อมปราสาท ทรงเรียกตัวเองว่า "ยาย"  และทรงเรียกพระเจ้าอยู่หัวว่า"อ่อน"(คิดว่าคงเป็นพระองค์เดียวที่กล้าตรัสเรียกเช่นนั้น)  เมื่อคราวเสด็จประพาสน้ำตกไทรโยค  ทูลกระหม่อมปราสาททรงพอพระทัยน้ำตกไทรโยคยิ่งนัก  ทรงสัพยอกสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวว่า "อ่อนรักยายหรือไม่"........"ยายขออะไรสักอย่างจะได้ไหม"  พระองค์ทรงขอให้"อ่อน"ชะลอน้ำพุที่ไทรโยคไปไว้ในพระบรมมหาราชวัง เพื่อจะได้สรงน้ำพุได้ทุกเวลา แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 48 23:32:41 แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 48 23:23:04 จากคุณ : กัมม์ - [ 20 มิ.ย. 48 23:14:14 ]

ความคิดเห็นที่ 82 เมื่อพูดถึงคำว่า "แก้ว" ก็ใคร่สงสัยครับว่า   ทำไมคนในอดีตถึงจัดเอาแก้วเป็นหนึ่งในของมีค่า ดังที่ปรากฏในหลายๆคำ หลายๆสำนวนเช่น   "แก้ว"แหวนเงินทอง    นางแก้ว   ฉัตรแก้ว   บันไดทองบันไดเงินบันได"แก้ว"    บายศรีทอง เงิน "แก้ว"   แทนที่จะไล่ลำดับเป็น ทองเงิน และนาค หรือในอดีต แก้ว เป็นขอล้ำค่า หายาก ประดิษฐ์ยาก เป็นไปได้มั้ยครับ   เพราะในปัจจุบัน แก้ว เป็นวัสดุที่หาใช้กันได้โดยทั่วไป ไม่ใช่สิ่งของหรูหราอีกต่อไปแล้ว (ยกเว้นพวกคริสทัล) จากคุณ : vicky_aha - [ 20 มิ.ย. 48 23:22:47 ]

ความคิดเห็นที่ 83 คิดว่าคำว่าแก้วมาจากคำว่า รัตนะ นะคะ ในการให้ความหมายคำว่า "รัตน- รัตน์ รัตนะ" ของพจนานุกรมฯ2542 หน้า942 มีความตอนนึงว่า   "ของประเสริฐสุด,ของยอดเยี่ยม" "ใช้ประกอบคำอื่น หมายถึงยอดเยี่ยมในพวกนั้นๆ" แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 48 23:43:18 จากคุณ : เบญญาภา - [ 20 มิ.ย. 48 23:40:06 ]

ความคิดเห็นที่ 84 ขอบคุณนะคะคุณณัฐ จะว่าไป คำเรียกเจ้านายเดี๋ยวนี้ก็ดูจะไม่เป็นไปตามหลักเกณฑ์เสียแล้ว คงเรียกเพื่อถวายพระเกียรติเสียส่วนใหญ่ ใช่ไหมคะ จากคุณ : Sa-idian - [ 21 มิ.ย. 48 01:53:49 ]

ความคิดเห็นที่ 85 เรียน แจ้งความ ท่าน ทับศานต์ใจ   ทราบ เรื่อง  "สมเด็จกรมพระ" และ "กรมสมเด็จพระ" ที่เคยหารือทางหลังไมค์ ผมค้นใน"จดหมายเหตุกรมหลวงนรินทรเทวี" พบว่า "กรมสมเด็จพระปรมานุชิต" แท้จริงเป็นพระบรมราชโองการในพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงประกาศไว้ และพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงมีพระบรมราชาธิบายไว้อย่างละเอียดถี่ถ้วน เปลี่ยนจาก "กรมสมเด็จพระ" เป็น "สมเด็จกรมพระปรมานุชิตชิโนรส"ตามพระบรมราชาธิบายในรัชกาลที่ ๕ ครับ เนื่องจาก"กรมสมเด็จพระ"ไปพ้องกับพระนามสมเด็จพระพันปีหลวง อย่างกรมสมเด็จพระศรีสุริ้เยนทร์ กรมสมเด็จพระศรีสุลาไลย รวมถึงพระองค์เจ้ามั่ง "กรมสมเด็จพระเดชอดิศร" ก็เปลี่ยนเป็น"สมเด็จฯกรมพระยาเดชาดิศร"ด้วยครับ ผมโพสไว้ที่ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K3551659/K3551659.html ในความคิดเห็นที่ ๒๒ และ ๒๓ นะครับ ขออภัยนะครับที่ไม่ได้แจ้งทางหลังไมค์  เนื่องจากเห็นว่าจะเป็นสาธารณะประโยชน์สำหรับพวกเราที่ชื่นชอบประวัติศาสตร์ ที่โพสไว้เป็น พระบรมราชาธิบายในพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว เรื่องตั้งเจ้าต่างกรม มีความรู้หลายอย่างเช่น ๑.ในสมัยกรุงศรีอยุธยา เราไม่ใช้คำว่า "พระบาท"นำหน้าสมเด็จ  อย่างสมเด็จพระเจ้าอู่ทอง  สมเด็จพระนเรศวร  แล้วคำว่า "พระบาท" มานำหน้าสมเด็จตั้งแต่เมื่อใด  มีสาเหตุมาจากอะไร อย่างไร ๒. เจ้าต่างกรม ขออนุญาตยกตัวอย่างเช่น สมเด็จฯกรมพระยาดำรงราชานุภาพ  ทรงลงพระนามว่า "ดำรงราชานุภาพ"  แล้วเจ้ากรมของพระองค์ท่านลงชื่ออะไร "ดำรงราชานุภาพ"หรือเปล่า ๓. ท่านใดออกพระนาม "กรมสมเด็จพระศรีสุริเยนทรามาตย์-"จะต้องถูกไล่ลงธรรมาสน์ นะเออ ๔. "ลานพลับพลาพระมหาเจษฎาบดินทร์" หรือ "สมเด็จพระมหาเจษฎาบดินทร์" คำเหล่านี้สมควรจะถูกยกเลิกได้หรือยัง  เอาชื่อเจ้ากรมมาเป็นชื่อสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ๕. "สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมสมเด็จพระบำราบปรปักษ์" คำนี้ถูกต้องแต่เผยิบผยาบเต็มที (หากสนใจ คลิ๊กตาม ท่านทับศานต์ใจ ได้เลยครับ  เพราะอยากให้พวกเราๆได้อ่านกันทุกๆคน   จะว่าอย่างไรก็ว่าเถิดครับ) แก้ไขเมื่อ 21 มิ.ย. 48 02:26:22 จากคุณ : กัมม์ - [ 21 มิ.ย. 48 02:14:34 ]

ความคิดเห็นที่ 86 เรียน คุณ snodgrass เพื่อทราบครับ เรื่อง วันประกาศ ในโฉนดไม่ได้บอกไว้ครับ  ต้องขออภัยอย่างสูง ใครก็ได้ช่วยผมที ถ้าค้นเจอเมื่อไหร่จะแจ้งให้ทราบ  หรืออย่างไรเสียจะแจ้งทางหลังไมค์นะครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 21 มิ.ย. 48 02:23:35 ]

ความคิดเห็นที่ 87 คนในสมัยโบราณเรียก  "รัตนชาติ"  ว่า  "แก้ว"  ครับ  โดยเฉพาะนพรัตน์  หรือแก้วเก้าประการ  ซึ่งถือว่าเป็นอัญมณีอันมีค่ามาก  เนื่องจากเกิดขึ้นตามธรรมชาติจึงก่อให้เกิดความศักดิ์สิทธิ์  และเชื่อว่าบุคคลที่มีบุญบารมีเท่านั้นจึงจะครอบครองได้  เช่น  แก้ววิเชียร  แก้วแดง  แก้วอินทนิล  แก้วรัตนกาลมิศก  เป็นต้น ดังนั้นเมื่อจะเรียกสิ่งที่ประเสริฐสุด  หรือของยอดเยี่ยม  จึงเรียกว่าแก้ว  เช่น  พระแก้วมรกต   วิมานของเทวดาก็เรียกว่า  วิมานแก้ว  สมบัติของจักรพรรดิราช  ก็เปรียบกับแก้ว  เช่น  ช้างแก้ว  ม้าแก้ว  นางแก้ว  เป็นต้นครับ จากคุณ : รอยใบลาน - [ 21 มิ.ย. 48 09:49:51 ]

ความคิดเห็นที่ 88 ไม่เป็นไรค่ะคุณกัมม์ ขอบพระคุณคุณกัมม์ มากๆ เลยค่ะ ที่ช่วยมีน้ำใจตรวจดูให้ค่ะ จากคุณ : snodgrass - [ 21 มิ.ย. 48 10:18:26 ]

ความคิดเห็นที่ 89 คุณกัมม์คะ  นอกจากพระองค์เจ้าลม่อมเเล้ว  ทูลกระหม่อมปราสาทอีกพระองค์ก็คือ  สมเด็จเจ้าฟ้าประภาวดี  กรมหลวงเทพยวดี  อย่างไรคะ  พระองค์ท่านก็ทรงเคยประทับที่หมู่พระมหาปราสาทเช่นกัน จากคุณ : ธารกำนัล - [ 21 มิ.ย. 48 17:52:41 ]

ความคิดเห็นที่ 90 ขอบคุณทุกท่านที่มาร่วมเสวนาครับ จากคุณ : vicky_aha - [ 25 มิ.ย. 48 21:00:29 ]

ความคิดเห็นที่ 91 ขัตติยนารีเช่นพระองค์โสม ผู้มีสาแหรก นับได้คงไม่จำเป็นต้องเปรียบเทียบใดๆอีก พระองค์ท่านสูงส่งด้วยความดี และยศศักดิ์ยิ่ง แต่คำทำนายกรุงศรีที่ว่า กระเบื้องจะเฟื่องฟูลอย น้ำเต้าน้อยจะถดถอยจม ก็มีให้เห็นเป็นนิจ จากคุณ : จงรัก - [ วันสุนทรภู่ 22:45:14 A:202.5.88.141 X: TicketID:103281 ]

ความคิดเห็นที่ 92 "กระเบื้องจะเฟื่องฟูลอย น้ำเต้าน้อยจะถดถอยจม " ถึงกระเบื้องจะเฟื้องฟูลอย  เเต่น้ำเต้าน้อยไม่น่าถอยจมเลยนะคะ  น่าจะลอยขึ้นไปสูงกว่า จากคุณ : ธารกำนัล - [ 27 มิ.ย. 48 22:15:30 ]

ความคิดเห็นที่ 93 เรารักพระองค์โสมขอให้ให้พระองค์ท่านจงมีแต่ความสุขค่ะ จากคุณ : ning (marquest) - [ 28 มิ.ย. 48 13:02:20 ]

ความคิดเห็นที่ 94 http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K3581383/K3581383.html จากคุณ : natthaset - [ 2 ก.ค. 48 23:28:51 ]

ความคิดเห็นที่ 95 เห็นด้วยกับคุณ ธารกำนัล คห 92 เป็นอย่างยิ่ง แต่ก็นั้นแหละค่ะ ฟ้าลิขิตอะไรจะเกิดก็ต้องเกิด ยุติธรรมหายากค่ะหวังเพียงแต่พระองค์ภาจะเสริมพระบารมีสมเด็จแม่ให้ยิ่งยง จากคุณ : จงรัก - [ 20 ก.ค. 48 02:13:24 A:202.183.156.237 X: TicketID:103281 ]

ความคิดเห็นที่ 96 อยากรู้จังว่า พระวรชายา เป็นสายสกุลใด บอกได้ไหมทำไมต้องเป็นความลับ จากคุณ : กราบพระบาท - [ 20 ก.ค. 48 02:20:01 A:202.183.156.237 X: TicketID:103281 ]

ความคิดเห็นที่ 97 ไม่ว่าพระยศของแต่ละพระองค์จะมีที่มาที่ไปอย่างไร พสกนิกรชาวไทยทุกคนก็ขอให้พระบรมวงศานุวงศ์ทุกพระองค์ทรงพระเจริญ ทรงพระเกษมสำราญ จากคุณ : กังไสใบน้อย - [ 28 ก.ค. 48 00:45:31 A:210.203.178.119 X: ]