ความคิดเห็นที่ 1 เพราะงั้น เราไม่เข้าข่าย นานๆ จะมีคนมองเเบบหื่นๆ สักทีเพราะเเต่งตัว มิดชิดปานนั้น เเต่ถ้าเเต่งโป๊เองก็อาจจะทำใจเเล้วว่าคงมีคนมอง เเบบเขม็งบ้างเเน่ๆ อ่ะค่ะ เเต่เพราะส่วนตัวรับไม่ได้เลยไม่เเต่งโป๊ซะ เป็นการตัดปัญหา อิอิ จากคุณ : DekGookSaram~~~ - [ 12 พ.ย. 48 23:55:02 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เพราะเสื้อ เบอร์ SS แท้ ๆ เจียว... จากคุณ : ::ยินดี ไม่มีปัญหา:: : - [ 13 พ.ย. 48 00:20:20 ]

ความคิดเห็นที่ 3 มองได้ ไม่ท้องแบบปลากัด จากคุณ : ยัยปุย - [ 13 พ.ย. 48 00:29:48 ]

ความคิดเห็นที่ 4 คืออยากให้มอง แต่ไม่อยากให้คิดไกล จากคุณ : ซออู้ - [ 13 พ.ย. 48 00:52:06 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ผมว่า มันแปลกๆนะครับ แทนที่จะทำให้ผู้ชายมอง แล้วคิดว่า อย่างนี้น่าเก็บไปทำพันธุ์ เป็นแม่ของลูก กลับทำให้เป็นว่า "อีนี่น่าพาไปกดซัก3ดอกให้หนำ" จากคุณ : โลหการ4 - [ 13 พ.ย. 48 01:35:42 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ถูกต้องนะค๊า ถ้าไม่อยากให้ถูกลวนลามทางสายตา ก็แต่งกายให้มิดชิดหน่อย จากคุณ : อาซิ่ม - [ 13 พ.ย. 48 01:38:26 ]

ความคิดเห็นที่ 7 แต่งให้พอดี ดีกว่าครับ ล่อแหลม ไปมันก้อไม่ดี แต่งแบบเสื้อโคล่งๆ ก้อไม่ไหวครับ จากคุณ : ป๊ะป๋า - [ 13 พ.ย. 48 02:17:27 ]

ความคิดเห็นที่ 8 โดนมองบ่อย ๆ เหมือนกัน เพราะแต่งตัวเหมือนเด็กเซ็นเตอร์พอยท์ แต่หน้าบ้านบางแคอ่ะ จากคุณ : i-am-oui - [ 13 พ.ย. 48 02:31:14 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เราว่าเขาแต่งเพราะว่าอยากแต่ง ไม่ได้คิดอะไรมากไปกว่านั้น เพียงแต่ว่าห้ามคนมองและคิดไม่ได้ เราเป็นผู้หญิง เวลาเห็นอะไรยังคิดเลย ไม่ได้คิดหรือมองหื่นอะไรนะ แต่นึกๆ ว่ามันเล็กไป มันใหญ่ไป หรืออย่างนี้น่าโชว์ อะไรประมาณนั้น จากคุณ : 94025 - [ 13 พ.ย. 48 04:58:18 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ผมคุมร่างกายและสายตาตัวเองไม่ได้ครับ จากคุณ : เมื่อวันฟ้าหม่น - [ 13 พ.ย. 48 05:13:18 ]

ความคิดเห็นที่ 11 คำถามจึงมีอยู่ว่าคุณผู้หญิงแต่งตัวสวย ๆ แบบนี้ ไม่ใช่แต่งเพื่อให้ผู้ชายมองหรอกหรือครับ ไม่เข้าใจอยู่อย่างนึง....ว่าทำไมผู้ชายชอบหลงตัวเองจัง คิดเข้าไปได้ยังไงว่าผู้ชายน่ะสำคัญขนาดที่ว่าผู้หญิงจะต้องมาสนใจแต่งตัวให้มองน่ะ??? คุณเอ๊ย อิชั้นน่ะก็เห็นด้วยกับคุณหรอกนะว่าเด็กสมัยนี้มันแต่งตัวชะเวิกชะวากซะเหลือเกิน แต่ไอ้ที่จะบอกว่าแต่งตัวให้ผู้ชายมองอย่างเดียวน่ะ มันจะหลงตัวเองมากไปหน่อยแล้วคุณ เอ้าบอกให้....สาเหตุของแฟชั่นผู้หญิงน่ะ มีอยู่ 3 ประการ 1 เพราะคิดว่าตัวเองแต่งแบบนั้นแล้วสวย 2 แต่งแข่งกันกับเพื่อนผู้หญิงประมาณว่าชั้นสวยกว่าแกอิจฉาชั้นใช่มะ ประมาณนั้น 3 เห็นสาวคนอื่นใส่แล้วก็ไม่ได้ละ ต้องหามาใส่บ้าง เหตุมันมีแค่นั้นแหละคุณ ไอ้การที่แต่งแล้วคนมองน่ะมันผลพลอยได้ ไม่ใช่ประเด็นหลักเลยผับผ่าสิ จริงล่ะ ไอ้แต่งตัวรัดติ้ว โป๊ๆน่ะ มันก็โดนคนมองอยู่ละ แต่ถ้าใช้ logic เดียวกับคุณเนี่ย มัน Logic ของอะไรรู้ไหม? Logic ที่คุณใช้น่ะ เป็นข้ออ้างของคนที่ไปข่มขืนคนอื่น ประมาณว่า ผมต้องข่มขืนเค้าเพราะเค้าแต่งตัวโป๊ ใครไปสั่งไปสอนให้มองเค้าหื่นๆล่ะ จะมองจะคิดก็มองไปสิ แต่ไม่ใช่มองอย่างแบบหื่นๆน่ะ ถ้าผู้หญิงคนนั้นเป็นพี่น้องหรือลูกสาวคุณ คุณห้ามเค้าแต่งตัวแบบที่เค้าคิดว่าสวยน่ะไม่ได้หรอก แล้วลองคิดดูเอาว่าถ้าเป็นพี่เป็นน้องคุณ คุณชอบไหม? มีผู้ชายมองแบบที่คุณคิดว่าเป็นสิทธิอันชอบธรรมในการลวนลามเค้าน่ะ อีกหน่อยก็ได้อ้างว่าเค้าทำให้ผมข่มขืนเค้าด้วยหรอก ฮ่วย สมองผู้ชายคิดได้แค่นี้น่ะเหรอ "ผู้หญิงแต่งตัวเพียงแค่จะให้ผู้ชายมอง" โธ่ถัง....men are from mars จริงๆ ฮ่วย จากคุณ : รำเพย - [ 13 พ.ย. 48 05:15:56 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ต่ออีกนิดแล้วกันนะ ไหนๆก็ไหนๆ -ผมเลยไม่ค่อยเข้าใจว่า ในเมื่อไม่อยากให้ผู้ชายมอง ทำไมถึงแต่งตัวสวย ๆ กัน ...อ้อ เพิ่งรู้ว่าผู้หญิงห้ามแต่งตัวสวย แต่งเพื่อความพอใจของคนใส่ไม่ได้หรือไงคุณ... -ผู้หญิงบางคนอาจจะใส่เพราะชอบ พูดกลาง ๆ แล้วก็คงเลี่ยงไม่ได้ ถ้าหากจะต้อง ฝ่า สายตา "หื่น" ๆ บ้าง ....อ่าฮะ...เพราะแต่งตัวสวยเลยต้องเป็นเป้าสายตาของผู้ชายไร้มารยาท เข้าใจละว่าเป็นผู้ชายเกิดมาต้องมีสมองไว้คิดแค่จะทำอะไรตามใจฮอร์โมนเป็นแค่นั้น คำว่ามารยาทไม่เคยมี ให้มันได้งี้สิน่า ชายไทย จากคุณ : รำเพย - [ 13 พ.ย. 48 05:20:43 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ก็จริงส่วนนึงนะคะ มีผู้หญิงจำนวนไม่น้อยเลยที่แต่งตัวเพราะอยากให้ชายมองแล้วน้ำลายไหล และก็มีผู้หญิงอีกมากมายที่แต่งเพราะเหตุผลอื่นๆ เช่น แฟชั่น ความชอบ หรือ เพราะสภาพอากาศ คงแนะคุณผู้ชายได้อย่างเดียวค่ะว่าอย่าดูแต่งการแต่งกายเพียงอย่างเดียว ให้ดูบุคลิก แววตา และท่าทางของผู้หญิง คนนั้นประกอบไปด้วย เพราะบางสิ่งบางอย่างที่มันดูเซ็กซี่ในสายผู้ชายนั้น อาจเกิดเพราะความที่ผู้หญิงไม่รู้ว่ามันเซ็กซี่สำหรับผู้ชายก็ได้ หรือเซ็กซี่แบบไม่ตั้งใจนั่นแหละ  ถ้าบางคนที่แต่งเอ๊กซ์ๆ เปิดบนเปิดล่าง แล้วยังทำหน้าทำตาแบบนางเอกหนังโป๊แล้วล่ะก็ จะเดินเข้าไปถามค่าตัวหรือเข้าไปด่าก็ตามใจคุณ จากคุณ : belissima - [ 13 พ.ย. 48 06:56:25 ]

ความคิดเห็นที่ 14 cool  มากคุณ รำเพย ....เราเองแค่ใส่เสื้อรัดรูปไม่ได้โป๊ นะค่ะ คอเต่าเลยแต่รัดรูป ยังรู้สึกว่า บางทีคุยกะผู้ชายแล้วมาน มองแต่ นม จากคุณ : น้องชวน(ป๋วย) - [ 13 พ.ย. 48 08:02:44 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ไม่รู้ล่ะ กล้าแต่งมาผมก็กล้ามองอะ มันห้ามสายตาตัวเองไม่ได้นี่นา ไม่อยากให้มองก็แต่งตัวให้มันมิดชิดหน่อยสิ อยากจะแต่งโป๊ก็ต้องเตรียมใจที่จะต้องถูกคนมองด้วยนะ แอบเห็นด้วยกะคุณโลหการ4 แฮะ จากคุณ : Artillery - [ 13 พ.ย. 48 08:33:44 ]

ความคิดเห็นที่ 16 คุณรำเพยครับ...  ผู้ชายชาติไหนๆ ก็มองครับ ไม่ใช่เฉพาะไทย   สาวฝรั่งใส่บิกินี่ ก็โดนหนุ่มฝรั่งมองด้วยสายตาหื่นเหมือนกันครับ มันเป็นเรื่องของสัญชาติญานครับ จากคุณ : JFlame - [ 13 พ.ย. 48 08:35:57 ]

ความคิดเห็นที่ 17 คุณ JFlame รำเพยตอบคำถามประโยคนี้ไงคะ "คำถามจึงมีอยู่ว่าคุณผู้หญิงแต่งตัวสวย ๆ แบบนี้ ไม่ใช่แต่งเพื่อให้ผู้ชายมองหรอกหรือครับ" เฉลยให้ผู้ชายรู้ว่าคิดแบบนี้น่ะ เข้าใจผิดไปละ หลงตัวเองไปหน่อย แค่นั้นแหละ ส่วนไอ้เรื่องสัญชาติญานจะข่มขืนน่ะ สงสัยก็คงเป็นจริงอย่างที่คุณว่านั่นแหละ จากคุณ : รำเพย - [ 13 พ.ย. 48 08:44:22 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ผู้หญิงแต่งตัว ตามความพอใจของตัวเองน่ะคะ บางวันอารมณ์ดี ก็แต่งสวยมากๆ บางวันรีบๆ ก็สวยน้อยหน่อย ไว้วันหลังที่รีบน้อยกว่านี้ ค่อยสวยใหม่ จากคุณ : WarapornB - [ 13 พ.ย. 48 08:46:54 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เห็นด้วยกับ คุณรำเพยค่ะ.. ส่วนตัวแล้วไม่ค่อยเจอ ผู้ชายมอง หื่น ๆ แฮะ(เพราะไม่ได้แต่งตัวล่อแหลมเกินพิกัด ไม่เคยใส่สายเดี่ยวแบบไม่มีเสื้อคลุม หรือกางเกง-กระโปรง สั้นจุ๊ดจู๋)....เคยแต่เจอถูก มองแบบตาหวาน ๆ ง่ะ (แถมแปลกหน้าซะด้วย น่ากลัวจิ๊ป) จากคุณ : i'm not superman - [ 13 พ.ย. 48 09:14:08 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ผู้ชายมันหื่นเป็นสันดาน ส่วนผู้หญิง ก็รักสวยรักงามอยุ่แล้ว เป็นเรื่องธรรมดา ส่วนผู้ชายบางคนที่คิดว่าเค้าแต่งเพื่อให้คุณไปทำไรอย่างว่าเนี่ย ความคิดสกปรกอุบาทว์มากๆ ส่อให้เห้นถึงจิตใจอันต่ำต้อย จากคุณ : บีโกะ - [ 13 พ.ย. 48 09:18:57 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เราว่าการมองมันมีหลายแบบนะ มองหื่นๆกับมองธรรมดา พวกที่หื่นๆนี่จะมองที่ขนาดว่าโดนมองกลับก็ยังมองอยู่ (ด้วยสายตาที่เยิ้มมาก) จะทำให้รู้สึกอึดอัดยังไงบอกไม่ถูก สายตาคนธรรมดาที่มองคนแต่งตัวสวยๆคนนึงมันจะไม่เหมือนกับสายตาที่พวกหื่นมอง (บางที่ก็ดูออก) ไม่แค่จะไม่ทำให้เรารู้สึกอึดอัดแต่บางทีกลับเพิ่มความมั่นใจอีก เราก็คิดเหมือนคหที่ว่าพวกที่จงใจจะมองด้วยสายตาหื่นๆเป็นพวกที่ไม่มีมารยาท ผู้ชายหล่อๆที่ชอบว่าว่าโดนกระเทยมองแล้วรู้สึกอึดอัดก็คงจะรู้สึกคล้ายๆกันแหละ "โดนลวนลามด้วยสายตา" จากคุณ : lalalala - [ 13 พ.ย. 48 09:32:21 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เห็นด้วยกะพี่รำเพยค่ะ เคยถามน้องรหัสเหมือนกันว่า แต่งตัวได้เปรี้ยวซะเข็ดฟันมากไปไหม น้องก็ให้เหตุผลมาราวๆที่ว่า - ใครบ้างล่ะเจ๊ไม่อยากสวยตามเทรนแฟชั่น - ใครบ้างล่ะเจ๊อยากถูกเพ่อนล้อว่าเชย คือ น้องรหัสให้เหตุผลน่าสนใจดี มีคนบางส่วนไม่ได้ใช้เครื่องแต่งกายให้คิดเรื่อง sex ไม่ได้คิดเรื่องผู้ชายเล๊ย แค่ให้ได้รับการตอบรับจากกลุ่มเพื่อนของเธอแค่นั้น เค้าก็แค่อยากแต่งในความพอใจของเค้า แต่มันก็อย่างว่าคนเรามันคิดไม่เหมือนกันอ่ะนะ จากคุณ : หมูน้อยหน้าใส - [ 13 พ.ย. 48 10:06:29 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ผู้ชาย ก็คิดเข้าข้างตัวเองว่าผู้หญิงอยากให้เรามอง ผู้หญิง ก็คิดเข้าข้างตัวเองว่าพอใจจะแต่งแบบนี้ ไม่เห็นต้องไปแคร์ใคร แม้ว่าการใส่เสื้อผ้ารัดรูป เปิดโน่นเปิดนี่ (จนเหมือนจะใส่ชุดชั้นในอยู่แล้ว) จะเป็นแฟชั่น แต่เราว่ามันไม่ค่อยเหมาะสมเท่าไหร่เลยนะ แม้ว่าผู้หญิงจะมั่นใจในตัวเอง แต่สิ่งที่เราทำด้วยความั่นใจ มันไปกระตุกต่อมหื่นๆ ของผู้ชายโดยไม่จำเป็น ขอเป็นคนหัวโบราณ แต่งตัวให้มิดชิดและเรียบร้อยดีกว่าค่ จากคุณ : คิดถึงเธอเสมอ - [ 13 พ.ย. 48 10:13:06 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เห็นด้วยกับคุณรำเพยอย่างแรงค่ะ !!!!!!!   ผู้หญิงเป็นเพศที่รักสวยรักงามอยู่แล้ว  ก็ต้องมีบ้างที่ต้องแต่งแบบนั้น   ขนาดคุณผู้ชายยังห้ามสายตาไม่ให้มองผู้หญิงที่แต่งตัวแบบนั้นไม่ได้เลย    แล้วนับประสาอะไรจะไปห้ามคุณผู้หญิงไม่ให้แต่งตัวสวย ๆ ล่ะคะ สรุปแล้วมันเป็นไปตามสัญชาติญาณที่แสดงออกทางเพศค่ะ     ส่วนเรื่องความเหมาะสมของแต่ละคนที่แสดงออกนั้นมันขึ้นอยู่กับจิตสำนึกของแต่ละคนค่ะ      เข้าใจไหมคะ   จิตสำนึกกกก  !!! จากคุณ : คนที่ถูกมองจนเบื่อ (ปากกาสีครีม) - [ 13 พ.ย. 48 10:21:41 ]

ความคิดเห็นที่ 25 จริงๆ ที่แต่งตัว sexy เนี่ย  เพราะอยากแต่งค่ะ  ไม่ได้อยากแต่งให้ใครดู  แต่อยากแต่งเพราะอยากแต่ง  อยากรู้ว่าสวมแล้วเป็นไง  สวยไหม เวลาสวมเสื้อคอลึก  ไม่มั่นใจเลยค่ะ  ต้องคอยระวังตลอด  และเคยโดนมองด้วย  แต่ทำเฉยๆ เหมือนไม่เห็น  เพราะคงไม่กล้าไปด่าเขาหรอก  และไม่ดีใจด้วยที่ถูกมอง  ถามว่ารู้แล้วสวมทำไม ก้อเพราะเสื้อมันสวยอ่ะ  เลยอยากใส่ เหตุผลของทั้งหมด  คือความอยาก และความชอบส่วนตัวค่ะ จากคุณ : >>>แม่มดน้อย ร้อยลีลา<<< - [ 13 พ.ย. 48 10:38:27 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ต้องพยายามซ่อนสายตาความหื่นครับ พยายามมองไปทางอื่นแทนบ้าง สายตาสั้นนะครับ บางทีพยายามมองหน้าว่าใคร เธอรีบปิดเสื้อนอกมาคลุม กลายเป็นหื่นซะอีกเนี่ย จากคุณ : a-ผู้ชั่วร้าย - [ 13 พ.ย. 48 11:06:55 ]

ความคิดเห็นที่ 27 สัญชาตญาณของผู้ชาย กับความท้าทายในแบบผู้หญิงเรื่องปกติไม่ใช่เหรอ จขกท. 55 จากคุณ : YouSay - [ 13 พ.ย. 48 11:25:12 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ผู้หญิงแต่งก็เพราะอยากสวย ตามแฟชั่นบ้าง  ส่วนผู้ชายก็มองเพราะว่า เออ สวยดีนะ แต่อาจจะจ้องมากไปหน่อย 555 ก็ทำไงได้ดอกไม้มันสวยถึงดมไม่ได้ แค่ดูก็ยังดี จากคุณ : คุณคือโคบาล - [ 13 พ.ย. 48 11:47:59 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ... เราแต่งตัวมิดชิดมาก แต่ก็ยังโดนจ้องด้วยสายตาหื่นๆ อ่ะ อย่างนี้คุณผู้ชายจะหาเหตุผลอะไรมาอ้างกันอีกล่ะเนี่ย ... จากคุณ : GATACA - [ 13 พ.ย. 48 12:05:36 ]

ความคิดเห็นที่ 30 เห็นด้วยกับคุณรำเพยค่ะ แต่เราว่า ไม่ต้องแต่งตัวมากหรอก แค่ใส่ฟอร์มบริษัท หน้าอกเราก็ไม่ได้ใหญ่ ชายบางคนยังมีแอบมองเลย บางคนก็มองเห็นๆ จนเรา ต้องมองหน้า มองทำไมไม่รู้ยังไงกันแน่ จากคุณ : Cool_Kookai - [ 13 พ.ย. 48 12:21:08 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ผู้ชายอยากมองก็ต้องปล่อยให้เขามองไป ห้ามผู้ชายไม่ได้หรอกค่ะเรื่องมองนี่.. เราก็โดนมองที่หน้าอกบ่อยไป ไม่รู้จะทำอย่างไรเหมือนกัน ก็ไม่ได้แต่งตัวโป๊นะคะ พอดีเป็นคนมีรูปร่าง  เค้าอยากจะมองก็มองไป เราแต่งโป๊ได้แค่ในบ้าน แบบสุดๆก้แค่ในบ้านคนเดียว ข้างนอกขอเท่ล้วนๆค่ะ.. เห็นด้วยกับคุณรำเพยค่ะ จากคุณ : coffee or tea or me ? (jariya ka.) - [ 13 พ.ย. 48 12:30:11 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ผมเห็นด้วยกับคุณรำเพยในแง่ที่ว่า ผู้หญิงแต่งตัวด้วยสาเหตุสามประการครับ คำอธิบายของคุณทำให้ผมเข้าใจสิ่งที่ผู้หญิงเป็นได้มากขึ้นเหมือนกัน แต่ก็คงไม่ได้หมายความว่าผู้หญิงทุกคนจะแต่งตัวด้วยเหตุผลสามประการอย่างนี้เสมอไปใช่รึเปล่าครับ มีใครกล้าฟันธง(ฉับๆ)ไปเลยไหมว่า ไม่มีผู้หญิงประเภทที่แต่งตัวเพื่อให้คนอื่น(รวมไปถึงผู้ชาย)ดูเลยแม้แต่คนเดียว ไม่รู้ว่าผมอ่านภาษาไทยแตกรึเปล่า คือผมมองว่าประเด็นที่คุณเชษฐภัทรสงสัย และต้องการบอกจริงๆน่าจะเป็นว่า "เพราะคุณแต่งตัวแบบนั้น จึงช่วยไม่ได้ที่จะถูกมอง(ด้วยสายตาใดๆก็ตาม) ดังนั้นคุณจะมาบ่นให้ผมฟังว่าถูกมองทำไม" มากกว่าที่จะอยากถามว่า "คุณผู้หญิงแต่งตัวสวย ๆ แบบนี้ ไม่ใช่แต่งเพื่อให้ผู้ชายมองหรอกหรือครับ" รึเปล่าครับ แน่นอนครับ เหตุผลที่ผู้หญิงแต่งก็ไม่ได้เป็นอย่างที่คุณเชษฐภัทรกล่างอ้างเสมอไปแต่ประการใด สำหรับคำตอบนี้ ผมว่าผู้หญิงก็ต้องเข้าใจ"ธรรมชาติของผู้ชาย(ว่าชอบมองความงาม)" และผู้ชายก็ต้องเข้าใจ"ธรรมชาติของผู้หญิง(ว่ารักสวยรักงาม)" ล่ะครับ (เพื่อความรัดกุมของความเห็น ผมออกตัวก่อนว่า "คำว่าธรรมชาติของผู้ชาย" ไม่ได้หมายความว่า"หื่น"นะครับ หื่นนั่นมันสันดานส่วนตัวเฉพาะบุคคล) อย่างไรก็ดีครับ ขอผมเปลี่ยนประเด็นหน่อยนะครับ ที่คุณรำเพยกล่าวมาว่า ผู้ชาย "หลงตัวเอง"   และ "สมองผู้ชายคิดได้แค่นี้น่ะเหรอ "ผู้หญิงแต่งตัวเพียงแค่จะให้ผู้ชายมอง" "" ผมว่าเป็นการกล่าวที่รุนแรงและเหมารวมไปรึเปล่าเอ่ย อย่าเหมายกเข่งเลยนะครับ ผู้ชายอย่างผมอ่านแล้วสะดุ้งแทน (อย่างน้อยที่สุดก็ยกเว้นผมไว้คนละกันครับ(ฮา)) ปล.เขียนตกหล่นหรือจ้าบจ้วงประการใดก็ขออภัยมา ณ.ที่นี้ด้วยครับ จากคุณ : เสียงดินสอ - [ 13 พ.ย. 48 12:31:48 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ผมว่าคุณรำเพยคิดดีแต่ทัศนคติไม่ค่อยดีกับผู้ชายเท่าไหร่แฮะ อ่านไปอ่านมาเหมือนโดนว่าไงไม่รู้แฮะ (อ่านแล้วสะดุ้งเหมือนกัน) จากคุณ : Pung-Ping - [ 13 พ.ย. 48 12:57:02 ]

ความคิดเห็นที่ 34 หลังจากดูบอลคู่อุรุกวัย กับออสเตรเลียจบ ตอนตีห้า ตื่นขึ้นมาบ่ายกว่า ๆ เข้ามาอ่านกระทู้ที่ตัวเองตั้ง แล้วเจอคำตอบแบบงง ๆ ไม่เข้าใจว่าผมถามเพราะความไม่รู้ และอยากรู้จริง ๆ แต่กลับมีคนบางคนเข้าใจผิด ผมเห็นด้วยกับที่คุณรำเพยตอบมานะครับ คำตอบของคุณถ้าลอง "ลด" "ละ" "เลิก" อคติลงแล้วจะให้มุมมองอะไรใหม่ ๆ กับผมและผู้ชายคนอื่น ๆ ได้เยอะ "เอ้าบอกให้....สาเหตุของแฟชั่นผู้หญิงน่ะ มีอยู่ 3 ประการ 1 เพราะคิดว่าตัวเองแต่งแบบนั้นแล้วสวย 2 แต่งแข่งกันกับเพื่อนผู้หญิงประมาณว่าชั้นสวยกว่าแกอิจฉาชั้นใช่มะ ประมาณนั้น 3 เห็นสาวคนอื่นใส่แล้วก็ไม่ได้ละ ต้องหามาใส่บ้าง" แค่สามเหตุผลแค่นี้แหละผมก็ว่าน่าจะเป็นการให้ข้อมูลที่เพียงพอแล้ว ไม่จำเป็นจะต้องมีการใช้คำพูดระบายอารมณ์เสียดสี ว่ากล่าวใด ๆ อีก แต่เหตุใดทัศนะคติประกอบกับลักษณะภาษาในการตอบของคุณรำเพยจึงได้ออกมาเหมือนกับมองโลกในแง่ร้ายนัก? จากที่อ่านคำตอบ ทั้งในกระทู้แล้วก็ในบล็อกคุณรำเพย ที่ว่า "คนถามกระทู้นี้บ้ารึเปล่านะ" ผมอยากจะขอตั้งข้อสังเกตดังต่อไปนี้ 1. สาเหตุที่ผมตั้งกระทู้นี้ 1.1 ต้องการสื่อไปในประเด็นที่ว่า "ก็ในเมื่อผู้หญิงอยากแต่งตัวสวย คุณก็ต้องตกเป้นเป้าสายตาผู้ชาย อาจจะมีทั้งหื่นและไม่หื่นซึ่งคุณไม่อาจควบคุมได้ และคุณก็ต้องรู้อยู่แล้วก่อนจะแต่งอย่างนั้นว่าผู้ชายจะต้องมอง และในเมื่อรู้แล้ว คุณจะมาบ่นทีหลังอีกทำไม ว่ามีคนบางคนมองหื่น ๆ" ซึ่งประเด็นนี้ขอผ่าน เพราะผมได้รับคำตอบจากความคิดเห็นของคุณรำเพยว่าเรื่องพวกนี้ อยู่ที "มารยาท" ที่จะควบคุมสัญชาติญาณของผู้ชาย ซึ่งต้องขอบคุณคุณรำเพยที่กรุณาให้คำตอบที่ชัดเจน 1.2 จากข้อกล่าวหาในบล็อกคุณรำเพยที่ว่า "ผมนี่บ้าหรือเปล่า" ที่ตั้งกระทู้ เช่นนี้ ถ้าเช่นนั้น ผมจะขอถามคุณกลับคืนว่า เว็บบอร์ดพันธุทิพย์ ห้อง "ลุมพินี" ห้องย่อย "ปัญสุขภาพจิต" ขอย้ำว่า "สุขภาพจิต" จะมีวัตถุประสงค์ไปเพื่ออะไร? ถ้าไม่ใช่ เพื่อ "แลกเปลี่ยนความคิดเห็น" ทางปัญหาสุขภาพจิตและผมก็มั่นใจว่า กระทู้ที่ผมตั้งเป็นเรื่อง "ปัญหาสุขภาพจิต" ซึ่งตั้งไว้เพื่อความเข้าใจ แลกเปลี่ยนมุมมองของเพศหญิง และการควบคุมสัญชาติญาณทางเพศของเพศชายที่มีต่อการแต่งตัวตามยุคสมัย ตลอดจนมารยาททางสังคม ตามกาลเทศะของทั้งสองเพศ แล้วผมผิดด้วยหรือที่สงสัยอย่างนี้? แล้วพวกคุณละ "บ้า" หรือเปล่าที่คิดว่าผม "บ้า" ที่มาตั้งกระทู้อย่างนี้ ในพื้นที่ของห้องปัญหาสุขภาพจิต? ล้องย้อนถามตัวเองดูนะครับ ^^ มองในอีกมุมหนึ่ง ผมพยายามทำความเข้าใจ ว่าคำถามที่ผมถาม มองดูแล้วอาจจะเป็นคำถาม "โง่ ๆ" สำหรับใครหลายคนซึ่งใจยังกว้างน้อยไปสักนิด จะเป็นเรื่องดีกว่านี้ไหมหากพวกคุณจะมองโลกให้รอบด้านขึ้น ว่าพอจะเป็นไปได้ไหมว่าวัตถุประสงค์ที่ผมถามกระทู้เช่นนี้ ผมอาจต้องการเหตุผล ที่มาจากเหตุและผลไม่ใช่ด้วยอารมณ์หรืออคติ รวมถึงความคิด มุมมองจากปากผู้หญิงจริง ๆ เพื่อจะนำไปเป็นข้อมูลเขียนงานกวีนิพนธ์อะไรซักอย่างอย่างเป็นธรรมโดยไม่เข้าข้าง ฝ่ายชายหรือฝ่ายหญิงมากเกินไป ผมเองไม่ได้มาโพสกระทู้ที่ห้องนี้บ่อยนัก เพราะฉะนั้นการมาโพส ย่อมเป็นไปในลักษณะของการ "ขอความช่วยเหลือ" ทางข้อมูลความรู้ แง่คิดมุมมองเพื่อนำไปคิดต่อมากกว่า ใครที่มองโลกในแง่ "ดี" หน่อย ก็คงจะคิดได้ไม่ยาก หากจะเลวร้ายถึงขั้นที่ว่าผมไม่มี "สิทธิ์" ที่จะตั้งกระทู้เช่นนี้ เหตุใด จึงมีห้อง "สุขภาพจิต" "สวนลุมพีนี" พันธทิพย์" หากพื้นที่แห่งนีได้ชื่อว่า ให้สิทธิเสรีภาพในการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันเล่า? ----------------------------------------------------------------------------------- 2. สาเหตุที่ทำให้คุณรำเพยหรือคนอื่น ๆเข้าใจผิดที่ผมพอจะอนุมานได้มีดังต่อไปนี้ 2.1. ผมใช้ภาษาไทยสื่อสารได้ไม่รัดกุมพอ ต้องโทษทักษะการใช้ภาษาไทยของผมเอง ซึ่งถ้าเป็นจริง ผมต้องขออภัยคุณรำเพยด้วย ถ้าหากคุณมีความรู้สึกว่า กระทู้ของผมไปละเมิดสิทธิส่วนบุคคลเข้า ซึ่งผมไม่ได้มีเจตนาแน่นอน คำถามที่ว่า "คำถามจึงมีอยู่ว่าคุณผู้หญิงแต่งตัวสวย ๆ แบบนี้ ไม่ใช่แต่งเพื่อให้ผู้ชายมองหรอกหรือครับ" ผมถาม เพราะสงสัยจริง ๆ ยังไม่ได้มีข้อสรุป ว่า "จริง" หรือ "ไม่จริง" หากมันไม่จริง คุณก็เพียงแต่ตอบว่า "ไม่ใช่" ก็จบ ไม่เห็นจะต้องต่อว่ากันเลย จริงไหมครับ? ซึ่งถ้าหากข้อบกพร่องอยู่ที่ ผมเขียนภาษาไทยเพื่อการสื่อสารได้ไม่ดีพอ ตรงนี้ผมก็กำลังพยายามแก้ไข โดยการตรวจทานตรรกวิธีในการตอบคำตอบตรงนี้อย่างละเอียดและรัดกุมที่สุด 2.2. คุณรำเพย มีอคติกับผู้ชายพวกที่อ้างว่า "เธอแต่งตัวโป๊ เราเลยต้องข่มขืนเธอ" หรือผู้ชายที่คุณให้คำนิยามว่า "เป็นพวกหลงตัวเองชอบคิดว่า ผู้หญิงแต่งตัวโป๊ให้ตัวเองดู" ที่คุณรำเพยมองว่า เป็น logic ทาง instinct ที่ฟังดูแล้ว "เห็นแก่ตัว" อย่างมากในสังคม Patriarchal Society จากความเห็นส่วนตัวแล้ว ผมมองว่า การแต่งตัวล่อแหลมไม่ได้เป็นสาเหตุหลักของคดีข่มขืน แต่ ก็มีส่วน "บ้าง" ในการไปกระตุ้นต่อมอารมณ์ทางเพศ ยกตัวอย่างนะครับ หากผุ้หญิงแต่งตัวไม่มิดชิด ไปเดินผ่านในหมู่ ผู้ชายที่มีการศึกษา มีมารยาท ผมเชื่อว่า มีโอกาสน้อยที่จะถุกข่มขืน หรือลวนลามทางสายตา เพราะผู้ชายเหล่านั้น รู้จักการควบคุมทางอารมณ์ครับ แต่คุณลองจินตนาการดูสิ ถ้าผู้หญิงนุ่งน้อยห่มน้อย เดินผ่าน คนเมายาบ้า คนที่ด้อยการศึกษา คนที่ด้อยวุฒิภาวะทางอารมณ์ คนเหล่านั้นจะยังควบคุมอารมณ์ทางเพศได้ง่าย ๆ เท่ากับผู้ชายที่ผ่านการฝึกอบรมเรื่องมารยา(ท)ทางสังคมได้หรือ? อย่างไรก็ตามแต่ ประเด็นเรื่อง นุ่งน้อยห่มน้อยแล้วนำไปสู่การข่มขืน ไม่ใช่วัตถุประสงค์หลักของการตั้งกระทู้นี้ ถ้าคุณคิดว่า นั่นเป็นสิ่งที่ผมต้องการจะสื่อ แสดงว่าคุณหลงประเด็นแล้ว สาเหตุที่ตั้งกระทู้ ก็เป็นดังที่คุณ เสียงดินสอ ^^ กล่าวไปแล้ว (ถ้าคุณ ๆ อ่านภาษาไทยแตก) นั่นก็คือ "เพราะคุณแต่งตัวแบบนั้น จึงช่วยไม่ได้ที่จะถูกมอง(ด้วยสายตาใดๆก็ตาม)ดังนั้นคุณจะมาบ่นให้ผมฟังว่าถูกมองทำไม" และที่ผมตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาเพื่อต้องการจะ "เปิดโลกทัศน์" ของผมเองหรือผู้ชายอีกหลาย ๆ คนให้กว้างกว่าที่เป็นอยู่ สำหรับคุณ ๆ ที่ตำหนิผม นี่ยังไม่ใช่เจตนาที่ดีหรอกหรือ? ผมก็ถามด้วยเจตนาดี ถามด้วยความสงสัย มิได้ต้องการลบหลู่เพศหญิงแต่ประการใด หากคุณรำเพยจะยอมมีใจเปิดกว้าง ตอบคำถามด้วยความ "เมตตา" โดยถือว่า เป็น ธรรมทานแก่สัตว์โลกโดยปราศจาก โทสาคติ ได้ก็จะถือว่าเป็นเรื่องที่น่าสรรเสริญยิ่งครับ ผมเชื่อแน่ว่า คนที่อ่านภาษาไทย "แตก" ทุกคน เข้าใจถึงประเด็นนี้ เว้น แต่จะอ่านภาษาไทยไม่ "แตก" เสียเอง จะด้วยเพราะผม สื่อสาร ไม่ดี หรือด้วยเพราะคนอ่านอคติก็ตามแต่ 2.3. คุณรำเพยอ่านหนังสือภาษาไทยไม่แตกเอง หรืออ่าน เร็วเกินไปจนจับ main idea ไม่ได้ เลยเข้าใจผิด ซึ่งหลังจากที่ผมเข้าไปอ่านบล๊อกคุณรำเพย ผมไม่เชื่อว่าคุณรำเพยจะถึงขนาดอ่านจับประเด็นภาษาไม่ได้ คุณเขียนบล๊อกได้น่าอ่านมาก ผมชอบบทความเรื่อง "อยากให้ผู้ชายได้รู้" มาก ๆ อ่านแล้วเข้าใจอะไรมากขึ้นอีกเยอะ (อ่านไปยิ้มไป) ----------------------------------------------------------------------------------- 3 สรุป คำพูดของคุณรำเพยที่ว่า "สมองผู้ชายคิดได้แค่นี้น่ะเหรอ "ผู้หญิงแต่งตัวเพียงแค่จะให้ผู้ชายมอง" "" และ "น่านสิ ...... จะแต่งตัวยังไงมันก็เรื่องของเรา ไม่เห็นจะต้องไปเกี่ยวกับว่าจะต้องการให้ใครมามองหรือไม่มอง คนถามนี่บ้าหรือเปล่านะเนี่ย โดย: @ - ENYA - @  13 พฤศจิกายน 2548 12:35:50 น.  " และ "กระโดถีบหน้ามาน ไอ้ผุชายเฮงซวย โทดคับ ใส่อารมณ์ไปนิด โดย: เกือกซ่าสีชมพู  13 พฤศจิกายน 2548 14:13:38 น."   ที่มา http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=rumpuey&group=22 เป็นคำพูดที่เหมารวมและรุนแรงเกินไปนิด คำพูดเยี่ยงนี้ไม่สมควรที่ผู้ที่อ้างได้ว่า เป็นผู้มีความรู้ หรือ มี "มารยาทดี" จะว่ากล่าวออกมาในที่สาธารณะ ในบริบททางมารยาทสังคมหากบุคคลใด ว่ากล่าวคำพูดลักษณะเช่นนี้ออกมาแล้ว บุคคลผู้นั้นก็คงไม่แตกต่างจากผู้ชายกลัดมันผู้ซึ่งมองผู้หญิงอย่าง "ไม่มีมารยาท" ที่ตัวเองประณามเท่าใดนักหรอกครับ ขอบคุณครับ ----------------------------------------------------------------------------------- ปล 1. ยังไงผมก็อยากให้ผู้หญิงแต่งตัวสวย ๆ นะครับ ปล. 2 แก้ไขคำตอบหลายรอบมาก เกรงว่าจะมีคน เข้าใจผมผิดอีก ปล. 3 ถ้าคุณรำเพยอยากรู้ว่า "สมอง" ผมคิดได้แค่ไหน ระดับใด ว่าง ๆ ก็กราบเรียนเชิญที่ blog ผมมั่งก็ดีนะครับ เผื่อกระผมจะขอความกรุณาให้ช่วยเปิดโลกทัศน์ของผมได้มากกว่านี้อีก แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 17:28:52 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 16:41:15 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 16:32:18 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 16:25:24 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 15:16:47 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 15:10:36 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 14:59:30 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 14:53:45 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 14:49:16 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 14:40:11 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 14:28:50 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 14:10:04 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 13:47:53 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 13:44:38 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 13:42:26 จากคุณ : เชษฐภัทร - [ 13 พ.ย. 48 13:36:44 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ถ้าคิดแบบคุณรำเพย... ผู้หญิงคนนึงอยากอวดรวย เลยเปิดประตูหน้าบ้านโชว์เพื่อนบ้าน ให้เห็นรถเบนซ์ กับสระว่ายน้ำ (ไม่ใช่สัญลักษณ์ของอะไรทั้งสิ้นนาครับอย่าคิดมาก ยกตัวอย่างเฉยๆ) ว่าบ้านรวย ขโมยเลยมาเมียงๆมองๆ แล้วก็แอบปีนเขาตอนกลางคืน เป็นความผิดของขโมยที่มองเห็นแล้วอยากขโมย ??? เป็นหน้าที่ของขโมยที่ต้องไม่อยากขโมยของคนอื่น ??? เราต้องยอมรับว่าธรรมชาติของคน จะให้คนดีไปทุกคนคงไม่ได้ ทางที่ดีคือมันต้องช่วยกันด้วย ไม่งั้นสังคมก็เสื่อมลง เพราะคิดว่า ฉันทำเพราะฉันมีความสุข พอคนอื่นอยากมีความสุขแบบของเขา ก็เป็นความผิดของฝ่ายนั้น มันต้องหาสมดุลมังครับ ขโมยก็ต้องพยายามแก้นิสัยตัวเองไม่ให้อยากได้ของคนอื่นเขา ส่วนเจ้าของบ้านก็ต้องรู้จักปิดประตูบ้านมิดชิด ไม่ให้ขโมยมันอยากขโมยของ ถ้าเป็นเช่นนั้น ขโมยก็จะค่อยๆเพลานิสัยได้ แล้วสังคมก็จะสงบสุขไปได้บ้าง... เราจะเรียกร้องแต่ "สิทธิ" ส่วนตัวโดยไม่คำนึงถึงโลกของความเป็นจริงไม่ได้หรอก เขาไม่มีสิทธิจะมอง ก็ถูก แต่อีกฝ่ายก็ควรป้องกันตัวด้วยการทำตัวให้ไม่ก่อกำนัดแก่คนอื่นจนเกินงามด้วย จากคุณ : บุญชิตฯ (Players) - [ 13 พ.ย. 48 14:06:17 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ยาวแน่ๆ กระทู้นี้ ขอปูเสื่อรอดูละกันนะ จากคุณ : Artillery - [ 13 พ.ย. 48 15:20:24 ]

ความคิดเห็นที่ 37 อ่า...คือ... อ้างจากความเห็นที่34 ข้อ2.2 ที่บอกว่า "สาเหตุที่ตั้งกระทู้ ก็เป็นดังที่คุณไส้ดินสอกล่าวไปแล้ว..." เอ่อ...ผมชื่อ"เสียงดินสอ"ครับท่านเชษฐภัทร T_____T จากคุณ : สอดินเสียง (เสียงดินสอ) - [ 13 พ.ย. 48 16:20:29 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ขออภัยครับ เดี๋ยวแก้ไข ให้เดี๋ยวนี้ อิอิ ^^ จากคุณ : เชษฐภัทร - [ 13 พ.ย. 48 16:22:07 ]

ความคิดเห็นที่ 39 แต่งตัวสวย ต่างจากแต่งตัวโป๊ แต่ตัวสวย เพราะอยากแต่ง อยากให้ตัวเองดูดี สบายใจ ไม่ใช่จุดประสงค์เพราะต้องการให้ผู้ชายมามอง แปลกดีนะ การมองผู้หญิงแบบ"หื่นๆ"เนี่ย เป็นเรื่องปกติ ธรรมดา ไม่ผิดอะไรใช่ไหม ไม่ต้องมีมารยาท ไม่ต้องมีการควบคุมการแสดงออกใช่ไหม อืมมม ไม่รู้สินะ ดิฉันว่าผู้ชายดีๆคงไม่ทำหรอกค่ะ จากคุณ : แครอทเค้ก - [ 13 พ.ย. 48 16:48:15 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ตอบความเห็นที่ 39 คุณแครอทเค้ก การมองผู้หญิง แบบ "หื่น" ๆ ถือว่าผิดมารยาทครับ แต่คำถามของกระทู้นี้มีอยู่ว่า "ถ้าพวกคุณจะแต่งตัวสวย หรือ โป๊ (ซึ่งเป็นคนละอย่างกัน) แน่หละ คุณก็ต้องเตรียมใจว่า ย่อมมีคนมอง ซึ่ง เราคงบังคับ สายตาทุกสายตาให้มีมารยาท ไม่ได้หมดหรอก" ซึ่ง ผมมองว่า แนวทางมัชชิมาปฏิปทา ในคำตอบ 35 ของคุณบุญชิตที่เสนอมา เป็นความคิดเห็นที่ฟังดูเป็นกลางดีครับ ถ้าผู้หญิงอยากแต่งตัวสวย sexy ผมมองว่า ต้องดูสถานที่นิดนึง ถ้าคุณจะต้องเดินไปในที่ ๆ แวดล้อมไปด้วย กลุ่มผู้ชาย หลากหลายแบบ ที่อาจจะมีคนที่ยัง ควบคุมสัญชาตญาณตัวเองได้น้อยอยู่ (อย่างเช่นบริเวณรถเมล์ หรือ รถไฟฟ้า หรือสถานที่เปลี่ยวยามค่ำคืน) คุณก็ควรจะระมัดระวังตัวนิดนึง เพื่อสิทธิและสวัสดิภาพของคุณเองครับ แต่ถ้าสถานที่ไหนที่คุณมั่นใจว่า ผู้ชายส่วนใหญ่ น่าจะควบคุมตัวเองได้ มันก็เป็นสิทธิ์ของคุณที่จะแต่งสวยแต่งเปรี้ยว ผู้ชายที่มองก็คงมองด้วยความชื่นชมแหละครับ ขอบคุณครับ แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 17:04:34 จากคุณ : เชษฐภัทร - [ 13 พ.ย. 48 17:02:32 ]

ความคิดเห็นที่ 41 เอาอีกสักตัวอย่างแล้วกัน เหมือนปั๊มน้ำมันน่ะครับ ให้สร้างดี ถาวร หรือออกแบบดียังไง มันก็เสี่ยงต่อการระเบิด หากได้รับประกายไฟเพียงน้อยนิดจากบุหรี่ ปั๊มน้ำมันดีๆ ก็เหมือนผู้ชายดีๆ ที่มีเยอะ แต่ก็ไม่ได้ปลอดภัยร้อยเปอร์เซ็นต์ โอกาสระเบิดมันมี แต่จะ 0.0001 % แต่มันก็ไม่ใช่เป็นศูนย์ ที่สำคัญ ปั๊มน้ำมันแบบสูบโยก ปั๊มจากถังสังกะสี ก็ยังมี หรือปั๊มที่ดูดีๆ หัวจ่ายรั่วก็เยอะ คุณจะเสี่ยง ด้วยการสูบบุหรี่ใกล้ปั๊มน้ำมันทุกปั๊ม โดยอ่างเสรีภาพในการสูบบุหรี่ เพราะให้ตัวเองสบายใจ ไม่ใช้ระเบิดปั๊มใคร ถ้าใครมาเตือน ก็ตวาดใส่ว่า เป็นความผิดของปั๊มเอง ปั๊มต้องดูแลไม่ให้เกิดระเบิด กระนั้นหรือครับ ? ถ้าเกิดระเบิดขึ้นด้วยเหตุใดเหตุหนึ่ง เป็นปั๊มน้ำมันถ่ายเดียวหรือที่ผิด ? ผมว่าคิดกันใหม่เถอะนะ อย่าคิดเลย ใครมาจากดาวไหน ยอมรับธรรมชาติซึ่งกันและกัน และอยู่ร่วมกันไปอย่างถ้อยทีถ้อยอาศัย เคารพ และไม่ยั่วยุ ซึ่งกันและกันดีกว่า ยังไงเราก็อยู่บนดาวเดียวกันครับ จากคุณ : บุญชิตฯ (Players) - [ 13 พ.ย. 48 17:06:29 ]

ความคิดเห็นที่ 42 แอบดู ๆ....อิอิ... เรื่องนี้คล้าย ๆ ไก่กะไข่อะไรเกิดก่อนกันมั้ยคะ... จากคุณ : ชิด-ชิด เข้ามาอีกหน่อย - [ 13 พ.ย. 48 17:06:48 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ผมว่าผู้ชายมองหื่นๆมันก็น่าเกลียดไปนะครับ มันดูไม่มีมารยาท ส่วนผู้หญิงจะเข้าไปด่าคนพวกนี้ก็ใช่ที่ ผู้ชายจะมาจากดาวไหนก็เหมือนกันแหละครับคือชอบของสวยๆงามๆ ผมคนนึงแหละที่ชอบมองผู้หญิงสวยๆ ผู้ชายบางคนอาจมีศิลปะในการมอง บางคนมองจ้องแบบหื่นกามก็มี ผมเข้าใจธรรมชาติผู้หญิงนะครับว่าชอบแต่งตัวสวยงาม แต่อยากให้ผู้หญิงเข้าใจธรรมชาติผู้ชายนิดนึงว่าชอบมองของสวยงามเหมือนกัน และถ้าหากของสวยงามนั้นสร้างกำหนัดราคะก็ต้องหักห้ามใจกันต่อไป ใจบางคนหักห้ามไม่ได้ก็ลากของสวยงามไปย่ำยี ใจบางคนห้ามได้ก็ดีไป ถามผมว่าผู้หญิงผิดมั้ยที่แต่งตัวสวยๆ ผมตอบว่าไม่ผิดครับ ผมชอบมองของสวยงาม ++++++++++++++++++++++++ หากมีวาสนา สุดขอบฟ้าก็พานพบ หากไร้วาสนา แม้ไขว่คว้าก็คลาคลาด จากคุณ : Devil Cupid - [ 13 พ.ย. 48 19:13:08 ]

ความคิดเห็นที่ 44 เจ้าของกระทู้ คุณตั้งกระทู้ทำนองต่อว่าผู้หญิงอยู่แล้ว และคิดเข้าข้างตัวเองก่อนอยู่แล้ว อย่าว่าคุณรำเพยคิดไปเอง เพราะใจคุณคิดถึงผู้หญิงที่แต่งตัวโป๊ ที่ไม่ดีใช่มะ คุณรำเพยรวมถึงดิฉํนที่แต่งตัวดี แต่เจอพวกหื่น เลยโมโหเอาไง .. จากคุณ : ยอมรับซะเถอะ ตั้งไม่เครียร์ (..Gals From Highbury..) - [ 13 พ.ย. 48 21:27:00 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ไง นายเจ ... เรื่องของสุขภาพจิต ดูแลกันไม่ทั่วถึงหรอก ถึงแม้ว่านายเจ ต้องการอยากได้คำตอบเพียงสองคำว่า ใช่ หรือ ไม่ใช่ ...............ก็ตาม จากคุณ : จังงัง - [ 13 พ.ย. 48 21:50:16 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ตอบคุณ gals from Highbury ผมอาจจะตั้งกระทู้ไม่เคลียร์ ต้องขออภัยด้วยครับ กระทู้นี้ ไม่ได้ตั้งขึ้นมาเพื่อต่อว่าครับ แต่อยากถามความเห็น ผมจะเอาไปเป็นข้อมูลในการเขียนงานเขียนชิ้นใหม่นะครับ แต่วัตถุดิบที่มีอยู่ในหัวสมอง มันมีแต่ ข้อมูลฝ่ายชาย เลยอยากลองถามผู้หญิงดู ว่าความคิดเห็นฝ่ายชาย ที่ ผมตั้งคำถาม ไปเนี่ย มันจริง ไม่จริง แค่ไหน ในความคิดของผู้หญิง ซึ่งคุณผู้หญิงสามารถแสดงความเห็นได้ โดยที่ไม่ต้องมีการต่อว่ากัน ผมแค่ต้องการขอความช่วยเหลือ เพียงคำตอบที่ว่า "ใช่" หรือ "ไม่ใช่" หรืออ้างอิงเหตุผลพร้อมยกตัวอย่างประกอบแค่นั้น จะมาต่อว่าผมรุนแรงแบบนี้ มันไม่เกินไปหน่อยเหรอครับ ถ้าคุณอ้างว่า ไม่ชอบผู้ชายที่มอง "หื่น" เพราะ ไร้มารยาท การที่คุณโมโห เพราะคำถาม ผม แล้ว ตอบคำถามประชดประชันเสียดสี แบบนี้ ก็ถือได้ว่าไม่มีมารยาท เช่นกัน ก็ในเมื่อคุณไม่ชอบผู้ชาย ไร้มารยาท เหตุใด คุณจึงทำตัวไร้มารยาทเสียเอง แบบนี้ใช่หรือไม่ที่เรานิยามกันว่า เป็นพวก double-standardization? แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 22:04:34 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 21:55:57 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 21:54:24 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 48 21:51:21 จากคุณ : เชษฐภัทร - [ 13 พ.ย. 48 21:50:29 ]

ความคิดเห็นที่ 47 มันเหมือนกับมีแรงบางอย่างมากระตุ้นให้ทำ ไม่ว่าจะแต่งตัวสวย หรือการมองสาวๆ หนีไม่พ้นเรื่องแรงกระตุ้นทางเพศหรอก พอฮอร์โมนหมดเรื่องพวกนี้มันก็จางลงเยอะแล้ว ที่เหลือก็ตัณหาใครตัณหามัน จากคุณ : เออ - [ 13 พ.ย. 48 22:13:49 A:203.152.27.165 X:203.121.150.135 TicketID:080512 ]

ความคิดเห็นที่ 48 เราว่ามันก็ไม่เสมอไปหรอกนะ เรื่องอย่างนี้น่ะ ถ้าจะว่าควรพูดเป็นบุคคลๆไป เวลาเราจะว่าใครก็ไม่ได้พูดรวมๆถึงผู้ชายทุกคนอยู่แล้ว แล้วขอแย้งนิดนึงนะ ปกติเราใส่ชุดนักศึกษา กระโปรงเรายอมรับว่าใส่สั้นนะเหนือเข่าขึ้นมาแต่ก็ไม่ใช่ว่าก้มทีเห็นอะไรต่อมิอะไร  เสื้อก็ไม่ได้ฟิตจน... ถ้ามีคนมองเราแบบนั้นก็แค่ค้อนๆน่ะ ถ้าไม่รุนแรงถึงขั้นพูดจาอย่างว่าคงไม่ถึงกับด่าหรอก คืออันนี้จะสนับสนุนคุณ GATACA น่ะ เพราะเจอมากับตัว วันนนั้นเราเจอคุณตาแก่มากกกก แต่มองเราชนิดที่ว่าเราต้องหลบสายตาน่ะ ทนสบตาไม่ไหว ไม่ใช่กลัวใจระทวยนะ แต่ทนสายตาหื่นๆของแกไม่ไหวจริงๆ แล้ววันนั้นเราใส่เสื้อยืดกางเกงขาสั้นเหนือเข่านิดเดียวเอง จะไปแค่หน้าปากซอยเนี่ยะ สรุปเราว่ามันขึ้นอยู่กับมารยาทและการควบคุมความรู้สึกของแต่ละคนนะ จากคุณ : mokiga - [ 13 พ.ย. 48 22:45:32 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ดิฉันคิดว่า เถียงๆ  กันไป แล้วจับผิดการใช้ภาษากันไปมาแบบนี้ มันจะวนไปวนมา ทั้งเชษฐภัทร และ คนตอบ ไป ๆ มา ๆ ไปเถียงกันเรื่องอีโก้ ตัวเอง แทนที่จะไปตอบคำถามของเชษฐภัทร ดิฉันเข้าใจว่าเชษฐภัทรแค่อยากถามว่าการแต่งตัวบางประเภทของผู้หญิงทำให้ผู้ชายชอบมอง แต่มองไปมาก ๆ แล้วผู้หญิงก็ไม่ชอบ แล้วจะแต่งไปทำไม ก็แค่นี้เอง ดิฉันอยากจะตอบเชษฐภัทรว่า การแต่งตัวนั้น ควรขึ้นอยู่กับกาละเทศะ ถึงจะใส่โป๊แปลกแหวกแนวยังไงก็จะไม่ถูกมองแบบน่าเกลียด เช่นเสื้อเปิดพุงดูสะดือ ก็ไปใส่ในงานเต้นรำ ชุดราตรีก็ควรใส่ไปงานเลี้ยง ชุดทำงานก็ควรใส่ไปทำงาน คนแต่งตัวไม่ถูกกาละเทศะต่างหาก คนถึงได้ชอบมอง ดังนั้นการที่ผู้หญิงจะโดนมองแบบหื่น ๆ ก็อาจจะเกิดจากการแต่งตัวผิดกาละเทศะ เช่น ใส่ชุดเปิดพุงดูสะดือไปเรียนหนังสือ หรือใส่สั้นมาก ๆ แทบปริ ดิฉันเป็นผู้หญิงก็อดมองไม่ได้เหมือนกัน แต่ไป ๆ มา ๆ เชษฐภัทรก็ไปโดนโจมตีว่า ใช้ลอจิกนี้เป็นข้ออ้างในการข่มขืนผู้หญิง ดิฉันคิดว่าคนอย่างเชษฐภัทรที่มาตั้งกระทู้นี้ เพียงแค่ถามอย่างนี้จริง ๆ ว่าผู้หญิงเค้าใส่กันทำไม ก็มีคนมาตอบว่า ผู้หญิงใส่เพราะอยากใส่เอง หรือใส่อวดผู้หญิงด้วยกันเอง แล้วตอบไปก็เกิดอารมณ์เสีย ลามไปด่าผู้ชายคนอื่น โดยเฉพาะเจ้าของกระทู้คือเชษฐภัทรเอง เชษฐภัทรก็ตอบได้ดีแล้วในความเห็นที่ 34 ที่จริงหากเป็นดิฉัน ดิฉันจะนิ่งและไม่ต่อกรใด ๆ ด้วยซ้ำไป เพราะความเห็นที่ 11 ก็ตอบมาในความคิดของเขา แต่อารมณ์เธอคงจะพาไป ก็เลยออกมาค่อนข้างจะก้าวร้าวแบบนั้น จากคุณ : ผีกองกอย - [ 13 พ.ย. 48 22:48:03 ]

ความคิดเห็นที่ 50 มันขึ้นอยู่กับตัวบุคคลครับ จากคุณ : artech - [ 14 พ.ย. 48 00:09:51 ]

ความคิดเห็นที่ 51 เห็นด้วยกับ 49 จากคุณ : i-am-oui - [ 14 พ.ย. 48 00:39:12 ]

ความคิดเห็นที่ 52 เห็นด้วยกับคุณ Playersและคุณ ผีกองกอย คิดว่าเข้าใจคุณ เชษฐภัทร ที่ได้ตอบกระทู้เพิ่มเติมเคลียร์แล้ว กระทู้นี้ไม่ใช่มาอ่านเพื่อจับผิดภาษาไทย คนเรามีมากมาย ผู้หญิงที่แต่งเพราะชอบ เป็นรสนิยมส่วนตัว แต่งตามแฟชั่น แต่งเพราะเพื่อนในกลุ่มแต่ง และก็ต้องมีแต่งเพื่อให้เพศตรงข้ามสนใจ --- นั่นคือ ธรรมชาติของเพศหญิง เช่นกัน ธรรมชาติของเพศชาย ย่อมชอบดูสิ่งสวยๆ งามๆ และอะไรที่กระตุ้นทางเพศ ตื่นเต้น ก็ยิ่งน่าสนใจ แต่บางคนดันแสดงออกน่าเกลียด (มองแบบแนวหื่นๆ) ซึ่ง ก็เหมือนเพศหญิงที่แต่งตัวได้น่าเกลียดเช่นกัน ดาราสาวบางคนใส่เสื้อแค่ปิดหัวนมแค่นั้น อะไรทำนองนั้น... คนเรามีมากมายหลายรูปแบบ จะมากรณีเล็กๆแล้วยกลอจิกเลยย่อมไม่ได้ มันต้องยืดหยุ่น มองโลกด้วยความเป็นจริง ยอมรับความจริงกัน และยอมรับความคิดเห็น ไม่ดูถูกกัน น่าจะทำให้อารมณ์สะอาดนะคะ ... เบื่อจริงๆ ไปๆ มาๆ ก็จะกลายเป็นวิวาทะแล้วนำเอาเรื่องเพศมาเป็นประเด็น ถ้าจะโทษ มันก็พอๆ กันทั้งสองเพศนั่นแหละ มีบวก มีลบ มีมืด มีสว่าง เหมือนๆ กันแหละ  ไม่มีใครดีเด่นกว่าใครหรอก แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 48 03:15:17 แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 48 03:13:03 จากคุณ : อาซิ่ม - [ 14 พ.ย. 48 03:11:09 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ในเมื่อผู้หญิงอยากให้เข้าใจธรรมชาติของผู้หญิงว่า รักสวยรักงาม ผู้หญิงก็ควรจะเข้าใจธรรมชาติของผู้ชายส่วนใหญ่ด้วยครับ ว่ามีแรงขับทางเพศอยู่ในการมอง และสนใจรูปร่างของผู้หญิง ในเมื่อผู้หญิงอยากให้ผู้ชายเข้าใจ ก็ต้องทำตัวเป็นผู้ที่เข้าใจด้วยเช่นกัน และเมื่อเข้าใจว่า ผู้ชายมีแรงขับทางเพศที่จะถูกกระตุ้นได้ง่าย เพียงแค่รูปร่างและหน้าตาที่สวยงามของผู้หญิง มันก็ต้องเป็นหน้าที่ของ "ผู้ที่เข้าใจ" ด้วยเช่นกัน ที่จะไม่ทำอะไรที่เสี่ยง ไม่ทำอะไรที่เป็นการยั่วยุ ในเมื่อ สัญชาติญาณของผู้หญิง คือแต่งให้สวย และสัญชาติญาณของผู้ชายคือสนใจ สิ่งที่สวย และดึงดูดทางเพศนั้น และอาจจะถูกกระตุ้นได้ แล้วทำไม "คุณต้อง รู้จักคุณสัญชาติญาณของคุณ ส่วนชั้น ทำได้ตามที่สัญชาติญาณของชั้นเรียกร้อง" ล่ะครับ? ก็ในเมื่อมันไหลลงต่ำกันง่าย ผู้ชายก็ต้องมีศีลธรรม และสติควบคุม สัญชาติญาณที่จะทำสิ่งไม่ดี ผู้หญิงเองก็ต้องมีความพอดี และมีสติปัญญา รู้จักกาลเทศะ ด้วยเช่นกัน คนละก้าว เข้าหากัน ไม่ใช่ "นี่สัญชาติญาณของชั้น เธอต้องเก็บของเธอไว้" มันต้องดูแลกันทั้งคู่ ผู้ชายก็ต้องมี "สติ" ผู้หญิงก็ต้องมี "ปัญญา" ครับ ไม่ใช่ผู้ชาย สักแต่ว่าจะลามปาม ลวนลาม ข่มขืน เพราะขาดสติ ผู้หญิงเองก็ อย่าสักแต่ว่า ชั้นจะสวย ชั้นจะแต่ง ชั้นจะโชว์ อย่างเบาปัญญาครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ 14 พ.ย. 48 03:26:54 ]

ความคิดเห็นที่ 54 อ่านมาตั้งนาน ไม่มีรูปปลากรอบเลย จากคุณ : RyanUtd - [ 14 พ.ย. 48 04:50:23 ]

ความคิดเห็นที่ 55 I am sorry for being so slow in responding to your post. Since in 2.3 (read below) you think that I might have poor command of Thai, I'd answer you in English so it should be easier for both of us. สามเหตุผลแค่นี้แหละผมก็ว่าน่าจะเป็นการให้ข้อมูลที่เพียงพอแล้ว ไม่จำเป็นจะต้องมีการใช้คำพูดระบายอารมณ์เสียดสี ว่ากล่าวใด ๆ อีก -Oh I didn't realize that I am prohibited to express my ideas and give some supportive examples แต่เหตุใดทัศนะคติประกอบกับลักษณะภาษาในการตอบของคุณรำเพยจึงได้ออกมาเหมือนกับมองโลกในแง่ร้ายนัก? -Because I intend to make it sounds as harsh as it is. ทั้งในกระทู้แล้วก็ในบล็อกคุณรำเพย ที่ว่า "คนถามกระทู้นี้บ้ารึเปล่านะ" -Execuse me, where did I say that? Don't you dare put words into my mouth (hand). I would never ever say that to anyone. "Insane" is not the kind of word that I commonly use to describe anyone. ผมเองไม่ได้มาโพสกระทู้ที่ห้องนี้บ่อยนัก เพราะฉะนั้นการมาโพส ย่อมเป็นไปในลักษณะของการ "ขอความช่วยเหลือ" ทางข้อมูลความรู้ แง่คิดมุมมองเพื่อนำไปคิดต่อมากกว่า ใครที่มองโลกในแง่ "ดี" หน่อย ก็คงจะคิดได้ไม่ยาก หากจะเลวร้ายถึงขั้นที่ว่าผมไม่มี "สิทธิ์" ที่จะตั้งกระทู้เช่นนี้ -I don't know who you are and don't care for that matter. We all have equal rights to ask or reply or to write anything here. I never mentioned that you shouldn't write nor ask any questions here, where have I said that? As for "ใครที่มองโลกในแง่ดีหน่อยน่ะ คงคิดได้ไม่ยาก", this is difficult because in my line of work I have to deal with all kinds of criminals such as murderers, molesters and rapists, with the latter type of criminals it is very common to hear the excuse that "The woman provoked me into raping her" 2. สาเหตุที่ทำให้คุณรำเพยหรือคนอื่น ๆเข้าใจผิดที่ผมพอจะอนุมานได้มีดังต่อไปนี้ 2.1. ผมใช้ภาษาไทยสื่อสารได้ไม่รัดกุมพอ ต้องโทษทักษะการใช้ภาษาไทยของผมเอง ซึ่งถ้าเป็นจริง ผมต้องขออภัยคุณรำเพยด้วย ถ้าหากคุณมีความรู้สึกว่า กระทู้ของผมไปละเมิดสิทธิส่วนบุคคลเข้า ซึ่งผมไม่ได้มีเจตนาแน่นอน -I never said that your kratoo infringes upon a persons' human rights I just want to answer it and if your Thai is not proficient enough why don't you just use English so we are able to translate it and remove all doubt. 2.2. คุณรำเพย มีอคติกับผู้ชายพวกที่อ้างว่า "เธอแต่งตัวโป๊ เราเลยต้องข่มขืนเธอ" หรือผู้ชายที่คุณให้คำยามว่า "เป็นพวกหลงตัวเองชอบคิดว่า ผู้หญิงแต่งตัวโป๊ให้ตัวเองดู" ที่คุณรำเพยมองว่า เป็น logic ทาง instinct ที่ฟังดูแล้ว "เห็นแก่ตัว" อย่างมากในสังคม Patriarchal Society -Selfish? Why?  If you want to say that I have selfish thoughts, I'd have to kindly ask for your supportive evidence of that assumption, please.  If you want to accusing me for being "selfish", you must have some evidence to support this possibility, otherwise you are on the verge of insulting me this time. จากความเห็นส่วนตัวแล้ว ผมมองว่า การแต่งตัวล่อแหลมไม่ได้เป็นสาเหตุหลักของคดีข่มขืน -Dear sir where did I say it was the main reason? All I said was it was "the" excuse which rapists often use. 2.3. คุณรำเพยอ่านหนังสือภาษาไทยไม่แตกเอง หรืออ่าน เร็วเกินไปจนจับ main idea ไม่ได้ เลยเข้าใจผิด -Negative on both counts, I purposely wrote it that way and each and every word was chosen for that purpose because I don't want there to be any discrepancies, that would be a waste of time. As for others who would like to argue with you it is their right and it has nothing to do with me, if you would like to argue with them it is also your right. ปล. 2 แก้ไขคำตอบหลายรอบมาก เกรงว่าจะมีคน เข้าใจผมผิดอีก -Think Twice Before you Write-Once. ปล. 3 ถ้าคุณรำเพยอยากรู้ว่า 'สมอง' ผมคิดได้แค่ไหน ระดับใด ว่าง ๆ ก็กราบเรียนเชิญที่ blog ผมมั่งก็ดีนะครับ เผื่อกระผมจะขอความกรุณาให้ช่วยเปิดโลกทัศน์ของผมได้มากกว่านี้อีก -I have read your blog. In my humble opinion, the only thing I know for sure is that I know nothing, therefore, I have nothing to contribute. Thanks for your invitation, but I must decline. Finally กรุณาอย่ายัดเยียดสิ่งที่ดิฉันไม่ได้เขียน มาบอกว่าดิฉันเขียน สิ่งที่คุณกล่าวมาว่าดิฉันเขียนน่ะ ไม่ได้เขียนสักนิดหนึ่ง กรุณาอ่านให้ดีๆ ดิฉันเขียนบอกว่าคำถามของคุณที่ว่า ผู้หญิงแต่งตัวให้ผู้ชายดูน่ะ มันเป็นความคิดของผู้ชายที่หลงไปว่าตัวเองสำคัญขนาดที่ว่าผู้หญิงต้องแต่งตัวสวยให้ดู เพียงแค่นั้น นอกจากนั้นก็เป็นการยกตัวอย่างว่า logic ที่คุณนำมาใช้ไม่ได้แตกต่างไปจากคนที่อ้างว่า "การแต่งกายของผู้หญิง ทำให้ยั่วเค้าและเค้าก็เลยข่มขืนซะ" เพียงแค่นั้น ไม่มีประโยคไหนบอกว่านี่เป็นสาเหตุหลักแต่ประการใด แล้วจะกล่าวว่าดิฉันหยาบคาย มีคำไหนที่ดิฉันใช้แล้วหยาบคายเหรอคะ อ้อ คำว่าฮ่วย เนี่ย ถือว่าหยาบคายเหรอ? จากคุณ : รำเพย - [ 14 พ.ย. 48 07:48:50 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ที่คุณรำเพยมองว่า เป็น logic ทาง instinct ที่ฟังดูแล้ว "เห็นแก่ตัว" อย่างมากในสังคม Patriarchal Society -ถ้าอยากรู้ว่าทำไมใช้ logic นี้อธิบาย ก็เขียนทิ้งไว้นะคะ จะมาอธิบายให้ว่าทำไมใช้แนวคิดแบบนี้ แต่ถ้าไม่อยากรู้ก็ไม่เขียนหรอก มันยาว และออกจะวิชาการค่อนข้างมาก (แปลง่ายๆว่าขี้เกียจ) จากคุณ : รำเพย - [ 14 พ.ย. 48 07:51:05 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ...ปลง จากคุณ : Mr.Vop - [ 14 พ.ย. 48 08:38:26 ]

ความคิดเห็นที่ 58 1. The objectives of this kratoo and "proper" ways to express one’s ideas according to the “common sense” 1.1. I am sorry for being so slow in responding to your post. Since in 2.3 (read below) you think that I might have poor command of Thai, I'd answer you in English so it should be easier for both of us. - I am very pleased that you have eventually responded to my post, for at least I would be able to understand what you have said better. 1.2. Oh I didn't realize that I am prohibited to express my ideas and give some supportive examples - Of course, anyone can express one's opinion, ideas and supportive examples but at least should respect other's opinion too. The examples and supportive ideas you gave are actually brilliant. However, they would have been more 'mature' had its tone been a bit lighter - not as biting as the way you wrote. 1.3.Because I intend to make it sounds as harsh as it is. - Sincerely speaking, because I did not mean to make the question as harsh as you do, I did not imagine either if this kratoo would offend anyone especially women - if it did offend you, I must apologize to all of you. 1.4 -Execuse me, where did I say that? Don't you dare put words into my mouth (hand). I would never ever say that to anyone. "Insane" is not the kind of word that I commonly use to describe anyone. - I didn't say you said the word "บ้า" but someone in your blog as the examples given above in comment 34 by Khun Enya "น่านสิ ...... จะแต่งตัวยังไงมันก็เรื่องของเรา ไม่เห็นจะต้องไปเกี่ยวกับว่าจะต้องการให้ใครมามองหรือไม่มอง คนถามนี่บ้าหรือเปล่านะเนี่ย โดย: @ - ENYA - @  13 พฤศจิกายน 2548 12:35:50 น. 1.5. I don't know who you are and don't care for that matter. We all have equal rights to ask or reply or to write anything here. I never mentioned that you shouldn't write nor ask any questions here, where have I said that? As for "ใครที่มองโลกในแง่ดีหน่อยน่ะ คงคิดได้ไม่ยาก", this is difficult because in my line of work I have to deal with all kinds of criminals such as murderers, molesters and rapists, with the latter type of criminals it is very common to hear the excuse that "The woman provoked me into raping her" - I do not know who you are either. Moreover, I am not a criminal, murderer, molester or any kinds of rapist  I never said that "The woman provoked me into raping her", therefore it was certainly improper to say such things to me. Of course, we have equal rights to write or express "any" idea here, but don't you think it has been to much to say harsh words to someone who just expect "friendly" answers  if he has just raped women? I simply post a question and importantly, I am not a rapist. However, as I have known some of your background, the line of your work, I am so surprised why it  is difficult for you, indeed, not only to be "optimistic", but also to control your emotions. According to the common sense, someone like you who has to be facing with those kinds of murderers, rapist and criminals "should" be "understanding" and "mature" in order that he or she be able to endure hardship and deal with difficult situations successfully. Is that correct? Isn't it? ---------------------------------------------------------- 2. Misunderstanding 2.1 I never said that your kratoo infringes upon a persons' human rights I just want to answer it and if your Thai is not proficient enough why don't you just use English so we are able to translate it and remove all doubt. - Here we go, I have written English, not in Greek. - Of course, you never said that my kratoo infringes upon a person’s human right but the way you responded to it was so crude as if I somehow had offended you. 2.2 -Selfish? Why?  If you want to say that I have selfish thoughts, I'd have to kindly ask for your supportive evidence of that assumption, please.  If you want to accusing me for being "selfish", you must have some evidence to support this possibility, otherwise you are on the verge of insulting me this time. - The reason I have accused you for being "selfish" is that I never said that I am going to rape anyone and I do not think that the purpose of this kratoo is not about rapists at all. Those are different issues, in this kratoo. However, the way you wrote the comment number 11 จริงล่ะ ไอ้แต่งตัวรัดติ้ว โป๊ๆน่ะ มันก็โดนคนมองอยู่ละ แต่ถ้าใช้ logic เดียวกับคุณเนี่ย มัน Logic ของอะไรรู้ไหม? Logic ที่คุณใช้น่ะ เป็นข้ออ้างของคนที่ไปข่มขืนคนอื่น ประมาณว่า ผมต้องข่มขืนเค้าเพราะเค้าแต่งตัวโป๊ Apparently you have seemed to say that one day I might use this particular reason and rape women --- which is too much because I am not your patient, criminal, or murderer. Is this not considered "selfishness"? 2.3. Dear sir where did I say it was the main reason? All I said was it was "the" excuse which rapists often use. - Dear Lady, where did I say you said it was the main reason? All I said was it was my opinion that it is not the main reason. 2.4 -Negative on both counts, I purposely wrote it that way and each and every word was chosen for that purpose because I don't want there to be any discrepancies, that would be a waste of time. As for others who would like to argue with you it is their right and it has nothing to do with me, if you would like to argue with them it is also your right. - In my very opinion, apparently, each and every word you chose does lead to discrepancies, but if you didn't mean to hurt anybody, I must apologize for the accusation of being selfish. Similarly, as I have said the purpose of this kratoo is not to lead to any conflicts either. It might obviously be my fault for the fact that I did not carefully "choose" proper words and the tone before writing. I must apologize to all the ladies here if this kratoo is written in an improper way. All I want to say is just to clarify my ideas (which were not at first very clear) that I do not mean to hurt anybody. ------------------------------------------------------ PS. 2 Think Twice Before you Write-Once. - OK, this time I "Think Thrice Before I Write-Once". I hope there will not be any errors again. PS.3 -I have read your blog. In my humble opinion, the only thing I know for sure is that I know nothing, therefore, I have nothing to contribute. Thanks for your invitation, but I must decline. - You're welcome ^^ ----------------------------------------------------------- 3.Finally 3.1 กรุณาอย่ายัดเยียดสิ่งที่ดิฉันไม่ได้เขียน มาบอกว่าดิฉันเขียน สิ่งที่คุณกล่าวมาว่าดิฉันเขียนน่ะ ไม่ได้เขียนสักนิดหนึ่ง กรุณาอ่านให้ดีๆ ดิฉันเขียนบอกว่าคำถามของคุณที่ว่า ผู้หญิงแต่งตัวให้ผู้ชายดูน่ะ มันเป็นความคิดของผู้ชายที่หลงไปว่าตัวเองสำคัญขนาดที่ว่าผู้หญิงต้องแต่งตัวสวยให้ดู เพียงแค่นั้น นอกจากนั้นก็เป็นการยกตัวอย่างว่า logic ที่คุณนำมาใช้ไม่ได้แตกต่างไปจากคนที่อ้างว่า "การแต่งกายของผู้หญิง ทำให้ยั่วเค้าและเค้าก็เลยข่มขืนซะ" เพียงแค่นั้น ไม่มีประโยคไหนบอกว่านี่เป็นสาเหตุหลักแต่ประการใด - ผมไม่ได้พูดว่า คุณพูดว่า "การแต่งกายของผู้หญิงทำให้ยั่วเค้าและเค้าก็เลยข่มขืนซะ" ว่าเป็นประโยคหลัก ผมเพียงแต่ กล่าว "ในความเห็นส่วนตัว" ของผม เพิ่มเติมขึ้นมาเฉย ๆ ในความเห็น 34 ผมเขียนไว้ชัดเจนว่า นี่เป็น "ความเห็นส่วนตัว" ไม่มีประโยคไหนที่บอกไว้เลยว่า คุณกล่าวประโยคนั้นเป็นประโยคหลัก เพราะฉะนั้น กรุณา อย่ายัดเยียดในสิ่งที่ผมไม่ได้เขียน ว่าผมเขียนนะครับ "กรุณาอ่านให้ดี ๆ" 3.2 แล้วจะกล่าวว่าดิฉันหยาบคาย มีคำไหนที่ดิฉันใช้แล้วหยาบคายเหรอคะ อ้อ คำว่าฮ่วย เนี่ย ถือว่าหยาบคายเหรอ? - คำที่ผมหาว่าก้าวร้าวหยาบคาย คือตรงที่ ""สมองผู้ชายคิดได้แค่นี้น่ะเหรอ "ผู้หญิงแต่งตัวเพียงแค่จะให้ผู้ชายมอง" และ "ใครไปสั่งไปสอนให้มองเค้าหื่นๆล่ะ จะมองจะคิดก็มองไปสิ แต่ไม่ใช่มองอย่างแบบหื่นๆน่ะ ถ้าผู้หญิงคนนั้นเป็นพี่น้องหรือลูกสาวคุณ คุณห้ามเค้าแต่งตัวแบบที่เค้าคิดว่าสวยน่ะไม่ได้หรอก แล้วลองคิดดูเอาว่าถ้าเป็นพี่เป็นน้องคุณ คุณชอบไหม? มีผู้ชายมองแบบที่คุณคิดว่าเป็นสิทธิอันชอบธรรมในการลวนลามเค้าน่ะ อีกหน่อยก็ได้อ้างว่าเค้าทำให้ผมข่มขืนเค้าด้วยหรอก" ตรงนี้ถือว่า "ดูถูก หยาบคาย และก้าวร้าว" หรือว่าใคร เห็นว่าประโยคนี้สุภาพเรียบร้อยนุ่มนวลดุจกุลสตรี? แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 48 13:11:21 แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 48 11:55:21 จากคุณ : เชษฐภัทร - [ 14 พ.ย. 48 11:39:17 ]

ความคิดเห็นที่ 59 ปลงด้วย.... ถึงตรงนี้ผมเข้าใจแล้วหละครับ ว่าเหตุใด คำตอบของคุณรำเพยจึงรุนแรงและดูมองโลกในแง่ร้ายเช่นนั้น คงจะเป็นเพราะอาชีพ เธอที่ต้องเจอกับคนอย่างว่า บ่อย ๆ ก็อาจจะอารมณ์หงุดหงิด เวลาเห็นกระทู้ลักษณะแบบนี้ ต่อไปนี้ เวลาผมจะโพส กระทู้ในห้อง "สุขภาพจิต" สวนลุมพีนี ผมคงต้องระวังให้มากกว่านี้ ขอขอบพระคุณทุกท่านที่เข้ามาร่วมแสดงความคิดเห็น ผมได้มุมมองอะไรใหม่ ๆ ดี ๆ เยอะ โดย เฉพาะตัวอย่างจากคุณรำเพยเอง ขอบคุณครับ ^^ ปล.เอาเป็นว่าผมก็อยากรู้เหมือนกันเรื่องที่ คุณ นำไปโยง ระหว่างการมอง "หื่น" กับ "ข่มขืน" ขอความกรุณาอธิบายหน่อยก็ดีนะครับ ขอบคุณล่วงหน้าครับ ^^ แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 48 13:12:50 แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 48 12:07:00 จากคุณ : เชษฐภัทร - [ 14 พ.ย. 48 11:45:19 ]

ความคิดเห็นที่ 60 คุณๆ เอางี้ คือพอดีช่วงนี้รำเพยยุ่งเรื่องจัดงานอะไรนิดหน่อย ไม่ค่อยว่างเรียบเรียง เอางี้แล้วกันค่ะ ไว้ว่างๆ ภายในอาทิตย์นี้เดี๋ยวเขียนให้อ่านนะ แปะไว้ก่อน ที่จริงอยากเขียนเหมือนกัน แต่มันยาว เมื่อกี้ตอนแรกว่าจะเขียนก็ไม่ว่างอีกแล้ว (งือๆ เมื่อไหร่จะว่างเนี่ย) เอางี้ ไว้เขียนแล้วจะส่งหลังไมค์เรียกไปอ่านที่ blog แล้วกันนิ ตอนนี้แปะไว้ก่อนนา เดี๋ยวต้องเก็บของก่อนแล้ว ไปละจ้ะ ปล. เออ จริงของคุณ คุณเขียนอังกฤษอ่านง่ายกว่าไทยจริงๆ -__-" จากคุณ : รำเพย - [ 14 พ.ย. 48 13:14:10 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ไว้ว่าง ๆ ก็ได้ครับ ยังไง ผมก็เข้าอ่านบล็อกคุณอยู่แล้ว ชอบความคิดคุณหลาย ๆ อย่างในบล็อก ให้มุมมองดี ๆ อ่าน แล้วได้เข้าใจอะไรอีกเยอะ ปล. มีคนบอกว่า ทั้งภาษาไทย และภาษษอังกฤษของผม เอ๋อ พอกัน สงสัย ต้องฝึกฝนอีกเยอะ แหะๆ แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 48 14:51:16 จากคุณ : เชษฐภัทร - [ 14 พ.ย. 48 14:05:09 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ทำไมความเห็นมันมากมายขนาดนี้ล่ะครับเนี่ย ...อย่าไปคิดมากเลยครับ ถ้าหากว่า พานทองแท้ มามองเนี่ย ผมว่าคงมีผู้หญิงไม่กี่คนในประเทศนี้ ที่ไม่ชอบอะนะ อยู่ที่ใครมองน่ะครับ จากคุณ : Mr.DogGie - [ 14 พ.ย. 48 16:51:13 ]

ความคิดเห็นที่ 63 คำถามจึงมีอยู่ว่าคุณผู้หญิงแต่งตัวสวย ๆ แบบนี้ ไม่ใช่แต่งเพื่อให้ผู้ชายมองหรอกหรือครับ คำถามมันชัดน่ะค่ะ เราเองอ่านแล้วยังรู้สึกเหมือนมีสองประเด็นในคำถามของเจ้าของกระทู้นะคะ แต่ ไอ้คำว่าคำถามจึงมีอยู่ว่าเนี่ย มันก้อทำให้เจตนาเอนเอียงไปทางนี้แล้ว คือคุณคิดว่าพวกเราผู้หญิงแต่้งตัวสวยให้ผู้ชายมอง จริงๆพวกเราแต่งตัวสวยเพื่อความมั่นใจของตัวเอง ไม่อยากให้ใครมองแน่นอน ต่อให้มองเพราะชอบก็ยังเขินนะ แต่พวกเราแต่งตัวน่ะ ต้องเลือกแล้วเลือกอีกให้เป็นแบบที่เราชอบเพื่อความมั่นใจ ไม่เคยซื้อเสื้อผ้าโดยดูว่าแบบไหนนะผู้ชายชอบซักที ขนาดถามแฟนว่าสวยมั้ย แฟนไม่ชอบก็ยังอยากจะใส่เลย เพราะมันชอบน่ะใส่แล้วมั่น คุณรำเพยอาจแรงไปนิด แต่จขกท ไม่ตอบโต้จะดูดีกว่า จากคุณ : khorbfaa - [ 14 พ.ย. 48 17:14:05 ]

ความคิดเห็นที่ 64 "คุณรำเพยอาจแรงไปนิด แต่จขกท ไม่ตอบโต้จะดูดีกว่า" ทำไมครับ? จากคุณ : ชาเขียว - [ 14 พ.ย. 48 23:22:43 ]

ความคิดเห็นที่ 65 คุณเชษฐภัทรคะ  อิชั้นนี่น่ะใครใช้ภาษาแบบไหน อิชั้นก็จะใช้ภาษากลับไประดับเดียวกัน เมื่อคุณใช้คำว่า "หื่น" และ "ลวนลามด้วยสายตา" ซึ่งเป็นกิริยาที่ไม่ใช่กิริยาอันพึงกระทำในคนที่มีศีลธรรมจรรยา และมารยาทที่ดี ถ้าคุณจะเถียงว่าความหมายมันแปลตามพจนานุกรมว่า หื่น แปลว่า  มีความอยากอย่างแรงกล้า (มักใช้ในทางกามารมณ์) มันก็จริงอยู่ แต่ในฐานะที่คุณเองก็เป็นคนแต่งกลอน คุณย่อมเข้าใจว่าภาษานั้นมีนัยแฝงได้เสมอ  คุณลองไปถามญาติพี่น้องผู้หญิงของคุณสิ จะมีใครสักคนไหมที่บอกว่า คำว่าหื่น เป็นกิริยาที่ผู้ดีพึงกระทำ ในเมื่อคุณเลือกใช้คำที่มีความหมายส่อไปในทางเสื่อม และทางกามารมณ์ ตัวอย่างที่ยกมาเรื่องข่มขืนก็จึงเหมาะแล้วสำหรับการนำมาใช้ ทั้งนี้ทั้งนั้น มิได้เอ่ยปาก ไม่ได้แม้กระทั่งคิดว่าคุณจะไปข่มขืนใคร อิชั้นเพียงแต่บอกว่า เหตุผลที่คุณยกมานั้น มันเป็นวิธีคิดที่ไม่แตกต่างกับเหตุผลที่ผู้ต้องหาคดีข่มขืนมักเอามาใช้กัน ซึ่งนั่นก็เป็นความจริงที่คุณอาจจะไม่เคยสัมผัส แต่การที่คุณไม่เคยเห็น ไม่ได้แปลว่าไม่มี และไม่ได้แปลว่ามันเป็นสาเหตุหลักที่ทำให้เกิดคดีเหล่านี้ อิชั้นก็บอกตั้งแต่แรกแล้วว่ามันเป็นข้ออ้างและเหตุผลของผู้ต้องหา ไม่ได้บอกว่าคุณเป็นผู้ต้องหา แค่เพียงคุณใช้ logic เดียวกันเท่านั้น ตอบสั้นๆเรื่องนี้แค่นี้แหละ ส่วนเรื่อง theory เอาไว้ก่อน ไว้ว่างๆจะเขียนให้อ่านใน blog จากคุณ : รำเพย - [ 15 พ.ย. 48 08:09:24 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ขอบคุณครับ พูดกันด้วยเหตุผลแบบนี้ ค่อยน่าฟังหน่อย แก้ไขเมื่อ 15 พ.ย. 48 09:30:16 จากคุณ : เชษฐภัทร - [ 15 พ.ย. 48 09:28:11 ]

ความคิดเห็นที่ 67 "ใครไปสั่งไปสอนให้มองเค้าหื่นๆล่ะ จะมองจะคิดก็มองไปสิ แต่ไม่ใช่มองอย่างแบบหื่นๆน่ะ ถ้าผู้หญิงคนนั้นเป็นพี่น้องหรือลูกสาวคุณ คุณห้ามเค้าแต่งตัวแบบที่เค้าคิดว่าสวยน่ะไม่ได้หรอก แล้วลองคิดดูเอาว่าถ้าเป็นพี่เป็นน้องคุณ คุณชอบไหม? มีผู้ชายมองแบบที่คุณคิดว่าเป็นสิทธิอันชอบธรรมในการลวนลามเค้าน่ะ อีกหน่อยก็ได้อ้างว่าเค้าทำให้ผมข่มขืนเค้าด้วยหรอก" ตรงนี้ถือว่า "ดูถูก หยาบคาย และก้าวร้าว" หรือว่าใคร เห็นว่าประโยคนี้สุภาพเรียบร้อยนุ่มนวลดุจกุลสตรี? ********************************** แอ๊ นี่ก็ดูถูก หยาบคาย และก้าวร้าวแล้วเหยอ นี่เป็นสำนวนภาษาปกติของเราเลยนะ มันคงไม่ใช่กุลสตรีนุ่มนิ่มอะไรหรอก เราก็ไม่ได้เป็นกุลสตรีด้วย แต่ทัศนคติและคำพูดประมาณนี้ เราว่ามันธรรมดามากเลยนะ สำหรับเรา แหะ แหะ รำเพยบอกว่าถ้ามีคนคิดชั่วคิดหื่น มันก็จะ บลาบลาบลา คือด่าคนชั่วอยู่นะ จะให้แบบ... ถ้าเป็นงั้นจริงเราก็เล่นกระทู้อย่างดูถูก หยาบคาย และก้าวร้าวมาตลอดอ่ะค่ะ...ซึ่งเราคิดว่าไม่ใช่ อย่างน้อยก็ยังไม่เคยมีใครจิกวาเราอย่างนั้นตาม ISO 2000 อ่ะนะ จากคุณ : เดินจากไปตามมาตรฐานสากล (=p o o k p u i=) - [ 15 พ.ย. 48 09:56:03 ]

ความคิดเห็นที่ 68 สวัสดีครับ คุณ pookpui รับทราบครับ ขอบพระคุณครับ จากคุณ : เชษฐภัทร - [ 15 พ.ย. 48 12:14:07 ]