ความคิดเห็นที่ 1 ฆ่าตัวตายหมดบอร์แล้ว จากคุณ : IRQ5 - [ 15 มิ.ย. 48 09:26:37 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ผมเคยเป็นกรรมการองค์กรนักศึกษาของมหาลัย และก็ได้จัดกิจกรรมรับน้องของคณะมาด้วยตัวเอง ผมอยากจะบอกว่า กิจกรรมการรับน้องนั้น โดยคอนเซ็ปแล้ว (คณะผมนะ) มีประโยชน์มาก ๆ ก่อนจะจัดกิจกรรมออกมา ต้องมีการประชุมทั้งพวกผมและอาจารย์ฝ่ายกิจกรรม วางกันว่าเราต้องการให้เกิดอะไรขึ้นกับนศ. หลังกิจกรรมทั้งหมด เราจะแบ่งกิจจกรรมออกเป็นกี่วัน กี่ครั้ง แต่ละครั้งทำอะไร เพื่ออะไร มันเหมือนหนังตอน.. ที่คุณต้องติดตามดูจนจบ แล้วคุณจะรู้ว่ามันคืออะไร ซึ่งมันก็มีหลาย ๆ คน ที่ทนดู (ฝืนดู เต็มใจดู ฯลฯ) จนจบแล้วก็ได้ในสิ่งที่พวกพี่ ๆ และอาจารย์คิดกันไว้ ในขณะที่มันก็มีน้อง ๆ อีกส่วนนึงที่ ไม่สามารถทนดูจนจบได้ บางส่วน ก็ได้รับข้อมูลมาตั้งแต่ยังไม่เข้ามหาลัย ว่าการรับน้อง มันต้อง โหด เฉี้ย etc ไม่ต้องไปร่วมกิจกรรมกับมัน มันไร้สาระ.. พอเค้ามาเจอกับเรา มันก็มีอยู่ในหัวแล้ว 70% เจอหนังตอนแรก (จากทั้งหมด 10 ตอน) เค้าก็เพิ่มไปอีก เป็น 80% และในที่สุด เค้าก็เลิกดู เลิกติดตาม แล้วสิ่งที่เค้าได้ก็คือ...ไร้สาระ โหดเหี้ยม อำมหิต (ตรงไหน T_T) มาดูกันในส่วนของว๊าก รวมทั้งการกดดันอื่น ๆ... ตรงนี้มันมีแนวคิดอยู่ว่า นักศึกษาจากร้อยพ่อพันแม่ นิสัย แตกต่างกัน บางคน..เห็นแก่ตัว บางคนเห็นแก่ส่วนรวม บางคนมองโลกในแง่ดี บางคน..มองโลกในแง่ร้าย...เราทำให้คนทั้งหมดนี้ มาอยู่ในสถานการณ์เดียวกัน มีตัวบังคับคือ ถ้าคุณไม่ทำ เพื่อน ๆ คุณ ก็ต้องลำบากร่วมกับคุณด้วย (ไม่ได้ให้ไปทำอะไรโหดร้าย ก็แค่ออกกำลังกาย มากกว่าปกตินิดหน่อย) ทั้งนี้ การจะทำอะไร เราได้มีการตรวจสุขภาพของนศ. ด้วย ว่าเข้าร่วมกิจกรรมของเราได้หรือไม่ พวกเป็นโรคหอบหืด เป็นโรคหัวใจ เราก็ให้ทำงานบริการเพื่อน ๆ เช่น ช่วยแจกน้ำ ปฐมพยาบาล ฯลฯ นอกจากกิจกรรมเสริมความเครียด (แต่หวังให้เป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน) เราก็มีกิจกรรมที่ไม่เครียด เช่นการร้องเพลงเชียร์ การให้ความรู้เกี่ยวกับการศึกษา โดยนักศึกษารุ่นพี่ที่มีผลการเรียนดี กิจกรรมดี ฯลฯ เริ่มจะยาว..สรุปว่าทั้งหมดมันอยู่ที่รูปแบบ แนวความคิดของคนจัด ถ้าจัดแบบมีจุดประสงค์ มันก็จะออกมาดี แต่มันก็มีบางส่วน ที่รุ่นพี่จัดกันเอง เพื่อความสนุกสนานเพียว ๆ โดยไม่ได้ผ่านการยินยอมของคณะ หรือมหาลัย อันนี้ที่มักจะเป็นประเด็นอยู่เสมอ... ผมจึงคิดว่า การสั่งให้หยุดโดยสิ้นเชิง เป็นการแก้ปัญหาแบบขอไปทีจริง ๆ ไม่ได้สนใจจะเข้าไปดูเลยว่า เค้าทำอะไรกัน พอมีข่าวลงหนังสือพิมพ์ คนจัดกิจกรรมเหล่านี้ก็กลายเป็นจำเลยสังคมในทันที... จบแล้ว เหนื่อย... จากคุณ : Gorath - [ 15 มิ.ย. 48 09:33:27 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ผมไม่ค่อยได้ติดตามข่าวเท่าไหร่นะครับ. แต่อยากทราบว่าที่บ้านอื่นเมืองอื่นเขารับน้องกันอย่างไร? ใครพอมีข้อมูลมาเปรียบเทียบให้ดูบ้างครับ. จากคุณ : SMXman - [ 15 มิ.ย. 48 09:48:43 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ผมก็เข้าใจนะว่ามันน่าจะมีวิธีการอื่นที่ดีกว่าระบบโซตัส ซึ่งในยุคที่ผมทำกิจกรรมกันอยู่ เราก็มีการพูดคุยกันว่าเราควรจะเอาอะไรมาแทนดี ซึ่งก็ได้มีการลดความเข้มข้นของการว๊ากลงไปมาก และก็นำสาระมาใส่แทน....ผมเองก็อยากเห็นถ้าอนาคตยังมีกิจกรรมรับน้องอยู่ แต่ไม่มีการกดดัน การให้ทำเรื่องลามกอนาจาร (พวกผมก็ไม่ได้ทำอยู่แล้ว) มีกิจกรรมการทำงานเพื่อสังคม สมัยผมก็มีทำความสะอาดเขตเทศบาล โดยร่วมกับทางเทศบาลเลย มีการจัดคอนเซิร์ต (โดยพวกผมเอง ^^ )...ยังคิดว่าเป็นกิจกรรมที่ดี แต่ต้องมีการเปลี่ยนแปลงรูปแบบครับ จากคุณ : Gorath - [ 15 มิ.ย. 48 09:51:04 ]

ความคิดเห็นที่ 5 คนดีก็จำแต่ส่วนดีมาใช้ คนที่คิดไม่ได้ก็จะจำส่วนที่อุบาว์ทแล้วมาพัฒนาจนอุบาว์ทกว่าต่อไป จากคุณ : <> - [ 15 มิ.ย. 48 10:01:15 A:210.246.144.20 X: TicketID:067954 ]

ความคิดเห็นที่ 6 หลังโดนว๊ากน่ะเหรอ ... "ยั๊วะ" อยากต่อยปากรุ่นพี่มั่กๆ ... คิดงี้จริงๆนา เพราะหมั่นไส้คำพูด หลังจบสิ้นสุดพิธี ก็อภัยกันไป (นึกในใจ) ปีต่อมาก็ไม่คิดจะไปว๊ากใคร มีแต่คอยแอบปลอบน้องจ๋าวๆ โดยเฉพาะจ๋วยๆ ปีสุดท้ายก็เลยได้เป็นบิ๊กฝ่ายปลอบขวัญน้อง ... ทำบุญมาตั้งหลายปีนิ อิ๊อิ๊ จากคุณ : แมวม่อน - [ 15 มิ.ย. 48 10:01:35 ]

ความคิดเห็นที่ 7 คุยเรื่อง วิธี การรับน้อง จุดประสงค์ และ ผลที่ออกมาก็พอมั้งครับ คุณ SXฯ แต่ ละที่ มีการรับน้องครับ แต่ รูปแบบต่างกันไป ต่างประเทศ มี งานเรียกว่า ปาร์ตี้ ตามที่เราเห็นในหนังไงครับ ตอนเลิก มีงาน เต้นร่ำ  (ทำไมประเทศเราไม่มีแบบนั้น) ผมว่า คงไม่ต้องถาม ถามไม่ คงไม่ได้ อะไร นะนะ แต่ ทู้ผมถาม คือ อยากให้สำรวจความคิดตัวเอง ถึง ผลที่ เกินขึ้น สิ่งที่เราค้าน ผลที่เราค้าน กันครับ เดียวไปตั้งกระทู้ใหม่ ถามว่า ถ้าคุณเข้าไปมหาวิทยาลัยวันแรก ไม่รู้จักใครเลย ไม่มีใครแนะนำอะไร เลย ม. 6 ที่เคยเข้าแถว เข้าห้องเรียน เดินครั้งแรก จะ ซ้าย ขวา หน้า ทางไหน จะมีคนแอบแฝง เข้าไปหรอก นักศึกษาเข้าใหม่ที่ไม่มีใครดูแลไหม ฯลฯ คุณคิดว่า คนจะนวนเท่าไร จะเดินไปอ้อ กันอยู่ที่ประชาสัมพันธ์ คุณคิดว่า จะปริมาณ ในการ รู้จักคน(ในกรณี ที่คุณต้องการรู้จัก จะ น้อยลง หรือ เพิ่มขึ้น หรือเท่าเดิม) ในกรณี บางคนไม่ชอบ รู้จักใคร ก็ คงเหมือนเดิม ซึ่ง ผมเข้าใจว่า การรับน้อง นี้ ดี สำหรับ คน บางกลุ่ม ที่ ไม่รู้จะทำอย่างไร(ผมว่า เยอะพอสมควรทีเดียว) เฉยๆ กับคนบางกลุ่มที่มีความสามารถ อยู่แล้ว ไม่ดีสำหรับคนบางกลุ่ม ที่ไม่ชอบทำกิจกรรมเลย และ ชอบคบคนเป็นกลุ่มเล็กๆ คนเรามีหลายประเภท จะจัดให้ตามใจทุกคนเป็นไปไม่ได้ หรอกครับ กระทู้นี้ ผมถึงถามว่า การรับน้อง ผลที่ออกมามันเลวร้ายขนาดที่ ต้องไปยกเลิกมันหรือ ระหว่างรับน้องเกิดอะไร ขึ้นบ้าง ที่ออกจะเกินไป 1. บางครั้งลามกเกินไปผมยอมรับ แต่ มีพี่ๆ หลายคนห้ามอยู่ บางที่ ห้ามไม่อยู่ ภาพเลียนมจะเห็นว่า เขาไม่ให้ ผู้หญิงเลียผู้ชาย และปกติทำคือ เขาไม่ให้กระเทยทำด้วย เพราะมันจะอุจาฯ มากๆ 2. การออกกำลังกายที่เหนื่อยเกินไป จากประสบการณ์ การเป็น Stuff พยาบาล(ทำเสียดังไม่เป็น)  พบว่า คนเป็นลมเกือบทั้งหมด อยากเข้าไปร่วมกิจกรรมต่อ  คนเป็นลมส่วนมากฝืนเกินไป มีแต่ น้องรหัสผมเอง มานั่ง ตลอด เพราะไม่ชอบ ออกกำลังกาย แต่ไปรับน้อง 3. สกปรก งานรับน้อง ไม่ใช่งานเดินแบบ ให้เตรียมชุดที่ทิ้งได้ (ไม่ใช่ ให้เราใส่ชุดหรูทำปู้ยี่ปู้ยำ) สิ่งสำคัญ สำหรับ การรับน้อง คือ ทำให้ คนเรามองเห็นกัน ผมว่า ปัจจุบัน คนเรามองไม่ได้ เห็นกัน แห่แต่ตัวเอง กันเพิ่มมากขึ้นทุกวัน แวะมองคนข้างๆ กันดีไหม ยิ้มครับ จากคุณ : ช้างยิ้ม - [ 15 มิ.ย. 48 10:02:01 ]

ความคิดเห็นที่ 8 พี่แมวม่อน แล้ว พี่คนที่ว๊าก(ว่าแต่ แอบหลีน้องรหัส หลานรหัสผมบ้างหรือเปล่า) หึหึหึ ห่วงนะของบอก(ตอนนี้มันแต่งงานกันไปเกือบหมดแล้ว) สุดท้าย ไปกินเหล้าด้วยกันหรือเปล่า ผมว่า พวกนี้ตลกจะตาย จริงมะจ๊ะ (ระหว่างว๊ากมีบ้าง ผมเกือบต่อยเหมือนกัน จ๊ะ) ยิ้มจ๊ะ ปล. เห็นด้วยกับคุณ Gorath ครับ ปล. เชื่อไหม คนที่เอาส่วนอุบาฯ มากใช้ ผมเห็นจำนวนหนึ่งที่เดียว ที่ออกมาด่า การรับน้องตอนนี้ ส่วนคนที่ มอบสิ่งที่ดีๆ ให้น้อง ไม่ค่อยมีคนออกมาด่ากัน ยิ้มจ๊ะ จากคุณ : ช้างยิ้ม - [ 15 มิ.ย. 48 10:05:12 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ว่าแต่ คนที่โหวต ไม่เห็นบอกเลยว่า เคยรับน้องมาจากที่ไหน โดยเฉพาะ คนที่โหวต ว่า 1. กลัวรุ่นพี่จนลนลาน (ผมอยากรู้จริงๆ นะว่า มันที่ไหน) 2. ทุกคนคิดจะเอาคืน (อันนี้อาจจะมีจริงๆ) อยากรู้เหมือนกันว่า ที่ไหน แต่ ทำไม คุณ และ พวกคุณถึงคิดอยากจะเอาคือ แวะมาคุย เปิดเผลยตัวกันหน่อยซิ ยิ้มครับ จากคุณ : ช้างยิ้ม - [ 15 มิ.ย. 48 10:07:05 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ของที่พวกผมทำ ตอนจบ มันจะมีฉากที่พวกว๊ากอนุญาตให้น้อง ๆ สั่งให้ทำอะไรก็ได้แบบที่เคยทำกับน้อง ๆ แล้วน้อง ๆ ก็จะไม่ยอมสั่ง ซึ่งเป็นไปตามคาด หัวหน้าว๊ากก็จะสั่งเอง...ก็วิดพื้น ซิตอัพ หมอบคลานกันไปแบบหนักกว่าน้อง ๆ สัก 3 เท่าได้ น้อง ๆ ก็จะเริ่มร้องไห้ ซึ่งน้อง ๆ ก็ต้องร้องเพลงคณะช่วยสร้างอารมณ์ร่วมไปด้วย... จนในที่สุด ตอนจบแล้ว น้อง ๆ จะชอบพวกพี่ว๊ากมาก ยกเว้นพวกที่เข้ามาพร้อมด้วย 80% แบบที่ผมบอก พวกนี้จะรู้สึกว่าการจะยอมรับในสิ่งที่พวกเราทำ เหมือนเป็นคนโง่หัวอ่อน...ซึ่งก็ไม่แปลกอะไรครับ เค้าใจแข็ง...แต่สิ่งที่เราได้ก็คือ เมื่อสโมสรนักศึกษาต้องการทำกิจกรรมอะไรที่ต้องได้รับความช่วยเหลือจากน้อง ๆ เราจะได้รับการตอบรับที่ดีมาก และน้อง ๆ ก็จะชอบที่จะคุยหรือปรึกษาปัญหาต่าง ๆ กับพวกว๊ากเกอร์ มากกว่าที่จะคุยกับพวกกรรมการอย่างผม เพราะจริง ๆ แล้ว ว๊ากเกอร์เวลาปกติมันบ้า ๆ ทั้งนั้น ไม่ได้เครียดเหมือนที่เราสร้างภาพกัน...มันเป็น...หนังยาว..จริง ๆ แก้ไขเมื่อ 15 มิ.ย. 48 10:17:29 จากคุณ : Gorath - [ 15 มิ.ย. 48 10:12:38 ]

ความคิดเห็นที่ 11 งั้นแล้ว ขออนุญาตเล่าความหลังหน่อยนะน้องช้าง (ก็แก่แล้วไง) ... ตอนพี่แมวถูกว๊ากรับน้องนะ พี่แมวโคตะระซวยเลยอ่ะ ดั๊นมาเป็นหวัดคัดจมูกขี้มูกไหลมิถุนายน เป็นเหตุให้สาวเจ้าอ้วนๆที่นั่งก้มหน้าสั่นแหง่กๆในโซตัสอยู่ข้างๆแอบทึกทักพี่แมวเอาไว้ในใจ แล้วร้ายที่สุดก็เอาพี่แมวไปเม้าท์ในวงจ๋าวๆว่า พี่แมวเป่าปี่มูกโป่งยังกะเด็ก หูย ยยย กว่าพี่แมวจะรู้ตัวว่าโดนสาวอ้วนหลงเสน่ห์ หมูหวงก้าง เอาพี่แมวไปโพนทะนา พี่แมวก็อยู่ตั้ง ปี 3 แล้ว มิน่า ... ขนาดตอนนั้นพี่แมวดังเปรี๊ยงปร๊างเป็นนักบาสตัวหอกมหา'ลัย แต่กลับต้องมาอกหักตั้ง 3 ครั้ง กับ 3 จ๋าว ใน 3 ปี เพราะยัยลูกหมู  ... จีบจ๋าวรุ่นเดียวกันไม่ติดเล๊ยซักคน มาตีไข่แตกเอาได้ ก็ปีสุดท้ายเป็นฝ่ายปลอบขวัญเนี่ยแหละ เอิ๊ก เอิ๊ก กกก จากคุณ : แมวม่อน - [ 15 มิ.ย. 48 10:42:49 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เลิกว๊ากเหอะ พูดกันดีๆก็ได้ อายุก็ห่างกันปีสองปี เก็กหน้าอมกล้วยตะคอกคนโน้นคนนี้แล้วมันได้อะไรขึ้นมา ดูแลน้องก็ดูแลน้อง ถามไถ่สารทุกข์สุขดิบ ช่วยเหลือกันตามกำลัง น่ารักกว่าตั้งเยอะ เรื่องง่ายๆแค่นี้ คิดกันไม่เป็น คิดอะไรไม่ออกก็ใช้กำลัง คิดอะไรไม่ออกก็ตะคอก คิดอะไรไม่ออกก็เอ็ดตะโร ทำตัวเหมือนมนุษย์ยุคหิน แทนที่จะนั่งปรึกษาหารือกัน ขอความร่วมมือกัน ช่วยเหลือกัน ตั้งกระทู้ก็เหลือเกิน ว๊ากน้องแล้วได้อะไรขึ้นมา ลองดูนะ ช้างน้อย กลับบ้านไปว๊ากน้องที่บ้าน ถ้ามีเมียแล้วก็ไปว๊ากเมีย ดูสิได้อะไรขึ้นมา นะ นะ ช้างน้องไปลองดู ดูแลน้อง ช่วยเหลือน้อง ต้อนรับน้อง ให้คำแนะนํากับน้อง มันเป็นเรื่องที่วิญญูชนพึงกระทำอยู่แล้ว ไม่ต้องว๊ากก็ทำได้ นะ นะ ช้างน้อย เรื่องง่ายๆคิดเองไม่เป็น ต้องมาตั้งกระทู้ด้วย ดูตัวอย่างเฮียแมวสิ ทำหน้าที่คอยปลอบใจ คอยช่วยเหลือน้อง ไม่เห็นต้องไปว๊ากใครเลย จากคุณ : แชกดอย - [ 15 มิ.ย. 48 10:44:23 A:203.113.34.9 X:203.151.140.117 TicketID:005225 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ช้างน้อยไปถามเฮียแมวนะ อยู่บ้านเคยว๊ากลูก ว๊ากเมียหรือไม่ อยู่บ้านเคยบังคับลูกบังคับเมียทำอะไรบ้าๆบอๆหรือไม่ อิ อิ แล้วช้างน้อยเป็นใคร เป็นควายจากไหน ถึงได้อยากจนตัวสั่น อยากว๊ากลูกชาวบ้านเขา หือ จากคุณ : แขกดอย - [ 15 มิ.ย. 48 11:00:58 A:203.113.34.9 X:203.151.140.117 TicketID:005225 ]

ความคิดเห็นที่ 14 และและและแล้ว ววว ววววววววว คุณแขกดอยไปว๊ากคุณช้างทำไม๊ ... "แล้วช้างน้อยเป็นใคร เป็นควายจากไหน ถึงได้อยากจนตัวสั่น อยากว๊ากลูกชาวบ้านเขา หือ" เน๊อะ เอ่อ อออ อออออ ... คุณช้างก็รุ่นน้องแมวเองอ่ะ แต่ไม่ทันกันอ่ะ มะม่ะม่ะรุ้ว่า หลังๆว๊าก เอ๊ย!!! รับน้องไงกัน แน่แน่แน่ แน่นะ สมัยแมว ... พวกหมาๆหมูๆหน้าตึกคอมพ์หายไปเป็นหมาหมูปิ๊งโม๊ด ดดด ... รุ่นพี่หลายคณะก็เลยฉะกันเอง จากคุณ : แมวม่อน - [ 15 มิ.ย. 48 11:23:26 ]

ความคิดเห็นที่ 15 สงสัยช้างไม่อยู่ งั้นแมวว่าต่อ ... รุ่นพี่ที่ว๊ากเฮียแมว จนเฮียแมวจำท่องมาจนขึ้นใจ แมวเคยคิดจะดักข่วน เอ๊ย !!! ดักต่อยที่เชิงสะพานคณะฯเหมือนกัน เด๋วนี้เป็นไง ... กลายเป็นดร.คนดังที่เปรี๊ยงปร๊างไปทั่วประเทศ เปรี๊ยงยิ่งกว่าตอนที่แมวดังแป๊บๆเป็นหัวหอกบาสเป็นไหนๆ แล้วทุกวันนี้ก็นัดมากินแชร์ได้ทั้งเอ็นจอยและซิวจี๊กันทุก 2-3 เดือน ผลพวงของความที่รู้จักกัน จึงมีไมตรีต่อกันมายืนยาว เนี่ยแหละน๊าพุทธก๋งถึงได้บอก ... อย่าไปโกรธใครจริงจัง อย่าไปชมชอบใครจนหลงไหลได้ปลื้ม ทุกอย่างเป็นลิขิตฟ้า เอ๊ย!!!! ทุกอย่างเป็นขั้นตอนบันไดชีวิต ปีนขึ้นมาแล้วก็ปีนต่อไป ไปให้ถึงหลังคา แล้วก็กระโดดตีลังกาลงมาตอนเรียนจบ ไปหางานทำ แค่นี้แหล๊ะ จากคุณ : แมวม่อน - [ 15 มิ.ย. 48 11:40:22 ]

ความคิดเห็นที่ 16 โถ โถ โถ ใครไปไปกล้าว๊ากช้างน้อยของเฮียแมว ก็ต้องบอกกันว่า อย่าว๊ากกันเลย ว๊ากกันแล้วก็โกรธกันเปล่าๆปลี้ๆ ไม่ได้อะไรขึ้นมา แสดงนําใจกันดีกว่า ช่วยเหลือกันดีกว่า รักกันไว้ดีกว่า ดีกว่ากันเยอะเลย จริงหรือไม่ครับ เฮียแมว ท้ายความเห็นก็ขอโทษนะช้างน้อย เอาเป็นว่า แล้วช้างน้อยเป็นช้างมาจากไหน ถึงได้อยากว๊ากลูกชาวบ้านจนตัวสั่น หือ ดูตัวอย่างเฮียแมวสิ ไม่เคยว๊ากใคร คอยปลอบใจน้อง คอยช่วยเหลือน้องจนได้ดี อิ อิ จากคุณ : แขกดอย - [ 15 มิ.ย. 48 12:37:05 A:203.113.34.11 X:203.151.140.114 TicketID:005225 ]

ความคิดเห็นที่ 17 โดยส่วนตัวก็ไม่ชอบเรื่องการซ้อมเชียร์เท่าไหร่ ดูมันเหมือนเป็นการสร้างฉากแสดงละครของรุ่นพี่ซะมากกว่า แต่มันไม่ใช่เรื่องของการบ้าอำนาจหรือโรคจิตอย่างที่คนบางคนคิดหรอก โดยส่วนตัวก็ไม่เคยเจอรุ่นพี่คนไหนบ้าอำนาจ ผมเคารพรุ่นพี่แต่ไม่ใช่เป็นข้าทาสบริวารของเขา แล้วในความจริงก็ไม่เคยคิดว่าจะมีรุ่นพี่คนไหนจะมีอำนาจสั่งผมได้ แต่ตอนนี้การรับน้องรวมถึงเรื่องอื่นๆ ที่มันอยู่ตรงเส้นแบ่งของความเหมาะสม กำลังถูกสื่อผลักให้กลายเป็นสิ่งที่ไม่เหมาะสมโดยสัมบูรณ์ เพราะการฆ่าตัวตายของคนคนหนึ่งที่ไม่มีใครแม้แต่คนเดียวที่จะกล้ายืนยันว่าเป็นเพราะสาเหตุอะไร จากคุณ : ridkun - [ 15 มิ.ย. 48 12:56:33 ]

ความคิดเห็นที่ 18 การฟังเสียงตะโกนตะคอก การตะโกนตะคอก หากคนไม่เคย.....จะทำไม่ได้  รับไม่เป็น   ล้วนต้องฝึก  ล้วนต้องปรับ แล้วแต่คุณจะคิด  ว่า  ในชีวิต  ของแต่ละท่าน  ว่า  การฟังเสียงตะโกนตะคอก  การตะโกนตะคอก  มันจะจำเป็นต่อการเรียนรู้ในชิวิตในอนาคตคุณแค่ไหน สุดแต่ใจฯ จากคุณ : ไม่ใช่ผม - [ 15 มิ.ย. 48 13:39:30 ]

ความคิดเห็นที่ 19 หนับหนุนคุณ ridkun กั๊บ จากคุณ : jedi-jaidee - [ 15 มิ.ย. 48 13:50:31 ]

ความคิดเห็นที่ 20 คุณช้างฯถามคำถามชี้นำ (จริงๆนะ..ไม่มุข) ผมผ่านทั้งว้ากและโดนว้าก.. สมัยเรียนผมยาวรุงรัง.. คงไม่ต้องบอกว่า "ในวัยนั้น" ทัศนคติผมเป็นอย่างรัย และหากให้โหวต(ได้) .. ผมก็ต้องโหวต "ข้อสี่" ..แต่ด้วยตัวโหวตมันชี้นำนะครับ.. ข้อ1 นี่บอกได้เลยว่ามีบ้าง โดยเฉพาะในหมู่น้องผู้หญิง .. มีในรูปภาษาสากลว่า .. ความยำเกรง ข้อ2 ผมว่าตั้งเอามันส์นะ ข้อ3 มีแน่นอนครับ แต่จะได้ยินเฉพาะเวลาคุยกันในหมู่ผู้ชาย ข้อ4 ข้อนี้เด๋วต้องขอต่อกรอบหน้า ข้อ5 ก็เหมือนจะตั้งเอาตลก .. แต่ก็จะได้ยินออกข่าวบ้าง ไม่ออกข่าวบ้างอยู่บ่อยนะครับ ทำเล่นไป ------------------------- ผมว่าการรับน้อง มันจะดีกว่านี้ถ้าเรา"กรอง"เฉพาะรุ่นพี่ที่มีวุฒิภาวะเข้ามารับน้อง จากคุณ : ระอา - [ 15 มิ.ย. 48 14:06:13 A:203.172.64.178 X: TicketID:099842 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ข้อ 4 - ปกติ เหมือนเดิม เพียงแต่ รู้จักเพื่อน และ รุ่นพี่ มากขึ้นกว่า การเขามาเรียน โดยไม่มีกิจกรรม ผมผ่านระบบว้ากมาและเป็นอย่างข้อนี้ครับ .. แต่อย่างที่บอก .. คำถามนี้มันเป็นคำถามนำ.. เมื่อมาทำงาน(รวมทั้งเรียนต่อ) มีหลายที่ ที่บ.จัดงาน และมีกิจกรรมต่างๆเพื่อผลให้เกิดการ "ละลายพฤติกรรม" ซึ่งผมเห็นด้วย มันตอบโจทย์เดียวกับข้อ4 คือทำให้ทุกคนรู้จักเพื่อน รู้จักรุ่นพี่มากขึ้น .. รู้จักทำงานเป็นทีมมากขึ้น.. แต่ไม่มีที่ไหนใช้การว้ากเลยนะครับ!! กรอบนี้อยากสรุปว่า ผมเห็นด้วยกับการรับน้อง .. กับการสลายพฤติกรรม.. แต่ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งกับการว้าก.. ความเห็นจากหนอนสโมฯครับ จากคุณ : ระอา - [ 15 มิ.ย. 48 14:07:07 A:203.172.64.178 X: TicketID:099842 ]

ความคิดเห็นที่ 22 โหวตข้อ 4.ปกติ เหมือนเดิม เพียงแต่ รู้จักเพื่อน และ รุ่นพี่ มากขึ้นกว่า การเขามาเรียน โดยไม่มีกิจกรรม ครับ ผมเคยรับน้องมา  ผ่านทั้งการโดนว๊าก  และเป็นว๊ากเกอร์ด้วย    จากที่โดนว๊ากครั้งแรกทั้งโกรธและเกลียด  ถึงขั้นประกาศก้องทั่วคณะว่า  ขึ้นปี3เมื่อไหร่จะยกเลิกระบบนี้ด้วยตัวเอง    ......   แต่สุดท้ายก็เข้าใจว่าพี่ๆเราทำเพื่ออะไร    และผมก็รับหน้าที่ดูแลน้องๆรุ่นต่อไป คนที่ไม่เคยผ่านเหตุการเหล่านี้จะไม่รู้ไม่เข้าใจ   ไม่เข้าใจว่าทำไมต้องสลายพฤติกรรม   ทำไมต้องว๊ากทำไมต้องกดดัน  ทำไมต้องตะคอก  ชื่อเพื่อนจะให้ท่องไปทำไม  ร้องเพลงสอนดีๆก็ร้องได้   หลังจากวันนี้ไปที่มีคำสั่งออกมาแล้วว่าห้ามรับน้อง  อยากให้ทุกคนจับตาดูว่า  เวลามีกีฬามหาลัย   หรือกิจกรรมที่ต้องเกณฑ์คนเยอะๆเนี่ย  จะมีหมูที่ไหนโผล่หน้ามาบ้าง  เมื่อตัวใครตัวมัน  เข้าไปเรียนกันอย่างเดียวจบก็แย่งกันหางาน  เหยียบหัวกันขึ้นไปไม่มีพี่ไม่มีน้อง  ผมก็อยากเห็นจริงๆว่าน้ำหน้า สกอ.คนไหนจะรับได้บ้าง คอยดูงานบอลประเพณีที่โด่งดังว่าสแตนด์เชียร์ปีนี้คงมีแต่พวกแก่ๆขึ้นไปนั่งเพราะน้องมันร้องเพลงไม่ได้    ขึ้นไปก็ขายหน้า  หรือจ้างให้มันก็ไม่ไป ที่ต้องกดดัน ก็เพราะว่าเวลาของรุ่นพี่แต่ละคนมันน้อย  เรียนก็หนักกว่าปี1มากๆอยู่แล้ว  ถามใจแต่ละคนไม่อยากลงมาทำกันหรอก   แล้วที่ให้เวลา1เดือนน่ะ  มันเป็นการเซฟรุ่นพี่ด้วย  เพราะ2เดือนก็สอบมิดเทอมแล้ว  ถ้าไม่จบภายใน1เดือนรับรอง ติดโปรกันกระจาย   แล้วในเวลา1เดือนกับคนเป็นร้อยคน  ถ้าคุณมานั่งพูดดีๆไม่กดดันไม่สลายกลุ่ม  คิดว่าพวกเค้าจะรักกันได้มั๊ย จะมีคนมาช่วยกิจกรรมมั๊ย  สอนกันดีๆ 1เดือน คนนั้นเข้าเชียร์คนนี้ไม่เข้า  เดี๋ยวไอ้นั่นงานเยอะคนนี้กลับบ้าน  "ไม่ต้องเข้าก็ได้เพราะไม่บังคับ"  แล้วมันจะเกิดอะไรขึ้น  เวลาไปเชียร์ที่ไหนก็อายเค้า   รุ่นพี่ที่รับผิดชอบก็รับเละอีก แล้วทำไมต้องสลายพฤติกรรม  เพราะต่างคนร้อยพ่อพันแม่เข้ามาอยู่รวมกัน  ไอ้นี่เด็กบดินทร์ ไอ้นี่เด็กเตรียม ไอ้นั่นเด็กพิดโลก  ไอ้นู่นเด็กใต้  แล้วก็จับกลุ่มกันแยกกันเป็นกลุ่มๆ  แล้วถามว่ามันจะรู้จักกันเมื่อไหร่  อยู่คณะเดียวกัน  แต่มาแบ่งกันว่ากลุ่มนี้เด็กนั่นเด็กนี่   ตั้งแต่ก้าวแรกที่คุณก้าวเข้ามาคุณคือคนของคณะนั้น  ที่ทำก็เพื่อจะรวมให้มันเป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน  ทำให้ตัวป่วนเหลือน้อยที่สุด แล้วเราจะได้คนที่มีคุณภาพ มาช่วยงานกิจกรรม เชิดหน้าชูตาคณะ  นี่เป็นเหตุผลว่าทำไมระบบนี้มันถึงสืบเนื่องยาวนานมาจนถึงทุกวันนี้   สมัยนี้เด็กสปอยมันเยอะ  โดนเข้านิดหน่อยก็จะตายแล้ว  ความอดทนไม่มีเลย  แล้วอยากให้แยกแยะให้ออกระหว่าง 1.ประชุมเชียร์ ระบบ SOTUS (อ่านว่าโซตัส)  คือการจัดประชุมสอนเพลงเชียร์ของคณะและของมหาลัย  แนะนำว่าควรทำอะไรบ้าง  สลายพฤติกรรม ให้มีความเป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน   2. การรับน้องที่สนุกสนาน  อันนี้ที่เป็นปัญหา ที่มีภาพน่าเกลียดๆออกมาคือพวกนี้  เต้นทุเรศๆ  สกปรก อนาจาร   แบบนี้ไม่เกิดประโยชน์ คนที่ไม่เข้าใจก็จะเอามันมาเขย่ารวมกัน  แล้วเหมารวมว่าไม่ดีทั้งหมด    การประชุมเชียร์ที่ผมเป็นว๊ากเกอร์มา ไม่เคยสั่งทำโทษปี1เลย  ไม่มีให้ลุกนั่งคลานเข่าอะไรทั้งสิ้น  ไม่ให้เต้นด้วย เพราะเข้าเชียร์ไม่มีเพลงสัณฯ  จะเข้ามาเช็คเพลงเชียร์อย่างเดียว ไม่มีเสียงหัวเราะเลย  แต่ก็ไม่ได้ทำโทษ  แค่สั่งให้ร้องเพลงเท่านั้น รุ่นพี่ว๊ากไม่มีสิทธิสั่งทำโทษ  ต้องแต่งตัวให้เรียบร้อยเป็นแบบอย่างที่ดี  บอกให้น้องเข้าเรียนให้ตรงเวลาพี่ว๊ากก็ต้องทำด้วย   ส่วนเรื่องการจับน้องมากินเหล้า นั่นนอกเหนือจากระบบแล้ว  ขึ้นอยู่กับวุฒิภาวะของแต่ละคน ไม่มีใครบังคับได้ (ผมเองจนบัดนี้ก็ยังไม่กินเหล้าเลย)  แรกพี่ว๊ากจะโดนเกลียด  แต่พอผ่าน1เดือนไปแล้ว  จะเป็นตัวอย่างที่ดีที่รุ่นน้องจะเคารพและปฏิบัติตาม   ไม่ใช่อยากเป็นก็จะเป็นกันง่ายๆ   ถ้าทำแบบนี้ไม่ได้หรือไม่เข้าใจว่าทำเพื่ออะไร   รุ่นพี่บัณฑิตปีแก่ๆควรกลับไปซ่อมให้หมดเลย  เอาระบบที่ดีๆกลับมา  ก่อนที่ผู้ใหญ่ในบ้านในเมืองที่ตื่นตูมทั้งหลายจะเข้าล้างระบบ จากคุณ : babybinge - [ 15 มิ.ย. 48 17:28:57 ]

ความคิดเห็นที่ 23 เป็นคำถามที่มีการชี้นำคำตอบมากๆ คับอย่างที่คุณระอาว่ามาเลย คุณเจ้าของกระทู้ลดอคติลงหน่อยก็ดีคับ ช่องที่ผมต้องการตอบไม่มีในนี้คับ ผมคงตอบว่า "ปกติ เหมือนเดิม และรู้จักเพื่อนกับรุ่นพี่ไม่ต่างจากการไม่มีกิจกรรม โดยส่วนตัวแล้วเพื่อนสนิทที่คบกันอยู่ทั้งในระดับกลุ่มเล็กและใหญ่ไม่ได้อยู่ในกลุ่มโดนว้ากเดียวกันเลยคับ ตอนไปรับน้องก็ไม่เคยคุยกันด้วย แต่มารู้จักและผูกพันธ์จากตารางที่ลงเรียนคล้ายกันมากกว่า ดังนั้นผมไม่เชื่อว่าการว้ากจะทำให้เกิดมิตรภาพไปได้มากกว่าวิธีอื่นเลย และก็ไม่เห็นว่าการว้ากจะสร้างวินัยได้เลย เพราะเท่าที่ผมเห็นมาคนที่โดดเรียนและหลับในห้องเรียนในนั้นก็เป็นว้ากเกอร์อยู่หลายคน ดังนั้นถ้าสุดท้ายได้ผลเท่ากัน ก็ควรวิธีที่สร้างสรรค์กว่าและแน่นอน การหมอบ กลิ้ง คลาน ตะคอก ไม่ใช่ซึ่งที่สร้างสรรค์แน่นอน โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าชีวิตคุณเคยสัมผัสความรุนแรงจิงๆ มาแล้ว (ย้ำว่ารุนแรงจิงๆ) คุณจะไม่อยากใช้ความรุนแรงแย่งไร้สาระอย่างนี้แน่นอน คำถามน่าจะเป็นว่า ทำไมต้องมีการจัดให้มีการว๊าก 1. เป็นประเพณีที่ทำต่อๆ กันมา ดังนั้นจึงต้องทำต่อไป 2. วิเคราะห์อย่างดีที่สุดแล้ว มามันมีคุณค่าพอที่จะจำเป็นต้องมี (รวมถึงคุ้มค่าเพียงพอกับการเสี่ยงที่จะต้องมีน้องบาดเจ็บ) 3. ไม่ได้อยากให้มี แต่รุ่นพี่ๆ และพี่ที่เรียนจบกันไปแล้วกำชับมาว่าให้มี 4. ก็สนุกในอารมณ์ดีนิ 5. น้องปีหนึ่งเรียกร้องให้มีการจัดขึ้น 6. ตูจัดมายังไม่รู้ เลยว่าจัดทำไม คำถามต่อมา ถ้ามีการว้ากคุณเอาสิทธิจากไหนไปสั่งรุ่นน้อง (เอามาจาก อ.ภาวิ...ที่ออกรายการของสรยุทธ์อะ ซึ่งยังไม่มีใครตอบให้เลย) 1.สิทธิการเรียนมาก่อน จึงมีสิทธิสั่งคนที่มาเรียนรุ่นหลัง 2.คงมี กฎหมายบางฉบับให้อำนาจไว้มั้ง 3.อะ ต้องมีสิทธิในการสั่งด้วยเหรอ ไม่ได้คิดมาก่อนเลย 4.สิทธิจากกฎหมู่ ศาลเตี้ย 5.ไม่รู้ดิ 6. ไม่รู้เหมือนกัน แต่รุ่นน้องมันดันเชื่อเอง ป.ล. ถึงบางครั้งคุณไม่ได้บังคับ แต่อย่าลืมความรู้สึกของเฟรชชี่นะคับ อารมณ์นั้นพี่สั่งอะไรก็ทำทั้งนั้นแหละคับ ยิ่งมาทำเสียงดุด้วย ถ้าไม่บังคับโดยตรง ก็เป็นโดยอ้อมแหละคับ จากคุณ : un - [ 16 มิ.ย. 48 09:32:47 A:203.118.74.88 X: TicketID:027629 ]

ความคิดเห็นที่ 24 สวัสดิครับคุณอัน มีช่องอื่นๆ อยู่ไง ครับ ผมเองนึกไม่ออก แต่ จปส. การตั้งกระทู้ คงต่างกับ คุณ อัน ผมแค่ อยากให้ หลายคน ลองคิดว่า ตัวเองจะเลือกข้อไหน โดยเฉพาะคนที่ต่อต้านครับ เชื่อไหมว่า คิดยังไง ก็ แทบจะคิดไม่ออก นี้คือการสำรวจจิตใจตัวเองครับ เพราะส่วนมาก คนที่ต่อต้าน จะ คุยแต่ เรื่องปลีกย่อย ระหว่าง การดำเนินการ แต่ ไม่เข้าใจภาพร่วมทั้งหมดครับ ซึ่ง ดู พร้อม โพท ที่อยู่ข้างบน คนที่เข้าเชียร์คบ ไม่มีใครอยากให้เลิกเชียร์ครับ แปลกไหม ยิ้มครับ เอาว่า คุณ อัน ไม่เคย เข้าร่วมกิจกรรมนี้ เลยไม่รู้ ตั้งคำถาม ที่มัน ไม่ตรงแบบนั้น เช่นถามว่าสิทธิโน้น สิทธิ นี้ ไม่มีใครมีสิทธิ หรอกครับ เขาเหนื่อยกันพอสมควร เขาซ้อมกันเป็นเดือน น้องๆ ไม่เห็น พี่ๆ ค่อยดูแลอยู่ อยู่รอบตัวไปหมด เขาแบ่งหน้าที่ชัดเจน เสียดายคนที่ไม่เคย เชียร์ อยากจะล้มเชียร์ซะเต็มประดา ผมไม่รู้ว่า เขาคิดอะไร ในเมื่อเขาก็ไม่เคย ประสบอะไร ปล. อย่ามาอ้างว่าฉันฉลาดล้ำเหนือใคร เพราะเท่าที่เขียนมาแสดงถึงความไม่รู้อะไร มากมายครับ จริงมะครับ จากคุณ : ช้างยิ้ม - [ 16 มิ.ย. 48 10:14:04 ]

ความคิดเห็นที่ 25 คุณแขกดอก ฟังคนที่เขาผ่านมาเล่าให้ฟังบ้างดีกว่า ครับ อย่าไปคิดเอง เออเองเลย ฟังพี่แมวม่อม แม้พี่แมวจะไม่ชอบเชียร์ แต่ เห็นผลว่า พี่แมว ก็ เล่าแต่เรื่องสนุกๆ ได้ตั้งเยอะ ไม่มีรับน้อง ไม่มีสิทธิ์ มาโม้แบบนี้นะเนียะ ส่วนลูกผมจะผ่านกิจกรรมเหรอ มันได้อยู่แล้ว ลูกผมจะเข้าเชียร์ มีรุ่นพี่มาว๊าก(หลอกๆ) ก็สอนลูกได้อยู่แล้วว่าเพราะอะไร ระวังลูกคุณฆ่าตัวตาย เพราะสปอรย์เกินไปละ แถมยังไปเที่ยวโทษคนอื่นด้วย สังคมมันจะลำบาก อันนี้ก็เศร้าใจครับ สวัสดิพี่แมวม่อน   โอ้  นี้ เราแม้จะข้ามรุ่น  แต่ แทบไม่น่าเชื่อว่า เป็นนักบาสเหมือนกันด้วย  รุ่นน้องทำดีสุดได้แค่ เหรียญเงิน นะพี่ ขออภัย ปล. น้องช้างพี่แฟนตั้งแต่ ปี 2 นะ ฮ่าฮ่าฮ่า(เพราะกิจกรรมรับน้อง)  พี่ไม่เข้านะซิ มั่วแต่ไปเล่นบาส ในสนามมีแต่ผู้ชายนะพี่ ยิ้มครับ สวัสดิครับคุณ Goฯ พูดก็ถูกครับ ผมเห็นว่า ทั้งเชียร์ทั้งรับน้อง ควรมีอยู่แต่ ปรับบางส่วน ในส่วนของอนาจาร ข้ามเพศ น่าจะยกเลิกไป ยิ้มครับ จากคุณ : ช้างยิ้ม - [ 16 มิ.ย. 48 10:21:09 ]

ความคิดเห็นที่ 26 การว๊าก ไม่ใช่ วิธีที่สร้างสรรค์ แต่ เชื่อไหม การว๊าก เป็นวิธี ที่ทำให้ ร่วมตัวกันได้เร็วสุด แกล้งบังคับ (เพราะไม่มีใครไปว๊ากคุณจริงๆจังๆ ตลอดไปหรอก มันเหนื่อย) คุณว่า วิธี ไหน ละ ตอนนี้  ว๊ากไม่ได้ รับน้องไม่ได้ ไม่มีกิจกรรมใดๆ ที่คุณต้องการ ครับ งานไหว้ครูเหรอ มีคนถามว่า จะไปทำไม ละ งานกีพา หรือ จะให้ใครเป็นคนไปร่วมหรือ จากคุณ : ช้างยิ้ม - [ 16 มิ.ย. 48 10:23:29 ]

ความคิดเห็นที่ 27 คุณคงเข้าใจผิดแล้วนะคับ คือผมเข้าร่วมทุกกิจกรรมนะคับ แต่อาจเป็นว่าเราเรียนมาเป็นละที่ เหตุการณืที่เจอและกิจกรรมจึงต่างกันคับ คณะผมไม่มีว้ากในห้องเชียร์คับสอนกันธรรมดาและจะมีว้ากตอนไปรับน้องต่างจังหวัดมีทั้งหมอบ กลิ้ง คลาน แต่ผมไม่มองที่ภาพรวมอย่างเดียวหรอกคับ ต้องดูที่ส่วนผสมด้วยคับ จิงอยู่ที่หลายๆอย่างดี แต่มันก็มีส่วนที่แย่อยู่จะต้องปล่อยมันไว้รึคับ แล้วผมก็ไม่ได้ให้เลิกรับน้องด้วยคับ แต่เราควรต้องตั้งคำถามกับการว้ากต่างหากว่าที่เราทำกันอยู่เรา ทำไมต้องทำขึ้นมาผมและเพื่อนที่เป็นว้ากเกอร์หลายเป็นมีไม่น้อยที่เดียวที่ไม่ชอบและไม่อยากเป็นแต่ถูกอ้อนวอนให้เป็น(หน้าผมมันออกเลวๆ แต่ผมมีหน้าที่ยืนเฉยๆ)แล้ววิธีที่ผมเห็นว่ามามันเป็นอันตรายอยู่บ้าง อาจไม่ถึงกับตาย แต่น้องบางคนเป็นลม บางคนร้องไห้เรามีสิทธิให้เค้าแบบนั้นรึเปล่ามันคุ้มกับผลที่ได้รึเปล่าในเมื่อจิงๆ แล้วผมไม่เห็นว่ามีกับไม่มีว้ากมันจะต่างกันตรงไหนเลย อย่างธรรมศาสตร์ที่ผมเรียนอยู่เองแต่ก่อนกฏไม่มีการว้ากนะคับ จากคุณ : un - [ 16 มิ.ย. 48 10:58:01 A:203.118.74.88 X: TicketID:027629 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ถึงคห.27 จากคำว่ากฎ เป็นคำว่าก็คับ จากคุณ : un - [ 16 มิ.ย. 48 11:02:19 A:203.118.74.88 X: TicketID:027629 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ที่จริง ก็ ทำได้ ครับคุณ Un เพียงแต่ ผมคิดว่า มันอาจจะเหมาะกัน แต่ละสถานที่แตกต่างกัน ส่วนตัวเอง ไม่ได้ คิดถึงว๊าก ไม่ว๊าก นะครับ เพราะส่วนตัวคิดว่ามันเป็นแค่เรื่องจิ๊บ ว่าแต่ คุณ อัน ได้คุยกับน้องที่ร้องไห้ตอนนั้นหรือยัง ว่าเขาคิดอย่างไร ยิ้มครับ บางครั้ง เราร้องไห้ แต่ ผ่านมาเราเข้าใจ และ สุขกับมัน ปล. ผมว่า การที่คุณโดนบังคับเป็น Stuff นี้แสดงว่า ในการว๊ากที่คณะคุณมีความเพี้ยนอยู่บ้างครับ คนทำหน้าที่ต้องตั้งใจทำมากๆ ไม่ควรจะมีการให้ทำแบบนั้น ว๊ากคุณ มี รุ่นพี่ พยาบาลคอยประกบ หรือเปล่าผมมี (ผมเป็นสต๊าฟพยาบาลเอง เราทำงานหนักไม่แพ้คนที่ว๊ากเลย) ผมว่า ไม่ว่าจะว๊าก หรือ รับน้องเต้นท่าประหลาด ถ้าเข้าใจและทำให้ถูกต้อง ผลดีมีมากทีเดียวครับ ก็รู้ใช่ไหมว่า ว๊าก เป็นแค่ละคร ยิ้มครับ จากคุณ : ช้างยิ้ม - [ 16 มิ.ย. 48 17:40:30 ]