ความคิดเห็นที่ 1 นำพระสูตรมาฝาก และให้ความเห็นแบบ ชี้ให้เห็นครับ    เป็นคำสอนพระอัสสชิ สอน ว่า คำสอนที่พระพุทธเจ้าทรงสอนบ่อยที่สุดคืออะไร ตอบ แบบ สรุปว่า    คือ รูปและธรรมทั้งหลาย ไม่เที่ยง ไม่ใช่ตัวตน ดังนี้ครับ ไม่ได้เน้นว่า   บุญเท่านั้นที่จะนำเรา....... ซึ่งก็ถูกนะครับ แต่เน้นแนวทางที่ต่างกันครับ ที่พระพุทธองค์เน้นคือ เรื่องไม่เที่ยง เป็นทุกข์ เป็นอนัตตา ดังนี้นะครับ     ดูกรอัคคิเวสสนะ พระผู้มีพระภาค ทรงแนะนำสาวกทั้งหลายอย่างนี้ และคำสั่งสอนของพระผู้มีพระภาค มีส่วนอย่างนี้ ที่เป็นไปมากในสาวกทั้งหลายว่า ดูกรภิกษุทั้งหลาย รูปไม่เที่ยง เวทนาไม่เที่ยง สัญญาไม่เที่ยง สังขารทั้งหลายไม่เที่ยงวิญญาณไม่เที่ยง รูปไม่ใช่ตน เวทนาไม่ใช่ตน สัญญาไม่ใช่ตน สังขารทั้งหลายไม่ใช่ตนวิญญาณไม่ใช่ตน สังขารทั้งหลายทั้งปวงไม่ใช่ตน ธรรมทั้งหลายทั้งปวงไม่ใช่ตน     ดูกรอัคคิเวสสนะ พระผู้มีพระภาค ทรงแนะนำสาวกทั้งหลายอย่างนี้ และคำสั่งสอนของพระผู้มีพระภาค มีส่วนอย่างนี้ ที่เป็นไปมากในสาวกทั้งหลาย. เนื้อความพระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๒  บรรทัดที่ ๗๓๒๓ - ๗๕๕๑.  หน้าที่  ๓๐๐ - ๓๐๙. http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=12&A=7323&Z=7551&pagebreak=0 แก้ไขเมื่อ 29 ม.ค. 52 09:20:41 จากคุณ : จักรแก้ว - [ 29 ม.ค. 52 09:19:31 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ยินดีด้วยครับ คุณจักรแก้ว :) จากคุณ : JitZungkabuai - [ 29 ม.ค. 52 09:25:59 ]

ความคิดเห็นที่ 3 อันนี้เป็นพุทธพจน์ ว่า การคลุกคลีหมู่คณะ ไม่ใช่แนวทางของศาสนาของพระพุทธองค์ อันนี้สำคัญมากเลย เพราะบอกว่า นี้ไม่ใช่ธรรม ไม่ใช่วินัย ของพระพุทธองค์ การคลุกคลีไม่ใช่ไม่ดี นะ ดีก็ได้  ไม่ดีก็ได้  แต่ไม่ใช่แนวทางพระศาสนา มันจะนำมาซึ่งวัตถุ ที่ต้องรองรับหมู่คณะอย่างไรล่ะ มันจะต้องมี วิหารใหญ่ ส้วมใหญ่ ที่นั่งใหญ่ มันจะต้องหาเงิน หาคนมาจัดการ มันไม่เรียบง่าย ไม่สันโดษ พระจะต้องวุ่นวายกับสิ่งเหล่านี้ จะเห็นได้ว่า พระต้องมาทำเรื่องการจัดการ บางรูปต้องมาทำคอมพิวเตอร์  คุมการทำ Animation  คุมทำทีวี  ทุกท่านก็คิดว่าตนทำความดีกันอยู่ เป็นทีม เป็นกองทัพธรรม แต่ก็พระไม่ได้เดินจงกรม ไม่ได้อยู่ในที่สงัด เลย การทำความดีอย่างนั้น จะไม่ตรงแนวที่พระพุทธองค์ทรงสอนนะครับ มาดูพุทธพจน์นะครับ พระผู้มีพระภาคตรัสว่า ดูกรโคตมี ท่านพึงรู้ธรรมเหล่าใดว่า ธรรมเหล่านี้เป็นไปเพื่อความกำหนัด ไม่เป็นไปเพื่อความคลายกำหนัด เป็นไปเพื่อประกอบสัตว์ไว้ ไม่เป็นไปเพื่อพรากสัตว์ออก เป็นไปเพื่อสั่งสมกิเลส ไม่เป็นไปเพื่อไม่สั่งสมกิเลส เป็นไปเพื่อความเป็นผู้มักมาก ไม่เป็นไปเพื่อความเป็นผู้มักน้อย เป็นไปเพื่อความไม่สันโดษ ไม่เป็นไปเพื่อความสันโดษ เป็นไปเพื่อความคลุกคลีด้วยหมู่คณะ ไม่เป็นไปเพื่อความสงัด เป็นไปเพื่อความเกียจคร้าน ไม่เป็นไปเพื่อปรารภความเพียร เป็นไปเพื่อความเป็นคนเลี้ยงยาก ไม่เป็นไปเพื่อความเป็นคนเลี้ยงง่าย ดูกรโคตมี ท่านพึงทรงจำไว้โดยส่วนหนึ่งว่า นี้ไม่ใช่ธรรม ไม่ใช่วินัย ไม่ใช่คำสั่งสอนของพระศาสดา ฯ เนื้อความพระไตรปิฎก เล่มที่ ๒๓  บรรทัดที่ ๕๙๐๘ - ๕๙๓๓.  หน้าที่  ๒๕๕ - ๒๕๖. http://84000.org/tipitaka/read/v.php?B=23&A=5908&Z=5933&pagebreak=0 แก้ไขเมื่อ 29 ม.ค. 52 12:18:15 จากคุณ : จักรแก้ว - [ 29 ม.ค. 52 09:32:33 ]

ความคิดเห็นที่ 4 มีคนบอกว่า  เขาก็สอนให้ทำดี  เอาตรงไหนมาอ้างว่า สอนไม่ตรงแนวทาง พระธรรม มาดูกันที่ผมจะชี้ให้ดูนะครับ เอาเรื่องง่ายๆ ก่อนที่ใครๆ ก็เห็นได้ ไม่ต้องยืนยันด้วยการนั่งทางใน มาดูความเพี้ยนในแนวทางคำสอน จากพระศาสดาบ้างครับ เนื่องจาก การคลุกคลี ต้องนำมาซึ่งการหาทรัพย์ จึงมีการสนับสนุน และสอนว่า ทุ่มให้หมดตัว สุดท้ายถึงกับ สอน อ้อมๆ ให้ มีการผ่อนหนี้เอาเงินก้อนมาทำบุญได้ และมีสนับสนุนให้มีการจัดระบบ รองรับ เพื่อให้คนกู้หนี้มาทำบุญ ดูเนียนๆ แต่ผิดแนวทางมากนะครับ ผมไม่ได้บอกว่าดีหรือไม่ดี ทำบุญมันก็ดีหรอก แต่เป็นหนี้มันไม่ดี และขอบอกว่าพระพุทธเจ้าไม่ได้สอนแนวทางนี้ ท่านมีเมตตาต่อชาวบ้านมากกว่านี้ พระพุทธองค์ทรงมีเมตตามากกว่านั้นครับ สำหรับชาวบ้านท่านทราบว่าต้องหาเลี้ยงชีพ ท่านไม่ได้สอนให้หมดตัว หรือ จนยิ่งกว่าหมดตัว คือให้เป็นหนี้ และนำเงินมาทำบุญในพระพุทธศาสนา  พระพุทธเจ้าไม่ทรงสอนหรือแนะ หรือแนวๆ เนียนๆไปในทำนองนั้นเลย ท่านกลับสอนให้ ชาวบ้านไม่ประมาท รู้จักเก็บสมบัติไว้ยามมีอันตราย ไม่เช่นนั้น คุณไม่เก็บไว้เลย อนาคต คุณป่วยหนัก จะเอาเงินที่ไหนมารักษาตัวล่ะครับ ท่านสอนอย่างไร ตามดูนะครับ พระผู้มีพระภาคผู้สุคตศาสดา ครั้นตรัสไวยากรณภาษิตนี้แล้ว จึงได้ตรัส คาถาประพันธ์ต่อไปอีกว่า [๑๙๗] บัณฑิตรู้แจ้งมิตร ๔ จำพวกเหล่านี้ คือ มิตรมีอุปการะ ๑ มิตรร่วมสุขร่วมทุกข์ ๑ มิตรแนะประโยชน์ ๑ มิตรมีความรัก ใคร่ ๑ ว่าเป็นมิตรแท้ ฉะนี้แล้ว พึงเข้าไปนั่งใกล้โดยเคารพ เหมือนมารดากับบุตร ฉะนั้น บัณฑิตผู้สมบูรณ์ด้วยศีล ย่อม รุ่งเรืองส่องสว่างเพียงดังไฟ เมื่อบุคคลออมโภคสมบัติอยู่ เหมือนแมลงผึ้งผนวกรัง โภคสมบัติย่อมถึงความสั่งสมดุจ จอมปลวกอันตัวปลวกก่อขึ้น ฉะนั้น คฤหัสถ์ในตระกูลผู้ สามารถ ครั้นสะสมโภคสมบัติได้อย่างนี้แล้ว พึงแบ่งโภค สมบัติออกเป็นสี่ส่วน เขาย่อมสมานมิตรไว้ได้ พึงใช้สอย โภคสมบัติด้วยส่วนหนึ่ง พึงประกอบการงานด้วยสองส่วน พึงเก็บส่วนที่สี่ไว้ด้วย หมายว่าจักมีไว้ในยามอันตราย ดังนี้ ฯ เนื้อความพระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๑  บรรทัดที่ ๓๙๒๓ - ๔๒๐๖.  หน้าที่  ๑๖๒ - ๑๗๓. http://84000.org/tipitaka/read/v.php?B=11&A=3923&Z=4206&pagebreak=0 ท่านสอนว่าการครองเรือนย่อมมีเพื่อนมากมาย สอนวิธีดูว่าเพื่อนคนไหนดี สอนให้สะสมสมบัติ ด้วยความดี เพราะเราครองเรือนอยู่ สอนว่าต้องแบ่งสมบัติไว้บ้าง และเก็บส่วนหนึ่งไว้ยามอันตราย ท่านเมตตามากขนาดไหน ท่านไม่ได้บอกว่า เก็บส่วนหนึ่งไว้ทำบุญมากๆด้วยซ้ำไปครับ ไม่ได้สอนให้เป็นหนี้ แต่สอนตรงข้ามเลย เห็นไหมครับ นี้คือหนึ่งในแนวทางสำคัญ ที่ต่างจาก พระพุทธศาสนา และพระธรรมวินัยของพระพุทธองค์ จากคุณ : จักรแก้ว - [ 29 ม.ค. 52 09:46:47 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ผมจะไปทำงานแล้ว แค่นี้ก่อนแล้วค่อยคุยกันนะครับ อยากคุยกับคุณ อิทธิบาทสี่ด้วย เพราะเห็นบอกว่า อย่างไรก็คุยกันได้ เพราะคุณอิทธิบาทสี่ เป็นแรงบันดาลใจ จึงได้มีกระทู้นี้  เดิมผมก็ว่าจะเงียบๆ ไป อย่างไร ผมจะแวะมาตอบอีกทีนะครับ จากคุณ : จักรแก้ว - [ 29 ม.ค. 52 09:53:37 ]

ความคิดเห็นที่ 6 มามอบกิฟว์ให้คุณหมอจักรแก้วครับ จากคุณ : ทวนทอง - [ 29 ม.ค. 52 10:27:01 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อนุโมทนาค่ะคุณจักรแก้ว โดยเฉพาะประโยคทีว่า สำหรับพระภิกษุ  ต้องไม่เน้นนำคำสอนให้คนไปสู่ของต่ำ มาสู่ประชาชน สอนได้ทุกอย่างแต่เน้นสิ่งที่ดีที่สุด ที่สำคัญคือ ตัวท่าน ต้องไม่สอนไม่นำให้ พระภิกษุด้วยกัน ไปสู่ของต่ำคือไปเกิดอีก แม้เป็นเทวดาก็เป็นการใฝ่ต่ำของพระภิกษุครับ เป็นพุทธพจน์ประมาณนี้ก็มีด้วย ต้องไม่ใช่สอนว่า การดับทุกข์นิพพานเป็นของยาก เราควรสะสมบารมีสเบียงบุญไว้เดินทางกันนานนานเถิด พวกเรา เรียน สอนตามแนวทางวิชชานี้เถิด ในอนาคตอันยาวนานนนนนน เราจะไปพระนิพพานพร้อมกัน ด้วยวิชชานี้ ถ้าสอนว่า ต่อไป พระองค์นี้จะมาเป็นพระพุทธเจ้า และปราบมารได้ ทำลายมารทำลายโปรแกรมแมททริกซ์ ทุกคนจะบรรลุธรรมหมด จะผิดแนวทางอย่างมากเลยทีนี้  ผิดกฎแห่งกรรมเลย ใครทำดีก็ตามทำชั่วก็ตาม ย่อมได้รับผลกรรมนั้นทำชั่วก็ได้ เดี๋ยวจะมีคนเก่งมาปราบมารให้ หรือจะบันเทิงในสวรรค์ก็ได้ เดี๋ยวมีคนมาปราบมารให้เอง จากคุณ : dcm - [ 29 ม.ค. 52 10:44:02 ]

ความคิดเห็นที่ 8 โมทนาสาธุการด้วยกับเจ้าของกระทู้ที่มีความเห็นอย่างนี้ เป็นสิ่งที่ดีแล้ว ขอให้เจริญยิ่ง ๆ ในธรรมสัมมาปฏิบัติต่อไป การบำเพ็ญบุญบารมีในพระพุทธศาสนา ท่านสอนไว้ว่าให้บำเพ็ญไปเพื่อคลายความยึดมั่นถือมันในสรรพสิ่งอัตตาตัวตนเพียงถ่ายเดียว แม้จะเป็นการบำเพ็ญในเรื่องทาน ก็จริงอยู่ในส่วนบุญที่ทำนั้นจะส่งผลให้ตามที่ได้สร้างเหตุไว้ แม้จะเป็นการบำเพ็ญในเรื่องศีล ก็จริงอยู่ในส่วนบุญที่ทำนั้นจะส่งผลให้ตามที่ได้สร้างเหตุไว้ แม้จะเป็นการบำเพ็ญในเรื่องภาวนา ก็จริงอยู่ในผลบุญที่เป็นความสุขที่ได้จากการภาวนาจะเกิดขึ้นในจิตใจก็ตาม ท่านไม่ได้ให้หวังผลลัพธ์ของมันเลย ทุกอย่างเป็นสิ่งไม่เที่ยงแท้แน่นอนไม่ใช่ตัวตนที่แท้จริง ท่านไม่ให้ยึดทั้งสิ้น ให้ทำเหมือนทิ้งลงเหวไปเลย ไม่ต้องหวังผลกรรมที่จะได้รับ จุดสูงสุดคือยกระดับจิตใจให้อยู่เหนือกฎแห่งกรรม คือบุญก็ไม่ส่งผล บาปก็ไม่ส่งผล ดีก็ไม่เอา ชั่วก็ไม่เอา การทำทานรักษาศีล เป็นบาทฐานชำระจิตใจให้บริสุทธิ์ผ่องใสเท่านั้น เหมาะแก่การประพฤติปฏิบัติเจริญภาวนาต่อไป ขอเจริญพร จากคุณ : ฉันทะปาโล (ชีพชาวพุทธ) - [ 29 ม.ค. 52 11:09:02 ]

ความคิดเห็นที่ 9 กิฟหมดแล้ว จึงขอมอบดอกไม้ให้นะคะ จากคุณ : หญ้าสีเขียว - [ 29 ม.ค. 52 11:23:47 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ขอบคุณทุกท่านนะครับ ยังไม่มีชาววัดมาคุยกับผมเลย ผมเรียนว่า ผมเป็นมิตรกับชาววัดพระธรรมกายทุกท่านครับ และความคิดของผมก็พัฒนาไปถึงขั้นว่า เดี๋ยวนี้ผมไปวัดก็ไปได้ด้วยความสบายใจแล้ว ผมมีวัคซีนแล้ว แต่ที่ยังไม่ค่อยได้ไป เพราะคนรอบข้างยังไม่มีนั่นเองครับ ส่วนลูกๆ ผมเขาก็ไปวัดธรรมกายกันนะครับ ผมไม่ได้ห้ามเลย ทำไมผมถึงทำอย่างนั้น  ยังมีอีกหลายเรื่องอยู่ในใจ ไว้ค่อยๆคยกันนะครับ จากคุณ : แวบงานมาเล่นกระทู้ (จักรแก้ว) - [ 29 ม.ค. 52 11:48:18 ]

ความคิดเห็นที่ 11 นำพระสูตรมาเล่าสู่กันฟังอีกครับ พระพุทธเจ้าทรงสอนว่า การเกิดเป็นอะไร แม้นิดเดียว เป็นเสมือนอุจจาระ ไม่ทรงสรรเสริญ จึงทรงสอนให้ทุกคน โดยเฉพาะพระภิกษุ ต้องดับทุกข์ ต้องไม่เกิดอีกในภพใดๆ ดังนั้นพระภิกษุต้องชวนกันให้ดับทุกข์ ไม่ใช่ชวนกันให้ไปเกิดนะครับ จะเป็นเทวดาก็ตาม   ตามความเห็นผมนะ จากพระสูตรมีดังนี้ [๒๐๓] ดูกรภิกษุทั้งหลาย เปรียบเหมือนคูถแม้เพียงเล็กน้อย ก็มีกลิ่น เหม็น ฉันใด ภพแม้เพียงเล็กน้อยก็ฉันนั้นเหมือนกัน เราไม่สรรเสริญโดยที่สุด แม้ชั่วกาลเพียงลัดนิ้วมือเดียวเลย ฯ             [๒๐๔] ดูกรภิกษุทั้งหลาย เปรียบเหมือนมูตร...  น้ำลาย...  หนอง... เลือดแม้เพียงเล็กน้อย ก็มีกลิ่นเหม็น แม้ฉันใด ภพแม้เพียงเล็กน้อยก็ฉันนั้น เหมือนกัน เราไม่สรรเสริญโดยที่สุดแม้ชั่วกาลเพียงลัดนิ้วมือเดียวเลย ฯ จบวรรคที่ ๓             เนื้อความพระไตรปิฎก เล่มที่ ๒๐  บรรทัดที่ ๙๕๐ - ๑๐๐๒.  หน้าที่  ๔๒ - ๔๔. http://www.84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=20&A=950&Z=1002&pagebreak=0 จากคุณ : แวบงานมาเล่นกระทู้ (จักรแก้ว) - [ 29 ม.ค. 52 12:00:13 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เข้ามาโหวต จากคุณ : wichaphon_me - [ 29 ม.ค. 52 12:03:31 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ทีนี้มาดูแนวทาง คำสอนพระพุทธเจ้าจะเน้นทุกข์และการดับทุกข์ เพราะเป็นความเมตตาของพระพุทธองค์ที่จะให้สิ่งที่ประเสริฐที่สุดแก่ ทุกคน ทั้งภิกษุและชาวบ้าน แต่เนื่องจาก วัดมีหมู่คณะต้องใช้ทรัพย์เพื่อการนี้ แนวทางของวัดจึงเน้นที่ การให้ทาน สั่งสมบุญใหญ่ด้วยทาน จะมีเรื่องอย่างนี้สอนมากในวัด มีตัวอย่างบุคคล case study เรื่อง คนนั้นคนนี้ เขามีกำลังใจในการให้ทานอย่างไร จำนวนมากมาย เรื่องบุญจากการให้ทานจะเน้นเป็นพิเศษ   ถามว่า ผิดไหม ตอบว่าไม่ผิด แต่..... ไม่ใช่แนวหลักเลยของพระพุทธศาสนา เป็นแนวเบื้องต้น มันเป็นบุญน้อยๆ เท่านั้น จะบอกความจริงไหมว่า ทานนั้นเป็นบุญน้อยๆ จะย้ำตรงนี้บ้างไหม พระพุทธองค์มีพระเมตตามาก จนบอกความจริงว่า ทานใดๆ ก็สู้ นับถือพระรัตนตรัยไม่ได้ สู้ศีลไม่ได้  สู้การเจริญเมตตาไม่ได้เลย และทั้งหมดก็สู้การพิจารณา อนิจจสัญญาความไม่เที่ยง ไม่ได้เลย ดังในพระสูตรที่ชื่อว่า เวลามสูตร  http://www.84000.org/tipitaka/read/?23/224 อันเป็นพระสูตรที่ทุกคน ควรได้อ่านครับ ทำไมพระพุทธองค์ ไม่เน้นทานมากนัก เพราะพระภิกษุของพระองค์ไม่ต้องการให้มีลาภสักการะมาก ท่านต้องการให้พระของท่านไม่มีทรัพย์ พระของท่าน ต้อง จน ต้องขอเขากิน ต้องเลี้ยงชีพด้วยบิณฑบาต อยู่กุฏิเล็ก  มีทรัพย์สะสม อาบัติทันที ไม่สะสม สันโดษ วิเวก ไม่คลุกคลีด้วยหมู่คณะ เห็นแนวทางที่แตกต่างไหมครับ ความดีนั้นมี แต่แนวทางนั้นต่างกัน ของพระพุทธเจ้า เน้นประโยชน์อันมหาศาล บอกบุญใหญ่ที่แท้จริง ไม่สิ้นเปลือง ทุกคนสันโดษ ประหยัด แต่สุขใจ ไม่เร่าร้อน ไม่กระวนกระวาย ต้องหาทรัพย์มาให้ทาน อันนี้คือความแตกต่าง จากคุณ : แวบงานมาเล่นกระทู้ (จักรแก้ว) - [ 29 ม.ค. 52 12:14:52 ]

ความคิดเห็นที่ 14 "ตลาดบุญ มีเยอะแยะ ไม่ต้องไปที่วัดหรอก...."   จริงๆแล้ว วัดพระธรรมกาย มีระบบการบริหาร ที่ดี แต่.... แนวทางมันแอบแฝง วัตถุประสงค์ หมิ่นเหม่.... ด้วยระบบ direct marketing    จริงๆแล้ว ส่วนที่ดีของวัดนี้ก้อมี ส่วนที่ไม่ดี ก้อมี แต่......  ส่วนที่ไม่ดีเนี่ย มันจะส่งผล ให้ พุทธศาสนา มีอายุสั้นลงนt เพราะงั้น ถ้าทุกคนช่วยกัน พุทธศาสนา จะเจริญรุ่งเรืองต่อไปในทางที่ถูก จากคุณ : muangsombut - [ 29 ม.ค. 52 12:34:28 ]

ความคิดเห็นที่ 15 อืมมมมม !!!!!   มาให้กิฟว์คุณ muangsombut   ก็เพราะเหตุผลตามที่คุณ muangsombut แสดงไว้ใน คห.14 นี่แหละครับ   ผมจึงมักเข้าไปวิพากย์วิจารณ์กรณีธรรมกายมาโดยตลอด ****************************************************** ..... จริง ๆ แล้ว วัดพระธรรมกาย มีระบบการบริหารที่ดี แต่.... แนวทางมันแอบแฝง วัตถุประสงค์ หมิ่นเหม่....   ด้วยระบบ direct marketing จริง ๆ แล้ว ส่วนที่ดีของวัดนี้ก้อมี ส่วนที่ไม่ดี ก้อมี แต่......  ส่วนที่ไม่ดีเนี่ย มันจะส่งผลให้พุทธศาสนามีอายุสั้นลงน่ะ เพราะงั้น ถ้าทุกคนช่วยกัน พุทธศาสนา จะเจริญรุ่งเรืองต่อไปในทางที่ถูก ....." ****************************************************** แก้ไขเมื่อ 29 ม.ค. 52 12:49:08 แก้ไขเมื่อ 29 ม.ค. 52 12:45:52 จากคุณ : ทวนทอง - [ 29 ม.ค. 52 12:45:24 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ท่าน จขกท. กล้าหาญมาก เยี่ยมจริงๆ...... จากคุณ : จักรเทพ - [ 29 ม.ค. 52 13:07:01 ]

ความคิดเห็นที่ 17 คุณ เมืองสมบัติ คิดว่า แฝงอะไร หมิ่นเหม่อะไร ขยายความได้ไหมครับ จากคุณ : จักรแก้ว - [ 29 ม.ค. 52 13:08:10 ]

ความคิดเห็นที่ 18 โอ๊ย มีจักรเทพด้วย  เยี่ยมจริงๆ  ยินดีต้อนรับครับ จากคุณ : จักรแก้ว - [ 29 ม.ค. 52 13:08:49 ]

ความคิดเห็นที่ 19 แฝงชม แอบแอบชมเชย วัดทำมะโกย ทั้งทางตรงทางอ้อม -_-'' จากคุณ : บุษกรจันทร์ - [ 29 ม.ค. 52 13:21:50 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ต้องไม่ใช่อย่างนั้นแน่คุณบุษ เพราะประโยคของ คุณ เมืองคือ วัดพระธรรมกาย มีระบบการบริหาร ที่ดี แต่.... แนวทางมันแอบแฝง วัตถุประสงค์ หมิ่นเหม่ เอ หรือ คุณบุษหมายถึงผม ? จากคุณ : จักรแก้ว - [ 29 ม.ค. 52 14:13:55 ]

ความคิดเห็นที่ 21 แอบชมตรงไหนเนี่ย ยังหาไม่เจอเลย จากคุณ : siranuchit - [ 29 ม.ค. 52 14:17:58 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ให้คะแนน ชื่อนะคับ อิ อิ จากคุณ : Radiant, Archangel - [ 29 ม.ค. 52 14:34:25 ]

ความคิดเห็นที่ 23 Radiant มาก็ดีแล้ว โดนพาดพิงนะ ไปตอบกระทู้ http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y7455800/Y7455800.html ที่ คห 41 เร็วๆ ตัวดี จากคุณ : จักรแก้ว - [ 29 ม.ค. 52 14:40:27 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ขอให้ gift คุณจักรแก้วด้วยคนค่ะ แล้วคุณจักรแก้ว คิดว่าทำอย่างไรในแนวทางของพระสัมมาสัมพุทธเจ้า ถึงจะให้ศาสนาพุทธของเราแผ่ขยายไปทั่วประเทศค่ะ / ขอความรู้ค่ะ จากคุณ : apei (apei) - [ 29 ม.ค. 52 14:41:28 ]

ความคิดเห็นที่ 25 นิยมชมชอบในข้อความของ จขกท เพราะใช้ปัญญา และใช้พุทธพจน์ในการให้ความรู้ แต่ติดข้อสงสัยอยู่นิดเดียวตรงที่ข้อความบางส่วน ว่าได้พบเองหรือฟังต่อๆกันมา เช่น "แต่ก็พระไม่ได้เดินจงกรม ไม่ได้อยู่ในที่สงัด เลย" เพราะทราบมาว่า แม้ว่าจะมีกิจมากมาย แต่พระก็มีช่วงที่อยู่ในที่สงัดปฎิบัติธรรม หรือ "สอน อ้อมๆ ให้ มีการผ่อนหนี้เอาเงินก้อนมาทำบุญได้ และมีสนับสนุนให้มีการจัดระบบ รองรับ เพื่อให้คนกู้หนี้มาทำบุญ " เพราะทราบมาว่า เป็นโครงการของสหกรณ์ไม่ใช่ทางวัด หากเป็นเรื่องที่ประสบมาด้วยตัวเองทั้งหมด ก็ให้เต็ม 100 คะแนนครับ แต่หากบางส่วนฟังต่อๆกันมา(จากใครก็ตาม) ก็ให้ประมาณ 90 คะแนนก็แล้วกันครับ อย่างไรก็ตาม หากพิจารณาระหว่างวัดแถวบ้าน กับวัดธรรมกาย น่าคิดว่า วัดไหนจะปฎิบัติชอบมากกว่ากัน บางทีวัดธรรมกายดูแย่มากในสายตาคนหลายคน อาจเป็นเพราะเราไม่เคยไปสนใจว่าวัดแถวบ้านเราปฎิบัติตนอย่างไรก็ได้ น่าคิดนะครับ จากคุณ : nipana - [ 29 ม.ค. 52 14:46:52 ]

ความคิดเห็นที่ 26 คุณ apei ครับ พระพุทธศาสนานั้นแพร่หลายอยู่ทั่วประเทศอยู่แล้ว ในความเห็นผมนั้น เพียงแต่เรา ต้องปรับปรุง  ด้วย ผู้ใหญ่ด้วย ด้วยกฏหมายด้วย คือกวดขัน ให้ทำในสิ่งที่ถูก สั่งให้ยกเลิก สิ่งที่ผิดอย่างเด็ดขาด และลงโทษผู้ที่กระทำผิดอย่างเด็ดขาด และชี้แจงสิ่งที่ถูก เผยแพร่พระพุทธศาสนาที่ถูกแก่สังคมครับ ซึ่งต้องทำจาก ผู้ใหญ่ เช่น รัฐมนตรี อะไรต่ออะไร หรือกฏหมายลงมาเลยทีเดียวครับ บางส่วนพวกเราก็ทำได้ เช่นเผยแพร่ ช่วยเผยแพร่เป็นต้นครับ คุณ nipana ครับ ในความเห็นผม กิจของสมณะต้องทำอย่างต่อเนื่องทั้งวัน ท่านสอนไว้ดีอย่างยิ่งในพระบาลี มหาอัสปุรสูตร ข้อ 459-478 ลองศึกษาดูครับ เป็นพระบาลีที่เหมาะกับพระสงฆ์มากเลยครับ http://www.84000.org/tipitaka/read/byitem.php?book=12&item=459&items=1&preline=0&pagebreak=0 จะเห็นว่ากิจของสมณะที่พระพุทธเจ้าสอนนั้นเป็นอย่างไร มีบิณบาตร อย่างไร นั่งสมาธิอย่างไร จงกลมอย่างไร ที่สำคัญคือตั้งความปรารถนาไว้อย่างไร ซึงคนละแนวทางกันนะครับ ส่วนที่มานั้น ผมคุ้นเคยกับวัดดีครับ ทั้งรู้จักทั้งเข้าใจ จึงมาให้ความเห็นได้ตามสมควรครับ ยินดีที่ได้คุยกับทั้งสองท่านนะครับ สงสัยตรงไหนก็คุยกันได้เรื่อยๆครับ จากคุณ : จักรแก้ว - [ 29 ม.ค. 52 15:10:22 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ข้อคิดเห็นของคุณ nippana บางทีวัดธรรมกายดูแย่มากในสายตาคนหลายคน อาจเป็นเพราะเราไม่เคยไปสนใจว่าวัดแถวบ้านเราปฎิบัติตนอย่างไรก็ได้ น่าคิดนะครับ ผมให้ความเห็นว่า วัดธรรมกายไม่เคยดูแย่ ในสายตาของผมเลย ผมมองเป็นวัดที่ยิ่งใหญ่ อลังการ เป็นอาณาจักร มีสอนให้ทำดี เป็นเนื่อนาบุญ คนที่ไปก็ล้วนแต่เป็นคนดี ตั้งใจทำดี และได้สิ่งที่ดี แต่ไม่ใช่แนวของพระพุทธศาสนา ที่แท้จริงของพระสัมมาสัมพุทธเจ้าเท่านั้นเองครับ ยังไม่ได้สอน ไม่ได้เน้น ไม่ได้ให้ สิ่งที่ดีที่สุดในพระธรรมของพระสัมมาสัมพุทธเจ้า แก่ผู้ที่ไป เท่านั้นเอง และต้องระวัง ในการให้คำสอน หรือรับคำสอน ที่จะทำให้เข้าใจพระธรรมผิดไป ซึ่งต้องระวังอย่างมากๆๆๆ เลยครับ เพราะถ้าเราไป เปลี่ยนในพระธรรม จะเป็นบาปมากครับ ต้องระวังสุดสุด เลย แก้ไขเมื่อ 29 ม.ค. 52 15:26:18 จากคุณ : จักรแก้ว - [ 29 ม.ค. 52 15:24:14 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ต่อ คคห.26 ถ้าแพร่หลายทั่วประเทศจริง ๆ แล้วรัฐบาลอุ้มชูพระพุทธศาสนาจริง ประเทศเราก็คงเจริญรุ่งเรือง ไม่ต้องเป็นแบบปัจจุบันนี้หรอกนะค่ะ ดูอย่างประเทศศรีลังกา ซิค่ะ ดีจังเลย วันพระ หยุดกันทั้งประเทศทุกวันพระ และวันสำคัญทางพระพุทธศาสนา (อันนี้อ่านมาจากใน website ค่ะ) ประธานาธิบดีของเขาเป็นต้นแบบเลยค่ะ แล้วเราหละค่ะ ขนาดแค่บรรจุให้ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติ มีแค่คนไปเรียกร้องแค่ไหนกัน ยังไม่สามารถบรรจุได้เลย แล้วอย่างนี้ ลูกหลาน เรา เขาจะรักพระพุทธศาสนาเหมือนรุ่นพ่อแม่ ปู่ย่าตายายเขามั้ยค่ะ ดิฉันอนุโมทนาบุญกับคุณจักรแก้วด้วยนะค่ะที่พาลูก ๆ ไปวัดตั้งแต่เล็ก ๆ ภาพอย่างนี้เดี๋ยวนี้หายากแล้วค่ะ ดิฉันว่าทุกอย่างต้องเริ่มจากครอบครัวก่อนค่ะ จากคุณ : apei (apei) - [ 29 ม.ค. 52 15:57:50 ]

ความคิดเห็นที่ 29 การคลุกคลีด้วยหมู่คณะ เคยค้นในพระไตรปิฎกและอรรถกถา ได้ความว่า ที่ว่าไม่พึงคลุกคลีด้วยหมู่คณะนั้น หมายถึงหมู่ที่พาไปในทางเสื่อม หมู่ที่พากันเฮฮา หมู่ที่อยู่ด้วยแล้วไม่สงบ เป็นต้น ซึ่งหากเป็นผู้ตั้งใจหาความวิเวกส่วนตนเพื่อบรรลุธรรม ก็ย่อมหมายถึงการมีเวลาส่วนตนเพื่อไม่ให้ใครรบกวนการปฏิบัติธรรมด้วย และก็ไม่ได้หมายความว่า การอยู่ในหมู่คณะใด ๆ จะหาความวิเวกไม่ได้ เพราะอันที่จริง มีพระอรหันต์หลายรูปที่บรรลุธรรมท่ามกลางพุทธบริษัทมากมาย เพียงแต่บริษัทนั้น เป็นบริษัทที่สงบเสงี่ยมไปด้วยศีลธรรมอันดีงาม ไม่พากันพูดจาโวกเวกโวยวาย แม้ในเวลาฟังธรรม ก็จะได้ยินแต่เสียงพระธรรมเทศนาของพระพุทธองค์เท่านั้น แม้ว่าจะมีคนอยู่มากมายเพียงใดก็ตาม และยังได้พบอีกว่า นอกจากไม่ควรคลุกคลีด้วยหมู่คณะ (อันไม่สงบ) แล้ว ยังมีหมู่คณะที่บัณฑิตไม่พึงละอีกด้วย เพราะการอยู่ด้วยหมู่คณะเช่นนั้น ย่อมนำพาความสงบสู่มหาชนเป็นอันมาก และยังประโยชน์แก่ตนด้วยการพึ่งพาอาศัยตักเตือนกัน ดังเช่น หมู่คณะของพระสงฆ์ทั้งหลายที่มีพระสัมมาสัมพุทธเจ้าทรงเป็นประธาน ดังเราจะเห็นว่า มีการชุมนุมของสงฆ์และอุบาสก อุบาสิกา เกิดขึ้นบ่อยครั้งในสมัยพุทธกาล หากเราศึกษาและแปลตามคำ เราจะไม่ได้อะไรเลย แต่หากลองศึกษาดูให้รอบ ว่าคำแต่ละคำนั้น มีที่มาที่ไปอย่างไรกันแน่ ก็จะเป็นประโยชน์แน่แท้ เพราะว่าหลาย ๆ คำ ที่บันทึกไว้ในพระไตรปิฎก ได้บันทึกไว้โดยละความเข้าใจพื้นฐาน เพื่อไม่ให้เกิดความซ้ำซ้อนมากเกินไป เราจึงเห็นคำว่าไม่คลุกคลีด้วยหมู่เกิดขึ้นมากมาย แต่ความหมายนั้นมีเบื้องตื้นเบื้องลึกเป็นอย่างไร กลับต้องพลิกตำราหากันแทบตาถลน จนตอนนี้ก็หาไม่เจอแล้ว (เจอบางส่วน) และยังมีข้อความอีกมากที่พบว่าตกหล่นหายไป เช่นมีบาลี แต่ไม่มีในภาษาไทย มีคำอธิบาย แต่ไม่มีพระสูตร เป็นต้น มีบุคคลอีกหลายประเภท ที่เราไม่สามารถใช้ปัญญาของเราเองไปหยั่งเอาได้ อย่างเช่น ผู้ได้ฌาน ผู้สั่งสมกรรมมามาก ผู้มีบารมีอันสั่งสมมาดีแล้ว เป็นต้น สิ่งที่เราแน่ใจได้ก็คือ ตัวเราเองตอนนี้เป็นอย่างไร และทำอะไรได้บ้าง แต่การที่เรารู้เช่นนั้น เราก็ไม่สามารถนำสิ่งที่เราทำได้และคิดได้ ไปตัดสินความคิดและการกระทำของผู้อื่น เพราะแม้กระแตตัวน้อย ๆ ยังมีใจที่ไม่มีใครหยั่งถึง หวังวิดน้ำทะเลให้แห้งเพื่อช่วยลูกของตน จนร้อนถึงที่นั่งพระอินทร์จนต้องลงมาดูว่าใครทำอะไร แต่เราเป็นมนุษย์เสียเปล่า เราทำเช่นนั้นได้หรือไม่ แค่ความคิดของกระแต ที่ดูแล้วช่างโง่เขลา แต่ใครเล่าจะคิดได้เช่นนั้น และใครจะรู้เล่า ว่ากระแตนั้นคืออดีตชาติของพระสัมมาสัมพุทธเจ้าพระองค์ปัจจุบันนี้เอง จากคุณ : พักผ่อน - [ 29 ม.ค. 52 16:01:46 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ความคิดเห็นที่ 25 อย่างไรก็ตาม หากพิจารณาระหว่างวัดแถวบ้าน กับวัดธรรมกาย น่าคิดว่า วัดไหนจะปฎิบัติชอบมากกว่ากัน บางทีวัดธรรมกายดูแย่มากในสายตาคนหลายคน อาจเป็นเพราะเราไม่เคยไปสนใจว่าวัดแถวบ้านเราปฎิบัติตนอย่างไรก็ได้ น่าคิดนะครับ จากคุณ : nipana   ขออนุญาตนะครับ ด้วยใจเป็นธรรม และไม่มีอคติใด นะครับ   วัด(แถวบ้านเราปฎิบัติตนอย่างไร)อื่นๆ  แม้จะไม่เคร่งครัด เรื่องการปฏิบัติตรง ปฏิบัติดี  หรือปฏิบัติชอบ   แต่วัดหลายแห่งท่านนั้น ไม่ ทำสิ่งต่อไปนี้ครับ   1.สร้างกระแสขึ้นในสังคม   2.ไม่ บอกว่า วิธีการฝึกสมาธิของตน นั้นดีเลิศ ในลักษณะโฆษณาชวนเชื่อ   3.ไม่ บอกว่า ให้ทำบุญจนเกินตัว   4.ไม่ บอกว่า ให้ทำบุญสะสมมากๆ เพื่อจะได้มีบุญอยู่บนสวรรค์ เยอะกว่าบุคคลอื่นๆ   5.ไม่ใช้วิธีการ ทางการตลาด เข้าไปเกาะยึด มหาวิทยาลัยดังๆ หลายแห่ง อันเป็นทรัพยากรของประเทศ แก้ไขเมื่อ 29 ม.ค. 52 16:09:49 จากคุณ : จักรเทพ - [ 29 ม.ค. 52 16:08:02 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ^^^^ ^^^^ ^^^^ สาธุ จากคุณ : apei (apei) - [ 29 ม.ค. 52 16:09:02 ]

ความคิดเห็นที่ 32 รักศาสนาพุทธ ไม่ได้อยู่ที่บรรจุเป็นศาสนาประจำชาติ ที่ไม่รักเพราะ พวกพุทธบริษัท ทำตัวเอง จากคุณ : บุษกรจันทร์ - [ 29 ม.ค. 52 16:09:03 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ขอมอบกิฟว์ให้คุณจักรเทพครับ คห.30 ครับ จากคุณ : ทวนทอง - [ 29 ม.ค. 52 16:16:59 ]

ความคิดเห็นที่ 34 อนุโมทนาครับ จากคุณ : กิ๊ฟหมดเกลี้ยง (KyBlueSky) - [ 29 ม.ค. 52 16:42:56 ]

ความคิดเห็นที่ 35 พระพุทธเจ้าสอนไว้ว่าคนคบกันตามธาตุ คนชอบปัญญาไปหาพระสารีบุตร ชอบฤทธิไปหาพระโมคคัลานะ ชอบรู้มากไปหาพระอานนท์ เหล่าคนชั่วไปหาพระเทวทัตต์ กรณีธรรมกายล่ะ คนประเภทไหนถึงไปรวมกับคนอย่างคุณไชยบูลย์?? ชอบอะไรปรารถนาอะไรกัน?? ศรัทธาจริตถ้าตามผู้นำที่มีสัมมาทิฏฐิก็มีสัมมาทิฏฐิตามไปด้วย แต่ถ้าไปตามผู้นำที่เป็นมิจฉาทิฏฐิที่ไปจะไปอยู่ที่ไหน?? จากคุณ : หลังเขา - [ 29 ม.ค. 52 16:44:06 ]

ความคิดเห็นที่ 36 มอบกิฟว์ให้คุณหลังเขา คห.35 Y7467808 ไม่ว่าเวลาไหน คนเราก็คบหาสมาคมกัน ตามธาตุ ตามนิสัยที่เหมือน ๆ กัน http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y7467808/Y7467808.html Y7410258 --->>> สรรพสัตว์ย่อมคบค้าสมาคมกันตามธาตุ http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y7410258/Y7410258.html จากคุณ : ทวนทอง - [ 29 ม.ค. 52 16:52:46 ]

ความคิดเห็นที่ 37 อนุโมทนาการตั้งกระทู้นี้ครับ :-) จากคุณ : Pee Kay - [ 29 ม.ค. 52 18:12:02 ]

ความคิดเห็นที่ 38 กระทู้วัดนี้ทีไร เข้ามาไม่เคยทันได้โพสต้นๆเร้ย ผมว่าชาวธรรมการิเนี่ยนเขาก็เป็นคนดีนะครับ ถ้าเอา"มาตรฐานของโลก"มาเปรียบเทียบ จากคุณ : มุมเย็นๆ - [ 29 ม.ค. 52 19:07:51 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ^ แม้เอามาตรฐานของ "ชาวพุทธโดยเฉลี่ย" มาวัด  ก็ยังจัดว่าดีครับ ผมเองแทบไม่ค่อยมีอคติกับพวกเขาเลยครับ ที่ไม่ชอบคือวิธีการเผยแพร่  ที่เป็น systematic จนน่ากลัว และวิธีการสอนซึ่งเป็นไปอย่างที่คุณจักรแก้วเขียนไว้  คือไม่ตรงตามแนวทางของพุทธศานาที่เน้นการลดกิเลสและดับทุกข์ครับ จากคุณ : Pee Kay - [ 29 ม.ค. 52 19:46:55 ]

ความคิดเห็นที่ 40 หากตัดเรื่องการหลุดพ้น การนิพพานออกไป สิ่งที่คนไปวัดธรรมกายทำ ต่างก็เป็นบุญทั้งนั้นเลยนะครับ บุญกิริยาวัตถุ 10 นี่ทำเกือบทุกอย่างเลยมั้งครับ คนที่เข้าไปจะต้องใช้ปัญญาให้มาก ก็จะสามารถหลุดจากความลุ่มหลงที่มากเกินจำเป็นได้ และเห็นด้วยกับคุณ Pee Kay ที่ว่า แม้เอามาตรฐานของ "ชาวพุทธโดยเฉลี่ย" มาวัด  ก็ยังจัดว่าดี แต่ก็นั่นแหละ เพราะเป็นศาสนาพุทธ จึงตัดเรื่องหลุดพ้นเรื่องนิพพานออกไปไม่ได้ แต่ผมก็ยังรู้สึกเหมือนเดิมว่า หากพิจารณาระหว่างวัดแถวบ้าน กับวัดธรรมกาย น่าคิดว่า วัดไหนจะทำบุญมากกว่ากัน น่าคิดนะครับ จากคุณ : nipana - [ 29 ม.ค. 52 20:21:32 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ดีเสียของวัดธมก. อ่านแล้วนึกถึงอะไรน้อ... นึกถึงนักการเมืองแจกเงินชาวบ้าน สร้างถนนหนทางให้หมู่บ้าน จังหวัด คือ วัดธมก. สอนให้คนทำความดีขั้นทานศีล เป็นต้น แล้วนักการเมืองนั่น ก็เข้าไปโกงภาษีชาวบ้าน กอบโกยต่างๆ คือ วัดธมก. ไซโคให้ชาวบ้านเอาเงินมาทำทานกะเขาเต็มที่สุดกำลัง แล้วนักการเมืองนั่น ก็ยังออกนโยบายต่างๆ ที่บ่อนทำลายประเทศ หรือถึงกับขายประเทศเพื่อผลประโยชน์ตัวเอง คือ วัดธมก. บิดเบือนธรรมะในศาสนาพุทธ สำหรับศาสนาแล้ว คำสอนก็คือแก่น ทำร้ายความมั่นคงของคำสอน ก็คือ ทำลายศาสนาตรงแก่นนั่นเอง ------------------ เอวัง... จากคุณ : ปล่อย - [ 29 ม.ค. 52 21:45:57 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ผมว่าที่ชาวธรรมกายเขาไม่มุ่งสู่นิพพานกันในชาตินี้ เป็นเพราะว่าพวกเขาจะรอให้ถึงยุคที่ครูบาอาจารย์ของพวกเขา(ซึ่งท่านก็ได้ปรารถนาพุทธภูมิเอาไว้)มาตรัสรู้เป็นพระพุทธเจ้า แล้วจึงค่อยมุ่งนิพพานกันในชาตินั้น ก็คล้ายๆกับพวกที่เคยตั้งจิตอธิษฐานขอให้ได้มาเกิดและนิพพานในยุคของพระศรีอาริยเมตไตรนั่นแหละ ขออย่างนี้มันก็แล้วแต่บุญอธิษฐานที่พวกเขาเคยทำร่วมกันมาในภพอดีตชาติ การที่เราไม่ได้ไปร่วมกับพวกเขาก็เพราะเราไม่เคยร่วมบุญร่วมอธิษฐานจิตกับพวกเขาในอดีตชาตินั่นเอง ถ้าใครปรารถนาจะนิพพานในยุคขององค์สมเด็จพระสัมมาสัมพุทธเจ้าองค์ปัจจุบันก็จงเร่งความเพียรเถิด ของแบบนี้มันแล้วแต่จริตใครจริตมัน อย่าไปว่าเขาเลย จากคุณ : sydneyboy (sydneyboy) - [ 29 ม.ค. 52 21:50:56 ]

ความคิดเห็นที่ 43 แหม................... ลุงจักรแก้ว  พูดด้ายยยจับใจ เหมียว มิ้ว มิ้ว มากเลยงับ นู๋  ก้อคิดเหมือนก๊าน ว่า การทำบุญอ่ะดี แต่ ถ้า เราทำแล้ว ลำบาก   ทำแล้ว   เอากลับมาคิดว่า  เฮ้อ...............เสียดาย   ทำแล้ว  ครอบครัวเดือดร้อน นู่ก้อไม่ทำ จากคุณ : cattym - [ 29 ม.ค. 52 22:43:32 ]

ความคิดเห็นที่ 44 เราคนหนึ่งที่มองว่า วัดพระธรรมกาย มีกิจกรรมที่ดีมากมาย จากการสอบถามตั้งกระทู้เมื่อครั้งก่อน ก็ได้เห็นอุปนิสัยใจคอของชาวธรรมกาย ที่ออกแนวใจเย็น สดใส ก็นึกนิยมอยู่ในใจตามสมควร แต่เรื่องที่ได้เคยทักท้วงไปคราวก่อน ก็ยังเป็นประเด็นที่คาใจอยู่ ยิ่งมาได้รับรู้ข่าวสารข้อมูลเพิ่มเติม ก็คิดว่า แนวทางของวัดพระธรรมกาย ค่อนข้างจะอันตรายไปหน่อยในการเผยแผ่พระพุทธศาสนา แยกเป็นประเด็นคร่าวๆดังนี้นะคะ 1. ไม่ว่าเมื่อไร พระพุทธองค์ก็ทรงสอนให้พึ่งตนเอง คนเราหากอยากจะรวย ก็ต้องสองมือสองเท้าหนึ่งสมอง ลงมือ ลงแรงกาย แรงใจ พยายามประกอบสัมมาอาชีวะ ส่วนจะรวยมากรวยน้อยประการใด กรรมเก่าก็จะส่งด้วย รวมผลของกรรมเก่า กรรมใหม่ และระดับความพอใจว่า เท่านี้เรียกว่าฉันรวยแล้ว เท่านี้ยัง เราเองก็รู้ จะพอใจได้เอง ว่าเรารวยแล้วหรือไม่ พระพุทธองค์สอนว่า ถ้าเราให้ สุดท้ายกรรมดีก็จะส่งผลให้เราได้ ให้เราเชื่อในกฎแห่งกรรม ไม่ได้หมายความว่า ถ้าวันหน้าอยากรวย วันนี้มีเงินเท่าไรใส่หมด มาทำบุญกับวัดพระธรรมกายให้มันมากมายมหาศาลกันเลยดีกว่า ถ้าไม่มีไปกู้ซะ แล้วอธิษฐาน จากนั้น ท่านจะ รวยๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ก่อนอื่น เราต้องทำความเข้าใจกันก่อนว่า การทำทานนั้น เป็นการฝึกการสละออก คือ ให้เรารู้จักให้จนเคยชิน แล้วสุดท้ายเราก็จะได้ผลดีตอบแทนแน่ๆ ไม่ได้สอนให้เราโลภ วางแผนรวยวันหน้า ด้วยการทำบุญด้วยเงินจำนวนมากๆ การทำบุญแล้วหวังผลรวยนั้น มันเจือความโลภ ได้บุญอันจะเป็นแพพาเราให้พ้นฝั่งทุกข์ได้ไม่เต็มเม็ดเต็มหน่วย น่าแปลกใจที่วัดพระธรรมกาย ไม่สอนและไม่ชี้แจงในจุดนี้ เหมือนจะกลัวว่า ถ้าบอกไปรายรับของวัดจะลดลง 2. การสอนคนให้มองเห็นแต่ภาพสวยงามของสวรรค์ โดยไม่ชี้แจงว่า การเกิดอีก แม้เกิดในสวรรค์ก็เป็นความเสี่ยง ดังที่คุณจักรแก้วเจ้าของกระทู้ชี้แจงไว้ มากไปกว่านั้น ยังเลบเถิดสอนไปถึงว่า มีแดนนิพพานซึ่งพระพุทธเจ้ายังทรงอยู่ มีการเข้าเฝ้าพระพุทธเจ้า ต่อมาจนมีเรื่องพระพุทธเจ้าภาคขาว ภาคดำ ภาคปราบมาร สิ่งเหล่านี้พระพุทธเจ้าไม่ได้สอน ถึงกระนั้น ชาวธรรมกายก็ยังบอกต่อไปว่า พระพุทธเจ้าไม่ใช่ไม่ได้สอน แต่สอนแล้วตกลงไป เชื่อเถอะ พระไตรปิฏกที่เราๆท่านๆศึกษากันนั้น เป็นฉบับไม่สมบูรณ์ เป็นเรื่องน่าคิดว่า กว่า 2500 ปี ที่ชาวพุทธนิกายเถรวาททั้งหลาย สืบทอดพระพุทธพจน์ผ่านการสังคายนาพระไตรปิฎก ด้วยหลักการที่ไม่น่าจะมีการตกหล่นแต่ประการใดได้ เหล่าครูบาอาจารย์ผู้มีชื่อด้านปฏิบัติดี ปฏิบัติชอบ ได้ศึกษาในพระไตรปิฎกฉบับนี้ และสั่งสอนผู้คนด้วยธรรมที่ฟังแล้วไม่ขัด ความเป็นเหตุเป็นผลยังคงต่อเนื่องกัน ให้สมกับพุทธศาสนาเป็นศาสนาของเหตุ และ ของผล 3. ตรรกะของชาวธรรมกายที่ว่า วัดนี้มีคนไปเยอะแสดงว่าเป็นวัดที่ดี เราขอคิดต่างไปว่า วัดพระธรรมกายที่มีไปเยอะ นั่นเพราะการตลาดดี แทรกซึมเข้าสู่ชมรมพุทธศาสนาของหลายๆมหาวิทยาลัย มีสื่อเป็นของตัวเอง ฯลฯ ถ้าจะอ้างจำนวนคน ศาสนาคริสต์ เป็นศาสนาที่คนส่วนใหญ่ของโลกนับถือ ถ้าเช่นนั้น ศาสนาคริสต์ก็ต้องดีกว่าศาสนาพุทธ เช่นนั้นหรือคะ? วัดใหญ่วัดเล็ก คนมากคนน้อย อันที่จริงไม่น่าจะเป็นจุดชี้วัดว่าที่ใดดีหรือไม่ดี เมื่อลางเนื้อชอบลางยา เพลโตเคยนำเสนอไว้ในทฤษฎีอุตมรัฐว่า การปกครองประเทศด้วยคนดีเพียงคนเดียว ดีกว่าการปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตยด้วยซ้ำไป (ซึ่งการหาคนดีคนเดียวมาเป็นผู้ปกครองนั้นเป็นเรื่องที่ทำได้ยากมาก จึงเป็นเพียงทฤษฎีที่เป็นอุดมคติ) นั่นหมายความว่า แม้ปราศของโลก ยังมองที่คุณภาพมากกว่าปริมาณ เช่นนี้ การที่จะบอกว่า ที่วัดพระธรรมกายมีลูกศิษย์วัดมาก มันสื่ออะไรได้บ้าง นอกจากวัดนี้มีลูกศิษย์วัดมาก มันจะแปลว่า วัดพระธรรมกายไม่บิดเบือนคำสอน ไม่กล่าวตู่พระพุทธพจน์ หรือแม้แต่เริ่มมีแนวทางที่ต่างไปจากพุทธศาสนาของพระพุทธเจ้าสมณโคดมได้จริงๆหรือ? แนวทางที่ดีของวัดพระธรรมกายก็มีอยู่นะคะ นโยบายการเผยแผ่พระพุทธศาสนาก็เป็นความคิดที่ดี แต่อะไรที่ผิดประหลาด หากชี้แจงไม่ได้ ก็อยากจะให้ท่านทั้งหลายฉุกคิดสักนิด อันที่จริง เราไม่คิดจะไปเปลี่ยนแปลงให้ใครเลิกนับถือวัดพระธรรมกาย แต่อยากให้วัดพระธรรมกาย กลายเป็นวัดที่ดีมากกว่านี้ ส่วนใครที่สนใจจะศึกษาธรรมสายวัดพระธรรมกาย ก็อยากจะให้มีภูมิต้านทานทางใจสักนิด อย่าเชื่อง่าย อยากให้พิจารณาก่อน ถ้าหากว่าเห็นดีด้วยจริงแล้ว ก็สุดแท้แต่ความชอบ ความคิดของแต่ละบุคคล คุยกันนะคะ ด้วยความเคารพค่ะ จากคุณ : ฉันขอให้เธอโชคดี - [ 29 ม.ค. 52 22:53:19 ]

ความคิดเห็นที่ 45 จาก คห.40  ที่จริงแล้ววัดพระธรรมกายไม่ได้ตัดเรื่องหลุดพ้น เรื่องนิพพานออกไปนะ  ก็มีสอนอยู่ด้วย ดังนั้น จะว่าสอนผิด หรือสอนไม่ตรงกับธรรมของพระพุทธเจ้า อย่างที่หลายๆ ท่านกล่าวมา  ก็คงจะไม่ถูกซะทีเดียว แต่ที่ไม่ค่อยเห็นคนที่วัดพูดถึงเรื่องนิพพาน หรือการหลุดพ้น ไม่ใช่ว่าเขาไม่รู้ หรือวัดไม่ได้สอน  แต่พวกเขาได้ตกลงกันไว้แล้วว่า ยังไม่อยากไปกันเองต่างหาก(คือ ไปแน่ แต่ยังไม่อยากไปเร็วๆ นี้)   ว่าไปแล้ว ก็คล้ายๆ กับที่ คห.42 บอกมานั่นแหละ จากคุณ : มนต์-เมืองเหนือ - [ 29 ม.ค. 52 23:53:03 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ถ้าบอกว่าวัดพระธรรมกายสอนผิด  งั้นพระโพธิสัตว์ก็ผิดด้วยน่ะสิ เพราะพระโพธิสัตว์ ก็ยังไม่คิดจะหลุดพ้น  แต่ตั้งใจจะรอเป็นพระพุทธเจ้าซะก่อน  แล้วค่อยหลุดพ้นทีหลัง   นี่ถ้าพระศรีอาริยเมตไตร  ท่านคิดจะหลุดพ้นซะเด๊วนี้  งั้นก็ไม่มีพระพุทธเจ้าองค์ต่อไปกันพอดีอ่ะดิ คิดๆ ไป  ก็ทำให้เกิดความสงสัยว่า..  ท่านทั้งหลายที่คิดว่ามาถูกแนวทางพระพุทธเจ้า   และตั้งใจจะปฏิบัติตามเพื่อการหลุดพ้น  จะเข้าสู่นิพพาน  บรรลุอรหันต์  แล้วทำไมท่านทั้งหลาย ถึงไม่รีบออกบวชกันซะล่ะ  หรือ ใจคอท่านกะจะบรรลุอรหันต์กันอยู่ที่บ้านนั่นอ่ะนะ  บรรลุอยู่หน้าคอมฯ เนี่ยอ่ะนะ  ???  หรือจะบรรลุกันระหว่างไปเดินช็อปปิ้งที่ห้างสรรพสินค้า นี่ก็แสดงให้เห็นว่า  ท่านทั้งหลายที่คิดว่ามาถูกทาง  ปฏิบัติถูกทาง  เดินตามแนวทางพ้นทุกข์ ที่พระพุทธเจ้าสอนนั้น  ไม่จริงเลย  ดีแต่พูดทั้งนั้น  ไม่งั้นคงออกบวชตลอดชีวิตกันไปหมดแล้ว  จิงมะล่ะ..  ซึ่งการปฏิบัติตัวของท่านทั้งหลายเองนั่นแหละที่บ่งบอก  ว่าที่จริงแล้ว ทุกท่านต่างกำลังเดินตามแนวทางของวัดพระธรรมกาย  คือ ยังไม่ปรารถนาจะหลุดพ้นในเร็วๆ นี้  แต่ต่างกันที่วัดพระธรรมกายมีเป้าหมายที่แน่ชัด  แต่ท่านที่ว่ามาถูกทางทั้งหลายนี่  จะหลุดพ้นเมื่อไหร่ก็ไม่รู้  ไม่เห็นวี่แววเลยด้วยซ้ำ  แถมบางคนยังเที่ยวด่าพระด่าเจ้า  นอกจากจะไม่เห็นแววหลุดพ้นแล้ว  ยังจะลงนรกกันต่างหาก  เฮ้อ..เวงกำ ดังนั้น ท่านทั้งหลาย ที่คิดว่าจะปฏิบัติตามแนวคำสอนเพื่อการหลุดพ้นของพระพุทธเจ้า(ทำจริงๆ ไม่ใช่แค่พูดอย่างเดียว) ก็ควรจะละทิ้งครอบครัว ทิ้งงาน ทิ้งทรัพย์สิน ทิ้งมันซะทุกอย่าง  แล้วไปออกบวชตลอดชีวิตซะเลย  แล้วเร่งขยันปฏิบัติธรรมตามแนวคำสอนของพระพุทธเจ้า  เพื่อจะได้บรรลุอรหันต์  หลุดพ้นไปโดยไว ไม่ใช่วันๆ ก็อยู่กับครอบครัว  ไปทำงาน  ไปเดินห้าง  ไปเที่ยวนั่นเที่ยวนี่  แล้วก็กลับบ้านมาเล่นเน็ตปะทะคารม ด่ากันไป ด่ากันมา  แต่ปากก็บอกว่าปฏิบัติถูกทางตามที่พระพุทธเจ้าสอนเรื่องการพ้นทุกข์  ฉันรู้แนวทางที่ถูกต้อง  วัดพระธรรมกายน่ะ ผิด  ก็ในเมื่อรู้ดีนักก็ทำกันซะสิ  มัวมาด่าคนนู้นคนนี้อยู่  แล้วงี้มันจะไปหลุดพ้นกันชาติไหนล่ะเนี่ย อย่างนักเขียนหลายๆ คน ก็เหมือนกัน  ทำเป็นมีความรู้  เข้าใจพระธรรม  มั่นใจนักหนาว่าที่ฉันเขียนน่ะถูกทางที่สุด  แล้วพระพุทธเจ้าท่านเคยสอนไว้เหรอ.. ว่าให้เอาธรรมของท่านมาเขียนเป็นหนังสือ แล้วขายเอากำไรอ่ะ??  เอ่อ..ถ้าเขียนแจกฟรี อย่างคุณจักรแก้วนี่ก็ว่าไปอย่าง  แต่นี่ พวกเล่นขายกันแพงๆ จนร่ำรวยเป็นเศรษฐีกันอย่างเงียบๆ  แถมสงวนลิขสิทธิ์ซะอีกนะ  ทั้งๆ ที่ตัวเองก็ไม่ได้ไปจ่ายค่าลิขสิทธิ์ให้พระพุทธเจ้า  จำได้ว่าคุณแมมมอร์ดเคยเอาเรื่องการดูจิตดูใจ หรืออะไรซักอย่างนี่ล่ะ มาโพส  แต่สุดท้ายต้องรีบลบเพราะเค้าดันสงวนลิขสิทธิ์  เอ่อ.. เอากะเค้าสิ  แทนที่จะยินดีให้ผู้คนทำสำเนาออกเผยแพร่ ยิ่งเยอะยิ่งดี  ดันห้ามหวงซะงั้น  ทั้งๆ ที่ธรรมก็เป็นของพระพุทธเจ้า  มีสิทธิ์อะไรมาหวง   สรุปคือ  ถ้าคิดจะหลุดพ้นแบบพระพุทธเจ้า  ก็ต้องทำให้ได้แบบพระพุทธเจ้า  หรืออย่างน้อยก็แบบพระอรหันต์  ละทิ้งทุกอย่างทางโลก  บวชตลอดชีวิต  ไม่ใช่บวชไม่กี่วันก็สึก  แถมระหว่างบวชยังมีลูก เมีย แฟน ญาติพี่น้องมาเยี่ยมเยียนถึงวัด ถึงกุฏิไม่มีขาด  ผลัดกันมาทั้ง เช้า สาย บ่าย ค่ำ  เห่อส่งเสบียงอาหารกันอิ่มหนำสำราญ ยิ่งกว่าตอนไม่ได้บวชซะอีก  เช้าๆ คนที่บ้านก็ออกมา ดักรอ ใส่บาตรพระพ่อ พระลูก กันอย่างสนุกสนานเฮฮา  ไม่รู้ว่าไปบวชหรือไปเข้าค่ายลูกเสือ  แล้วอย่างงี้จะมีใจว่าง ใจสงบที่ไหนไปปฏิบัติธรรมให้บรรลุอรหันต์ได้ล่ะ  สวดมนต์ยังผิดๆ ถูกๆ ไม่ทันคล่องดีเลย  ก็สึกซะแระ  แล้วยังจะมาบอกคนอื่นได้อีกนะ ว่ามาถูกทาง  ส่วนวัดพระธรรมกายน่ะ ผิด  ทั้งๆ ที่วัดพระธรรมกาย เป็นวัดที่มีพระบวชอุทิศชีวิตมากที่สุด  ถ้าจะมีใครผิด ก็ผิดมันทั้งหมดนี่ล่ะ แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 52 01:45:10 จากคุณ : มนต์-เมืองเหนือ - [ 30 ม.ค. 52 00:56:47 ]

ความคิดเห็นที่ 47 เท่าที่ผมสัมผัสคนใกล้ชิดที่เลื่อมใสวัดธรรมกาย ยังเร่าร้อนใจเมื่อเจอบุคคลอื่นที่คิดต่าง เห็นต่าง โดยปรกติบุคคลที่ปฏิบัติธรรมดีจริงๆที่ผมรู้จัก จะยอมรับมุมมองหรือวิธีการที่แตกต่าง คือไม่ต่อต้านในคราวแรก  แต่จะรับฟัง ลองเอามาทดลองหรือพิจารณาดู ยิ่งว่าร้ายว่าอะไรที่ไม่ตรงกับที่ตนทำ ไม่ดีทั้งหมด ยิ่งไม่เคยเห็น อาจารย์เป็นอย่างไร ลูกศิษย์เป็นอย่างนั้น ขอตั้งเป็นข้อสังเกตุอันหนึ่ง ว่ายิ่งปฏิบัติยิ่งเยือกเย็นหรือยิ่งเร่าร้อนกันแน่ จากคุณ : omeg - [ 30 ม.ค. 52 01:28:29 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ^ ^ ตั้งข้อสังเกตุมั่วๆ คลุมเครือแบบนี้  ระวังจะไปกระทบหลวงพ่อจรัญและพระท่านอื่นๆ ด้วยนะครับ คุณจะบาปนะ  เพราะเห็นศิษย์ท่านบางคนก็เร่าร้อนไม่ใช่เล่น อย่าเอาไปโยงกันมั่วสิครับ  อาจารย์ส่วนอาจารย์  ศิษย์ก็ส่วนศิษย์ ศิษย์-อาจารย์นะครับ  ไม่ใช่คู่แฝดโคลนนิ่ง จากคุณ : มนต์-เมืองเหนือ - [ 30 ม.ค. 52 02:07:58 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ผมยินดี และอนุโมทนา ในความสนใจในธรรมและให้ข้อคิดเห็นอันเป็นประโยชน์จากเพื่อนห้องศาสนาทุกท่านครับ มีข้อคิดเห็นที่อยากให้เพิ่มเติมกับบางความเห็นดังนี้ครับ ของคุณพักผ่อน การคลุกคลีด้วยหมู่คณะ เคยค้นในพระไตรปิฎกและอรรถกถา ได้ความว่า ที่ว่าไม่พึงคลุกคลีด้วยหมู่คณะนั้น หมายถึงหมู่ที่พาไปในทางเสื่อม หมู่ที่พากันเฮฮา หมู่ที่อยู่ด้วยแล้วไม่สงบ เป็นต้น ซึ่งหากเป็นผู้ตั้งใจหาความวิเวกส่วนตนเพื่อบรรลุธรรม ก็ย่อมหมายถึงการมีเวลาส่วนตนเพื่อไม่ให้ใครรบกวนการปฏิบัติธรรมด้วย และก็ไม่ได้หมายความว่า การอยู่ในหมู่คณะใด ๆ จะหาความวิเวกไม่ได้ เพราะอันที่จริง มีพระอรหันต์หลายรูปที่บรรลุธรรมท่ามกลางพุทธบริษัทมากมาย เพียงแต่บริษัทนั้น เป็นบริษัทที่สงบเสงี่ยมไปด้วยศีลธรรมอันดีงาม ไม่พากันพูดจาโวกเวกโวยวาย แม้ในเวลาฟังธรรม ก็จะได้ยินแต่เสียงพระธรรมเทศนาของพระพุทธองค์เท่านั้น แม้ว่าจะมีคนอยู่มากมายเพียงใดก็ตาม ความจริงผมก็อยากเห็นอรรถกถาอันนี้ ถ้าคุณพักผ่อนนำมาให้ศึกษากันมากจะเป็นประโยชน์มากครับ แต่ผมได้ชี้ให้เห็นแล้วว่า  พระพุทธองค์ตรัสตรงๆ ไม่ได้อธิบายดังนี้เลย อีกประการ เห็นได้ชัดว่า มันนำมาซึ่งวัตถุอันใหญ่โต การบริหารจัดการ และแนวทางที่ต้องใช้ทรัพย์ มาจุดเจือ เป็นภาระ อันไม่จำเป็นแก่ภิกษุสงฆ์ ไม่สงบ ออกนอกแนวทาง แห่งความเรียบง่ายไปเลย จากคุณ : จักรแก้ว - [ 30 ม.ค. 52 05:56:11 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ผมอยากให้ความเห็นอีกว่า เรื่องโลภในการทำทาน เพื่อให้ได้บุญนั้น  เราไม่ใช้คำว่าโลภ กับการทำทานทำบุญ  เช่น ทำบุญทำทานเพราะอยากขึ้นสวรรค์ หรืออยากรวย ทางธรรมจะไม่ใช้คำนี้ จะไม่ใช้คำว่า มีโลภ วัดใดที่สอนว่า ทำทานเถิดจะได้ขึ้นสวรรค์ จะรวย เขาพูดถูกนะครับ อย่าไปตำหนิ เรื่องนี้ เพราะมันถูก อีกอย่างขวางการทำทาน ทำบุญคนอื่นเป็นบาปนะครับ อย่าทำ อันนี้เป็นความเห็นผมนะครับ พระพุทธองค์ ก็ไม่ตำหนิ คือผมไม่เจอครับว่า ท่านตำหนิเรื่องนี้ แต่ท่านใช้คำว่า หวังผลในทาน เป็นพระเมตตาของพระพุทธองค์ที่ตรัสบอกความจริงว่า การหวังผลในทาน ก็ทำได้ แต่ได้อานิสงส์ที่ต่ำที่สุด  และตรัสบอกไปเรื่อยๆว่า ถ้าจะให้ได้อานิสงส์ที่สูง คืออย่างไร อันนี้อยู่ในทานสูตร ที่นี่นะครับ http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=23&A=1340&Z=1436&pagebreak=0 ยิ่งกว่านั้น ยังตรัสความจริงอีกเรื่องอานิสงส์ ทรงสอนว่า แม้การเจริญเมตตาจิต เพียงนิดเดียว มีผลมากว่า ทานมหาศาล เช่นใน เวลามสูตร   http://www.84000.org/tipitaka/read/?23/224 และ โอกขาสูตร ดังนี้นะครับ  นำมาให้ดูเพราะสั้นดี ๔. โอกขาสูตร             [๖๖๗] พระผู้มีพระภาคประทับอยู่ ณ พระเชตวัน อารามของท่าน อนาถบิณฑิกเศรษฐี เขตพระนครสาวัตถี ... พระผู้มีพระภาคได้ตรัสว่า ดูกรภิกษุ ทั้งหลาย ผู้ใดพึงให้ทานประมาณ ๑๐๐ หม้อใหญ่ในเวลาเช้า ผู้ใดพึงให้ทาน ประมาณ ๑๐๐ หม้อใหญ่ในเวลาเที่ยง ผู้ใดพึงให้ทานประมาณ ๑๐๐ หม้อใหญ่ใน เวลาเย็น ผู้ใดพึงเจริญเมตตาจิตในเวลาเช้า โดยที่สุดแม้เพียงชั่วการหยดน้ำนม แห่งแม่โค หรือผู้ใดพึงเจริญเมตตาจิตในเวลาเที่ยง โดยที่สุดแม้เพียงชั่วการหยด น้ำนมแห่งแม่โค หรือผู้ใดพึงเจริญเมตตาจิตในเวลาเย็น โดยที่สุดแม้เพียงชั่วการ หยดน้ำนมแห่งแม่โค การเจริญเมตตาจิตนี้มีผลมากกว่าทานที่บุคคลให้แล้ว ๓ ครั้ง ในวันหนึ่งนั้น เพราะเหตุดังนี้นั้น เธอทั้งหลายพึงศึกษาอย่างนี้ว่า เราจักเจริญ เมตตาเจโตวิมุติ กระทำให้มาก กระทำให้เป็นประดุจยาน กระทำให้เป็นที่ตั้ง อาศัย ให้มั่นคง สั่งสม ปรารภด้วยดี ดูกรภิกษุทั้งหลาย เธอทั้งหลายพึงศึกษา อย่างนี้แหละ ฯ จบสูตรที่ ๔             เนื้อความพระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๖  บรรทัดที่ ๖๙๙๒ - ๗๐๐๕.  หน้าที่  ๒๙๙ - ๓๐๐. http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=16&A=6992&Z=7005&pagebreak=0 ดังนั้นเราไม่ต้องตำหนิ เพียงแต่ให้ความรู้ว่า ถ้าคุณหวังในบุญ ในความดี อันนี้อานิสงส์น้อยเมื่อเทียบกับอย่างอื่น อีกหลายอย่าง  พระพุทธองค์ทรงบอกไว้ ให้ทาน คิดอย่างนั้นก็ได้ แต่อานิสงส์น้อย ให้ความรู้ว่า พระพุทธองค์ทรงเมตตาสอนไว้แล้วว่า อานิสงส์มากต้องทำอย่างไร อย่างนี้เป็นต้นครับ จากคุณ : จักรแก้ว - [ 30 ม.ค. 52 06:09:39 ]

ความคิดเห็นที่ 52 มาเพิ่มกิฟว์ให้คุณหมอจักรแก้วอีก จากคุณ : ทวนทอง - [ 30 ม.ค. 52 06:33:57 ]

ความคิดเห็นที่ 53 การตั้งใจจะเป็นพระโพธิสัตว์ เป็นสิ่งที่ดี พระโพธิสัตว์ ในอดีต คือพระพุทธองค์ก็ทรงทำ พระโพธิสัตว์จะต้องเจอความลำบากในการเกิดสร้างบารมีอีกมากมายหลายกัป เท่าที่ผมศึกษามา พระโพธิสัตว์ในอดีต  ไม่เคยมีบันทึกว่า  ชวนใครตามท่านเลย ผมคิดแทนท่านได้ ว่า เพราะท่านมีเมตตามากจนไม่ชวนใครเลย เพราะถ้าเป็นผม จะไม่ชวนใครเลย ถ้าผมจะไปลำบาก ไปทรมานไปเกิดตายเกิดตาย ผมไปคนเดียวนะครับ พวกคุณอยู่กับพระศาสนานี้แล้วจะพ้นทุกข์ไม่นานนี้ จงเป็นสุขเถิด และผมไม่บอกใครด้วย ในอดีตไม่มีใครชวน เขาตามกันไป เพราะกรรมพัวพัน ยิ่งเป็นพระภิกษุแล้ว จะไม่ชวนพระภิกษุลูกศิษย์ตามไปเลย เพราะพระภิกษุทุกรูป บวชถวายพระบรมศาสดา เจ้าของพระศาสนาในเวลานั้น และเป็นที่แน่ใจได้ว่า ถ้าผู้ใดบวชเป็นพระภิกษุแล้ว ตั้งใจปฏิบัติ เจริญสติปัฏฐานสี่ จะก้าวล่วงความเป็นอริยบุคคลในชาตินั้นได้เลย เว้นแต่ทำอนันตริยกรรมเท่านั้น ดังนั้น พระภิกษุจะพ้นทุกข์ได้ในเวลาอันสั้นในศาสนาพระพุทธเจ้าพระองค์หนึ่ง พระโพธิสัตว์มีเมตตาต่อผู้อื่น ยอมทรมานแต่ตนเองจะไม่ตัดโอกาสผู้อื่นอย่างนั้น อีกประการ พระภิกษุที่มีเมตตา รู้การอันควร ย่อมไม่ชวนพระภิกษุของพระพุทธเจ้าพระองค์นี้ ไปตั้งศาสนาใหม่เป็นพระภิกษุของตนเองในอนาคต อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวผมนะครับ เหมือนเราทำงานในบริษัท ที่มีหัวหน้าที่ดี บริษัทก็เจริญมีความสุข เราย่อมไม่ชวนลูกน้อง หรือทีมของเรา ไปตั้งบริษัทใหม่แยกตัวไปจากเขา เพราะเสียมรรยาท ด้วย ดึงคนเขาไป และคนที่โดนดึงก็ต้องระหกระเหินด้วยกรรมไปอีกนานตามเรา แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ถ้าไม่ชวนแล้วลูกศิษย์จะตามไปเอง ก็ไม่มีใครว่า ได้ครับ แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 52 07:44:26 แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 52 07:43:15 จากคุณ : จักรแก้ว - [ 30 ม.ค. 52 06:36:21 ]

ความคิดเห็นที่ 54 เป็นความเห็นส่วนตัว เท่านั้นโปรดพิจารณา ถ้าล่วงเกินใคร ขอกราบขอโทษ และอโหสินะครับ จากคุณ : จักรแก้ว - [ 30 ม.ค. 52 06:38:23 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ผมเห็นด้วยในคคห 48 ครับ จะดูว่าอาจารย์ดีหรือไม่ ดูที่ศิษย์ อย่างเดียวไม่ได้หรอกครับ ดูในห้องเรียนเราก็ได้ อาจารย์ที่ดี แต่ศิษย์จบออกไปก็มีทั้งดีและแย่นะครับ จากคุณ : จักรแก้ว - [ 30 ม.ค. 52 06:40:51 ]

ความคิดเห็นที่ 56 จากคุณขอให้โชคดี อันที่จริง เราไม่คิดจะไปเปลี่ยนแปลงให้ใครเลิกนับถือวัดพระธรรมกาย แต่อยากให้วัดพระธรรมกาย กลายเป็นวัดที่ดีมากกว่านี้ ส่วนใครที่สนใจจะศึกษาธรรมสายวัดพระธรรมกาย ก็อยากจะให้มีภูมิต้านทานทางใจสักนิด อย่าเชื่อง่าย อยากให้พิจารณาก่อน ถ้าหากว่าเห็นดีด้วยจริงแล้ว ก็สุดแท้แต่ความชอบ ความคิดของแต่ละบุคคล ผมยินดีอย่างยิ่งที่ได้ทราบความเห็นนี้ครับ จากคุณ : จักรแก้ว - [ 30 ม.ค. 52 06:41:59 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ผมสนใจและ ชอบแนวความคิดคุณมนต์เมืองเหนือมากมายหลายอย่างเลยครับ คุณกล่าวว่า ถ้าบอกว่าวัดพระธรรมกายสอนผิด  งั้นพระโพธิสัตว์ก็ผิดด้วยน่ะสิ พระโพธิสัตว์ ไม่ผิด แต่ท่านไม่สอนให้ใครเป็นพระโพธิสัตว์เลย พระพุทธเจ้าก็ไม่สอนให้ใครเป็นพระโพธิสัตว์เลย สังเกตุไหมครับ จากคุณ : จักรแก้ว - [ 30 ม.ค. 52 06:45:39 ]

ความคิดเห็นที่ 58 ^ ^ ^ สาธุค่ะ แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 52 07:10:47 จากคุณ : dcm - [ 30 ม.ค. 52 06:45:44 ]

ความคิดเห็นที่ 59 แต่ถ้ามีพระโพธิสัตว์สัก องค์หนึ่ง จะสอนหรือดึงให้ศิษย์หรือใครตามตนไป ผมก็ว่าเป็นไปได้ พระโพธิสัตว์ เป็นใคร เป็นผู้ปรารถนาพุทธภูมิ จะเป็น แล้วเลิกทีหลังก็ได้ เว้นแต่ได้รับพุทธพยากรณ์จึงจะเที่ยงแท้ จำนวนมากก็เลิกไปก่อน พระโพธิสัตว์ ยังมีความไม่รู้มีอวิชชา พูดผิด คิดผิด สอนผิดก็ยังได้ แต่ท่านจะค่อยขัดเกลาไป ที่สำคัญคือ แม้ว่าท่านจะพลาด หรือจะทำชั่วแค่ไหนจนตกนรกไปแล้วก็ตาม ( เช่นพระเทวทัต) ตราบที่ท่านไม่ละความตั้งใจในการจะเป็นพระพุทธเจ้า และทำความดี วันหนึ่งท่านก็จะได้เป็น ซึ่งผมก็อนุโมทนาในความดีคือกำลังใจของทุกท่าน ทุกพระโพธิสัตว์ทุกพระองค์ครับ จากคุณ : จักรแก้ว - [ 30 ม.ค. 52 06:50:03 ]

ความคิดเห็นที่ 60 จากความเห็น 46 **************************************** "ถ้าบอกว่าวัดพระธรรมกายสอนผิด  งั้นพระโพธิสัตว์ก็ผิดด้วยน่ะสิ" **************************************** อย่างนี้แหละครับ  ที่ผมเห็นว่าการถกเถียงไป  รังแต่เปล่าประโยชน์ เพราะมุมมองนั้นผิดจนยากจะเยียวยาแก้ไข พระโพธิสัตว์ท่านไม่ใช่พระพุทธเจ้านะครับ  ตอนท่านเป็นพระโพธิสัตว์  ท่านยังไม่ได้ตรัสรู้อริยสัจ 4 ยังไม่ได้มีศาสนาพุทธ   พระโพธิสัตว์ยังมิได้เป็นศาสดาของศาสนาพุทธ ตอนนั้นท่านจะสั่งสอนอะไรใคร  ผมเองก็ไม่ทราบจริงๆ แต่ท่านไม่ได้สอนผิดจากคำสอนของศาสดาท่านแน่นอน  เพราะท่านเองคือศาสดาในอนาคต  และตอนนั้นยังไม่มีทั้งศาสนา (พุทธ) และศาสดา ประเด็นที่คนที่ไม่เห็นด้วยกับการกระทำของวัดนี้ คืออ้างตนว่าเป็นศิษย์พระพุทธเจ้า ในพระพุทธศาสนา   แต่ไม่สั่งสอนตามคำสอนของศาสดาต่างหากครับ หากจะตั้งตน (หรืออฐิษฐาน) เป็นศาสดา  ก็จะรอสอนตอนนั้นคงไม่สายกระมังครับ แต่ถ้าจะเป็นศิษย์  ควรสอนสั่งตามคำสอนของครูครับผม หรือว่าผมเองเข้าใจอะไรผิดไป? งงทุกครั้งที่เจอข้อโต้แย้งแบบนี้ครับ จากคุณ : Pee Kay - [ 30 ม.ค. 52 08:11:19 ]

ความคิดเห็นที่ 61 คุณ Pee Kay ลอง พิจารณาคคห 53  อีกทีนะครับ จากคุณ : จักรแก้ว - [ 30 ม.ค. 52 08:27:41 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ตามความคิดเห็นส่วนตัว(ของข้าพเจ้าคนเดียว) นะครับ ต้องถ่อมตน สมถะ(พอใจในสิ่งที่ตนมี แม้มีความเพียรจนถึงที่สุดแล้ว) ยอมรับในกรรมของตน(ทั้งกรรมดี กรรมชั่ว กรรมที่เป็นกลางๆ  และอยู่เหนือทั้งกรรมดี และกรรมชั่ว ตามบารมีธรรมของตน) สงบเย็น  ดำรงอยู่ในวิถีแห่งตน(พุทธพจน์:ตนแลเป็นที่พึ่งแห่งตน, ตามจริต และกรรมแห่งตน) จึงจะเป็นจุดเริ่มต้นไปสู่ความเป็น พุทธะ จากคุณ : จักรเทพ - [ 30 ม.ค. 52 08:56:45 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ตัวเองต้องเอาตัวให้รอดก่อน จึงจะช่วยผู้อื่นให้รอดตาม(ต้องมีเงินสงเคราะครอบครัวระดับหนึ่งก่อน จึงแบ่งปันมาเพื่อบริจาคทำบุญ) สมมติว่า มีคนกำลังจะจมน้ำ แล้วตัวท่านเองก็ว่ายน้ำยังไม่เป็น ท่านจะกระโดดลงไปช่วยคนที่กำลังจะจมน้ำอย่างงั้นหรือ(อาจจะตายทั้ง 2 คน ไปเลยก็ได้นะครับ) แต่ ผู้ที่มีปัญญา ก็อาจจะคิดว่า ควรโยนท่อนไม้ที่ลอยน้ำได้ หรือลูกมะพร้าวแห้ง หรือสิ่งอื่นๆ ที่ลอยน้ำได้ลงไปช่วย จะดีกว่าไหม แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 52 09:06:22 จากคุณ : จักรเทพ - [ 30 ม.ค. 52 09:04:58 ]

ความคิดเห็นที่ 64 จริงของหลายๆท่าน การเกิดน่าเกลียดเหมือนขี้ แต่มนุษย์นี้ก็ยังอยากจะเกิดเฮ้อ... มีใครเคยอ่าน คำตอบของหลวงพ่อปราโมทย์ สมัยที่ยังเป็นฆาราวาส ที่ตอบสำหรับวัดธรรมกายแล้วบ้างครับ? ถ้ายังไม่เคยอ่าน ก็ PM มาบอกได้ เดี๋ยวผมจะส่งไปให้ ====================== ้้ส่วนวิชาธรรมกายขั้นสูงนั้น น่ากลัวมากๆ น่ากลัวขนาดที่ทางวัด ยังไม่กล้าสอนให้คนทั่วไปได้เรียนรู้เลยด้วยซ้ำ มีการเรียนการสอนเฉพาะกลุ่มที่คัดสรรแล้ว สาเหตุก็เป็นเพราะว่าผู้นำของนิกายนี้ ท่านรู้อยู่ว่า วิชานี้ไม่ใช่พุทธ! แล้วอีกอย่างหนึ่ง แนวทางของวิชานั้น ถ้าแยกออกไปเสียจากศาสนาพุทธ จะเป็นหลักวิชาที่สามารถช่วยให้คนมีความสุขได้จริง แต่ก็ยังเป็นสุขแบบโลกๆ  ไม่ใช่สุขแบบพุทธ วิชาของเขา ไม่แตกต่างเลยกับพวกฮินดู มีคำตอบตอนหนึ่งของหลวงพ่อปราโมทย์ผมจะตัดมาให้ดูนะครับ ============================ "ลัทธิที่ใกล้เคียงในหลักการกับธรรมกายมากที่สุด ที่ผมนึกได้ตอนนี้คือ ฮินดู ครับ ธรรมกายถือว่า พวกเราแต่ละคนมีสิ่งบางสิ่งที่เป็นอมตะ (อัตตา) เมื่อทำรูปฌาน(วิชชาธรรมกาย)ไปตามลำดับ จนจิตรวมเข้ากับนิมิต (ท่านสอนว่า ดวงเห็น ดวงจำ ดวงคิด ดวงรู้ ซ้อนเข้าไปที่จุดศูนย์กลางกาย ถ้าแปลแบบชาวพุทธก็หมายถึง เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ หรือจิต+เจตสิกธรรม รวมเข้าไปที่จุดเดียวกันที่ศูนย์กลางกาย ซึ่งถ้าเจตสิกอยู่ที่ไหน จิตก็ไปที่นั้นแหละครับ เพราะเจตสิกเป็นจิตสังขาร) แล้วสามารถเข้าถึงธรรมกาย เมื่อนิพพานแล้วก็ไปอยู่ในอายตนะนิพพาน จุดนี้ตรงกับหลักที่ว่า เมื่ออบรมฝึกฝนอัตตาได้เต็มที่จนบริสุทธิ์แล้ว อัตตาก็จะรวมเข้ากับปรมอัตตา หรือปรมาตมัน(พระเป็นเจ้า) และวันดีคืนดี อัตตาหรืออาตมัน ก็หลุดออกปรมาตมัน มาเวียนว่ายตายเกิดอีก อันนี้คือคำสอนที่ว่า ต้นธาตุนิพพานแล้ว กลับมาเกิดได้อีก คล้ายกันมากครับ ระหว่างธรรมกายกับ ฮินดู จนอดคิดไม่ได้ว่า ท่านเจ้าของวิชชา อาจจะเป็นฮินดูที่ตามมาล้างพระพุทธ ศาสนา  หลังจากล้างด้วยการปลอมปนไปรอบหนึ่งแล้วในอินเดีย " =========================== ่น่า่กลัวมั้ยหล่ะครับ? จากคุณ : มุมเย็นๆ - [ 30 ม.ค. 52 09:47:34 ]

ความคิดเห็นที่ 65 ทำบุญอย่างผู้มีปัญญา ทานกุศล เป็นเรื่องดี และเป็นพื้นฐานให้ท่านรักษาศีลได้สะดวก เพราะติดตามให้ท่าน ไม่เดือดร้อน ท่านสามารถจะรักษาศีลได้ โดยไม่ต้องวิตกกังวลมาก จะสังเกตว่า ผู้ที่มานั่งธรรมะไม่ได้นั้น ปัจจัยหนึ่ง คือชีวิตประจำวันต้องร้อนรุ่ม ต้องคิดต้องทำ แต่การทำมาหาเลี้ยงชีพ ถ้าพอฐานะปานกลางก็มาได้ ฐานะน้อยหน่อยก็มาได้ แต่ถ้ามันเดือดร้อนไปทั่ว แล้วมาไม่ได้ มารักษาศีลเจริญภาวนาทำความดี มาไม่ได้ทั้งๆ ที่ใจอยากทำและแม้บวชเป็นพระภิกษุสงฆ์ ไปแล้ว ถ้าท่านทำทานบารมีมาดี ก็จะส่งผลเป็นปัจจัยสี่ ให้ท่านมีใช้พอเหมาะแก่อัตภาพ ให้ท่านปฏิบัติไปถึงมรรค ผล นิพพานได้สะดวก แต่ถ้าท่านมีจิตศรัทธา ที่จะสร้างบารมีไปสูงกว่านั้น เช่น เป็นอสีติมหาสาวก อัครสาวก พุทธอุปฐาก พุทธบิดา พุทธมารดา เป็นต้น หรือสูงขึ้นไปเป็นพระปัจเจกพุทธเจ้า พระสัพพัญญูพุทธเจ้า ทานบารมีของท่านที่ทำไว้ด้วยดีแล้วนั้นจะติดตามให้ผลให้ท่านสามารถ สร้างบำเพ็ญบารมีให้สูงยิ่งๆขึ้นไป กว้างไกลออกไปตามฐานะของท่านได้ทุกภพทุกชาติ ทานบารมีนี้จึงเป็นเครื่องรองรับเรา ให้ปฏิบัติความดีได้ถึงที่สุด เพราะฉะนั้น ควรพิจารณาว่า จะทำทานอะไร ที่ไหน อย่างไร กับใคร ตามฐานะ ตามกำลังของเรา จึงจะได้ผลดีที่สุด ถ้าเรามีทรัพย์น้อย ก็เหมือนกับมีพืชพันธุ์น้อยที่จะเพาะปลูก ก็ต้องเลือกดินให้เหมาะสมที่สุด ถ้าจะปลูกตรงไหนก็ได้ ก็อาจได้ผลน้อย ไม่พอจับจ่ายใช้สอย แต่ถ้าเลือกดินดี แม้เรามีพันธุ์น้อย มีทุนน้อย มันก็พอใช้ได้ หรือดีขึ้นให้เราเพียงพอ บางคนอาจจะถือว่า การเลือกบุคคล และสถานที่ทำบุญ แปลว่ายังมีกิเลส แต่อาตมาว่า นั่นแสดงว่า “มีปัญญา” เพราะทั้งสิ้นทั้งปวงแล้ว “ต้องมีปัญญา” หากมีปัญญาแล้ว แม้เราไม่มีเงินสักบาทเดียว ก็ทำทานกุศลได้ คือ ชักจูงคนที่เขาไม่มีจิตใจในทานกุศล ศีลกุศล ให้เขามาศรัทธาโดยสัมมาทิฐิ เราก็ได้บุญ และเมื่อเขามาทำบุญ เราอนุโมทนากับเขา เราก็ได้บุญ ใจเราก็สะอาดตามคนอื่นไปด้วย คนที่เห็นความดีว่า เป็นความดี ก็คือ “คนดี” นี่แหละคือ ผลหรืออานิสงส์ของการอนุโมทนาบุญ บางคนขอทำคนเดียว ก็เจริญคนเดียว บางคนทำบุญแล้วให้คนอื่นรู้ด้วย ผู้อื่นจะได้อนุโมทนาด้วย ผู้นั้นจะได้บริวารสมบัติด้วยเป็นธรรมดา “บุญก็ต่อบุญ ใจก็ต่อใจ” บุญย่อมเจริญแก่ผู้ให้เป็นนิจ โดย พระราชญาณวิสิฐ (หลวงป๋า) วัดหลวงพ่อสดธรรมกายาราม  ราชบุรี จากคุณ : เป็นประธานกฐินปีละวัด - [ 30 ม.ค. 52 09:49:00 ]

ความคิดเห็นที่ 66 เข้ามาอ่าน จากคุณ : ธรรมชาติไพศาล - [ 30 ม.ค. 52 10:20:19 ]

ความคิดเห็นที่ 67 มีอยู่อย่างหนึ่งที่วัดอื่นๆไม่มีเหมือนวัดธรรมกาย คือเวลาไหว้พระรัตนะตรัย    อะระหัง สัมมาสัมพุทโธ ภะคะวา    พุทธัง  ภะคะวันตัง  อะภิวาเทมิ(กราบ )   เมื่อกราบแล้วมอบกราบอยู่อย่างนั้นแล้วพูดดังๆว่า "เรามีพระพุทธเจ้า เป็นที่พึ่ง "     สวากขาโต  ภะคะวะตา ธัมโม     ธัมมัง  นะมัสสามิ  ( กราบ )     เมื่อกราบแล้วมอบกราบอยู่อย่างนั้นแล้วพูดดังๆว่า " เรามีพระธรรม เป็นที่พึ่ง "      สุปะฏิปันโน   ภะคะวะโต   สาวะกะสังโฆ      สังฆัง  นะมามิ  ( กราบ )      เมื่อกราบแล้วมอบกราบอยู่อย่างนั้นแล้วพูดดังๆว่า " เรามีพระสงฆ์ เป็นที่พึ่ง "    จะสังเกดได้ว่าคนมาใหม่หรือเก่า  คนมาใหม่เมื่อกราบแล้วจะเงยขึ้นเลยจะรีบก้มลงใหม่  ผมนานๆไปครั้งปล่อยไก่ประจำ จากคุณ : ธรรมชาติไพศาล - [ 30 ม.ค. 52 10:48:55 ]

ความคิดเห็นที่ 68 เรียนคุณ มนต์-เมืองเหนือ ผมไม่ได้บอกว่าวัดธรรมกายไม่สอนเรื่องหลุดพ้น แต่หมายถึงว่า หากตัด(ไม่เอามาคิด)เรื่องหลุดพ้น สิ่งที่วัดทำ สิ่งที่คนไปวัดทำ ต่างก็เป็นบุญทั้งสิ้น จะลุ่มหลง จะหลงไหลในการทำบุญ ในสวรรค์ ในอะไรก็ตาม บุญที่ทำก็ยังได้อยู่ดี ผมเห็นด้วยกับคุณ มนต์-เมืองเหนือ หากยังต้องเวียนว่ายตายเกิด ผมดูแล้วคนที่ทำบุญที่วัดธรรมกาย มีโอกาสที่จะเกิดมามี ทรัพย์สมบัติ รูปสมบัติ มากกว่าคนทั่วไปที่ไม่ไปค่อยไปวัด(ทุกวัด) หรือแม้เทียบกับคนที่ไปวัดประจำบางส่วน คนที่ไปทำบุญที่วัดธรรมกายก็มีโอกาสที่จะเกิดมามี ทรัพย์สมบัติ รูปสมบัติ มากกว่าอยู่ดี ผมมองเห็นคนวัดธรรมกาย ยึดมั่นถือมั่นในการทำบุญ บางคนอาจมากเกินไปจนไม่อาจหลุดพ้นได้ ในขณะเดียวกัน ผมก็มองเห็นหลายคนในบอร์ดนี้ ยึดมั่นถือมั่นในความคิดของตน ยึดมั่นถือมั่นในโทสะของตน ยึดมั่นถือมั่นในความไม่ชอบของตน แล้ว ชักชวน ยินดี สรรเสริญ ที่ผู้อื่นมีโทสะมีความไม่ชอบแบบเดียวกับตน ยึดมั่นในอารมณ์เหล่านี้มากเกินไปจนอาจจะไม่สามารถหลุดพ้นได้ และชาติหน้าคนเหล่านี้ก็จะยังคงมีความโกรธ(พยาบาท)คนธรรมกาย แล้วตามแสดงความคิดเห็นแบบเดิม ผมจึงมองไม่ค่อยเห็นความแตกต่างระหว่างคนไปวัดธรรมกายกับคนส่วนหนึ่งในบอร์ดนี้ เพียงแต่ยึดมั่นถือมั่นคนละอย่างเท่านั้น ซึ่งก็ขัดขวางหนทางการหลุดพ้นเหมือนกัน (ผมก็ยังมีสิ่งที่ยึดมั่นถือมั่นเหมือนกัน) คำถามที่น่าคิดก็คือ หากยังต้องเวียนว่ายตายเกิด คนไปวัดธรรมกายที่ถูกคนส่วนใหญ่ด่า แต่เขาทำบุญอย่างบ้าคลั่ง(หรือจะใช้คำว่าอะไรก็ตาม) กับคนที่ด่าคนไปวัดธรรมกาย แล้วทำบุญตามที่ตนเห็นสมควร ชาติต่อไป ใครจะมีรูปสมบัติ ทรัพย์สมบัติที่ดีกว่ากัน ใครจะสร้างบารมีได้มากกว่ากัน ผมก็ไม่รู้คำตอบเหมือนกันครับ เพราะเป็นเรื่องอาจินไตย และเป็นเรื่อง สัตว์โลกย่อมเป็นไปตามกรรมครับ พูดให้คิด แต่ใครจะคิดยังไงห้ามไม่ได้ครับ จากคุณ : nipana - [ 30 ม.ค. 52 10:53:07 ]

ความคิดเห็นที่ 69 เรียน คห. 67 ขอแก้ไขเพิ่มเติมสักเล็กน้อยนะคะ ที่ถูกต้องคือ การกล่าวลักษณะนั้น จะกล่าวเมื่อเสร็จสิ้นพิธีต่าง ๆ หรือเสร็จจากการฟังธรรมค่ะ และกล่าวดังนี้ อะระหัง สัมมาสัมพุทโธ ภะคะวา พุทธัง  ภะคะวันตัง  อะภิวาเทมิ(กราบ ) เมื่อกราบแล้วหมอบกราบอยู่อย่างนั้นแล้วพูดพร้อมกันดัง ๆ ว่า "พุทโธ เมนาโถ พระพุทธเจ้าเป็นที่พึ่งของเรา" สวากขาโต  ภะคะวะตา ธัมโม ธัมมัง  นะมัสสามิ  ( กราบ ) เมื่อกราบแล้วหมอบกราบอยู่อย่างนั้นแล้วพูดพร้อมกันดัง ๆ ว่า "ธัมโม เมนาโถ พระธรรมเป็นที่พึ่งของเรา" สุปะฏิปันโน   ภะคะวะโต   สาวะกะสังโฆ สังฆัง  นะมามิ  ( กราบ ) เมื่อกราบแล้วหมอบกราบอยู่อย่างนั้นแล้วพูดพร้อมกันดัง ๆ ว่า "สังโฆ เมนาโถ พระสงฆ์เป็นที่พึ่งของเรา" //แก้ไขคำผิดค่ะ แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 52 12:33:38 แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 52 11:59:33 แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 52 11:58:34 จากคุณ : รัตนมาลี - [ 30 ม.ค. 52 11:57:30 ]

ความคิดเห็นที่ 70 ขอบคุณ คุณรัตนมาลี ผมตกคำบาลีไป  ถูกต้องต้องแบบที่คุณว่า จากคุณ : ธรรมชาติไพศาล - [ 30 ม.ค. 52 12:13:56 ]

ความคิดเห็นที่ 71 รับทราบครับ  คุณจักรแก้ว จากคุณ : Pee Kay - [ 30 ม.ค. 52 12:59:21 ]

ความคิดเห็นที่ 72 เห็นแย้งคุณ nipana นิดนึงตรงที่ หากเชื่อในพระปัญญาของพระพุทธเจ้าแล้ว การเจริญบุญกิริยาวัตถุอื่นนอกจากทานหรือเรื่องที่ต้องเสียเงินทอง มีอีกหลายอย่างที่ส่งผลให้เป็นคนรวย และแต่ละอย่างเหนือกว่าการให้ทานแบบหวังผลแบบที่ชาวธรรมกายทำอย่างเทียบไม่ได้ ชนิดที่ว่าต่อให้ทำบุญหวังผลแบบธรรมกายทั้งชีวิต (ซึ่งจะมีโอกาสทำได้ซักกี่หน ร้อย พัน หรือ หมื่น) ก็ไม่เทียบเท่าการทำบุญกิริยาวัตถุชนิดอื่นอย่างถูกต้องเพียงครั้งเดียว จากคุณ : หลังเขา - [ 30 ม.ค. 52 13:32:57 ]

ความคิดเห็นที่ 73 เรียน คุณจักรแก้ว ข้าพเจ้าขอคาระวะด้วยจิตศรัทธา(หลีกเลี่ยงการกล่าวอ้างใน พระธรรมฯ เดี๋ยวผู้ที่เก่งใน ปริยัติ แบบชั้นเซียน จะเข้ามา ถล่ม....555555....)     สงสัยจะป่วยการแล้วล่ะ สำหรับ บุคคลบางท่าน         เอาเป็นว่า ใครเชื่ออย่างไร คิดอย่างไร ก็ทำตามที่ตัวเอง คิดเถิด    แต่ข้าพเจ้า ขอปลอก มะม่วงกินก่อนก็แล้วกัน    แต่ เอ....ในนี้ทำไมถึงมืดจัง        ..............    ขอยืม มีดปลอกผลไม้ จากท่านก่อน นะ ...................โอ้ ขอบพระคุณมาก..........   ที่ท่าน จักรแก้ว ส่งด้าม มีดมาให้ ......   .........เพราะ ด้ามมีด ก็ต้องเป็นด้ามมีด   คมมีดก็คือ คมมีด หาเป็นด้ามมีด แต่อย่างใด(มีสติ มองทุกอย่างตามจริง ตามเหตุและปัจจัย)      ตอนนี้ข้าพเจ้า ใช้คมมีด(หาใช่ ด้ามมีดไม่) ปลอกเปลือกมะม่วงทิ้ง ได้เนื้อในแล้วล่ะ  เราแบ่งกันคนละครึ่งนะ   อืมมห์  ทำไมเปรี้ยวจัง(มะม่วงมีรส เปรี้ยว ก็ต้องยอมรับ ความจริง ว่ามันเปรี้ยว) ........................................   อยากรู้จริงๆ ว่า ทำไม มะม่วงลูกนี้ จึงมี รส เปรี้ยวจัง .....     ท่านจักรแก้ว ท่านกลับไปก่อนก็ได้นะ     ข้าพเจ้าจะรอจนกว่า พระอาทิตย์ จะขึ้น ........................ ......................... ............................. ...................   ผ่านไป  5  ชั่วโมง         พระอาทิตย์ ขึ้นพอดี   อ้าว มะม่วงแก้ว ดิบนี่เอง   ผู้มี สติ แม้อยู่ในที่มืด ย่อมรู้ว่า       1.คมมีด ต้องเป็นคมมีด และสามารถ ปลอก เนื้อในของมะม่วงกินได้ ผู้ที่คิดว่า คมมีด คือด้ามมีด ข้าพเจ้าก็ขออวยพร ให้ผู้นั้น ได้กิน เนื้อในของมะม่วงก็แล้วกันนะครับ อย่าเผลอ กินเปลือกเข้าไปด้วยนะครับ เดี๋ยวจะกินยาฆ่าแมลงเข้าไปด้วย สมัยนี้ชอบมีการฉีดยาฆ่าแมลง ใส่ ผัก และผลไม้  อีกประการหนึ่งก็คือ ระวัง คมมีด ที่เข้าใจผิดว่า เป็นด้ามมีดนั้น จะบาดมือ เลือดไหล นะครับ สรุป นอกจากไม่ได้กินเนื้อในของมะม่วงแล้ว  ยังโดน มีดบาดมือเอาด้วย ระวังจะเป็นบาดทะยักนะครับ       2.แม้ มะม่วงนั้นเปรี้ยว ก็ต้องยอมรับ ความสัตย์จริง ว่า มันเปรี้ยว แม้ผู้อื่นมองไม่เห็น ท่านก็รู้อยู่แก่ใจ(ปัจจัตตัง)       3. "ข้าพเจ้าจะรอจนกว่า พระอาทิตย์ จะขึ้น..............             ..............................            ........พระอาทิตย์ ขึ้นพอดี อ้าว มะม่วงแก้ว ดิบ นี่เอง"             แม้จะไม่มี ผู้มาบอกกล่าว  สิ่งที่เป็น สัจจธรรม ก็ยังคงอยู่ตลอดกาล และสัจจธรรม อันนั้นไม่มีใครเป็นเจ้าของ (สักวันท่านก็จะค้นพบความจริงอันนั้น ถ้าไม่ละความเพียร)   ท่านจักรแก้ว ข้าพเจ้า นับถือ ท่านนะครับ   วันนี้ขอตัวกลับบ้านก่อนนะครับ แก้ไขเมื่อ 01 ก.พ. 52 17:48:13 แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 52 16:19:09 จากคุณ : จักรเทพ - [ 30 ม.ค. 52 16:03:24 ]

ความคิดเห็นที่ 74 จากความคิดเห็นของคุณ มนต์-เมืองเหนือ *********************************** *********************************** ความคิดเห็นที่ 46   ถ้าบอกว่าวัดพระธรรมกายสอนผิด  งั้นพระโพธิสัตว์ก็ผิดด้วยน่ะสิ เพราะพระโพธิสัตว์ ก็ยังไม่คิดจะหลุดพ้น  แต่ตั้งใจจะรอเป็นพระพุทธเจ้าซะก่อน  แล้วค่อยหลุดพ้นทีหลัง   นี่ถ้าพระศรีอาริยเมตไตร  ท่านคิดจะหลุดพ้นซะเด๊วนี้  งั้นก็ไม่มีพระพุทธเจ้าองค์ต่อไปกันพอดีอ่ะดิ คิดๆ ไป  ก็ทำให้เกิดความสงสัยว่า..  ท่านทั้งหลายที่คิดว่ามาถูกแนวทางพระพุทธเจ้า   และตั้งใจจะปฏิบัติตามเพื่อการหลุดพ้น  จะเข้าสู่นิพพาน  บรรลุอรหันต์  แล้วทำไมท่านทั้งหลาย ถึงไม่รีบออกบวชกันซะล่ะ  หรือ ใจคอท่านกะจะบรรลุอรหันต์กันอยู่ที่บ้านนั่นอ่ะนะ  บรรลุอยู่หน้าคอมฯ เนี่ยอ่ะนะ  ???  หรือจะบรรลุกันระหว่างไปเดินช็อปปิ้งที่ห้างสรรพสินค้า นี่ก็แสดงให้เห็นว่า  ท่านทั้งหลายที่คิดว่ามาถูกทาง  ปฏิบัติถูกทาง  เดินตามแนวทางพ้นทุกข์ ที่พระพุทธเจ้าสอนนั้น  ไม่จริงเลย  ดีแต่พูดทั้งนั้น  ไม่งั้นคงออกบวชตลอดชีวิตกันไปหมดแล้ว  จิงมะล่ะ..  ซึ่งการปฏิบัติตัวของท่านทั้งหลายเองนั่นแหละที่บ่งบอก  ว่าที่จริงแล้ว ทุกท่านต่างกำลังเดินตามแนวทางของวัดพระธรรมกาย  คือ ยังไม่ปรารถนาจะหลุดพ้นในเร็วๆ นี้  แต่ต่างกันที่วัดพระธรรมกายมีเป้าหมายที่แน่ชัด  แต่ท่านที่ว่ามาถูกทางทั้งหลายนี่  จะหลุดพ้นเมื่อไหร่ก็ไม่รู้  ไม่เห็นวี่แววเลยด้วยซ้ำ  แถมบางคนยังเที่ยวด่าพระด่าเจ้า  นอกจากจะไม่เห็นแววหลุดพ้นแล้ว  ยังจะลงนรกกันต่างหาก  เฮ้อ..เวงกำ ดังนั้น ท่านทั้งหลาย ที่คิดว่าจะปฏิบัติตามแนวคำสอนเพื่อการหลุดพ้นของพระพุทธเจ้า(ทำจริงๆ ไม่ใช่แค่พูดอย่างเดียว) ก็ควรจะละทิ้งครอบครัว ทิ้งงาน ทิ้งทรัพย์สิน ทิ้งมันซะทุกอย่าง  แล้วไปออกบวชตลอดชีวิตซะเลย  แล้วเร่งขยันปฏิบัติธรรมตามแนวคำสอนของพระพุทธเจ้า  เพื่อจะได้บรรลุอรหันต์  หลุดพ้นไปโดยไว ไม่ใช่วันๆ ก็อยู่กับครอบครัว  ไปทำงาน  ไปเดินห้าง  ไปเที่ยวนั่นเที่ยวนี่  แล้วก็กลับบ้านมาเล่นเน็ตปะทะคารม ด่ากันไป ด่ากันมา  แต่ปากก็บอกว่าปฏิบัติถูกทางตามที่พระพุทธเจ้าสอนเรื่องการพ้นทุกข์  ฉันรู้แนวทางที่ถูกต้อง  วัดพระธรรมกายน่ะ ผิด  ก็ในเมื่อรู้ดีนักก็ทำกันซะสิ  มัวมาด่าคนนู้นคนนี้อยู่  แล้วงี้มันจะไปหลุดพ้นกันชาติไหนล่ะเนี่ย อย่างนักเขียนหลายๆ คน ก็เหมือนกัน  ทำเป็นมีความรู้  เข้าใจพระธรรม  มั่นใจนักหนาว่าที่ฉันเขียนน่ะถูกทางที่สุด  แล้วพระพุทธเจ้าท่านเคยสอนไว้เหรอ.. ว่าให้เอาธรรมของท่านมาเขียนเป็นหนังสือ แล้วขายเอากำไรอ่ะ??  เอ่อ..ถ้าเขียนแจกฟรี อย่างคุณจักรแก้วนี่ก็ว่าไปอย่าง  แต่นี่ พวกเล่นขายกันแพงๆ จนร่ำรวยเป็นเศรษฐีกันอย่างเงียบๆ  แถมสงวนลิขสิทธิ์ซะอีกนะ  ทั้งๆ ที่ตัวเองก็ไม่ได้ไปจ่ายค่าลิขสิทธิ์ให้พระพุทธเจ้า  จำได้ว่าคุณแมมมอร์ดเคยเอาเรื่องการดูจิตดูใจ หรืออะไรซักอย่างนี่ล่ะ มาโพส  แต่สุดท้ายต้องรีบลบเพราะเค้าดันสงวนลิขสิทธิ์  เอ่อ.. เอากะเค้าสิ  แทนที่จะยินดีให้ผู้คนทำสำเนาออกเผยแพร่ ยิ่งเยอะยิ่งดี  ดันห้ามหวงซะงั้น  ทั้งๆ ที่ธรรมก็เป็นของพระพุทธเจ้า  มีสิทธิ์อะไรมาหวง   สรุปคือ  ถ้าคิดจะหลุดพ้นแบบพระพุทธเจ้า  ก็ต้องทำให้ได้แบบพระพุทธเจ้า  หรืออย่างน้อยก็แบบพระอรหันต์  ละทิ้งทุกอย่างทางโลก  บวชตลอดชีวิต  ไม่ใช่บวชไม่กี่วันก็สึก  แถมระหว่างบวชยังมีลูก เมีย แฟน ญาติพี่น้องมาเยี่ยมเยียนถึงวัด ถึงกุฏิไม่มีขาด  ผลัดกันมาทั้ง เช้า สาย บ่าย ค่ำ  เห่อส่งเสบียงอาหารกันอิ่มหนำสำราญ ยิ่งกว่าตอนไม่ได้บวชซะอีก  เช้าๆ คนที่บ้านก็ออกมา ดักรอ ใส่บาตรพระพ่อ พระลูก กันอย่างสนุกสนานเฮฮา  ไม่รู้ว่าไปบวชหรือไปเข้าค่ายลูกเสือ  แล้วอย่างงี้จะมีใจว่าง ใจสงบที่ไหนไปปฏิบัติธรรมให้บรรลุอรหันต์ได้ล่ะ  สวดมนต์ยังผิดๆ ถูกๆ ไม่ทันคล่องดีเลย  ก็สึกซะแระ  แล้วยังจะมาบอกคนอื่นได้อีกนะ ว่ามาถูกทาง  ส่วนวัดพระธรรมกายน่ะ ผิด  ทั้งๆ ที่วัดพระธรรมกาย เป็นวัดที่มีพระบวชอุทิศชีวิตมากที่สุด  ถ้าจะมีใครผิด ก็ผิดมันทั้งหมดนี่ล่ะ แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 52 01:45:10 จากคุณ : มนต์-เมืองเหนือ  - [ 30 ม.ค. 52 00:56:47 ] *************************************** ***************************************   คุณ มนต์-เมืองเหนือ  ควรกลับไปพิจารณาให้รอบคอบใหม่ ตามคำทักท้วงของคุณจักรแก้ว โดยใช้หลักการโยนิโสมนสิการ ตามธรรมของพระพุทธองค์นะครับ ก็จะเข้าใจอะไรชัดแจ้งขึ้น    ความเข้าใจและความคิดมีกันทุกคน แต่ควรคิดควรทำความเข้าใจตามธรรม ตามสิ่งที่ควรที่ถูกต้องอย่างรอบด้าน อย่าติดฝั่งอยู่เพียงด้านเดียวที่เป็นกับดักอัตตาของผู้อื่นและของตนเองเท่านั้น. จากคุณ : P_vicha - [ 30 ม.ค. 52 16:07:23 ]

ความคิดเห็นที่ 75 หลาย ๆ ท่านได้แสดงความเห็นด้วยเหตุด้วยผล หลาย ๆ ท่านมาให้กิฟว์แทนการแสดงความเห็น ขอมอบกิฟว์ให้กับทุก ๆ ท่านครับ                     ทั้งท่านหลวงพี่ฉันทะปาโล (ชีพชาวพุทธ), คุณจักรแก้ว,  คุณ JitZungkabuai, คุณ P_vicha, คุณ dcm, คุณหญ้าสีเขียว, คุณ wichaphon_me, คุณ muangsombut, คุณ Pee Kay, คุณจักรเทพ, คุณบุษกรจันทร์, คุณ siranuchit, คุณ Radiant, Archangel, คุณ apei, คุณ nipana, คุณพักผ่อน, คุณ KyBlueSky, คุณหลังเขา, คุณมุมเย็น ๆ, คุณปล่อย, คุณ sydneyboy, คุณ cattym, คุณฉันขอให้เธอโชคดี, คุณมนต์-เมืองเหนือ, คุณ omeg, คุณเป็นประธานกฐินปีละวัด, คุณธรรมชาติไพศาล, คุณรัตนมาลี, คุณม้าไม่มีชื่อ, คุณประจุบวก, คุณวาจา, คุณ  AYXC, คุณเดินไปสู่ความสุข, คุณชีพชาวพุทธ, คุณศิษย์ปู่หมอ, คุณ mammord072, คุณสมถะ, คุณภาณินี, และคุณ Icing-CooL แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 52 16:10:32 จากคุณ : ทวนทอง - [ 30 ม.ค. 52 16:08:14 ]

ความคิดเห็นที่ 76 ไม่เถียงท่าน จขกท นะครับ เรื่องการทำบุญเป็นสิ่งดี แต่คำสอนเรื่องการทำบุญที่ผมได้รับมา ที่เป็นแนวทางคือ บุญจะได้มากได้น้อยขึ้นอยู่กับ 1 วัตถุทานบริสุทธิ์ 2 ผู้ให้บริสุทธิ์ 3 ผู้รับบริสุทธิ์ การให้ทานในครั้งนั้นจึงจะได้ผลสูงสุด ซึ่งผมไม่เคยได้ยินว่า การให้ทานหรือทำบุญที่ได้ผลมากที่สุดต้องมาจากการใช้เงินจำนวนมากที่สุด เหมือนที่บางที่ๆสอนๆกัน จริงๆ จะบอกว่า คนเรามีหลายประเภท ก็ได้ เพราะแต่ละคนย่อมถูกใจ คำสอนต่างๆกัน บางคนอาจจะชอบการให้ทาน ก็เหมาะสมกับคำสอนในลักษณะนี้ บางคนอาจจะพอใจในการเจริญสมาธิ ก็เหมาะกับคำสอนอีกแบบนึง บางคนพอใจในการเจริญสมาธิ และวิปัสสนา เพื่อความหลุดพ้นก็ต้องการคำสอนอีกแบบ ก็ตามแต่จริตของแต่ละคน แต่ที่ผมไม่เห็นด้วยก็คือ การหลอกล่อให้คนเอา เงินมาทำบุญเป็นจำนวนมากๆ หลายคนที่รู้จักต้อง ติดหนี้ติดสิน เพื่อเอาเงินมาทำบุญ ขอถามกลับว่า อย่างนี้เป็นคำสอนที่เหมาะสมแล้วหรือไม่ จากคุณ : เด็กน้อย (หลงสิง) - [ 30 ม.ค. 52 16:49:20 ]

ความคิดเห็นที่ 77 โพสต์ผิดกระทู้ครับ เบลอ แก้ไขเมื่อ 30 ม.ค. 52 18:26:48 จากคุณ : พักผ่อน - [ 30 ม.ค. 52 18:25:54 ]

ความคิดเห็นที่ 78 คุณจักรเทพคห 73 คะ ปอกมะม่วงค่ะ ไม่ใช่ปลอกมะม่วง ตัวอย่างเช่น ปอกผลไม้ ปอกเปลือก ปอกมันฝรั่ง ปลอกหมอน ปลอกมีด ปลอกนิ้ว จากคุณ : dcm - [ 30 ม.ค. 52 18:44:50 ]

ความคิดเห็นที่ 79 อ่านแล้วสะท้อนมุมมอง และภูมิธรรมของแต่ละท่าน อนุโมทนา จขกท. นะครับ จากคุณ : granun - [ 30 ม.ค. 52 22:43:39 ]

ความคิดเห็นที่ 80 เห็นด้วยกับ คห.59 ของพี่จักรแก้ว  พระโพธิสัตว์ในอดีตที่ผ่านมา เป็นยังไงกันบ้าง  อันนี้ก็ไม่รู้เหมือนกัน   แต่ดูๆ แล้ว องค์นี้คงไม่เหมือนใครแน่นอน  เพราะองค์นี้ชวนหมู่คณะไปด้วย  แถมไปอีกไกลและยาวนานเชียวล่ะ  อาจจะซัก 5000 อสงไขยได้ล่ะมั้ง  ใครตามไหวก็ตามไป  ใครเบื่อซะก่อนจะเลิกตามก็ไม่ว่ากัน คนที่จะตาม รู้สึกว่าจะต้องอธิษฐานว่าจะตามไปถึงที่สุดแห่งธรรม  แต่ผมก็ยังไม่เคยอธิษฐานว่าจะไปถึงที่สุดแห่งธรรมนะ  เพราะยังไม่รู้จะเอาไงดี  ก็มันนานอ่ะนะ  ไม่รู้จะไหวรึป่าว  อีกอย่างเค้าก็ไม่ได้บังคับให้ตามไปทุกคน  ก็รอดูเหตุการณ์ไปก่อน   บางอย่างบางเรื่อง ก็ยังเป็นเรื่องที่ไกลตัว  ยังไม่เห็นต้องไปคิดเรย ว่าที่ไหนสอนผิด ที่ไหนสอนถูก  ศีล  5 ข้อ ยังไม่มีปัญญาจะรักษาเรย จะไปคิดเรื่องหลุดพ้นก็คงตลกพิลึก  ตอนนี้ก็ต้องปฏิบัติตามแนวทาง " มีศีลเป็นบางเวลา "  ของพี่จักรแก้วไปพลางๆ ก่อน หุหุ  ไว้รักษาศีลได้สำเร็จค่อยคิดเรื่องหาใบไม้  เพราะตอนนี้ในกำมือก็ไม่เห็นจะมีใบไม้เรย  ป่าก็ยังหาไม่เจอ  ไว้หาป่าเจอก่อน  ให้เจอใบไม้ซักใบก่อน  แล้วค่อยมาคิดอีกทีว่าจะค้นทั้งป่าดี หรือเอาเฉพาะในกำมือดี อ่าน  คห.64  ก็อดนึกเป็นห่วงหลวงพ่อปราโมทย์ไม่ได้  น่ากลัวแทน จากคุณ : มนต์-เมืองเหนือ - [ 31 ม.ค. 52 01:14:07 ]

ความคิดเห็นที่ 81 คุณมนต์เมืองเหนือ ให้ความเห็นว่า แต่ผมก็ยังไม่เคยอธิษฐานว่าจะไปถึงที่สุดแห่งธรรมนะ   ยังไม่เห็นต้องไปคิดเรย ว่าที่ไหนสอนผิด ที่ไหนสอนถูก   ศีล  5 ข้อ ยังไม่มีปัญญาจะรักษาเรย จะไปคิดเรื่องหลุดพ้นก็คงตลกพิลึก   ผมขอให้ความเห็นว่า ดังนั้นคุณจึงจัดเป็น กลุ่ม ผู้ไปวัดพระธรรมกาย แล้วจะได้ประโยชน์อย่างยิ่งกว่า ไม่ไป เพราะวัด อาจจะทำให้กุศลธรรมเจริญขึ้นได้ครับ จงไปวัดให้ได้ประโยชน์ และรู้ว่า แนวทางไม่ใช่  แต่มีความดีอยู่ในนั้น เมื่อถึงเวลาหนึ่งคุณจะเลือกได้เองว่า จะ ทำตามแนวทางพระพุทธศาสนา หรือตามแนวทางของอาจารย์ซึ่งตั้งใจจะเป็นพระพุทธเจ้าในอนาคต ด้วยตัวคุณเอง จากคุณ : จักรแก้ว - [ 31 ม.ค. 52 06:09:47 ]

ความคิดเห็นที่ 82 เรื่องการคลุกคลีกับหมู่คณะ ที่คุณพักผ่อนเคยอ่านมานั้น ตรงนั้นบทนั้นผมก็เคยอ่าน เป็นเรื่องเฉพาะตัว เขาสอนว่า ทำนองที่ผมพูดเสมอว่า ที่ใดอยู่แล้วกุศลธรรมเจริญ ควรอยู่ที่นั้น ไม่ใช่ เป็นธรรม คำสอน แต่เป็นเรื่องของเหตุการณ์ แต่ ต้องรู้ว่า ธรรม อย่างไร คือคำสอนอย่างไร ที่ให้ คลุกคลี คำสอนอย่างนั้น ไม่ใช่ พระธรรมวินัย หมายถึงแนวทางทั้งหมดของพระพุทธศาสนา เป็นเรื่องคำสอน ว่าคำสอน  ( ธรรม ) อย่างนั้นน่ะไม่ใช่แนวทาง ลองดูพุทธพจน์นะครับ พระผู้มีพระภาคตรัสว่า ดูกรโคตมี ท่านพึงรู้ธรรมเหล่าใดว่า ธรรมเหล่านี้เป็นไปเพื่อความกำหนัด ไม่เป็นไปเพื่อความคลายกำหนัด เป็นไปเพื่อประกอบสัตว์ไว้ ไม่เป็นไปเพื่อพรากสัตว์ออก เป็นไปเพื่อสั่งสมกิเลส ไม่เป็นไปเพื่อไม่สั่งสมกิเลส เป็นไปเพื่อความเป็นผู้มักมาก ไม่เป็นไปเพื่อความเป็นผู้มักน้อย เป็นไปเพื่อความไม่สันโดษ ไม่เป็นไปเพื่อความสันโดษ เป็นไปเพื่อความคลุกคลีด้วยหมู่คณะ ไม่เป็นไปเพื่อความสงัด เป็นไปเพื่อความเกียจคร้าน ไม่เป็นไปเพื่อปรารภความเพียร เป็นไปเพื่อความเป็นคนเลี้ยงยาก ไม่เป็นไปเพื่อความเป็นคนเลี้ยงง่าย ดูกรโคตมี ท่านพึงทรงจำไว้โดยส่วนหนึ่งว่า นี้ไม่ใช่ธรรม ไม่ใช่วินัย ไม่ใช่คำสั่งสอนของพระศาสดา ฯ เนื้อความพระไตรปิฎก เล่มที่ ๒๓  บรรทัดที่ ๕๙๐๘ - ๕๙๓๓.  หน้าที่  ๒๕๕ - ๒๕๖. http://84000.org/tipitaka/read/v.php?B=23&A=5908&Z=5933&pagebreak=0 ดังนั้นที่ใดมีคำสอนตรงๆว่า ลูก ๆ  อย่าทิ้งหมู่คณะนะลูก ทำบุญทุกบุญอย่าตกบุญทุกบุญนะลูก ไม่งั้นจะคลาดกับหมู่คณะ เราจะเดินทางไปด้วยกัน อย่างนี้ ชัดเจน เหมือนพระพุทธองค์ทรงมี อนาคตังสญาณเลยว่า คำสอนอย่างนี้ ธรรมอย่างนี้ พึงรู้ไว้เลยว่า ไม่ใช่พระธรรมวินัยของพระพุทธศาสนา เพราะเน้นการคลุกคลีพัวพัน  พัวพันแม้จะตามกันไป เกิดแก่เจ็บตายอันยาวนาน ไม่ยอมศึกษา เพื่อทำทุกข์ให้แจ้งในพระธรรมของพระสมณโคดมโดยเร็ว อย่างนี้ละครับจึงชัดเจนว่า ไม่ใช่พระธรรมวินัยของพระพุทธศาสนา จากคุณ : จักรแก้ว - [ 31 ม.ค. 52 06:27:24 ]

ความคิดเห็นที่ 83 เข้ามาดู แก้ไขเมื่อ 31 ม.ค. 52 19:22:52 จากคุณ : dcm - [ 31 ม.ค. 52 06:35:06 ]

ความคิดเห็นที่ 84 ห่วงตัวเองให้มากๆ เถอะครับ คุณมนต์หลานคุณยาย จากคุณ : taken01 - [ 31 ม.ค. 52 08:19:06 ]

ความคิดเห็นที่ 85 จึงขอสอบถามคุณจักรแก้ว ว่า          หากคุณจักรแก้ว หรือใครๆ ทั้งคุณมีธิดาที่เป็นที่ที่รัก อยู่ในวัยปฐมวัย ทั้งยังอ่อนต่อโลก ทั้งยังมีทักษะการป้องกันตนไม่ดีพอ          ครั้งหนึ่ง เมื่อคุณต้องการส่งธิดาของคุณไปศึกษาศิลปะในที่แห่งหนึ่ง และมีวิธีเดินทางไปศึกษานั้น ปกติแล้วด้วยความห่วงใย คุณอาจจะเดินทาง ร่วมไปด้วย แต่ถ้าไม่สามารถเดินทางไปด้วยเพราะติดธุระบางอย่าง ก็อาจ จะให้เดินทางไปโดยโดยสารไปกับ รถโดยสารที่น่าเชื่อถือได้ เช่น บขส          หากมีกลุ่มทรชนกลุ่มหนึ่ง นำรถยนต์อันเป็นพาหนะ ดูภูมิฐาน ดูเป็นยานพาหนะที่แข็งแกร่ง มาแสดงต่อคุณ แล้วกล่าวชักชวนว่า จะนำพาธิดาที่ยังของคุณไปถึงที่ที่ต้องการ ทั้งระหว่างทาง กลุ่มคนนี้ จะอำนวยความ เช่น อาหารรสชาติอร่อย น้ำดื่มที่ต้องการ ทั้งกล่าวคำที่ น่าชื่นใจ ยินดีต่างๆ นานา          ถ้ากลุ่มคนกลุ่มนี้นำกุลธิดาของคนในตระกูลอื่น มาแล้วด้วยอาการ อย่างนี้ พาไปตามทิศทางที่คนในตระกูลนั้นๆ ต้องการสักหน่อยหนึ่งแล้ว ก็ประทุษร้ายต่างๆ นานา เช่น พาไปเพื่อค้าบ้าง ให้รับใช้ต่อเองบ้าง สอนให้ร่วมขบวนการของตนบ้าง          ถามคุณจักรแก้วว่า          1. การที่กลุ่มคนกลุ่มนี้ เดินทางร่วมทิศที่คุณต้องการนี้ไปเพียงเล็กน้อย          การเดินทางนี้ คุณจักรแก้วเห็นว่า จะเป็นอุปการะคุณต่อธิดาของคน ในตระกูลอื่นๆ หรือไม่ หรือจะเป็นเพียงเพื่อลวงให้เชื่อเท่านั้น                    2. อาหารรสชาติอร่อย น้ำดื่มที่ต้องการ ทั้งกล่าวคำที่น่าชื่นใจ น่ายินดี ต่างๆ นานา ของกลุ่มคนเหล่านี้ น่าปรารถนาหรือไม่ หรือว่าเป็นสิ่งที่ควรหลีกเว้น ให้ห่าง          3. คุณควรชื่นชมอนุโมทนาร่วมกับกลุ่มคนเหล่านี้ ในฐานะว่า เขาได้ร่วมทิศทางที่ต้องการ แม้หน่อยหนึ่ง และอามิสที่ให้ในพาหนะ เช่นอาหาร เป็นต้น เป็นสิ่งที่ดี แล้วละเลยสิ่งที่คนเหล่านี้ มุ่งประสงค์หรือไม่          4. การให้การสนับสนุนคนกลุ่มนี้ เช่น การให้ค่านำมันรถยนต์ หรือ แนะนำไปที่ ตระกูลที่มีธิดายังอ่อนทักษะอื่นๆ ต่อไป          เป็นไปเพื่อประโยชน์ หรือไม่          5. คำถามข้อนี้ ถามตรงๆ ว่า          การที่เจ้าชายอชาตสัตตุกุมาร ถวายทานในพระเทวทัต โดยการบำรุง ทั้งเวลาเย็นทั้งเวลาเช้า ด้วยรถ ๕๐๐ คัน และนำภัตตาหาร ๕๐๐ สำรับไปด้วย          น่าอนุโมทนา ไหม?          เป็นการส่งเสริมกำลังของภิกษุ เช่นพระเทวทัตด้วยลาภสักการะ ให้มีกำลังเพิ่มขึ้นแก่ภิกษุนี้ และเป็นตัวอย่างแก่ผู้ได้เห็นได้ทราบ?          ลาภสักการะของพระเทวทัตต มีประโยชน์ต่อพระเทวทัตเองหรือไม่          หรือเป็นแต่เพียง ขุยไผ่ย่อมฆ่าต้นไผ่ ?          ภิกษุเฉกเช่นพระเทวทัตนี้          เราควรที่จะริษยาในลาภ สักการะ หรือว่า ความสังเวชใจ แล้วหลีกให้ห่าง?          พระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๕  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๗          สังยุตตนิกาย สคาถวรรค          เทวทัตตสูตรที่ ๒ http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=15&A=4964&Z=4975          พระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๖  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๘          สังยุตตนิกาย นิทานวรรค          ปักกันตสูตร http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=16&A=6314&Z=6336     ....ฯลฯ..... จากคุณ : ฐานาฐานะ  - [ 27 พ.ค. 48 17:53:34 ] http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/Y3492430/Y3492430.html#12 จากคุณ : taken01 - [ 31 ม.ค. 52 08:25:03 ]

ความคิดเห็นที่ 86 ความคิดเห็นที่ 13   ขอบคุณครับ สำหรับทุกเรื่อง ผมจะใคร่ครวญอีกครั้งอย่างละเอียด อาจใช้เวลานานหน่อย ปัญหาเฉพาะหน้ามีอยู่ว่า อาจารย์คิดว่าเขาเป็นถึงเทวทัต เชียวหรือ มีทิฏฐิที่ชั่วช้า หรือว่า เขาเจตนาดี และปราถนาพุทธภูมิจริงๆ แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 48 20:26:49 จากคุณ : จักรแก้ว  - [ 27 พ.ค. 48 20:11:24 ] จากคุณ : taken01 - [ 31 ม.ค. 52 08:26:02 ]

ความคิดเห็นที่ 87 ความคิดเห็นที่ 14   ความคิดเห็นที่ 13              ขอบคุณครับ สำหรับทุกเรื่อง            ผมจะใคร่ครวญอีกครั้งอย่างละเอียด อาจใช้เวลานานหน่อย            ปัญหาเฉพาะหน้ามีอยู่ว่า อาจารย์คิดว่าเขาเป็นถึงเทวทัต เชียวหรือ            มีทิฏฐิที่ชั่วช้า หรือว่า เขาเจตนาดี และปราถนาพุทธภูมิจริงๆ แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 48 20:26:49 จากคุณ : จักรแก้ว  - [ 27 พ.ค. 48 20:11:24 ]            ตอบ คุณ จักรแก้ว ความคิดเห็นที่ 13 ดังนี้            อุปมาเพิ่มเติม ให้ความเข้าใจ 2 ข้อ ดังนี้            1. สำหรับ ผู้เห็นภัยในวัฏฏะ            อุปมา เหมือนคนที่กำลังได้รับความทุกข์ เช่น            สมมติ คุณเอง หรือใครๆ ถูกรถชนเจ็บหนัก (แค่สมมตินะครับ)            ขณะนั้น มีพลเมืองดี หวังให้คุณพ้นจากความทุกข์อันตรายนั้น กำลังจะนำคุณคนเจ็บไปโรงพยาบาล เพื่อทำการรักษาที่เหมาะสมต่อไป            ขณะที่กำลังนำคนเจ็บไปอยู่นั้น มีกลุ่มคนกลุ่มหนึ่งกล่าวอวด อ้างตนเองว่า เป็นนักศึกษาแพทย์ และทำการห้ามปรามพลเมืองดีเหล่า นั้นว่า            รอก่อนเถิด จงรอก่อน เรานี้เป็นนักศึกษาแพทย์ รอให้เราสำเร็จ วิชาแพทย์ก่อน ให้เราเป็นแพทย์ก่อนเถิด แล้วจึงทำการรักษา            ถามว่า คนกลุ่มนั้น ชื่อว่า ประพฤติเพื่อประโยชน์ หรือไม่            2. สำหรับ ผู้ศึกษาพระจริยาวัตรของพระโพธิสัตว์            พระโพธืสัตว์นั้น เมื่อได้ความเลื่อมใสในพระศาสนาแล้ว ก็ศึกษา พระธรรมวินัย สะสมปัญญาบารมี เพื่อการบรรลุพระสัมมาสัมโพธิญาณ            ไม่ตั้งตน เป็นปฏิปักษ์ต่อ พระศาสนา หรอก ครับ            ศึกษา พระสูตรชื่อว่า ฆฏิการสูตร ประกอบด้วย            พระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๓  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๕            มัชฌิมนิกาย มัชฌิมปัณณาสก์            ฆฏิการสูตร http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=13&A=6596&Z=6824            อีกเรื่องหนึ่ง คือเมื่อสุเมธดาบสได้รับพยากรณ์จากพระทศพลทีปังกร สัมมาสัมพุทธเจ้าแล้ว เนื้อความว่า :--            สุเมธดาบสได้บังเกิดโสมนัสว่า นัยว่า ความปรารถนาของเราจักสำเร็จ ดังนี้. มหาชนได้ฟังพระดำรัสของพระทศพลทีปังกร แล้วต่างได้พากันร่าเริงยินดีว่า นัยว่า            สุเมธดาบสเป็นพืชแห่งพระพุทธเจ้า เป็นหน่อแห่งพระพุทธเจ้า และพวกเขา เหล่านั้นก็ได้มีความคิดอย่างนี้ว่า ธรรมดาว่า บุรุษเมื่อจะข้ามแม่น้ำ ไม่สามารถข้าม โดยท่าโดยตรงได้ ย่อมข้ามโดยท่าข้างใต้ ฉันใด แม้พวกเราก็ฉันนั้นเหมือนกัน                          เมื่อไม่ได้มรรคและผลในศาสนาของพระทศพลทีปังกร ในกาลใดในอนาคต ท่านจักเป็นพระพุทธเจ้า. ในกาลนั้น พวกเราพึงสามารถกระทำให้แจ้ง ซึ่งมรรคและ ผลในที่ต่อหน้าของท่าน ดังนี้ ต่างพากันตั้งความปรารถนาไว้. http://84000.org/tipitaka/atita100/nitana3_02.php                                            มหาชนเพียงตั้งความหวัง เพียงเพื่อว่า หากไม่สามารถบรรลุมรรคผล ในพระศาสนานี้ แล้วก็ยังพอจะได้กระทำให้แจ้งในศาสนาหน้า            มหาชนไม่ประมาท ไม่ได้ละทิ้งพระศาสนาของพระผู้มีพระภาคที่ปรากฎ ในขณะนั้น            ทั้งสุเมธดาบสโพธิสัตว์นั้น ไม่ปรากฎว่าชักชวนมหาชนว่า            ท่านอย่าได้ประพฤติพรหมจรรย์ในศาสนานี้เลย รอศาสนาของเราเถิด            ท่านไปรอเรา ที่ดุสิตเถิด อย่าเพิ่งประพฤติพรหมจรรย์ในศาสนานี้เลย            มหาชนเหล่านั้น ไม่ประมาท ตั้งความปรารถเผื่อไว้ เท่านั้นเอง            อุปมาทั้งสองนี้ น่าจะทำให้วิญญูชน เข้าใจได้ไม่ยาก แนะนำ :-            อ่าน และค้นพระไตรปิฎก ๔๕ เล่ม            พจนานุกรมพุทธศาสน์ ฉบับประมวลศัพท์            พจนานุกรมพุทธศาสตร์ ฉบับประมวลธรรม http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/            พจนานุกรมพุทธศาสตร์ ฉบับประมวลธรรม            สารบัญประเภทธรรม http://84000.org/tipitaka/dic/d_type_index.php?                  หมวดหนังสือธรรมะ http://84000.org/tipitaka/book/ แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 48 21:53:45 จากคุณ : ฐานาฐานะ  - [ 27 พ.ค. 48 21:50:21 ] จากคุณ : taken01 - [ 31 ม.ค. 52 08:27:48 ]

ความคิดเห็นที่ 88 ความคิดเห็นที่ 24   ความคิดเห็นที่ 19           ถึง คุณ คนพึ่งเข้าวัด ความคิดเห็นที่ 13           คุณควรเข้าใจ ที่ผมยกพระพุทธพจน์ขึ้นแสดงนั้น ในความคิดเห็นที่ 5 นั้น http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=22&A=2543&Z=2558                       ก็ด้วยเหตุผล ดังนี้ :-           1. เพื่อผู้ที่เลื่อมใส ซื่อตรงต่อพระรัตนตรัย จะได้ศึกษาพระพุทธพจน์           2. เพื่อผู้ที่เลื่อมใสอ่อนอยู่ ลังเลการกระทำของกลุ่มคนกลุ่มหนึ่ง ที่เข้าข่าย 5 ประการนี้ อย่างใดอย่างหนึ่ง หรือหลายอย่าง หรือทั้งหมดนี้ ว่า จะถูกต้องหรือไม่ อย่างไร?           เมื่อได้ศึกษาพระพุทธพจน์นี้แล้ว ก็หมดความลังเล แล้วออกให้ ห่างกลุ่มคนกลุ่มนั้น           3. เพื่อผู้หลงผิดเต็มตัวไป จะด้วยเหตุใดๆ ก็ตาม จะมีบทบาทใดๆ ก็ตาม เช่น เป็นผู้ถูกหลอกลวง                       ถูกพูดหวังลาภ                       ถูกพูดเลียบเคียงหาลาภ                       ถูกคาดคั้นให้บริจาค                       ถูกแสวงหาลาภด้วยลาภ           หรือ เป็นผู้มีส่วนในการกระทำนี้ คือมีส่วนใน                       พูดหลอกลวง                       พูดหวังลาภ                       พูดเลียบเคียงหาลาภ                       พูดคาดคั้นให้บริจาค                       แสวงหาลาภด้วยลาภ           บุคคลเหล่านี้ เมื่อได้ศึกษาพระพุทธพจน์แล้ว ได้เข้าใจแล้ว จะถึง การตัดสินใจ ด้วยธาตุแท้ของบุคคลเหล่านั้นเอง ว่า           1. จะถือเอาทางที่ถูกต้อง ตรงตามพระพุทธพจน์ ตรงตามพระธรรมวินัย แล้วดำรงไตรสรณคมน์ ต่อไป           ข้อนี้ ควรได้ศึกษาการตักเตือนของ ภิกษุสองรูปผู้เป็นสหายกัน ไว้เป็นแนวทาง http://84000.org/tipitaka/atita100/jataka.php?i=270026           หรือว่า           2. จะละทิ้งพระพุทธพจน์ไป ถือตามกลุ่มคนหลุ่มนั้นต่อไป ซึ่งก็ไม่แปลกอะไร ทั้งนี้ เพราะว่า เมื่อครั้ง พระผู้มีพระภาคยังทรงดำรงพระชนม์อยู่นั้น           พระเทวทัตผู้ที่จิตอันอสัทธรรม 8 ประการ ครอบงำ ย่ำยีแล้ว ก็ยังมีบริวารอยู่ดี ทั้งนี้ เพราะว่า           พระพุทธพจน์ :-           [๓๖๗] ดูกรภิกษุทั้งหลาย สัตว์ทั้งหลายย่อมคบค้ากัน ย่อมสมาคมกัน โดยธาตุเทียว คือ           สัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยเลว ย่อมคบค้ากัน ย่อมสมาคมกัน กับสัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยเลว           สัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยดี ย่อมคบค้ากัน ย่อมสมาคมกัน กับสัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยดี           แม้ในอดีตกาล สัตว์ทั้งหลายก็ได้คบค้ากันแล้ว ได้สมาคมกันแล้ว โดยธาตุเทียว คือ           สัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยเลวได้คบค้ากันแล้ว ได้สมาคมกันแล้วกับสัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยเลว           สัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยดี ได้คบค้ากันแล้ว ได้สมาคมกันแล้วกับสัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยดี           แม้ในอนาคตกาล สัตว์ทั้งหลายก็จักคบค้ากัน จักสมาคมกันโดยธาตุเทียว คือ           สัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยเลว จักคบค้ากัน จักสมาคมกันกับสัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยเลว           สัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยดี จักคบค้ากัน จักสมาคมกันกับสัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยดี           แม้ในปัจจุบันกาล สัตว์ทั้งหลายก็ย่อมคบค้ากัน ย่อมสมาคมกัน โดยธาตุเทียว คือ           สัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยเลว ย่อมคบค้ากัน ย่อมสมาคมกัน กับสัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยเลว           สัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยดี ย่อมคบค้ากัน ย่อมสมาคมกัน กับสัตว์จำพวกที่มีอัธยาศัยดี ฯ         http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=16&A=4087&Z=4138     ที่มา และแนะนำ           พระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๖  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๘           สังยุตตนิกาย นิทานวรรค           จังกมสูตร http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=16&A=4087&Z=4138           พระไตรปิฎก เล่มที่ ๗  พระวินัยปิฎก เล่มที่ ๗           จุลวรรค ภาค ๒           พระเทวทัตจักเกิดในอบาย http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=7&A=3987&Z=4061           พระไตรปิฎก เล่มที่ ๒๗  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๑๙           ขุททกนิกาย ชาดก ภาค ๑           มหิฬามุขชาดก           ว่าด้วย การเสี้ยมสอน http://84000.org/tipitaka/atita100/v.php?B=27&A=172&Z=177           อรรถกถา มหิฬามุขชาดก           ว่าด้วย การเสี้ยมสอน http://84000.org/tipitaka/atita100/jataka.php?i=270026           พระไตรปิฎก เล่มที่ 27  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๑๙           ขุททกนิกาย ชาดก ภาค ๑           กุหกชาดก http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=27&A=585&Z=589           อรรถกถา กุหกชาดก http://84000.org/tipitaka/atita100/jataka.php?i=270089           หมวดหนังสือธรรมะ           เรื่อง ศีลเป็นอาภรณ์อันประเสริฐ http://84000.org/tipitaka/book/bookpn02.html           อ่าน และค้นพระไตรปิฎก ๔๕ เล่ม           พจนานุกรมพุทธศาสน์ ฉบับประมวลศัพท์           พจนานุกรมพุทธศาสตร์ ฉบับประมวลธรรม http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/           พจนานุกรมพุทธศาสตร์ ฉบับประมวลธรรม           สารบัญประเภทธรรม http://84000.org/tipitaka/dic/d_type_index.php?                 หมวดหนังสือธรรมะ http://84000.org/tipitaka/book/ จากคุณ : ฐานาฐานะ - [ 18 พ.ค. 48 16:38:05 ] จากคุณ : เหรียญ  - [ 30 พ.ค. 48 20:20:03 ] จากคุณ : taken01 - [ 31 ม.ค. 52 08:31:03 ]

ความคิดเห็นที่ 89 ความคิดเห็นที่ 47              พระไตรปิฎก เล่มที่ ๒๐  พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๑๒            อังคุตตรนิกาย เอก-ทุก-ติกนิบาต            [๒๗๐] ดูกรภิกษุทั้งหลาย คน ๒ จำพวกนี้ ย่อมกล่าวตู่ตถาคต            ๒ จำพวกเป็นไฉน คือ                        คนที่แสดงพระสุตตันตะที่มีอรรถจะพึงนำไปว่า พระสุตตันตะมีอรรถนำไปแล้ว ๑                        คนที่แสดงพระสุตตันตะที่มีอรรถอันนำไปแล้วว่า พระสุตตันตะมีอรรถที่จะพึงนำไป ๑            ดูกรภิกษุทั้งหลาย คน ๒ จำพวกนี้แล ย่อมกล่าวตู่ตถาคต            ดูกรภิกษุทั้งหลาย คน ๒ จำพวกนี้ ย่อมไม่กล่าวตู่ตถาคต            ๒ จำพวกเป็นไฉน คือ                        คนที่แสดงพระสุตตันตะที่มีอรรถจะพึงนำไปว่า พระสุตตันตะมีอรรถที่จะพึงนำไป ๑                        คนที่แสดงพระสุตตันตะที่มีอรรถอันนำไปแล้วว่า พระสุตตันตะมีอรรถอันนำไปแล้ว ๑                  ดูกรภิกษุทั้งหลาย คน ๒ จำพวกนี้แล ย่อมไม่กล่าวตู่ตถาคต ฯ            เนื้อความพระไตรปิฎก เล่มที่ ๒๐   หน้าที่  ๖๘ - ๖๙. http://84000.org/tipitaka/read/v.php?B=20&A=1582&Z=1590            พจนานุกรมพุทธศาสตร์ ฉบับประมวลธรรม            พระพรหมคุณาภรณ์ (ป.อ. ปยุตฺโต)            [64] อัตถะ 2 (อรรถ, ความหมาย - meaning)            พระสูตรที่พระพุทธเจ้าตรัส ว่าโดยการแปลความหมาย มี 2 ประเภท คือ            1. เนยยัตถะ                        [พระสูตร]ซึ่งมีความหมายที่จะต้องไขความ, พุทธพจน์ที่ตรัสตามสมมติ อันจะต้องเข้าใจความจริงแท้ที่ซ้อนอยู่อีกชั้นหนึ่ง เช่นที่ตรัสเรื่องบุคคล ตัวตน เรา-เขา ว่า บุคคล 4 ประเภท, ตนเป็นที่พึ่งของตน เป็นต้น                        - with indirect meaning; with meaning to be defined, elucidated or interpreted            2. นีตัตถะ                        [พระสูตร]ซึ่งมีความหมายที่แสดงชัดโดยตรงแล้ว, พุทธพจน์ที่ตรัสโดยปรมัตถ์ ซึ่งมีความหมายตรงไปตรงมาตามสภาวะ เช่นที่ตรัสว่า รูป เสียง กลิ่น รส เป็นต้น                        - with direct or manifest meaning; with defined or elucidated meaning            ผู้ใดแสดงพระสูตรที่เป็นเนยยัตถะ ว่าเป็นนีตัตถะ            หรือแสดงพระสูตรที่เป็นนีตัตถะ ว่าเป็นเนยยัตถะ            ผู้นั้นชื่อว่ากล่าวตู่พระตถาคต อ้างอิง :            องฺ.ทุก 20/270/76 http://84000.org/tipitaka/read/?20/270/76 http://84000.org/tipitaka/dic/d_seek.php?text=อัตถะ แนะนำ :-            อ่าน และค้นพระไตรปิฎก ๔๕ เล่ม            พจนานุกรมพุทธศาสน์ ฉบับประมวลศัพท์            พจนานุกรมพุทธศาสตร์ ฉบับประมวลธรรม http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/            พจนานุกรมพุทธศาสตร์ ฉบับประมวลธรรม            สารบัญประเภทธรรม http://84000.org/tipitaka/dic/d_type_index.php?                  หมวดหนังสือธรรมะ http://84000.org/tipitaka/book/ จากคุณ : ฐานาฐานะ  - [ 25 มิ.ย. 48 16:38:25 ] จากคุณ : taken01 - [ 31 ม.ค. 52 08:33:49 ]

ความคิดเห็นที่ 90 เวลาไม่มี  แปะงานไว้ก่อนครับ เย็นกลับมาดู เผื่อได้รับงานเข้างานคุณมนต์หลานคุณยาย  ฮา จากคุณ : taken01 - [ 31 ม.ค. 52 08:36:41 ]

ความคิดเห็นที่ 91 อะไรหรอครับคุณ taken01  ทำไมตั้งชื่อให้ผมใหม่ซะแล้ว  แอบ งง นะเนี่ย จากคุณ : มนต์-เมืองเหนือ - [ 31 ม.ค. 52 14:03:51 ]

ความคิดเห็นที่ 92 คฤหัสถ์ มีทรัพย์มาก ดี ภิกษุ มีทรัพย์น้อย ดี จากคุณ : omeg - [ 31 ม.ค. 52 18:41:07 ]

ความคิดเห็นที่ 93 เรียน คุณจักรแก้ว ความคิดเห็นที่ 50 ในเรื่องการโลภในบุญในทานนั้น ถ้าพูดในแง่ของคฤหัสถ์ต่อคฤหัสถ์จริงค่ะ ไม่ควรพูด เพราะจะเป็นการขวางการทำบุญของผู้อื่น แต่ถ้าในแง่ที่คฤหัสถ์มองวัด ว่าเหตุใด วัดสอนให้คนคิดเช่นนี้ ให้หวงบุญ ให้หวังรวย ให้เป็นหนี้จากสินเชื่อเพื่อการทำบุญ ฯลฯ อย่ามองว่า มันเป็นเรื่องส่วนบุคคลของแต่ละคน ใครจะเชื่อจะทำอย่างไรช่างเขา ในเมื่อนี่มันขัดกับสิ่งที่พระพุทธองค์ทรงสอนนี่นา ชาวธรรมกายมักอ้างเรื่อง ทานมีผลมาก จริงค่ะ ทานมีผลมาก แต่พระพุทธองค์ก็ไม่สนับสนุนการเป็นหนี้ เพราะการเป็นหนี้เป็นทุกข์ในโลก ไหนจะเรื่องทางสายกลางที่พระพุทธเจ้าทรงสอน พระองค์ทรงเน้นความพอดี การเก็บเพื่อครอบครัว แบ่งปันคนในครอบครัวที่เราต้องรับผิดชอบ จากนั้นก็ให้ทำบุญกุศล หากปล่อยให้มีการใช้คำสอนแบบนี้ พุทธศาสนาจะถูกแปรรูปเป็นอะไรคะ ใครอยากทำบุญมากน้อยแค่ไหนทำเถอะค่ะ แต่ วัดไม่ควรมากระตุ้นให้คนทำบุญกับวัด จนเป็นหนี้ จนหมดเนื้อหมดตัวแบบนี้ อันที่จริง มีชาวธรรมกายชี้แจงไว้ว่า กิจการนี้ไม่ใช่กิจการของวัด แต่วัดน่าจะออกมาพูดอะไรบ้างนะคะ อย่างน้อยก็ต่อต้านสินเชื่อมาร ที่หากินกับศรัทธาของพุทธบริษัทให้มันชัดเจนกันไปเลย จากคุณ : ฉันขอให้เธอโชคดี - [ 31 ม.ค. 52 19:55:35 ]

ความคิดเห็นที่ 94 คุณ ฉันขอให้เธอโชคดี เท่าที่ผมทราบ มีคนเคยโพสต์กระทู้นี้เอาไว้ เป็นศิษย์ของวัด ตั้งสหกรณ์ และ ท่านเจ้าอาวาส ไปเปิด สหกรณ์นี้ ผิดถูกอย่างไรขอโทษด้วย ถ้าใครเป็นชาววัดช่วยแก้ให้ด้วยนะครับ ส่วนเรื่องอื่นๆ ผมเห็นด้วยกับคุณครับ จากคุณ : จักรแก้ว - [ 31 ม.ค. 52 21:39:10 ]

ความคิดเห็นที่ 95 ถูกแล้วครับพี่จักรแก้ว  เป็นศิษย์ของวัด ตั้งสหกรณ์  และ ท่านเจ้าอาวาส ไปเปิด สหกรณ์นี้ เรื่องสินเชื่อนี้  ถ้าใครเข้าใจระบบสหกรณ์  ก็จะเข้าใจว่ามันไม่ใช้การกู้เงินมาทำบุญ เหมือนกับไปกู้จากที่อื่นๆ  เพราะมันก็คือเงินออมที่เค้าลงหุ้นไว้กับสหกรณ์อยู่แล้วนั่นแหละ จากคุณ : มนต์-เมืองเหนือ - [ 31 ม.ค. 52 23:13:48 ]

ความคิดเห็นที่ 96 ถ้ามันเป็นเงินออมของเราเอง  ทำไมต้องเสียดอกเบี้ย ? ในเมื่อต้องเสียดอกเบี้ย  มันก็คือเงินกู้โดยปกตินี่แหละ จะมาเล่นคำ เล่นสำนวณโวหาร ทำไม ? ถ้าเป็นเงินตัวเอง  ทำไมต้องเสียดอกเบี้ยด้วยเล่า ? แถมคิดแพงกว่าปกติที่เขากู้กับธนาคารทั่วไปอีกด้วย ธนาคารเขาปล่อยกู้ดอกเบี้ยร้อยละ 7-8 ต่อปี แต่สหกรณ์ที่ธัมมชโยไปทำพิธีเปิดเนี่ยคิดดอกเบี้ยร้อยละ 12 ต่อปี กู้เงินตัวเอง  แต่ต้องเสียดอกเบี้ยร้อยละ 12 ต่อปี ? งง เบลอ หรือบื้อกันแน่ครับ กู้แล้วเอาเงินไปต่อเติมบ้าน  หรือซื้อรถซื้อเครื่องอำนวยความสะดวกในบ้านก็ไปอย่าง แต่กู้แล้วกลับเอาเงินเข้าไปถวายวัด Y6999073 สินเชื่อเพื่อการทำบุญ “ หล่อทองคำรูปเหมือนหลวงปู่ - พ ร ะ ม ง ค ล เ ท พ มุ นี ” http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2008/09/Y6999073/Y6999073.html#93 Y7028187 “ ไปตามเจ้าของบุญ เจ้าของบ้าน มาอยู่ใกล้หลวงพ่อ ” !!!!! http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2008/09/Y7028187/Y7028187.html จากคุณ : ทวนทอง - [ 1 ก.พ. 52 04:44:06 ]

ความคิดเห็นที่ 97 คนทั่ว ๆ ไปเวลาจะกู้เงินธนาคาร หรือสถาบันการเงินอื่นโดยทั่ว ๆ ไปนั้น ถ้าไม่มีหลักทรัพย์ค้ำประกัน   ธนาคาร หรือสถาบันการเงินเหล่านั้นเขาไม่ยอมให้กู้หรอกครั้บ ทุก ๆ ที่กู้เงินจากธนาคารหรือสถาบันการเงินได้  ก็เพราะมีหลักทรัพย์ เช่น บ้าน ที่ดิน เงินฝาก คอนโดฯ หรือหลักทรัพย์อย่างอื่น ๆ อาทิ สลากออมสิน  สลาก ธกส. รถยนต์ รถมอเตอร์ไซด์ เครื่องโรงงาน หลักทรัพย์ทุกชนิดที่มีมูลค่าคุ้มกับมูลค่าหนี้  ธนาคาร หรือสถาบันการเงินจึงจะอนุมัติเงินให้กู้นะจ๊ะ  คุณมนต์-เมืองเหนือ การปล่อยกู้ของธนาคาร หรือสถาบันการเงินเหล่านั้น    นับเป็น ก า ร กู้ เ งิ น ตั ว เ อ ง หรือไม่ ? ช่วยกันพินิจพิจารณากันดูหน่อยนะครับ ********************************************************************************************************************************** อัตราดอกเบี้ยเงินกู้ของธนาคารพาณิชย์ ประจำวันที่ 19 กันยายน 2551 สำนักข่าวอินโฟเควสท์ (IQ) -- ศุกร์ที่ 19 กันยายน 2008 16:10:41 น.                  สรุปอัตราดอกเบี้ยเงินกู้ประเภทต่างๆ ของธนาคารพาณิชย์ ธนาคาร                                  MOR     MLR      MRR     สูงสุด*    ผิดนัด*      บัตรเครดิต _____________________________________________________________________________________________ ธนาคารพาณิชย์จดทะเบียนในประเทศ     กรุงเทพ                                 7.50    7.25     7.75    11.50    15.00          20.00 กรุงไทย                                 7.50    7.25     7.75    14.75    18.00              - กสิกรไทย                               7.50    7.25     7.75    18.75    22.75          20.00 ไทยพาณิชย์                            7.50    7.25     7.75    11.75    15.00          20.00 กรุงศรีอยุธยา                           8.00    7.50     8.00    21.00    28.00              - ทหารไทย                                8.00    7.50     8.00    28.00    28.00          20.00 นครหลวงไทย                           7.75    7.50     8.00    20.00    20.00          20.00 ยูโอบี                                      8.20    7.75     8.45    28.00    28.00          20.00 ไทยธนาคาร                             7.75    7.50    8.125    28.00    28.00              - สแตนดาร์ดชาร์เตอร์ด(ไทย)         8.50    8.25     9.25    28.00    28.00          20.00 ธนชาต                                    7.75    7.50     8.25    15.75    18.00              - ทิสโก้                                      7.75    7.50     8.00    28.00    28.00              - เมกะ สากลพาณิชย์                    8.75    8.00     8.50    12.00    15.00              - เกียรตินาคิน                              8.00    7.75     8.25    28.00    28.00              - แลนด์ แอนด์ เฮ้าส์ เพื่อรายย่อย    7.75    7.25     8.00    18.00    21.00              - สินเอเซีย                                 8.00    7.75     8.25    21.00    21.00              - ไทยเครดิตเพื่อรายย่อย               8.35    7.85     8.35    21.00    24.00              - เอไอจี เพื่อรายย่อย                    7.75    7.50     8.00    28.00    28.00              - _____________________________________________________________________________________________ ที่มา: ธนาคารแห่งประเทศไทย * ตั้งแต่วันที่ 1 ก.ค. 2548 ไม่รวมอัตราดอกเบี้ยสินเชื่อส่วนบุคคลภายใต้การกำกับ ********************************************************************************************************************************** จากคุณ : ทวนทอง - [ 1 ก.พ. 52 08:22:47 ]

ความคิดเห็นที่ 98 และตั้งแต่ฟองสบู่แตกเมื่อปี 2540 สถาบันการเงินอนุมัติสินเชื่อเงินกู้ยากกว่าแต่ก่อนอีกน่ะ บางคนมีหลักทรัพย์คุ้มกับมูลหนี้   แต่สถาบันการเงินไม่ให้กู้  เพราะ รายได้ไม่เพียงพอต่อการผ่อนชำระ  มันไม่ง่ายเหมือนเมื่อก่อนแล้วล่ะครับ ผมจะยกตัวอย่าง  น้องสาวผมกู้เงินซื้อบ้านราคา 2.4 ล้าน   ต้องมีเงินดาวน์ 600,000 บาท  ซึ่งจะต้องกู้เงินเงินเพิ่มอีก 1,800,000 บาท  เงินเดือน 2 คนผัวเมียประมาณ 40,000-50,000 บาท  ไม่เพียงพอที่จะผ่อนชำระได้  ธนาคารอนุมัติให้กู้เงินได้เพียงวงเงิน 1,000,000 บาทเท่านั้น   นี่เป็นคำบอกเล่าจากน้องสาวผม  รายละเอียดเกี่ยวกับรายรับรายจ่ายภายในบ้านเขานั้นผมไม่รู้  เขาคงเขียนแจงรายละเอียดค่าใช้จ่ายภายในบ้านให้ธนาคารพิจารณา  คงเหลือเงินรับสุทธิไม่เพียงพอกับการผ่อนชำระ   ธนาคารจึงไม่อนุมัติ ดังนั้น   การที่จะมาคุยอวดอ้างว่า การกู้เงินสหกรณ์นั้นเป็นการกู้เงินออมตัวนั้น  คงกล่าวเช่นนั้นไม่ได้เต็มปาก  อย่าได้อวดอะไรที่มันไม่สมเหตุสมผลนักเลย   เพราะหลักทรัพย์ที่คนอื่น ๆ เอาไปค้ำประกันสถาบันการเงินนั้น  ล้วนแต่เป็นหลักทรัพย์ที่สร้างขึ้นมาด้วยน้ำพักน้ำแรงและหยาดเหงื่อแรงงานตัวเอง  หรือไม่งั้นก็เป็นทรัพย์สมบัติมรดกตกทอดมาจากบรรพบุรุษทั้งนั้น  ซึ่งก็ไม่ต่างอะไรกับการจะบอกว่าเป็นการกู้เงินตัวเองเหมือนกับการกู้เงินจากสหกรณ์ใช่ไหมครับ  คุณมนต์-เมืองเหนือ จากคุณ : ทวนทอง - [ 1 ก.พ. 52 08:36:57 ]

ความคิดเห็นที่ 99 ก่อนจะไปประเด็นอื่น ผมขอให้ความเห็นว่า ผมไม่สนับสนุนเรื่องกู้หนี้อันนี้ แต่ถ้าใครกู้มาเพื่อทำบุญ ผมก็ว่าได้บุญครับ  ถ้ากู้ไปแล้ว ทำบุญไปแล้ว ก็ได้บุญไปแล้ว อย่าได้กังวลใจอะไรเลย จากคุณ : จักรแก้ว - [ 1 ก.พ. 52 19:52:12 ]

ความคิดเห็นที่ 100 อุ้ย....คุยกันเรื่องเงิน ๆ ทอง ๆ ขออนุญาตให้ข้อมูลสำหรับท่านที่ผ่านมาอ่านจะได้พิจารณาประกอบนะคะ เด๊วนี้เกือบทุกธนาคารเขาทันสมัยไปถึงไหนกันแล้ว   เขามีให้กู้แบบไม่มีหลักทรัพย์ค้ำประกันกันมาตั้งนานแล้วจร้า จะเป็นสิบปีได้แล้วมั้ง.... เขาเรียกว่า "สินเชื่อส่วนบุคคล" หรือที่เรียกอย่างสากลว่า "Personal Loan" สินเชื่อประเภทนี้ ไม่ต้องมีหลักทรัพย์ค้ำประกันเลยแม้แต่บาทเดียว แต่อัตราดอกเบี้ยก็จะสูงกว่าสินเชื่อที่มีหลักทรัพย์ค้ำประกัน คนที่จะกู้แบบนี้ได้ ต้องมีรายได้ที่แน่นอน เป็นเงินเดือน หรือเจ้าของธุรกิจที่มี Statement สวย ๆ บางคนก็กู้ได้เป็นล้าน ที่สำคัญนะ สินเชื่อประเภทนี้ ยื่นแต่เอกสาร บางธนาคารส่งคนรับเอกสารถึงที่ ไม่ต้องมาสมัครด้วยตนเอง ถ้าทุกอย่างโอเค ก็สามารถอนุมัติได้อย่างรวดเร็วทันใจภายใน 1-3 วัน โอนเงินเข้าบัญชีให้ทันที มีของแถมอีกต่างหาก ถ้าหากมีประวัติการชำระเงินดีละก็ เด๊วจะมีบริการต่าง ๆ โทรมาเสนออีกเพียบ สินเชื่ออีกประเภทหนึ่งเขาเรียกว่า "วงเงินเบิกเกินบัญชี" บางคนจะได้ยินที่เรียกว่า "OD" นั่แหละค่ะ สินเชื่อประเภทนี้ เป็นสินเชื่อประเภทเผื่อเรียกใช้ มักจะเป็นิสินเชื่อระยะสั้น ธนาคารจะให้วงเงินมาจำนวนหนึ่ง ใช้เมื่อไรก็เสียดอกเบี้ย ไม่ใช้ก็ไม่เสียอะไร ใช้เท่าไรก็ได้ แต่ไม่เกินวงเงิน และจ่ายดอกเบี้ยตามจำนวนวันที่ใช้เงินจากวงเงินนั้น สินเชื่อประเภทนี้ ถ้าเป็นธนาคารซิตี้แบงค์, สแตนดาร์ดชาร์เตอร์ฯ, ไทยพาณิชย์ ฯลฯ หรือ พวกนอนแบงค์อย่างเช่น อิออนธนสินทรัพย์ จะออกเป็นบัตรกดเงินสดให้โดยที่ไม่ต้องมีเงินฝากกับเขาเลย วงเงินขึ้นอยู่กับรายได้ และประวัติการชำระเงิน แต่สำหรับนักธุรกิจบางคนอยากจะเสียดอกเบี้ยน้อยหน่อย ก็ต้องใช้เงินฝาก Fix ไว้กับธนาคารค่ะ แทนหลักทรัพย์ทั้งหลาย เพราะเงินสดก็คือทรัพย์สินอย่างหนึ่ง แต่เป็นทรัพย์สินที่มีสภาพคล่องสูงสุด ดังนั้น การกู้โดยทั่วไปของธนาคาร กู้โดยมีเงินฝากค้ำประกันไว้ ก็ต้องเสียดอกเบี้ย และเงินฝากก้อนนี้จะถอนไม่ได้จนกว่าจะชำระหนี้ทั้งหมดแล้ว หรือไม่ต้องการใช้สินเชื่อนี้แล้ว ซึ่งนโยบายนี้ ก็เป็นนโยบายที่สหกรณเครดิตยูเนี่ยนใช้กันมานานแล้ว เพียงแต่สมาชิกเท่านั้นจึงจะมีสิทธิกู้ และสมาชิกของสหกรณ์นอกจากจะเสียดอกเบี้ยในอัตราที่ตำกว่าทั่วไปแล้ว เมื่อหักกลบลบหนี้ ผลกำไรสุทธิที่ได้ก็กลับคืนมาเป็นเงินปันผลของสมาชิก ข้อนี้ต้องอย่าลืมว่า สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนทุกที่ เป็นองค์กรที่ต้องแสวงหาผลกำไรค่ะ และผู้ที่เข้าร่วมเป็นสมาชิก ก็ต้องมีเงินฝาก และรับผลตอบแทนในลักษณะเงินปันผล เด๊วนี้บริษัทฯใหญ่ ๆ เขาก็มีสหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนกันทั้งนั้น แล้วเขาก็กู้กันแบบนี้ พนักงานส่วนใหญ่ชอบเสียด้วย เพราะเมื่อคำนวณแล้วเสียดอกเบี้ยน้อยกว่ากู้จากสินเชื่อบุคคลของแต่ละธนาคาร   ดังนั้น ถ้าที่ใดให้กู้แล้วเสียอัตราดอกเบี้ยร้อยละบาทต่อเดือนนั้น........ต้องบอกว่า "ถูกแสนถูก" แต่เงื่อนไขนี้เฉพาะสมาชิกเท่านั้นนะคะ (คนนอกไม่เกี่ยวจริง ๆ  ดิฉันเลยอดได้ปันผลกะเขาด้วยเลย ฮา) ก็ขออธิบายสั้น ๆ ง่ายเพียงเท่านี้ล่ะค่ะ แก้ไขเมื่อ 01 ก.พ. 52 20:27:00 แก้ไขเมื่อ 01 ก.พ. 52 20:19:20 จากคุณ : รัตนมาลี - [ 1 ก.พ. 52 20:18:02 ]

ความคิดเห็นที่ 101 มีหลังไมค์แจ้งมาว่า ให้ช่วยอธิบายให้ชัดเจนเพิ่มขึ้นสักเล็กน้อย ว่าเมื่อหักกลบลบหนี้ถ้ากู้จากสหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนแล้ว สมาชิกจะเสียดอกเบี้ยสุทธิเท่าไร ?? ต้องขออภัยคุณหมอจักรแก้วนะคะ ขอยืมพื้นที่ตรงนี้อธิบายหน้าบอร์ดนะคะ ขอเป็นสรุปคร่าว ๆ นะคะ สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยน ตามปกติจะมีการนำเงินไปลงทุนรูปแบบต่าง ๆ อยู่แล้ว ผลกำไรเมื่อได้มาและหักค่าใช้จ่ายต่าง ๆ แล้ว จะจ่ายเป็นเงินปันผลให้สมาชิก แล้วแต่ประกาศค่ะ   สมมติว่าประกาศจ่ายปันผล 6% สมาชิกที่มีเงินฝากอยู่ก็เหมือนจะได้ดอกเบี้ย 6% แต่สมาชิกที่มีสินเชื่ออยู่สมมติว่ากู้สหกรณ์ร้อยละ  12 ต่อปี ลบกับปันผลที่ได้ ก็เท่ากับเสียดอกเบี้ยแค่ 6% ต่อปีเท่านั้นเอง เฉลี่ยแล้วร้อยละ 50 สตางค์ต่อเดือน ถ้ากู้เงินมา 10,000 บาท ก็จะเสียดอกเบี้ยเพียงเดือนละ 50 บาท เท่านั้น ใครที่มีต้องการใช้เงินแล้วมีโอกาสใช้บริการสหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนในฐานะสมาชิกนี่ก็ถือว่าโชคดีมากค่ะ โชคดีกว่าคนที่ต้องไปกู้นอกระบบเยอะเลย เพราะนอกจากจะไม่เคยได้รับเงินปันผลแล้ว อาจเป็นอันตรายถึงชีวิตและครอบครัวอย่างที่เป็นข่าวเชียวค่า.... แก้ไขเมื่อ 01 ก.พ. 52 20:53:29 จากคุณ : รัตนมาลี - [ 1 ก.พ. 52 20:52:38 ]

ความคิดเห็นที่ 103 คห. 93 แต่วัดน่าจะออกมาพูดอะไรบ้างนะคะ ดิฉันได้เรียนให้ทราบแล้วนี่นา เมื่อกระทู้ก่อน ว่าพระเดชพระคุณหลวงพ่อทัตตะท่านได้ให้แนวทางไว้แล้วอย่างไร อย่างน้อยก็ต่อต้านสินเชื่อมาร โปรดพิจารณาในการใช้คำอีกครั้งนะคะ ความเป็นจริงเป็นอย่างไรคุณก็ไม่รู้ แค่ฟังเขามา ไม่ได้ใช้หลักกาลามสูตรเลย ด้วยความเคารพในธรรมค่ะ แก้ไขเมื่อ 02 ก.พ. 52 01:42:51 จากคุณ : รัตนมาลี - [ 1 ก.พ. 52 21:26:23 ]

ความคิดเห็นที่ 104 เรียน คุณรัตนมาลี ดิฉันได้ชี้แจงไว้ในกระทู้ก่อนแล้วว่า การหากินจากดอกเบี้ยเงินกู้ โดยอาศัยความศรัทธาของคนที่คิดจะทำดี เป็นการกระทำของคนที่โลภไร้ศีลธรรม เรียกว่า สินเชื่อมาร ไม่ผิดหรอกค่ะ สำหรับคนที่กู้ เขาอาจจะอยากได้บุญ ทำบุญเดี๋ยวนั้นเดี๋ยวนี้ด้วยจิตศรัทธาแรงกล้าจนลืมเลือนเพิกเฉยคำสอนของพระพุทธองค์ไปว่า การกู้หนี้เป็นทุกข์ในโลก และดิฉันเองไม่ได้พูดในแง่ของผู้ไปวัดพระธรรมกายเลย เพราะเข้าใจดีว่า มีแต่ผู้ที่อยากทำดีเท่านั้นจึงเข้าวัด แต่ประเด็นคือว่า วัดนั้นจัดการอย่างไรบ้าง อย่างมูลนิธิร่วมกตัญญูนั้น ที่รับบริจาคโลงศพและผ้าห่อศพ เขาจะเขียนติดประกาศชัดเจนว่า มูลนิธิไม่มีนโยบายออกเรี่ยรายตามท้องถนน ขอให้ผู้มีจิตศรัทธาทุกท่านโปรดระวัง เนื่องจากมีบุคคลเอาชื่อของมูลนิธิออกไปแสวงหารายได้ และมูลนิธิเองไม่เพิกเฉยกับการกระทำนั้น จึงออกมาชี้แจง แต่นี่ไม่เห็นทางวัดพระธรรมกายออกมาชี้แจงแข็งขันประการใดเลยว่า ไม่ควรกู้ วัดไม่สนับสนุนให้กู้ กู้เงินมาทำบุญ แล้วมานั่งทุกข์ใจกับดอกเบี้ย ต่อให้ไม่ทุกข์ใจ แต่ถามว่าธุรกิจนี้มันควรมีแล้วหรือ ถ้าจะให้กู้ เอาเงินไปลงทุนธุรกิจ เพื่อสร้างรายได้หรืออื่นๆที่เป็นเรื่องทางโลก นั่นเป็นกระบวนการทางโลก แต่นี่เป็นกระบวนการทางธรรม และขัดต่อสิ่งที่พระพุทธเจ้าสอน !!!!!! อย่างที่บอกว่า ดิฉันไม่ต่อต้านวัดพระธรรมกาย แต่อยากให้จุดด้อยใดที่ถูกตำหนิและปรามาส ถ้าร่วมด้วยช่วยกันได้ วัดพระธรรมกายจะเป็นกำลังที่แข๋งแกร่งต่อพุทธศาสนา ว่ากันตามจริง สิ่งที่ดิฉันต่อต้านธรรมกายได้แก่ 1. สินเชื่อเพื่อการทำบุญ และการกระตุ้นให้คนใช้เงินออกทำบุญ เพื่อให้ได้บุญตอบแทนเป็นความรวยๆๆๆๆๆ มันเป็นทุนนิยมมากไปค่ะ 2. พระพุทธเจ้าภาคขาว ภาคดำ ที่เหลือ ออกจะชื่นชมเล็กๆด้วยซ้ำ เช่น การเผยแผ่พุทธศาสนาไปยังเด็กๆ แต่ถ้าเกิดว่าสิ่งที่สอนให้เด็กๆมันผิดมันเพี้ยน ก็น่ากลัวนะคะ ว่าเลือดใหม่ของพุทธศาสนิกชนรุ่นใหม่จะเติบโตมา เป็นพุทธศาสนิกชนรูปแบบใด ด้วยความเคารพค่ะ จากคุณ : ฉันขอให้เธอโชคดี - [ 1 ก.พ. 52 22:24:38 ]

ความคิดเห็นที่ 105 คุณ : ฉันขอให้เธอโชคดี   ที่คุณไม่เข้าใจวัดพระธรรมกาย 2 ข้อนี้ ขอถามว่า ท่านได้ขอมูล มาจากที่ไหน  ... ท่านต้องถามตัวท่านเองว่า  รับข้อมูลไม่ดีแบบนี้มาจากที่ไหน จากคนที่เกลียดวัดพระธรรมกายหรือป่าว     วัดสอนแบบที่ท่านบอกจริงๆ  หรือเปล่า  ท่านพิสูจน์อย่างไร   ท่านจะเชื่อในคำตอบที่ผมจะพิมพ์หรือ ข้อมูลเหล่านี้เพียงพอให้คนเราเกลียดกัน  หรือ จากคุณ : kraho - [ 1 ก.พ. 52 22:47:23 ]

ความคิดเห็นที่ 106 ^ ^ ^ จะว่าวัดไม่รู้ไม่เห็น  อะไรกับเรื่องนี้เลยหรือครับ คห.ข้างบนๆก็มีหลักฐานชัดๆแล้วว่าสหกรณ์นี้ปล่อยเงินด้วยวัตถุประสงค์ใด แถมยังมีลูกศิษย์ออกมาอธิบายถึงระบบของสหกรณ์นี้อีก เอาเถอะครับ สหกรณ์เป็นองค์กรทางโลก อยากทำอะไรก็ทำไปเถอะ แต่การผูกโยงให้ทำบุญโดยการกู้เงินมานี่มันไม่สมควรห้ามปรามอย่างนั้นหรือ ในพระไตรปิฏกไ่ม่มีเลยสักนิดที่จะเชิดชูคนที่ยืมเงินทองสิ่งของที่ไม่ใช่ของตนมาทำบุญ นั่นแสดงว่าการกระทำแบบนี้พุทธองค์ไม่ยกย่อง ไม่สนับสนุน   ที่กล่างถึงในพระไตรปิฏกมีแต่ยกตัวอย่างคนที่ทำบุญด้วยสิ่งของที่ขณะนั้นเป็นของตนทั้งสิ้น มากบ้างน้อยบ้างก็ว่ากันไป  แต่ไม่มีสักเรื่องที่ยกย่องคนที่ยืมเงินทองสิ่งของมาทำบุญ จากคุณ : omeg - [ 1 ก.พ. 52 23:18:36 ]

ความคิดเห็นที่ 107 ใครที่คิดว่าวัดพระธรรมกายสอนผิด ลองดูคำสอนนี่สิครับ จากคุณ : มนต์-เมืองเหนือ - [ 2 ก.พ. 52 01:00:04 ]

ความคิดเห็นที่ 108 ยังเป็นคำสอนที่คลาดเคลื่อนอยู่นะครับคุณ มนต์-เมื่องเหนือ   จากประโยคที่ว่า "คือการปฏิบัติธรรม กลั่นจิตของเราให้สะอาด"   การใช้คำว่า "กลั่น" เป็นคำที่มีความหมายคลาดเคลื่อนจากธรรมที่เป็นธรรมชาติของจิต    คำว่า กลั่น ควรใช้กับวัตถุที่เป็นของเหลวที่พอมีสะภาพคงตัว ปรากฏตัวตนชัดเจน เช่น น้ำกลั่น คือเอาน้ำทั่วๆ ไปมากลั่น โดยการทำให้เป้นไอ.    แต่จิตนั้นไม่ได้เป็นวัตถุ แต่เป็นนามธรรม และมีสภาพไม่คงตัวคือเกิดดับอยู่ตลอด เป็นอนัตตา ดังนั้นการใช้คำว่า กลั่น จึงไม่ถูกต้องและคลาดเคลือนไปจากความเป็นจริง     ที่ศึกษามาจากพระไตรปิฏก พระพุทธเจ้าจะทรงตรัสเป็นอย่างนี้ คือ    "ทำใจให้สะอาด ทำจิตให้ผ่องใส่" หรือ "ทำใจให้สงบ ดำรงจิตให้ตั่งมั่น"     สรุป อีกครั้ง ถ้าใช้คำว่า "กลั่น" ก็หมายถึงการกระทำในสิ่งที่เป็นรูปวัตถุ  แต่ถ้าใช่กับจิตหรือใจที่ไม่ใช่รูปวัตถุแต่เป็นนามธรรม ก็ย่อมคลาดเคลื่อนผิดพลาดไปจากความเป็นจริง.     ดังนั้นในการใช้คำว่า "กลั่น" นั้นย่อมแฝ่งอยู่ในการเข้าใจผิดว่า จิต หรือใจ นั้นเป็นเหมือนดังรูปวัตถุ จนเห็นเข้าใจคลาดเคลื่อนว่า จิต หรือ ใจ นั้นเป็น "อัตตา"      อ่านไปโปรดพิจารณาให้รอบคอบและมีโยนิโสมนสิการด้วยนะครับ จากคุณ : P_vicha - [ 2 ก.พ. 52 11:19:32 ]

ความคิดเห็นที่ 109 ขอยืมพื้นที่กระทู้คุณหมอจักรแก้วต่ออีกหน่อยนะคะ จริง ๆ แล้ว เรื่องเงิน ๆ ทอง ๆ ไม่น่าจะต้องมาอธิบายในกระทู้นี้สักเท่าไร แต่เนื่องจากมีความเกี่ยวข้องกับข้อความที่ไม่เหมาะสมในการแสดงความเห็น จึงต้องขออนุญาตให้ข้อมูลเพื่อประกอบการพิจารณาค่ะ มีเพื่อนสมาชิกหลังไมค์มาสอบถามเพิ่มเติมนะคะ (ขอสงวนนามแฝงค่ะ) ตามนี้ จากคุณ : รัตนมาลี - [ 2 ก.พ. 52 13:27:11 ]

ความคิดเห็นที่ 110 ตามที่ได้ให้ข้อมูลใน คห. 100 เกี่ยวกับเรื่องของสินเชื่อส่วนบุคคลที่ไม่ต้องมีหลักทรัพย์ค้ำประกัน และการกู้เงินจากธนาคารโดยมีหลักทรัพย์ค้ำประกันนั้น มีข้อแตกต่างกันในเรื่องของการพิจารณาวงเงิน คือ - สินเชื่อบุคคล คำนวนวงเงินจากรายได้ และภาระหนี้สินที่ตรวจสอบได้ เหลือเท่าไรแล้วจึงจะคำนวนเป็นวงเงินให้ โดยทั่วไปอยู่ที่ 1- 5 เท่าของรายได้ - สินเชื่อของธนาคารหรือสถาบันการเงินอื่นที่มิใช่ธนาคาร (Non-bank) จะคำนวนวงเงินสินเชื่อจากการประเมินหลักทรัพย์ และจะให้กู้ไม่เกินราคาประเมินของหลักทรัพย์ และดูรายได้ประกอบการพิจารณา สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนก็ใช้หลักการเดียวกับสถาบันการเงิน คือ กรณีผู้กู้มีเงินลงทุนในหุ้นของสหกรณ์อยู่เท่าไร ก็จะสามารถกู้ได้ไม่เกินจำนวนเงินค่าหุ้นนั้น โดยทั่วไปวงเงินอยู่ที่ 80-90% ของเงินฝากที่ลงทุนในหุ้น จากคุณ : รัตนมาลี - [ 2 ก.พ. 52 13:39:01 ]

ความคิดเห็นที่ 111 ดังนั้น การกู้จากสหกรณ์เครดิตยูเนี่ยน สมมติสมาชิกมีเงินฝากอยู่ 10,000 บาท จึงไม่สามารถกู้ได้เกินกว่านั้นค่ะ ในทางตรงข้าม ถ้าสมาชิกมีเงินฝากอยู่ 100,000 บาท แต่สามารถกู้เพียง 10,000 บาทได้ค่ะ ถ้าประกาศจ่ายเงินปันผล 8% และอัตราดอกเบี้ยเงินกู้ 12% เมื่อหักลบแล้ว เท่ากับว่าสมาชิกจะจ่ายดอกเบี้ยเงินกู้สำหรับการกู้โดยใช้เงินตัวเองเป็นหลักทรัพย์เพียงแค่ 4% ต่อปีเท่านั้น หรือเท่ากับ 400 บาทต่อปี ในส่วนรายละเอียดที่อาจจะเพิ่มเติมได้นั้น ถ้าพอมีเวลาจะมาเพิ่มให้อีกครั้งนะคะ ช่วงนี้ขอตัวทำงานก่อนค่ะ     แก้ไขเมื่อ 02 ก.พ. 52 13:52:29 จากคุณ : รัตนมาลี - [ 2 ก.พ. 52 13:47:40 ]

ความคิดเห็นที่ 112 คุณฉันขอให้เธอโชคดี ดิฉันเองไม่ได้พูดในแง่ของผู้ไปวัดพระธรรมกายเลย เพราะเข้าใจดีว่า มีแต่ผู้ที่อยากทำดีเท่านั้นจึงเข้าวัด แต่ประเด็นคือว่า วัดนั้นจัดการอย่างไรบ้าง ดูแล้วขัด ๆ กันในเนื้อความนะคะ ไม่ได้พูดถึงผู้ไปวัด แต่ถามว่าวัดจัดการอย่างไร ดิฉันก็ยังยืนยันค่ะว่า ดิฉันและเพื่อน ๆ อีกหลายท่าน ได้ชี้แจงถึงแนวทางของพระเดชพระคุณหลวงพ่อทัตตชีโวแล้ว ครูบาอาจารย์ท่านทราบดีค่ะ ว่าควรพูดแค่ไหนอย่างไรจึงจะเหมาะสม แต่ข้อความที่คุณใช้ในการแสดงความเห็นเรื่องสินเชื่อว่า "สินเชื่อมาร" ไม่เหมาะสมค่ะ แรงไป และเกินนนไปค่ะ เด๊วว่างจะมาคุยด้วยใหม่นะคะ แก้ไขเมื่อ 02 ก.พ. 52 14:39:00 จากคุณ : รัตนมาลี - [ 2 ก.พ. 52 14:13:36 ]

ความคิดเห็นที่ 113 ตอบเรื่องการกู้เงินสหกรณ์ไปทำบุญ เรื่องที่จะเล่านี้เป็นประสบการณ์จริงของตัวเอง    ที่จริงไม่อยากมาต่อเรื่องให้มากความ      แต่เห็นว่ามีคนชอบยกเรื่องกู้เงินสหกรณ์มาต่อว่าวัดบ่อยๆ  เพื่อความเข้าใจที่ถูกต้อง จึงขอนำเรื่องจริงที่เกิดขึ้นกับตัวเองมาแบ่งปันกัน  จะได้ไม่โทษวัดให้มีบาปติดตัวกันจ้ะ ในปี 2549   อัตราดอกเบี้ยเงินฝากประจำแบบฝากเท่ากันทุกเดือนไม่เกิน 3.5%    ตอนนั้นเรามีเงินที่สามารถจัดสรรไว้สำหรับการออมเท่าๆ กันทุกเดือน  เดือนละ 10,000 บาท   จึงอยากหาแหล่งการออมอื่นที่มีผลตอบแทนสูงกว่าการฝากธนาคาร    เพื่อนคนหนึ่งจึงแนะนำให้ไปซื้อหุ้นสหกรณ์เครดิตยูเนียน   เมื่อขอข้อมูลมาศึกษาดู เห็นว่ามีผลตอบแทนที่ดี และมีสวัสดิการด้วย ดังนี้ -อัตราเงินปันผลของสหกรณ์  น่าสนใจมาก  ปีที่ผ่านๆ มา  ประมาณ 8% ไม่ต้องถูกหักภาษีด้วย - หากจ่ายค่าสวัสดิการเพิ่มอีกปีละไม่กี่ร้อยบาท สามารถเบิกค่ารักษาพยาบาลได้ไม่เกินปีละ 5,000 -หากเสียชีวิต ทายาทก็จะได้รับเงินค่าหุ้นที่เราลงทุนไว้ทั้งหมด  และได้รับเงินช่วยเหลือจากสหกรณ์ ในจำนวนเท่ากับหุ้นที่มี   -วิเคราะห์งบการเงินและรายงานประจำปีของสหกรณ์ ก็มีฐานะการเงินและผลประกอบการดีทีเดียว จึงได้ตัดสินใจนำเงินไปลงทุนซื้อหุ้นสหกรณ์แทนการฝากประจำ    และได้สมัครโครงการสวัสดิการสำหรับสมาชิกด้วย   ปีถัดมาก็ได้รับเงินปันผลในอัตราร้อยละ 8  แต่เนื่องจากเราซื้อหุ้นยังไม่ครบปี เงินปันผลจึงถูกถัวเฉลี่ยตามเวลาที่ลงหุ้นไป ได้รับเป็นเงิน ประมาณ 3,600 บาท ต่อมาในปลายปี 2550  (ซื้อหุ้นสหกรณ์ผ่านมาได้ปีเศษ)   เราเกิดอยากทำบุญทอดกฐิน 100,000 บาท  จึงลองดูว่ามีเงินส่วนไหนที่พอจะจัดสรรมาทำบุญได้บ้าง     ปรากฏว่ากองทุนต่างๆ ที่ซื้อไว้มีราคาตลาดไม่ดี   หากขายไปก็จะขาดทุนมาก    เงินออมอื่นก็อยู่ในหลักทรัพย์ที่ไม่มีสภาพคล่อง  ถ้าขายก็ได้ราคาไม่ดีเช่นกัน     เมื่อเห็นว่ามีหุ้นในสหกรณ์แสนกว่าบาท จึงตั้งใจจะไปถอนหุ้นออกมาทำบุญ จากคุณ : AYXC - [ 2 ก.พ. 52 17:17:16 ]

ความคิดเห็นที่ 114 ต่อจากความเห็นที่ 113 จ้ะ เมื่อไปติดต่อขอถอนหุ้น   เจ้าหน้าที่ได้ชี้แจงให้ทราบว่า หากถอนหุ้นไปจะขาดสมาชิกภาพและหมดสิทธิในสวัสดิการต่างๆ ด้วย จึงแนะนำให้กู้เงินแทนการถอนหุ้น    ซึ่งจะกู้ได้ไม่เกิน 90% ของมูลค่าหุ้น และเสียดอกเบี้ย 12% ต่อปี คิดสะระตะแล้ว  เราจึงตัดสินใจกู้สหกรณ์ แทนการถอนหุ้นออก   ซึ่งเราขอสรุปเหตุผลให้ทราบดังนี้ 1. หากนำเงินก้อนนี้ไปฝากประจำกับธนาคาร  จะได้ดอกเบี้ยไม่เกิน 3.5% เมื่อหักภาษี  ณที่จ่าย ( 15% ) จะได้ดอกเบี้ยพียง  2.97% เท่านั้น     แต่เราได้นำมาซื้อหุ้นสหกรณ์ ได้เงินปันผลถึง 8% (ไม่มีภาระภาษี)  จึงได้ผลตอบแทนเพิ่มขึ้นถึง  5.03%  และยังได้เบิกค่ารักษาพยาบาลได้อีก   หากเราไปฝากประจำตั้งแต่แรก การไปถอนเงินก่อนครบกำหนดเวลา อาจถูกหักลดดอกเบี้ยลงไปอีก  จะได้รับผลตอบแทนเท่ากับเงินฝากออมทรัพย์เท่านั้น 2. หลักการของสหกรณ์ถือว่าเงินลงทุนในหุ้นสหกรณ์ของสมาชิกนั้นต้องคงอยู่   การนำเงินออกไปถือเป็นการให้กู้แก่สมาชิก     จึงต้องมี spread บ้างเพื่อเป็นค่าบริหารของสหกรณ์  ประมาณ 3-4% (ได้ปันผลมา 8% จ่ายดอกเบี้ย 12% )     แทนที่จะถอนหุ้น  หากเราเปลี่ยนเป็นการกู้   เราก็ยังสามารถรักษาสมาชิกภาพของสหกรณ์ไว้ได้   ซึ่งในปีนั้นก็ยังสามารถเบิกค่ารักษาพยาบาลได้   3. หากได้ชำระคืนเงินกู้ภายใน 1 ปี (สัญญาเงินกู้ยอมให้ปิดบัญชีชำระคืนได้สั้นที่สุดคือ  1 ปี) จะเสียดอกเบี้ยประมาณ    6,500 บาท  (คำนวณอัตราดอกเบี้ยแบบลดต้น ลดดอก ร้อยละ 12 ต่อปี)    ดอกเบี้ยจากเงินกู้สหกรณ์จึงน้อยกว่าผลขาดทุนถ้าขายกองทุนในขณะนั้น (กองทุนที่ซื้อไว้ แต่ละกองราคาตลาดต่ำกว่าทุนเกินกว่า 10%ทุกกอง )   4. ในปีถัดมาก็ยังได้รับเงินปันผลร้อยละ 8  เป็นเงิน 8,000 บาท   (มูลค่าหุ้น 100,000 x 8 %) ได้รับเต็มเพราะซื้อหุ้นเต็มปีแล้ว       การกู้เงินสหกรณ์ เพื่อมาทำบุญ ไม่ได้เกี่ยวข้องกับวัดแต่อย่างใด เป็นเรื่องของสมาชิกสหกรณ์บริหารเงินของตัวเอง   เช่นตัวอย่างของเราที่ยกมา   เราตั้งใจทำบุญจากเงินออมของเราเอง    ซึ่งเมื่อเทียบผลประโยชน์ที่เกิดจากการออมเงินก้อนนี้ตั้งแต่แรกแล้วก็มากกว่าดอกเบี้ยที่เราต้องจ่ายด้วยซ้ำ     ถ้าเราถอนหุ้นไป โดยไม่ตัดสินใจกู้เงินในปี 2550  คงเสียดายแย่เลย    เพราะในปี 2551  สหกรณ์ประกาศจ่ายเงินปันผล ถึง 9%  ได้มากกว่าการไปฝากธนาคารหลาย %  ทีเดียว และเรายังไปเบิกค่าผ่าฟันคุดได้อีก 555 อย่างนี้   สมควร เรียกว่า “สินเชื่อมาร” ??? อย่างนี้  สมควรไปโยงเรื่องเพื่อมาด่าวัด ?? อย่างนี้   พวกเจ้าหนี้เงินกู้นอกระบบ อาจจะไม่ชอบ เพราะทำให้อาชีพของตัวเองได้รับผลกระทบหรือเปล่า  อิ อิ จากคุณ : AYXC - [ 2 ก.พ. 52 17:23:06 ]

ความคิดเห็นที่ 115 ในคำที่ว่า ดิฉันไม่ได้พูดว่าคนที่ไปวัด หมายความว่า ดิฉันไม่ต่อต้านผู้ไปวัดพระธรรมกาย และมองว่า คนกลุ่มนั้นเป็นคนดี จึงคิดว่า เหตุใดหนอ จึงมีองค์กรทางการเงิน ซึ่งเป็นองค์กรทางโลกออกมาแสวงประโยชน์จากเงินของคนที่กำลังจะทำดี อยากจะทำดี และพยายามทำความดี เรื่องสินเชื่อนี้ ดิฉันได้รับข้อมูลในเว็บของพันทิปนี่แหล่ะค่ะ หลังจากนั้นพยายามจะหาข้อมูลอื่นจากอินเตอร์เน็ท แต่เว็บของทางสหกรณ์ในหน้าที่ได้ปรากฎตามกระทู้ที่เรารูจักกัน ดิฉันหาไม่พบ จึงได้โพสต์ถามไว้เมื่อกระทู้ก่อนเรื่องคุณงามความดีของวัดพระธรรมกาย แต่ไม่ได้รายละเอียดของสินเชื่อ แต่ได้รับข้อมูลมาว่าหลวงพ่อทัตตชีโวได้เคยพูดไว้ว่าไม่สนับสนุน แต่นอกจากนั้น ทางวัดไม่มีการประชาสัมพันธ์อย่างอื่น และถ้าไม่ได้ถามก็คงไม่รู้ว่า หลวงพ่อทัตตชีโวท่านไม่สนับสนุน ประเด็นนี้นั้น ที่ดิฉันต่อต้านนั่นเป็นเพราะว่าเป็นสิ่งที่ขัดกับคำสอนของพระพุทธองค์ อยากให้ทางวัดชัดเจนไปเลย ประชาสัมพันธ์ชัดเจนว่า หากจะมาทำบุญที่วัดอย่างเป็นหนี้ ขอให้ลดจำนวนเงินลง อย่าเป็นหนี้ ให้มีหลักฐานกันจะแจ้งไปเลย ทีนี้เวลาใครต่อว่าวัดพระธรรมกายจะได้มีหลักฐานแสดงกันไปจะจะเลย แต่ทว่า สินเชื่อที่แสวงประโยชน์จากการทำบุญ แม้ว่าจะเริ่มต้นจากทุนของสมาชิกเพื่อการกู้ทำบุญโดยสมาชิกก็ตามที แต่ถามว่า สินทรัพย์ กับ หนี้สิน เป็นสิ่งเดียวกันไหม? จนกว่าจะได้มีการหักกลบลบหนี้กัน มันก็เป็นคนละสัดคนละส่วน แต่เอาเถอะค่ะ ถ้าหากว่าชาวธรรมกายเห็นดีเห็นงามกับสิ่งที่พระพุทธองค์ทรงสอน และดิฉันคิดว่า สินเชื่อนี้ ขัดกับธรรมะระดับชีวิตประจำวันด้วยซ้ำที่พระพุทธองค์ทรงสอน และมองคนที่อยากมีรายได้ที่เกิดจากศรัทธาของคนที่ต้องการทำดี อยากจะทำดี พยายามจะทำดีเป็นคนไม่ดี และมองสินเชื่อนี้เป็นสินเชื่อมาร ถ้าชาวธรรมกายคิดว่ามันแรงไปที่ดิฉันต่อต้าน ดิฉันก็กล้ายืดอกรับว่าผิด ดิฉันขออภัยสมาชิกชาวธรรมกายทุกท่านแล้วกันนะคะ ขอให้ทุกท่านเจริญในธรรมของพระพุทธองค์นะคะ แก้ไขเมื่อ 02 ก.พ. 52 19:33:04 แก้ไขเมื่อ 02 ก.พ. 52 19:30:49 จากคุณ : ฉันขอให้เธอโชคดี - [ 2 ก.พ. 52 19:27:48 ]

ความคิดเห็นที่ 116 การกู้เงินสหกรณ์ เพื่อมาทำบุญ ไม่ได้เกี่ยวข้องกับวัดแต่อย่างใด เป็นเรื่องของสมาชิกสหกรณ์บริหารเงินของตัวเอง   จากคุณ : AYXC การโยงมาว่า และ กล่าวหาวัด   เป็นเรื่องที่ต้องระวังถูกพวกจ้องทำลายวัดเนี่ยให้ท่านๆ เป็นเครื่องมือ  หาก ไม่แน่ใจลองตรวจสอบด้วยตัวเอง   อย่าเอาแต่ว่าฟังเค้า  ดูเค้ามา   ใช้หลัก กาลามสูตร นะครับ   และไม่แตกความสามัคคีนะครับ  เราเป็นชาวพุทธด้วยกัน ฝากถึงผู้ปล่อยเงินกู้นอกระบบ ดอกโหดทุกท่าน    กรรมมีจริง  นะครับ จากคุณ : kraho - [ 2 ก.พ. 52 20:14:14 ]

ความคิดเห็นที่ 117 ทางวัดไม่เกี่ยวข้อง แต่รับคูปองของสินเชื่อ (อ่านเงียบๆจากกระทู้ก่อน ว่าไม่ได้รับเป็นเงิน แต่รับเป็นคูปอง) ตกลงสนับสนุนหรือไม่สนับสนุน จากคุณ : HPS - [ 2 ก.พ. 52 21:33:04 ]

ความคิดเห็นที่ 118 เค้าเลี่ยงบาลีก็เท่านั้นพฤติกรรมมันส่อ จากคุณ : หลังเขา - [ 2 ก.พ. 52 23:23:35 ]

ความคิดเห็นที่ 125 คุณ AYXC ความรู้มากมายจังนะครับ กระทู้นี้เขาไม่ได้เฉพาะเจาะจงถาม  แต่คุณ AYXC ก็เข้ามาตอบได้ ไม่เป็นไร  ไม่ว่ากัน  ก็เพราะนี่เป็นกระทู้สาธารณะที่ใคร ๆ เข้าร่วมตอบได้  ไม่ได้หวงหาม แต่ขอถามว่า กระทู้/ความเห็นที่เขาเจาะจงถามคุณ AYXC โดยตรง   ทำไมคุณ AYXC ไม่กล้าเข้าไปตอบล่ะครับ http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y7447274/Y7447274.html#193 http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2008/02/Y6366486/Y6366486.html#78 เพราะในช่วงนั้น  คุณ AYXC ติดภารกิจ  ไม่อาจเข้ามาตอบได้  จนกระทั้งกระทู้ถูกเก็บเข้าไปในคลังกระทู้ จากคุณ : ทวนทอง - [ 6 ก.พ. 52 04:59:29 ]

ความคิดเห็นที่ 126 คุณ AYXC ลองตอบแทนคุณจันทร์กลางใจหน่อยสิครับ   ในฐานะที่คุณ AYXC เกี่ยวข้องมาตั้งแต่กระทู้ต้นเรื่องนั้นด้วย ตอบในกระทู้นี้เลยก็ได้นะครับ http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2008/02/Y6364577/Y6364577.html#4 จากคุณ : ทวนทอง - [ 6 ก.พ. 52 05:01:44 ]

ความคิดเห็นที่ 127 คุณรัตนมาลี  และคุณ AYXC  ที่เข้ามาแจกแจงรายละเอียดเรื่องดอกเบี้ยนั้น คงต้องทำความเข้าใจใหม่แล้วล่ะครับ เพราะ ในกระทู้นี้ผมไม่จำเป็นต้องกล่าวถึงเรื่องสหกรณ์และการกู้เงินกันอีก แต่ที่ต้องเข้ามาแสดงความเห็นเรื่อง สหกรณ์/เงินกู้และอัตราดอกเบี้ยใน คห.96-98 นั้น เป็นเพราะว่า คุณ มนต์-เมืองเหนือ ยังไม่เข้าใจระบบการออมเงินและการกู้เงินใน คห.95 ********************************************************************************* ความคิดเห็นที่ 95   ถูกแล้วครับพี่จักรแก้ว  เป็นศิษย์ของวัด ตั้งสหกรณ์  และ ท่านเจ้าอาวาส ไปเปิด สหกรณ์นี้ [b]เรื่องสินเชื่อนี้  [u]ถ้าใคร เ ข้ า ใ จ ร ะ บ บ ส ห ก ร ณ์ ก็จะเข้าใจว่า มั น ไ ม่ ใ ช่ ก า ร กู้ เ งิ น มาทำบุญ  เหมือนกับไปกู้จากที่อื่น ๆ เ พ ร า ะ มั น ก็ คื อ เ งิ น อ อ ม ที่ เ ค้ า ล ง หุ้ น ไ ว้ กั บ ส ห ก ร ณ์  อยู่แล้วนั่นแหละ จากคุณ : มนต์-เมืองเหนือ  - [ 31 ม.ค. 52 23:13:48 ] ********************************************************************************* จึงได้เกิด คห.96-98 ขึ้น   เพื่อขยายความว่า ธนาคารพาณิชย์/สถาบันการเงินต่าง ๆ นั้น  นอกจากอาศัยเงินหุ้นของผู้ถือหุ้นแล้วยังต้องอาศัยเงินฝากของประชาชนในการปล่อยกู้    และการปล่อยกู้นั้น ๆ ผู้กู้แต่ละคนก็จะต้องมีหลักทรัพย์/มีหลักประกัน/มีเครดิต/มีความมั่นคงที่ทำให้เกิดความมั่นใจว่า ธนาคาร/สถาบันการเงินเหล่านั้นจะได้เงินต้นคืน  จึงจะปล่อยกู้    ดังนั้นแต่ละคนที่กู้เงินสถาบันการเงินได้  จึงนับว่า เป็นการกู้เงินออม/กู้เงินจากเครดิตของตัวเองกันทั้งนั้น  อธิบายชัดเจนใน คห.97 แล้วว่า การกู้เงินจากสถาบันการเงินต่าง ๆ นั้น  ก็นับเป็นการกู้เงินตัวเอง  ไม่ได้แตกต่างไปจากการกู้เงินสหกรณ์แม้แต่น้อย จากคุณ : ทวนทอง - [ 6 ก.พ. 52 05:02:49 ]

ความคิดเห็นที่ 128 ขอเพิ่มเติมอีกเล็กน้อยว่า   การที่แต่ละคนจะมีหลักทรัพย์ไปค้ำประกันหนี้เงินกู้ได้นั้น  ล้วนแต่เกิดจากน้ำพักน้ำแรงจากการทำงานและการสะสม/อดออม/ จึงมีหลักทรัย์  หวังว่า คงจะเข้าใจ จากคุณ : ทวนทอง - [ 6 ก.พ. 52 05:03:25 ]

ความคิดเห็นที่ 129 จะอย่างไรก็ตาม  การที่สหกรณ์เครดิตยูเนียนมงคลเศรษฐิคิดดอกเบี้ยในในอัตราร้อย 12 ต่อปีนั้น   ถือว่าแพง โ-ค-ต-ร-โ-ค-ต-ร  ๆ ๆ ๆ เลยล่ะครับ เพราะธนาคารพาณิชย์เขาคิดดอกเบี้ยเงินกู้ที่มีอสังหาริมทรัพย์เป็นหลักทรัพย์ค้ำประกันนั้น  เขาคิดดอกเบี้ยในอัตราร้อยละ 7-8 ต่อปี   แต่ถ้าเป็นกรณีที่เอาเงินฝากประจำค้ำประกันเขาจะพิจารณาว่า เงินฝากนั้น ๆ ได้รับอัตราดอกเบี้ยเท่าไร ? อัตราดอกเบี้ยเงินกู้ก็จะบวกเพิ่มไปอีกร้อยละ 2 เช่น ถ้าเงินฝากประจำได้รับดอกเบี้ยในอัตราร้อยละ 2.5 ต่อปี  ถ้าเอาไปค้ำประกันเงินกู้  อัตราดอกเบี้ยเงินก็จะเป็นร้อยละ 4.5 ต่อปี   จะเห็นได้ว่า ธนาคารเขาคิดส่วนต่างระหว่างดอกเบี้ยเงินกู้กับเงินฝากเพียงร้อยละ 2 เท่านั้น   ในขณะที่สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนมงคลเศรษฐีคิดส่วนต่างมากถึงร้อยละ 4-6 ต่อปีเชียวครับ  ขึ้นอยู่กับว่า ในแต่ละปีได้รับเงินปันผลมากน้อยเพียงใด   แต่ไม่แน่ว่า  บางปีอาจได้ปันผลเพียงร้ยอยละ 3-5 ก็จะทำให้มีส่วนต่างเป็นร้อยละ 5-9  หรือบางปีอาจได้รับปันผลมากเป็นร้อยละ 8-10 ก็จะทำให้มีส่วนต่างเป็นร้อยละ 2-4 เท่านั้น   จะเห็นได้ว่า ส่วนต่างดอกเบี้ยไม่นิ่ง  และจะมั่นใจได้อย่างไรว่าจะได้รับปันผลมากทุก ๆ ปี   การจะได้รับปันผลมาก ๆ แสดงว่า สหกรณ์ฯ จะต้องค้าขายเอากำไรมาก ๆ จึงจะมีปันผลได้มาก ๆ จริงไหมครับ ? จากคุณ : ทวนทอง - [ 6 ก.พ. 52 05:04:32 ]

ความคิดเห็นที่ 130 ********************************************************************************* ความคิดเห็นที่ 114   ......................................................................................................... ......................................................................................................... ......................................................................................................... .........................................................................................................   การกู้เงินสหกรณ์ เพื่อมาทำบุญ ไม่ได้เกี่ยวข้องกับวัดแต่อย่างใด   เป็นเรื่องของสมาชิกสหกรณ์บริหารเงินของตัวเอง   ......................................................................................................... ......................................................................................................... ......................................................................................................... .........................................................................................................   จากคุณ : AYXC  - [ 2 ก.พ. 52 17:23:06 ] ********************************************************************************* \/ \/ \/ วัดไม่เกี่ยวข้อง แต่คนกู้เงินไม่ได้รับเงินไปทำบุญโดยตรง  เพราะคนกู้เงินได้เป็นเพียงคูปองเอาไปถวายวัดฯ วัดเอาคูปองนั้น ๆ ไปขึ้นเงินกับสหกรณ์ฯ อืมมมมม์  ไม่เกี่ยวกันจริง ๆ จากคุณ : ทวนทอง - [ 6 ก.พ. 52 05:05:27 ]

ความคิดเห็นที่ 131 ********************************************************************************* ความคิดเห็นที่ 114   ......................................................................................................... ......................................................................................................... ......................................................................................................... .........................................................................................................   อย่างนี้   พวกเจ้าหนี้เงินกู้นอกระบบ อาจจะไม่ชอบ เพราะทำให้อาชีพของตัวเองได้รับผลกระทบหรือเปล่า  อิ อิ ......................................................................................................... ......................................................................................................... ......................................................................................................... .........................................................................................................   จากคุณ : AYXC  - [ 2 ก.พ. 52 17:23:06 ] ********************************************************************************* \/ \/ \/ ในฐานะที่คุณ AYXC เป็นชาวธรรมกายเต็มตัว  แน่นอนว่า ต้องสมาทานศีล  ทำใจใส ๆ พูดจาไพเราะเพราะพริ้งทุกวัน  กรุณาทำตัวให้สมกับที่ได้แสดงตนว่า เป็นคนธัมมะธัมโมหน่อยสิครับ  พูดจาเสียดสี/เย้ยหยันแบบนี้ศีลานุวัตรด่างพร้อยไปแล้วครับ จากคุณ : ทวนทอง - [ 6 ก.พ. 52 05:06:09 ]

ความคิดเห็นที่ 132 คุณ kraho ก็เหมือนกันครับ อย่าสักแต่ว่า ถือศีลเพียงแค่ปากและข้อความเท่านั้น \/ \/ \/ ********************************************************************************* ความคิดเห็นที่ 116   การกู้เงินสหกรณ์ เพื่อมาทำบุญ ไม่ได้เกี่ยวข้องกับวัดแต่อย่างใด เป็นเรื่องของสมาชิกสหกรณ์บริหารเงินของตัวเอง   จากคุณ : AYXC การโยงมาว่า และ กล่าวหาวัด   เป็นเรื่องที่ต้องระวังถูกพวกจ้องทำลายวัดเนี่ยให้ท่านๆ เป็นเครื่องมือ  หาก ไม่แน่ใจลองตรวจสอบด้วยตัวเอง   อย่าเอาแต่ว่าฟังเค้า  ดูเค้ามา   ใช้หลัก กาลามสูตร นะครับ   และไม่แตกความสามัคคีนะครับ  เราเป็นชาวพุทธด้วยกัน ฝากถึงผู้ปล่อยเงินกู้นอกระบบ ดอกโหดทุกท่าน    กรรมมีจริง  นะครับ จากคุณ : kraho  - [ 2 ก.พ. 52 20:14:14 ] ********************************************************************************* แก้ไขเมื่อ 06 ก.พ. 52 05:13:54 จากคุณ : ทวนทอง - [ 6 ก.พ. 52 05:06:52 ]

ความคิดเห็นที่ 133 ********************************************************************************* ความคิดเห็นที่ 100   ......................................................................................................... ......................................................................................................... ......................................................................................................... .........................................................................................................   ข้อนี้ต้องอย่าลืมว่า สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนทุกที่ เ ป็ น อ ง ค์ ก ร ที่ ต้ อ ง แ ส ว ง ห า ผ ล กำ ไ ร ค่ะ และผู้ที่เข้าร่วมเป็นสมาชิก ก็ต้องมีเงินฝาก และรับผลตอบแทนในลักษณะเงินปันผล เด๊วนี้บริษัทฯใหญ่ ๆ เขาก็มีสหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนกันทั้งนั้น แล้วเขาก็กู้กันแบบนี้ พนักงานส่วนใหญ่ชอบเสียด้วย ......................................................................................................... ......................................................................................................... ......................................................................................................... .........................................................................................................   จากคุณ : รัตนมาลี   - [ 1 ก.พ. 52 20:18:02 ] ********************************************************************************* \/ \/ \/ นับเป็นการเข้าผิดอย่างใหญ่หลวงเลยนะครับคุณรัตนมาลี http://www.cultthai.coop/cum/main.php?url=coopinfo4 แก้ไขเมื่อ 06 ก.พ. 52 05:14:42 จากคุณ : ทวนทอง - [ 6 ก.พ. 52 05:07:37 ]

ความคิดเห็นที่ 134 สันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย http://www.clt.or.th/Coop_history/main.html แก้ไขเมื่อ 06 ก.พ. 52 06:56:45 จากคุณ : ทวนทอง - [ 6 ก.พ. 52 05:09:32 ]

ความคิดเห็นที่ 135 อย่างไรก็ตาม   การที่คุณ kraho ปรามาสว่า ผู้อื่นไม่รู้เรื่องระบบสหกรณ์ฯ ตลอดแม้กระทั่งคุณ AYXC คุณรัตนมาลี ที่เข้ามาอธิบายเรื่องเงินฝาก/เงินกู้สหกรณ์ฯ นั้น  นับว่า เป็นความรู้บางเสี้ยวบางตอนไม่ครบถ้วน  และด้วยความเข้าใจผิด/สำคัญผิด ว่า  สมาชิกกู้ได้ด้วยการเอาเงินฝากค้ำประกันได้เพียงอย่างเดียวนั้น ลองศึกษาเรื่องสหกรณ์ฯ เสียใหม่นะครับ จะได้รับรู้ด้วยว่า  การกู้เงินสหกรณ์นั้น  ก็ไม่ได้แตกต่างในหลักใหญ่ ๆ กับสถาบันการเงิน/ธนาคารพาณิชย์โดยทั่วไป กล่าวคือ สมาชิกสหกรณ์สามารถกู้ได้โดยใช้หลักทรัพย์อื่น ๆ เช่น ที่ดิน ค้ำประกันได้ ลองเข้าไปศึกษาในเวบลิงค์ต่อไปนี้ดูนะครับ ทั้งในเรื่องเป้าหมาย  วัตถุประสงค์  หลักเกณฑ์ต่าง ๆ ทั้งการฝากเงิน  การกู้เงิน  ตลอดจนสิทธิประโยชน์ต่าง ๆ จะได้กระจ่างและตาสว่างมากขึ้น http://www.cukj.or.th/th/service1.htm http://cu-banna.is.in.th/                                   สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนบ้านนาเดิม จำกัด http://www.cukj.or.th/                                       สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนชุมชนคลองจั่น จำกัด http://www.creditpeter.com/                         สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนนักบุญเปรโต จำกัด http://www.cuwsp.cultthai.coop/                 สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนวงสัมพันธ์ จำกัด http://www.cuptb.cultthai.coop/                   สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนพัฒนาชุมชนบ้านพุตะแบก จำกัด http://www.cubsa.cultthai.coop/                 สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนบ้านแสงอรุณ จำกัด http://12rasi.is.in.th/                                        สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนสิบสองราศี จำกัด http://www.swp.cultthai.coop/                     สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนสุวรรณภูมิ จำกัด http://www.rnj.cultthai.coop/                        สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนรวมน้ำใจท่ายาง จำกัด http://www.nongchok.cultthai.coop/         สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนหนองจอก จำกัด http://www.nongkae.cultthai.coop/           สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนโรงเรียนวัดหนองแก จำกัด http://www.tkc.cultthai.coop/                       สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนไทยคลินิโปร จำกัด http://www.bannong.cultthai.coop/           สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนบ้านหนองสามัคคี จำกัด http://www.ngocu.com//                               สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนนักพัฒนา จำกัด http://www.coopthai.com/bthungleab/    สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนบ้านทุ่งเลียบ จำกัด http://www.troknong.com/                            สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนตรอกนองทวีทรัพย์ จำกัด http://www.kaeharassadaphuket.com/  สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนเคหะรัษฏาภูเก็ต จำกัด http://www.thcul.com/                                    สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนไทยฮอนด้า จำกัด http://www.cu-namaom.com/                     สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนน้ำอ้อมถนอมทรัพย์ จำกัด แก้ไขเมื่อ 06 ก.พ. 52 06:49:58 แก้ไขเมื่อ 06 ก.พ. 52 05:27:47 จากคุณ : ทวนทอง - [ 6 ก.พ. 52 05:12:11 ]

ความคิดเห็นที่ 136 คงกระจ่างมากขึ้นแล้วนะครับว่า  สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนมงคลเศรษฐี คิดดอกเบี้ยโหดกว่า สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนฯ แห่งอื่น เพราะระบุไว้ชัดเจนว่า คิดดอกเบี้ย สินเชื่อเพื่อการทำบุญ “ หล่อทองคำรูปเหมือนหลวงปู่ - พ ร ะ ม ง ค ล เ ท พ มุ นี ” ร้อยละ 12 ต่อปี   นับว่าเป็นอัตราดอกเบี้ยที่โหด  เมื่อเทียบกับอัตราดอกเบี้ยที่สหกรณ์เครดิตยูเนียนฯ แห่งอื่น ๆ กำหนดไว้ จากคุณ : ทวนทอง - [ 6 ก.พ. 52 05:12:50 ]

ความคิดเห็นที่ 137 จากการพูดคุยที่ผ่านมาทำให้รู้ว่า  คุณ ๆ ชาวธรรมกายทั้งหลาย รู้เพียงสักแต่ว่ารู้   แ ต่ ไ ม่ เ ข้ า ใ จ  ในทุก ๆ เรื่อง ในเรื่องพระธรรมคำสั่งสอนของพระพระพุทธองค์ก็เช่นกัน หากต้องการบรรลุถึงที่สุดแห่งธรรมจริง   ควรศึกษาและเดินตามวิถีทางของพระพุทธองค์   จงละ/หลีกเลี่ยงการเชื่อมั่นในครูบาอาจารย์ลงบ้าง   จงพิสูจน์เปรียบเทียบคำสอนของครูบาอาจารย์กับพระไตรปิฎก   จะได้รู้ชัด/ตื้นในพระธรรมของพระพุทธองค์อย่างแท้จริง อย่ากระทำตัวเป็นดั่ง เป็ด   ที่บินอย่างนกก็ได้   แต่ก็บินได้ในระยะทางสั้น ๆ จะว่ายน้ำ/ดำน้ำก็ได้   แต่การว่ายน้ำของเป็ดก็ไม่ได้ว่ายอย่างปลาว่าย/อาศัยอยู่ในน้ำ  การดำน้ำก็เช่นกัน ก็แตกต่างจากการดำน้ำของปลา  เพราะปลาไม่จำเป็นดำน้ำเนื่องจากอาศัยอยู่ในน้ำโดยตลอด  การว่ายน้ำและดำน้ำของเป็ดจึงไม่ได้เก่งกาจอะไร  ทำได้เพียงเอาหัวมุดลงน้ำควานหาอาหาร แก้ไขเมื่อ 06 ก.พ. 52 07:17:04 จากคุณ : ทวนทอง - [ 6 ก.พ. 52 07:14:00 ]

ความคิดเห็นที่ 138 จากคุณ : รัตนมาลี - [ 6 ก.พ. 52 09:22:00 ]