ความคิดเห็นที่ 1 แล้ว cleanser กับ cleansing ต่างกันอย่างไร หลังๆ นี่เราเห็นมีการให้ความหมายว่า Cleansing คือตัวล้างเครื่องสำอาง ส่วน Cleanser คือตัวล้างหน้าทั่วๆ ไป อาทิ โฟม / เจล ล้างหน้า ซึ่งเป็นความรู้ใหม่ที่ขัดแย้งกับความรู้ที่มี ก็พยายามไปหาดูว่ามีใครเขาใช้กันแบบนี้บ้าง ก็ไม่ยักกะพบว่ามีการใช้ Cleansing ในความหมายเดียวกับ Makeup Remover ในกลุ่มผู้ใช้ภาษาอังกฤษเป็นภาษาหลัก (ถ้ามีใครเขาบัญญัติให้ใช้แบบนี้ก็ช่วยบอกด้วยแล้วกันค่ะ) เข้าใจว่าเป็นความสับสนจากที่เห็นคำว่า cleansing oil, cleansing lotion สลับกับ cleanser, oil cleanser, cream cleanser ก็เลยใช้ปะปนกัน แล้วก็เหลือแค่ cleansing Cleansing แปลว่า "การล้างหน้า" เป็นคำนามที่เกิดจาก กริยา+ ing หรือที่เรียกว่า Gerund แต่ถ้าเอา cleansing ไปไว้หน้าคำนามอื่น cleansing จะทำหน้าที่เป็นคำคุณศัพท์ (adjective) ขยายนามที่ตามหลัง เช่น cleansing oil ก็คือออยล์สำหรับทำความสะอาด cleansing milk ก็คือน้ำนมหรือของเหลวขุ่นสำหรับทำความสะอาด cleansing lotion, cleansing cream, cleansing water ก็แปลตามครรลองเดียวกัน ส่วน Cleanser นั้นตรงไปตรงมา ก็คือ cleanse + er แปลว่าตัวทำความสะอาด ** แก้วรรคตอน/คำผิด / ลดความสับสน ** แก้ไขเมื่อ 24 มี.ค. 54 14:44:00 แก้ไขเมื่อ 24 มี.ค. 54 14:05:54 จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 11:38:15

ความคิดเห็นที่ 2 กระนั้น ผู้ผลิตเครื่องสำอางบางเจ้า โดยเฉพาะจากญี่ปุ่นซึ่งโปรโมทการทำความสะอาดสองครั้งหรือ double cleansing ได้แยกกลุ่มผลิตภัณฑ์สำหรับทำความสะอาดผิวหน้าเป็น cleanser กับ washer - cleanser หมายถึงสิ่งที่นำไปทำความสะอาดครั้งแรกเพื่อละลายหรือขจัดเครื่องสำอาง กลุ่มนี้มักไม่อาศัยน้ำเป็นตัวช่วยในการทำความสะอาด อาศัยน้ำมันหรือส่วนผสมอื่นที่สามารถละลายเครื่องสำอางซึ่งมักมีส่วนผสมที่ติดแน่น และไม่ละลายน้ำได้ - washer / facial wash หมายถึงตัวทำความสะอาดครั้งที่สองเพื่อขจัดคราบที่ยังเหลืออยู่ หรือความมันของตัวทำความสะอาดตัวแรก เพื่อให้การทำความสะอาดผิวหน้าเป็นไปอย่างหมดจดยิ่งขึ้น กลุ่มนี้มักอาศัยน้ำเป็นตัวช่วยในการทำความสะอาด และใช้สารทำความสะอาดประเภท detergent สรุปก็คือ ถ้าเห็น Cleanser บนฉลากเครื่องสำอาง ให้พิจารณาดูให้ดีว่าสำหรับขจัดคราบเครื่องสำอางเป็นหลัก หรือว่าเป็นพวกที่ต้องอาศัยน้ำเพื่อชำระล้าง หวังว่าคงช่วยลดความสับสน (หรือเพิ่ม ?) ได้บ้างนะคะ :) ป.ล. ไวยากรณ์กับเราเป็นของขม หากอธิบายผิดไปบ้างก็ขออภัย แต่สาระสำคัญก็เป็นไปตามนี้ จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 11:39:20

ความคิดเห็นที่ 3 ขอบคุณที่มาชี้แจ้งแถลงไขนะคะ สงสัยมานานแล้วค่ะ ว่า "ทำไม" ถึงต้องอ่านว่า "เคล็น-" ตอนนี้ get แล้ว :) จากคุณ : Kizzuberrie เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 11:40:29

ความคิดเห็นที่ 4 เพิ่งจะรู้ ขอบคุณสำหรับข้อมูลและคำอธิบายดีๆ นะคะ ปล.กิ๊ฟหมดอดให้เลย TT จากคุณ : ดูดีในที่มืด เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 12:08:50

ความคิดเห็นที่ 5 เราเข้าใจว่า คลีนซิ่ง เป็นการอ่านแบบไทยๆซะอีกอ่ะ่ค่ะ  ประมาณเวลาพูดกะคนไทย Cleansing express ก็เรียก คลีนซิ่งเอ็กซ์เปรส แต่พอพูดกะฝรั่งก็ เคล็นซิ่งเอ็คซเปรส พอพูดกะญี่ปุ่นก็ คุเล็นจิ้งกุ เอคุสุปุเลสุ แบบนี้ซะอีก  อิอิ เพิ่มเติม คำที่อ่านว่า คลีน จริงๆคือ Clean นะคะ แก้ไขเมื่อ 24 มี.ค. 54 12:40:39 แก้ไขเมื่อ 24 มี.ค. 54 12:32:42 จากคุณ : Doraemon no fushigi na POKKE เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 12:30:34

ความคิดเห็นที่ 6 ตายละ เราเข้าใจมาตลอดว่ามันเป็น clean จริงๆนะเนี๊ย ไม่เคยเอะใจเลยว่า เซ่อร์ (ser) มันมายังไง คิดว่าเป็น cleaner ไปซะงั้น ไม่เคยสังเกตุว่าจริงๆว่า เป็น cleanse ไม่ใช่ clean ขอบคุณกระทูนี้มากๆค่ะ จากคุณ : MJ_CHIC เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 12:57:57

ความคิดเห็นที่ 7 คคห.5 อ่านแบบญี่ปุ่นยากเกินบรรยายจริงๆครับ ฮ่าๆๆ จากคุณ : Cubery เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 13:02:53

ความคิดเห็นที่ 8 แต่เคยอ่าน เคล็นซิ่งให้บีเอฟัง เขาไม่เข้าใจว่าต้องการอะไร พอบอกคลีนซิ่ง เข้าใจทันที - -*แถมหัวเราะอีกด้วย บอกว่า พูดคลีนซิ่งก้จบ จากคุณ : ~NuKukkai~ เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 13:14:04

ความคิดเห็นที่ 9 ู#5 เราไม่ค่อยแน่ใจว่ามันควรจะเรียกว่าอ่านแบบไทยหรือเปล่า ^^" ถ้า First Class กลายเป็น เปิ๊ดสะก๊าด, commercial เป็น กัมมาจล แบบนี้คงเป็นการอ่านอย่างไทยแน่ จริงๆ คนไทยอ่านคำที่มาจากภาษาอังกฤษได้หลายคำโดยไม่ผิดนะคะ คำยากๆ ก็ยังอ่านได้ แต่คำนี้น่าจะสับสนกับคำว่า clean ซึงคุ้นกว่า แล้วความหมายก็คล้ายๆ กัน #8 นั่นน่ะสิคะ มันผิดกันทั้งสารบบเลยล่ะ พักเที่ยงนี้เราแอบไปวัตสันที่สีลมคอมเพล็กซ์มา เจอเคล็นเซอร์ลดราคาก็อดสอยมาลองไม่ได้ (ถึงเราจะใช้เคล็นซิ่งออยล์ขวดเหลืองยี่ห้อนี้แล้วได้สิวมาก็เหอะ ก็อยากลองอยู่ดี) เรายังเจอแบบนี้เลยค่ะ จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 13:50:17

ความคิดเห็นที่ 10 เราเข้าใจอย่างจขกท.ในคห.8 ว่าคนไทยเข้าใจว่า cleanse คือ clean ซึ่งที่เข้าใจอย่างนั้น ก็เพราะการออกเสียงว่า "คลีนซิ่ง" หรือ "คลีนเซอร์" นั่นแหละค่ะ พอออกเสียงมาอย่างนั้น ก็เลยเขียนใจว่า มันเป็น "clean" ขอบคุณจขกท.ที่ทำให้ความสงสัยกระจ่างขึ้นนะคะ จากคุณ : fafay เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 14:00:11

ความคิดเห็นที่ 11 ขอบคุณสำหรับความรู้จ้า จากคุณ : กาแฟเย็นเมดเลย์ เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 14:24:02

ความคิดเห็นที่ 12 ขอฝากอีกอย่างนึงได้มั้ยคะ ขออนุญาตคุณ อันตราคนี ด้วยนะคะ เป็นเรื่องเขียนผิดอ่านผิดเหมือนกัน คำว่า blush ที่แปลว่าที่ทาแก้มอ่านว่า บลัช ค่ะ ไม่ใช่ บรัช ส่วน บรัช แปลว่าแปรง brush ค่ะ เห็นใช้ผิดกันเยอะมาก ขออธิบายเรื่อง cleanser กับ cleansing เพิ่มเติมด้วยนะคะ เผื่ออาจจะเข้าใจได้มากขึ้นนะคะ cleanser เนี่ย มาจากคำว่า cleanse(กริยา) แปลว่าทำให้สะอาด  พอเติม er จึงกลายเป็น agent หรือผู้กระทำค่ะ เช่น facial cleanser หมายความว่าตัวที่ทำความสะอาด สิ่งที่ใช้สำความสะอาดผิวหน้า(นาม) ส่วนคำว่า cleansing คือคำว่า cleanse เหมือนกัน แต่เติม ing ทำให้กลายเป็นตัวขยาย(modifier) พอไปขยาย เช่น cleansing oil ก็หมายถึง oil ที่ใช้ล้างหน้าได้ เราว่าสองตัวนี้พอเอามาใช้แล้วรวมๆก็แปลว่าตัวทำความสะอาดเนี่ยแหล่ะ แต่การเจะใช้ cleansing ไปเป็น cleanser เราว่ามันน่าจะขึ้นอยู่กับว่าอยากให้เป็นตัวขยายหรือตัวกระทำเท่านั้นเอง ส่วนจะใช้ทำหน้าที่อะไรก็ต้องอ่านรายละเอียดอีกที ปกติฝรั่งเท่าที่เราสังเกตนะ จะใช้ cleanser หมายถึงตัวล้างหน้า โฟม อะไรพวกนี้ พวกล้างเครื่องสำอางฝรั่งจะใช้เฉพาะล้างที่ตา (eye makeup remover) ส่วนใหญ่ที่ใช้กับหน้าจะใช้  makeup wipes จากนั้นจะตามด้วยโฟม หรือเจลล้างหน้า ก็คือ cleanser ส่วนคำว่า cleansing เท่าที่เราเห็นจะเป็นคำที่อาจจะมีใช้อยู่ ใช้ขยายอยู่ในชื่อพวกผลิตภัณฑ์ข้างต้น เช่น EveryDayMinerals Cleansing Wipes L’Oreal Skin Genesis Wet Cleansing Towelettes ประมาณนี้ค่ะ อันนี้คือฝั่งอเมริกานะคะ เพิ่มเติมและแก้ไขค่ะ แก้ไขเมื่อ 24 มี.ค. 54 15:20:04 จากคุณ : kypsan เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 14:38:26

ความคิดเห็นที่ 13 ขอบคุณค่ะคุณ kypsan เราพยายามอธิบายอะไรที่เป็นไวยากรณ์อยู่เหมือนกัน แต่กลัวว่าจะพาเข้ารกเข้าพง สับสนไปใหญ่ ไม่ถนัดเอามากๆ ขอบคุณค่ะที่อธิบายให้อ่านได้เข้าใจง่าย มาเพิ่มตัวอย่างให้คุณ kypsan ว่า cleansing กับ cleanser นั้นอยู่ตรงไหนในประโยคจากชื่อผลิตภัณฑ์ cleansing จะตามด้วยอะไรซักอย่างตามมาเสมอ เช่น - Shiseido Pureness Deep Cleansing Foam - Shu Uemura Brightening Cleansing Oil - Hadalabo Make-Up Remover Cleansing Cream - Clinique Take The Day Off Cleansing Balm - Eucerin Gentle Cleansing Milk จะเห็นว่า cleansing + noun เสมอ ไม่ปรากฏตัวเดียว เพราะทำหน้าที่เป็นคำขยายหรือคำคุณศัพท์ บอกคุณลักษณะให้แก่คำนามที่อยู่ข้างหลัง ในที่นี้ก็คือบอกว่า ทำความสะอาด ส่วน cleanser มักจะอยู่ท้ายสุด เพราะตัวมันเองเป็นคำนามอยู่แล้ว แปลว่า ตัวทำความสะอาด เช่น - Eucerin Gentle Hydrating Cleanser - Boots Botanics Oil Cleanser - Clinique Comforting Cream Cleanser - Biore Skin Preservation Clean Things Up Nourishing Gel Cleanser ตัวอย่างที่เราเอามามีทั้งที่เป็น cleanser สำหรับทำความสะอาดเครื่องสำอาง และเป็นทั้งแบบตัวล้างหน้าธรรมดา จะ oil cleanser หรือ cleansing oil มันก็คือสิ่งเดียวกัน แล้วแต่ว่าผู้ตั้งชื่ออยากจะเน้นอะไร หวังว่าคงไม่ทำให้รู้สึกว่างงมากขึ้นนะคะ :) จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 15:12:15

ความคิดเห็นที่ 14 ^ ใช่ค่ะ เราว่าคำว่า cleansing เนี่ยใช้เพื่อนำมาขยายเท่านั้นเอง เพื่อที่ว่าจะเน้นว่า ตัวที่ล้างหน้าเป็นอะไรเช่น cleansing oil แบบนี้ แต่คำว่า cleanser เป็นนามที่ใช้ด้วยตัวมันเองเลย ก็จะแปลว่าตัวล้างเนี่ยแหล่ะตรงๆตัว แต่จะล้างอะไรหรือแบบไหนต้องดูอีกที จากคุณ : kypsan เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 15:22:46

ความคิดเห็นที่ 15 เข้าใจผิดมาตลอดว่ามันมาจาก clean o_O" จากคุณ : till_the_end เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 15:30:23

ความคิดเห็นที่ 16 คือ เราหมายถึงว่า มันเป็นคำที่คนไทยใช้(ออกเสียง)ผิดๆกันมา จนกลายเป็นคำที่ใช้กันปกติไปแล้วอ่ะค่ะ  เห็นได้จากตามขวดเคล็นเซอร์ต่างๆ ก็มักจะเขียนว่า คลีนซิ่ง หรือคลีนเซอร์  คนไทยก็เรียกกันจนติดปากว่า คลีนซิ่งหรือคลีนเซอร์  บีเอบางคนก็ยังไม่ทราบด้วยซ้ำว่ามันควรจะอ่านว่าเคล็นไม่ใช่คลีน   เปิ๊ดสะก๊าด นี่มาจาก first class หรอคะ??  เพิ่งทราบนะเนี่ย ฮ่าๆ  คำไทยที่แผลงมาจากภาษาอังกฤษนี่ น่ารักดีนะคะ  คำญี่ปุ่นก็เหมือนกัน ยิ่งญี่ปุ่นชอบตัดคำ  บางคำเลยฟังตลกไปเลย เช่น First Kitchen  คนญี่ปุ่นจะเรียก Fa-kin  มันก็จะฟังคล้าย Fu*king มากเลยอ่ะ ฮ่าๆ แก้ไขเมื่อ 24 มี.ค. 54 15:32:40 จากคุณ : Doraemon no fushigi na POKKE เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 15:30:25

ความคิดเห็นที่ 17 ขอบคุณสำหรับความรู้ค่ะ อ่านเผินๆ ก็เข้าใจว่ามาจากคำว่า clean และทุกผลิตภัณฑ์ก็เขียนภาษาไทยแบบนี้หมด "คลีนซิ่ง" - -" แต่ยังไงต่อจากนี้เพื่อนๆอย่าได้เอาเรื่องนี้มาเป็นประเด็นในกระทู้อื่นนะคะ(คลีน หรือ เคล็นซ) เพราะความถูกต้องกับความเข้าใจผ่านการสื่อสารบางทีก็อ่อนไหวและเข้าใจยากค่ะ ^^ จากคุณ : I-SAVE เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 15:38:58

ความคิดเห็นที่ 18 คุณ Doraemon no fushigi na POKKE เคยส่ง "ตะแล็ปแก๊ป" ไหมคะ จะบอกว่าเกิดมายังไม่เคยใช้เลย เจ้าเทเลกราฟหรือโทรเลขก็เลิกกิจการไปเสียก่อน เสียดายจัง คุณ I-SAVE ก็มีหลายผลิตภัณฑ์ค่ะที่เขายังดำรงการสะกดคำนี้ว่า "เคล็นซิ่ง / เคล็นเซอร์"  ฟัง TVC ของนูโทรจีน่าตัวเคล็นซิ่งออยล์ของเขา ก็ออกเสียงคำว่า "เคล็นซิ่งออยล์" ชัดเจน ขอปรบมือให้ค่ะ ฝ่ายที่ควรจะดำรงความถูกต้องเอาไว้ก็คือคนทำป้ายผลิตภัณฑ์และผู้ดูแลผลิตภัณฑ์ทั้งหลายนี่แหละ เราเชื่อว่าทางบริษัทย่อมต้องมีผู้รู้ว่าคำนี้อ่านว่าอย่างไร และไม่ควรปล่อยผ่าน คิดว่าเรื่อง คลีน หรือ เคล็นซ์ คงไม่เป็นประเด็นอะไรมั้งคะ เอาเป็นว่าเกิดไปเห็นใครสะกดคำนี้ว่าเคล็นซ์ก็จะได้ไม่งง :) ป.ล. ขออภัยค่ะ ไปดูกระทู้เก่าที่เราเคยตั้ง Cleansing Express เขาสะกดชืื่อผลิตภัณฑ์ตัวเองว่า เคลนซิ่งเอ็กซ์เพรส นะคะ แก้ไขเมื่อ 24 มี.ค. 54 16:05:33 จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 15:55:02

ความคิดเห็นที่ 19 . จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 16:05:59

ความคิดเห็นที่ 20 ขอบคุณมาก ๆ เลยครับ จากคุณ : nespresso_bb (indynarak) เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 17:18:59

ความคิดเห็นที่ 21 ขอบคุณมาก ๆ เลยครับ จากคุณ : nespresso_bb (indynarak) เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 17:20:43

ความคิดเห็นที่ 22 เยี่ยม รักห้องแป้งเพราะแบบนี้แหละค่ะ เราก็อ่านคลีนซิ่งมาตลอดเลยนะนี่ ถ้าเราตั้งกระทู้เรื่อง เครื่องสำอาง ไม่ใช่ เครื่องสำอางค์ กับการสะกด คะ ค่ะ บ้าง จะมีใครเข้ามาดูและสนใจที่จะพิมพ์ให้ถูกบ้างไหมนะ อะฮะๆๆ จากคุณ : howitzer เขียนเมื่อ : 24 มี.ค. 54 19:18:37

ความคิดเห็นที่ 23 ขอบคุณค่ะที่เอามาฝาก  จริงๆแล้วเราอ่านถูกว่าอ่านยังไง  แต่เห็นเค้าเขียนๆกันมา  ก้เลยเขียนให้มันเหมือนๆกันไปอะค่ะ  จริงๆแล้วมันก้ออารมร์เดียวกับคำว่า beetroot เหมือนกันนะ  แบบว่า บี-ทรูท ไม่ใช่ บีท-รูท  แต่เราก้ออ่านแบบหลังอะหละ ถ้าคุยกับคนไทยด้วยกัน  ไม่งั้นเค้างงอะ จากคุณ : เนื้อตะไคร้กับข้าวไก่ทอด เขียนเมื่อ : 25 มี.ค. 54 17:00:25