ความคิดเห็นที่ 1 Question : what's the importance of the BlackStone in Kaaba, what does represent ? Answer : Praise be to Allaah. There are a number of ahaadeeth etc. about the Black Stone which we will quote for our brother so that he may learn from them. 1. The Black Stone was sent down by Allaah to this earth from Paradise. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “The Black Stone came down from Paradise.” (Narrated by al-Tirmidhi, 877; al-Nasaa’i, 2935. The hadeeth was classed as saheeh by al-Tirmidhi). 2. The Stone was whiter than milk, but the sins of the sons of Adam made it black. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “When the Black Stone came down from Paradise, it was whiter than milk, but the sins of the sons of Adam made it black.” (Narrated by al-Tirmidhi, 877; Ahmad, 2792. Classed as saheeh by Ibn Khuzaymah, 4/219. Al-Haafiz ibn Hajar classed it as qawiy (strong) in Fath al-Baari, 3/462). (a) Al-Mubaarakfoori said in al-Marqaah: This means, the sins of the sons of Adam who touched the stone, caused it to turn black. The hadeeth should be taken at face value, because there is no reason not to, either narrated in a report or by virtue of common sense. (Tuhfat al-Ahwadhi, 3/525) (b) Al-Haafiz ibn Hajar said: Some heretics tried to criticize this hadeeth by saying: How come the sins of the mushrikeen turned it black and the worship of the people of Tawheed did not make it white? I answer by quoting what Ibn Qutaybah said: If Allaah had willed, that would have happened. But Allaah has caused it to be the case that black usually changes other colours and its not itself changed, which is the opposite to what happens with white. (c) Al-Muhibb al-Tabari said: The fact that it is black is a lesson for those who have insight. If sins can have this effect on an inanimate rock, then the effect they have on the heart is greater. See Fath al-Baari, 3/463 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 01:36:27

ความคิดเห็นที่ 2 3. The Black Stone will come forth on the Day of Resurrection and will testify in favour of those who touched it in truth. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said concerning the Stone: “By Allaah, Allaah will bring it forth on the Day of Resurrection, and it will have two eyes with which it will see and a tongue with which it will speak, and it will testify in favour of those who touched it in sincerity.” Narrated by al-Tirmidhi, 961; Ibn Maajah, 2944 This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi, and as qawiy by al-Haafiz ibn Hajar in Fath al-Baari, 3/462 (4) Touching, kissing or pointing to the Black Stone – this is the first thing to be done when starting Tawaaf, whether it is for Hajj or ‘Umrah, or voluntary Tawaaf. It was narrated from Jaabir ibn ‘Abd-Allaah (may Allaah be pleased with him) that when the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) came to Makkaah, he came to the Black Stone and touched it, then he walked to the right of it and ran three times and walked three times [around the Ka’bah]. (narrated by Muslim, 1218). (5) The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) kissed the Black Stone, and his ummah followed his lead in doing so. It was narrated that ‘Umar (may Allaah be pleased with him) came to the Black Stone and kissed it, then he said: “I know that you are only a stone which can neither bring benefit nor cause harm. Were it not that I had seen the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) kiss you, I would not have kissed you.” (Narrated by al-Bukhaari, 1520; Muslim, 1720) (6) If a person is unable to kiss the Stone, he should touch it with his hand or something else, then he can kiss the thing with which he touched it. (a) It was narrated that Naafi’ said: I saw Ibn ‘Umar touch the Stone with his hand then he kissed his hand. I said, I have never ceased to do this since I saw the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) do it. (Narrated by Muslim, 1268) (b) It was narrated that Abu Tufayl (may Allaah be pleased with him) said: I saw the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) performing Tawaaf around the House, touching the corner [where the Stone is] with a crooked staff which he had with him, then kissing the staff. (Narrated by Muslim, 1275). จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 01:37:18

ความคิดเห็นที่ 3 (7) If a person is unable to do the above, then he can point to it with his hand and say “Allaahu akbar”. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) performed Tawaaf on his camel, and every time he came to the corner [where the Stone is] he would point to it and say “Allaahu akbar.” (Narrated by al-Bukhaari, 4987). (8) Touching the Stone is one of the things by means of which Allaah expiates for sins It was narrated that Ibn ‘Umar said: I heard the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “Touching them both [the Black Stone and al-Rukn al-Yamani] is an expiation for sins.” (Narrated by al-Tirmidhi, 959. This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi and as saheeh by al-Haakim (1/664). Al-Dhahabi agreed with him). It is not permissible for a Muslim to annoy other Muslims at the Stone by hitting or fighting. The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) told us that the Stone will testify in favour of those who touched it in sincerity, which is not the case when a person touches it by disturbing the slaves of Allaah. And Allaah knows best. Islam Q&A Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid (www.islam-qa.com) จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 01:38:26

ความคิดเห็นที่ 4 สรุปเป็นข้อๆ... 1. The Black Stone was sent down by Allaah to this earth from Paradise. 2. The Stone was whiter than milk, but the sins of the sons of Adam made it black. 3. The Black Stone will come forth on the Day of Resurrection and will testify in favour of those who touched it in truth. (4) Touching, kissing or pointing to the Black Stone – this is the first thing to be done when starting Tawaaf, whether it is for Hajj or ‘Umrah, or voluntary Tawaaf. (5) The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) kissed the Black Stone, and his ummah followed his lead in doing so. (6) If a person is unable to kiss the Stone, he should touch it with his hand or something else, then he can kiss the thing with which he touched it. (7) If a person is unable to do the above, then he can point to it with his hand and say “Allaahu akbar”. (8) Touching the Stone is one of the things by means of which Allaah expiates for sins ................. The Black Stone called al-Hajar-ul-Aswad in Arabic is a Muslim object of reverence, which according to Islamic tradition dates back to the time of Adam and Eve. It is the eastern cornerstone of the Kaaba, the ancient sacred stone building towards which Muslims pray, in the center of the Grand Mosque in Mecca, Saudi Arabia. The Stone is roughly 30 cm (12 in.) in diameter, and 1.5 meters (5 ft.) above the ground. จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 01:58:55

ความคิดเห็นที่ 5 Question : what's the importance of the BlackStone in Kaaba, what does represent ? Answer : Praise be to Allaah. There are a number of ahaadeeth etc. about the Black Stone which we will quote for our brother so that he may learn from them. 1. The Black Stone was sent down by Allaah to this earth from Paradise. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “The Black Stone came down from Paradise.” (Narrated by al-Tirmidhi, 877; al-Nasaa’i, 2935. The hadeeth was classed as saheeh by al-Tirmidhi). 2. The Stone was whiter than milk, but the sins of the sons of Adam made it black. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “When the Black Stone came down from Paradise, it was whiter than milk, but the sins of the sons of Adam made it black.” (Narrated by al-Tirmidhi, 877; Ahmad, 2792. Classed as saheeh by Ibn Khuzaymah, 4/219. Al-Haafiz ibn Hajar classed it as qawiy (strong) in Fath al-Baari, 3/462). (a) Al-Mubaarakfoori said in al-Marqaah: This means, the sins of the sons of Adam who touched the stone, caused it to turn black. The hadeeth should be taken at face value, because there is no reason not to, either narrated in a report or by virtue of common sense. (Tuhfat al-Ahwadhi, 3/525) (b) Al-Haafiz ibn Hajar said: Some heretics tried to criticize this hadeeth by saying: How come the sins of the mushrikeen turned it black and the worship of the people of Tawheed did not make it white? I answer by quoting what Ibn Qutaybah said: If Allaah had willed, that would have happened. But Allaah has caused it to be the case that black usually changes other colours and its not itself changed, which is the opposite to what happens with white. (c) Al-Muhibb al-Tabari said: The fact that it is black is a lesson for those who have insight. If sins can have this effect on an inanimate rock, then the effect they have on the heart is greater. See Fath al-Baari, 3/463 3. The Black Stone will come forth on the Day of Resurrection and will testify in favour of those who touched it in truth. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said concerning the Stone: “By Allaah, Allaah will bring it forth on the Day of Resurrection, and it will have two eyes with which it will see and a tongue with which it will speak, and it will testify in favour of those who touched it in sincerity.” Narrated by al-Tirmidhi, 961; Ibn Maajah, 2944 This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi, and as qawiy by al-Haafiz ibn Hajar in Fath al-Baari, 3/462 (4) Touching, kissing or pointing to the Black Stone – this is the first thing to be done when starting Tawaaf, whether it is for Hajj or ‘Umrah, or voluntary Tawaaf. It was narrated from Jaabir ibn ‘Abd-Allaah (may Allaah be pleased with him) that when the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) came to Makkaah, he came to the Black Stone and touched it, then he walked to the right of it and ran three times and walked three times [around the Ka’bah]. (narrated by Muslim, 1218). (5) The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) kissed the Black Stone, and his ummah followed his lead in doing so. It was narrated that ‘Umar (may Allaah be pleased with him) came to the Black Stone and kissed it, then he said: “I know that you are only a stone which can neither bring benefit nor cause harm. Were it not that I had seen the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) kiss you, I would not have kissed you.” (Narrated by al-Bukhaari, 1520; Muslim, 1720) (6) If a person is unable to kiss the Stone, he should touch it with his hand or something else, then he can kiss the thing with which he touched it. (a) It was narrated that Naafi’ said: I saw Ibn ‘Umar touch the Stone with his hand then he kissed his hand. I said, I have never ceased to do this since I saw the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) do it. (Narrated by Muslim, 1268) (b) It was narrated that Abu Tufayl (may Allaah be pleased with him) said: I saw the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) performing Tawaaf around the House, touching the corner [where the Stone is] with a crooked staff which he had with him, then kissing the staff. (Narrated by Muslim, 1275). (7) If a person is unable to do the above, then he can point to it with his hand and say “Allaahu akbar”. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) performed Tawaaf on his camel, and every time he came to the corner [where the Stone is] he would point to it and say “Allaahu akbar.” (Narrated by al-Bukhaari, 4987). (8) Touching the Stone is one of the things by means of which Allaah expiates for sins It was narrated that Ibn ‘Umar said: I heard the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “Touching them both [the Black Stone and al-Rukn al-Yamani] is an expiation for sins.” (Narrated by al-Tirmidhi, 959. This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi and as saheeh by al-Haakim (1/664). Al-Dhahabi agreed with him). It is not permissible for a Muslim to annoy other Muslims at the Stone by hitting or fighting. The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) told us that the Stone will testify in favour of those who touched it in sincerity, which is not the case when a person touches it by disturbing the slaves of Allaah. And Allaah knows best. Islam Q&A Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid (www.islam-qa.com) 2. Question : what's the importance of the BlackStone in Kaaba, what does represent ? Answer : Praise be to Allaah. There are a number of ahaadeeth etc. about the Black Stone which we will quote for our brother so that he may learn from them. 1. The Black Stone was sent down by Allaah to this earth from Paradise. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “The Black Stone came down from Paradise.” (Narrated by al-Tirmidhi, 877; al-Nasaa’i, 2935. The hadeeth was classed as saheeh by al-Tirmidhi). 2. The Stone was whiter than milk, but the sins of the sons of Adam made it black. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “When the Black Stone came down from Paradise, it was whiter than milk, but the sins of the sons of Adam made it black.” (Narrated by al-Tirmidhi, 877; Ahmad, 2792. Classed as saheeh by Ibn Khuzaymah, 4/219. Al-Haafiz ibn Hajar classed it as qawiy (strong) in Fath al-Baari, 3/462). (a) Al-Mubaarakfoori said in al-Marqaah: This means, the sins of the sons of Adam who touched the stone, caused it to turn black. The hadeeth should be taken at face value, because there is no reason not to, either narrated in a report or by virtue of common sense. (Tuhfat al-Ahwadhi, 3/525) (b) Al-Haafiz ibn Hajar said: Some heretics tried to criticize this hadeeth by saying: How come the sins of the mushrikeen turned it black and the worship of the people of Tawheed did not make it white? I answer by quoting what Ibn Qutaybah said: If Allaah had willed, that would have happened. But Allaah has caused it to be the case that black usually changes other colours and its not itself changed, which is the opposite to what happens with white. (c) Al-Muhibb al-Tabari said: The fact that it is black is a lesson for those who have insight. If sins can have this effect on an inanimate rock, then the effect they have on the heart is greater. See Fath al-Baari, 3/463 3. The Black Stone will come forth on the Day of Resurrection and will testify in favour of those who touched it in truth. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said concerning the Stone: “By Allaah, Allaah will bring it forth on the Day of Resurrection, and it will have two eyes with which it will see and a tongue with which it will speak, and it will testify in favour of those who touched it in sincerity.” Narrated by al-Tirmidhi, 961; Ibn Maajah, 2944 This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi, and as qawiy by al-Haafiz ibn Hajar in Fath al-Baari, 3/462 (4) Touching, kissing or pointing to the Black Stone – this is the first thing to be done when starting Tawaaf, whether it is for Hajj or ‘Umrah, or voluntary Tawaaf. It was narrated from Jaabir ibn ‘Abd-Allaah (may Allaah be pleased with him) that when the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) came to Makkaah, he came to the Black Stone and touched it, then he walked to the right of it and ran three times and walked three times [around the Ka’bah]. (narrated by Muslim, 1218). (5) The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) kissed the Black Stone, and his ummah followed his lead in doing so. It was narrated that ‘Umar (may Allaah be pleased with him) came to the Black Stone and kissed it, then he said: “I know that you are only a stone which can neither bring benefit nor cause harm. Were it not that I had seen the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) kiss you, I would not have kissed you.” (Narrated by al-Bukhaari, 1520; Muslim, 1720) (6) If a person is unable to kiss the Stone, he should touch it with his hand or something else, then he can kiss the thing with which he touched it. (a) It was narrated that Naafi’ said: I saw Ibn ‘Umar touch the Stone with his hand then he kissed his hand. I said, I have never ceased to do this since I saw the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) do it. (Narrated by Muslim, 1268) (b) It was narrated that Abu Tufayl (may Allaah be pleased with him) said: I saw the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) performing Tawaaf around the House, touching the corner [where the Stone is] with a crooked staff which he had with him, then kissing the staff. (Narrated by Muslim, 1275). (7) If a person is unable to do the above, then he can point to it with his hand and say “Allaahu akbar”. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) performed Tawaaf on his camel, and every time he came to the corner [where the Stone is] he would point to it and say “Allaahu akbar.” (Narrated by al-Bukhaari, 4987). (8) Touching the Stone is one of the things by means of which Allaah expiates for sins It was narrated that Ibn ‘Umar said: I heard the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “Touching them both [the Black Stone and al-Rukn al-Yamani] is an expiation for sins.” (Narrated by al-Tirmidhi, 959. This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi and as saheeh by al-Haakim (1/664). Al-Dhahabi agreed with him). It is not permissible for a Muslim to annoy other Muslims at the Stone by hitting or fighting. The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) told us that the Stone will testify in favour of those who touched it in sincerity, which is not the case when a person touches it by disturbing the slaves of Allaah. And Allaah knows best. Islam Q&A Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 02:01:33

ความคิดเห็นที่ 6 Question : what's the importance of the BlackStone in Kaaba, what does represent ? Answer : Praise be to Allaah. There are a number of ahaadeeth etc. about the Black Stone which we will quote for our brother so that he may learn from them. 1. The Black Stone was sent down by Allaah to this earth from Paradise. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “The Black Stone came down from Paradise.” (Narrated by al-Tirmidhi, 877; al-Nasaa’i, 2935. The hadeeth was classed as saheeh by al-Tirmidhi). 2. The Stone was whiter than milk, but the sins of the sons of Adam made it black. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “When the Black Stone came down from Paradise, it was whiter than milk, but the sins of the sons of Adam made it black.” (Narrated by al-Tirmidhi, 877; Ahmad, 2792. Classed as saheeh by Ibn Khuzaymah, 4/219. Al-Haafiz ibn Hajar classed it as qawiy (strong) in Fath al-Baari, 3/462). (a) Al-Mubaarakfoori said in al-Marqaah: This means, the sins of the sons of Adam who touched the stone, caused it to turn black. The hadeeth should be taken at face value, because there is no reason not to, either narrated in a report or by virtue of common sense. (Tuhfat al-Ahwadhi, 3/525) (b) Al-Haafiz ibn Hajar said: Some heretics tried to criticize this hadeeth by saying: How come the sins of the mushrikeen turned it black and the worship of the people of Tawheed did not make it white? I answer by quoting what Ibn Qutaybah said: If Allaah had willed, that would have happened. But Allaah has caused it to be the case that black usually changes other colours and its not itself changed, which is the opposite to what happens with white. (c) Al-Muhibb al-Tabari said: The fact that it is black is a lesson for those who have insight. If sins can have this effect on an inanimate rock, then the effect they have on the heart is greater. See Fath al-Baari, 3/463 3. The Black Stone will come forth on the Day of Resurrection and will testify in favour of those who touched it in truth. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said concerning the Stone: “By Allaah, Allaah will bring it forth on the Day of Resurrection, and it will have two eyes with which it will see and a tongue with which it will speak, and it will testify in favour of those who touched it in sincerity.” Narrated by al-Tirmidhi, 961; Ibn Maajah, 2944 This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi, and as qawiy by al-Haafiz ibn Hajar in Fath al-Baari, 3/462 (4) Touching, kissing or pointing to the Black Stone – this is the first thing to be done when starting Tawaaf, whether it is for Hajj or ‘Umrah, or voluntary Tawaaf. It was narrated from Jaabir ibn ‘Abd-Allaah (may Allaah be pleased with him) that when the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) came to Makkaah, he came to the Black Stone and touched it, then he walked to the right of it and ran three times and walked three times [around the Ka’bah]. (narrated by Muslim, 1218). (5) The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) kissed the Black Stone, and his ummah followed his lead in doing so. It was narrated that ‘Umar (may Allaah be pleased with him) came to the Black Stone and kissed it, then he said: “I know that you are only a stone which can neither bring benefit nor cause harm. Were it not that I had seen the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) kiss you, I would not have kissed you.” (Narrated by al-Bukhaari, 1520; Muslim, 1720) (6) If a person is unable to kiss the Stone, he should touch it with his hand or something else, then he can kiss the thing with which he touched it. (a) It was narrated that Naafi’ said: I saw Ibn ‘Umar touch the Stone with his hand then he kissed his hand. I said, I have never ceased to do this since I saw the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) do it. (Narrated by Muslim, 1268) (b) It was narrated that Abu Tufayl (may Allaah be pleased with him) said: I saw the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) performing Tawaaf around the House, touching the corner [where the Stone is] with a crooked staff which he had with him, then kissing the staff. (Narrated by Muslim, 1275). (7) If a person is unable to do the above, then he can point to it with his hand and say “Allaahu akbar”. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) performed Tawaaf on his camel, and every time he came to the corner [where the Stone is] he would point to it and say “Allaahu akbar.” (Narrated by al-Bukhaari, 4987). (8) Touching the Stone is one of the things by means of which Allaah expiates for sins It was narrated that Ibn ‘Umar said: I heard the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “Touching them both [the Black Stone and al-Rukn al-Yamani] is an expiation for sins.” (Narrated by al-Tirmidhi, 959. This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi and as saheeh by al-Haakim (1/664). Al-Dhahabi agreed with him). It is not permissible for a Muslim to annoy other Muslims at the Stone by hitting or fighting. The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) told us that the Stone will testify in favour of those who touched it in sincerity, which is not the case when a person touches it by disturbing the slaves of Allaah. And Allaah knows best. Islam Q&A Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid (www.islam-qa.com) 2. Question : what's the importance of the BlackStone in Kaaba, what does represent ? Answer : Praise be to Allaah. There are a number of ahaadeeth etc. about the Black Stone which we will quote for our brother so that he may learn from them. 1. The Black Stone was sent down by Allaah to this earth from Paradise. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “The Black Stone came down from Paradise.” (Narrated by al-Tirmidhi, 877; al-Nasaa’i, 2935. The hadeeth was classed as saheeh by al-Tirmidhi). 2. The Stone was whiter than milk, but the sins of the sons of Adam made it black. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “When the Black Stone came down from Paradise, it was whiter than milk, but the sins of the sons of Adam made it black.” (Narrated by al-Tirmidhi, 877; Ahmad, 2792. Classed as saheeh by Ibn Khuzaymah, 4/219. Al-Haafiz ibn Hajar classed it as qawiy (strong) in Fath al-Baari, 3/462). (a) Al-Mubaarakfoori said in al-Marqaah: This means, the sins of the sons of Adam who touched the stone, caused it to turn black. The hadeeth should be taken at face value, because there is no reason not to, either narrated in a report or by virtue of common sense. (Tuhfat al-Ahwadhi, 3/525) (b) Al-Haafiz ibn Hajar said: Some heretics tried to criticize this hadeeth by saying: How come the sins of the mushrikeen turned it black and the worship of the people of Tawheed did not make it white? I answer by quoting what Ibn Qutaybah said: If Allaah had willed, that would have happened. But Allaah has caused it to be the case that black usually changes other colours and its not itself changed, which is the opposite to what happens with white. (c) Al-Muhibb al-Tabari said: The fact that it is black is a lesson for those who have insight. If sins can have this effect on an inanimate rock, then the effect they have on the heart is greater. See Fath al-Baari, 3/463 3. The Black Stone will come forth on the Day of Resurrection and will testify in favour of those who touched it in truth. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said concerning the Stone: “By Allaah, Allaah will bring it forth on the Day of Resurrection, and it will have two eyes with which it will see and a tongue with which it will speak, and it will testify in favour of those who touched it in sincerity.” Narrated by al-Tirmidhi, 961; Ibn Maajah, 2944 This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi, and as qawiy by al-Haafiz ibn Hajar in Fath al-Baari, 3/462 (4) Touching, kissing or pointing to the Black Stone – this is the first thing to be done when starting Tawaaf, whether it is for Hajj or ‘Umrah, or voluntary Tawaaf. It was narrated from Jaabir ibn ‘Abd-Allaah (may Allaah be pleased with him) that when the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) came to Makkaah, he came to the Black Stone and touched it, then he walked to the right of it and ran three times and walked three times [around the Ka’bah]. (narrated by Muslim, 1218). (5) The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) kissed the Black Stone, and his ummah followed his lead in doing so. It was narrated that ‘Umar (may Allaah be pleased with him) came to the Black Stone and kissed it, then he said: “I know that you are only a stone which can neither bring benefit nor cause harm. Were it not that I had seen the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) kiss you, I would not have kissed you.” (Narrated by al-Bukhaari, 1520; Muslim, 1720) (6) If a person is unable to kiss the Stone, he should touch it with his hand or something else, then he can kiss the thing with which he touched it. (a) It was narrated that Naafi’ said: I saw Ibn ‘Umar touch the Stone with his hand then he kissed his hand. I said, I have never ceased to do this since I saw the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) do it. (Narrated by Muslim, 1268) (b) It was narrated that Abu Tufayl (may Allaah be pleased with him) said: I saw the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) performing Tawaaf around the House, touching the corner [where the Stone is] with a crooked staff which he had with him, then kissing the staff. (Narrated by Muslim, 1275). (7) If a person is unable to do the above, then he can point to it with his hand and say “Allaahu akbar”. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) performed Tawaaf on his camel, and every time he came to the corner [where the Stone is] he would point to it and say “Allaahu akbar.” (Narrated by al-Bukhaari, 4987). (8) Touching the Stone is one of the things by means of which Allaah expiates for sins It was narrated that Ibn ‘Umar said: I heard the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “Touching them both [the Black Stone and al-Rukn al-Yamani] is an expiation for sins.” (Narrated by al-Tirmidhi, 959. This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi and as saheeh by al-Haakim (1/664). Al-Dhahabi agreed with him). It is not permissible for a Muslim to annoy other Muslims at the Stone by hitting or fighting. The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) told us that the Stone will testify in favour of those who touched it in sincerity, which is not the case when a person touches it by disturbing the slaves of Allaah. And Allaah knows best. Islam Q&A Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 02:05:57

ความคิดเห็นที่ 7 อัซซาลามุอาลัยกุม ท่านอาแมท ผมใคร่ขออนุญาตแสดงข้อคิดเห็นในประเด็นนี้ ผมเองมีความศรัทธาต่อเอกงอค์อัลเลาะห์อย่างมั่นคง และผมเรียนศาสนาด้วย ปัญญาที่ให้มา เวลาเรียนศาสนา ผมจะหาเหตุผลตามไปด้วย การไปทำฮัจย์นั้นอยู่ในรูก่นอิสลามข้อสุดท้าย หรือศีล 5 ของอิสลาม คือให้ไปทำฮัจย์ ที่นครเมกกะ ถ้ามีความสามารถ ที่จะไปได้ ที่มาอยู่ลำดับสุดท้าย และมีคำว่า ถ้ามีความสามารถ "นั่นหมายถึงไม่ได้ซีเรียสถึงเอาเป็นเอาตายกัน" การไปทำฮัจย์ ครูบาอาจารย์ สอนผมมาว่า การทำฮัจย์ จะไปทำต่อเมื่อ "มีซารู และมีซารอ" หมายถึง ซารู   คือ มีกำลังทรัพย์ มีความสามารถในการที่จะไปสารพัดอย่าง ซารอ คือ พระจ้าเอกองค์อัลเลาะห์เป็นผู้กำหนด เรื่องบัยตุ้ลลอฮ์ นั้น นอกจากเหตุทางศาสนากำหนดแล้ว ในแง่ของจิตวิทยา และการปฏิบัตินั้นคือ -เพื่อเป็นจุดศูณย์รวม ของจิตใจในการ จับสมาธิให้ตรงไป เฉกเช่น เราจะขึ้นเครื่องบิน เราต้องมุ่งไปสนามบิน บัยตุ้ลลอฮ์ ในหลักด้านจิตวิทยา คือ ฐานยิงจรวด ขึ้นสู่อวกาศนั้นเอง หรือคือสนามบิน ที่จะมีเครื่องบินมาลูกเรือ หลายล้านคน บินไปสู่จุดหมายปลายทาง -การกำหนดบัยตุ้ลลอฮ์ ให้เป็นหมุด เพื่อกำหนดทิศทางการละหมาดไปในทิศทางเดียวกันของคนทั้งโลก ให้ตรงกัน เพื่อความเป็นเอกพลานุภาพ และความสามัคคี ดังเช่น การละหมาดบนยานพาหนะ ถ้าเราสามารถกำหนด ทิศทาง ให้ผินหน้าไปทางบัยตุ้ลลอฮ์ ได้ ในขณะเริ่มต้นละหมาด ก็เป็นสิ่งทีต้องทำ จากนั้นยานพาหนะ มันจะพาเราหันไปทางไหน ก็ไม่มีปัญหาอันใด หรือถ้าไม่สามารถกำหนดได้ ก็ละหมาดไป ไม่มีปัญหาอันใด เพราะจิตใจเรามุ่งไปสู่จุดหมาย คือบัยตุ้ลลอฮ์แล้ว ส่วนเรื่องหินดำ ไม่ซีเรียส จะจูบหรือไม่จูบ คิดแต่เรื่องไปจูบหินดำ หรือเรื่องเอาบัยตุ้ลลอฮ์เป็นหลัก จนลืมนึกถึงอัลลอฮ์ เผลอๆ เป็นการหมิ่นเหม่ ต่อการหลุดจากศาสนาอิสลามเอา บัยตุ้ลลอฮ์  หินดำ  ก็คือโบรานสถาน โบรานวัตถุ ที่มีความสำคัญทางประวัติศาสตร์อิสลาม และเป็นหมุด เพื่อกำหนดทิศทางการละหมาด และเป็นจุดที่เราไปทำฮัจย์กันเท่านั้นเอง ไม่ได้ซีเรียสมากมาย ห้ามเอาบัยตุ้ลลอฮ์ หินดำ หรือแม้นการไปเยี่ยมกุโบร์ ท่านศาสดามูฮำหมัด เป็นสาระสำคัญของการดำเนินชีวิต และวิถีคิด ของมุสลิมอย่างเด็ดขาด มิฉะนั้นสภาพความเป็นมุสลิมของเรานั้นง่อนแง่นแน่นอน จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 06:47:12

ความคิดเห็นที่ 8 คห ที่ 1-6  หายไปไหนหมดครับเนี่ย จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 06:48:56

ความคิดเห็นที่ 9 เมื่อมุสลิมผู้ใดก็ตาม พูดความจริงเกี่ยวกับหลักการปฏิบัติของ มุสลิมส่วนใหญ่ที่กระทำต่อเนื่องกันมา ตามเรื่อง บอกเล่า เล่าตามประเพณี ที่เชื่อกันว่า เป็นคำสอนของท่านศาสนทูตมูฮัมมัด ซึ่งขัดต่อหลักการของการนับถือในพระเจ้าองค์เดียว (อัลลอฮ์) และการสร้างภาคี ตามหลักการของอิสลามแล้ว มุสลิมผู้นั้นจะถูกผู้ที่งมงายต่อสิ่งเหล่านั้นว่า เป็นผู้โกหกและทำลายล้างอิสลาม ความจริงผมตั้งใจว่าจะเลิกการเขียน เกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้แล้ว แต่ เริ่มจะเห็น ความเข้าใจผิดของ สมาชิกมุสลิมบางท่านที่ นำเอาเรื่อง Superstition หรือการ เชื่อในเรื่อง โชคลาง เข้ามายึด หรืออ้างว่าเป็นหลักการของ อิสลามโดยการเข้าใจผิด เช่นเรื่อง เด็กเล่นตุ๊กตา และเรื่องการหลบซ่อนรูป ภาพหรือ ของเล่นของเด็กที่ เป็นรูปคนหรือสัตว์ หลังจากการเล่นแล้ว เหตุผลก็คือ ถ้าเทวดา หรือ มาลาอิกัตเห็น จะไม่เข้ามาในบ้าน ถ้าในบ้านมีสิ่งเหล่านี้ออกมาตั้งโชว์ไว้ โดยอ้างว่า อ.มุรีดผู้รู้ทางศาสนาอิสลามสอนไว้เช่นนั้น บรรดาผู้รู้ทางศาสนาอิสลามเหล่านี้ เมื่อเวลาจะนำสิ่งที่เป็นการต่อเติมศาสนาอิสลามเข้ามาหลอกลวงมุสลิม ให้หลงงมงาย หรือกระทำสิ่งที่เสี่ยง ต่อหลักความศรัทธาต่อพระเจ้าองค์เดียวของอิสลามแล้ว, เขาจะอ้างอิง เรื่องบอกเล่าที่อุปโลกว่าเป็นคำสอนของท่านศาสนทูตมูฮัมมัด มายืนยัน โดยไม่สนใจว่าเรื่องเล่านั้น จะเป็นความจริงหรือไม่ก็ตาม,หรือเรื่องเล่านั้นจะเป็นที่ยอมรับ ของปวงปราชญ์ทางอิสลามหรือไม่ก็ตาม, และบางเรื่องก็ขัดกันเอง อย่างเช่นเรื่องเล่าในเรื่อง "เด็กเล่นตุ๊กตา" ซึ่งเราอ่านพบได้ในข้อเชียนตามความเชื่อในเรื่องงมงายต่างๆ ที่มุสลิมเชื่อกันว่าเป็นหลักการของอิสลามในห้องนี้   โกหก โกหก และโกหก อย่างแรก ฮะดีษ ไม่ใช่สิ่งที่จะอุปโลก หรือต่อเติม หรือเป็นสิ่งที่ผู้รู้จะใส่เข้าไปได้ครับ เพราะฮะดีษนั้น เป็นการรวบรวมมาจากคำพูด คำสอน และการกระทำของท่านนบี สืบทอดมาตั้งแต่ยังมีชีวิตอยู่ ผู้ที่รายงานฮะดีษนั้น เขาไม่เอารายงานจาก นาย ก นาย ข ตาสี ตาสี ยายมา ยายเมี้ยน มาลงมั่วๆ ครับ เขาจะมีการสืบสาว ตั้งแต่ประวัติของผู้รายงาน ความสืบเนื่อง และความน่าเชื่อถือของผู้รายงานด้วย และไม่ใช่รับรายงานมาจากคนเดียว แต่จะรับจากหลายที่ ในเรื่องเดียวกันนี่แหละ การที่แมทท์บอกว่า ผู้รู้อุปโลกน์ แต่งเติม ต่อเติมศาสนา หรือถึงขั้นทำชิริก หรือเรียกว่ายกสิ่งอื่นเทียบเท่าพระเจ้านั้น เป็นเรื่องที่โกหก โกหก และโกหก ประการต่อมา บรรดาผู้รู้ที่สอนศาสนา แต่ไหนแต่ไรเป็นผู้ที่มีคุณธรรมครับ ถึงจะเป็นผู้รู้ และนักวิชาการศาสนาได้ ถ้าไม่เช่นนั้นย่อมไม่เป็นที่ยอมรับ และท่านเหล่านั้นก็ไม่ได้มีผลประโยชน์ ส่วนได้ส่วนเสีย ถ้าจะต่อเติมศาสนา ท่านเหล่านั้นไม่ได้รวยขึ้น วงศ์วานก็ไม่ได้จะยิ่งใหญ่เป็นกษัตริย์กันด้วย การกล่าวหาพล่อยๆ ของแมทท์ต่อผู้รู้ทั้งหลาย เป็นเรื่องโกหก โกหก และโกหก ตลอดนะครับ แล้วมันก็มาจากจอมโกหก แมทท์เสียด้วย ที่โกหกแล้ว โกหกเล่า มุสลิมในที่นี้ก็จับได้ไม่รู้กี่ครั้ง แมทท์ก็ยังหน้าด้านหน้าทนอยู่ต่อไปเช่นเดิม     ส่วนสาระสำคัญของกระทู้นี้ ไม่ใช่เรื่องหินดำหรอกครับ เพราะมันจบไปแล้ว แมทท์จนแต้มไปแล้วเรียบร้อยกระทู้เก่าๆ ก็มี แต่ใจความสำคัญของบทความนี้คือ โจมตีมุสลิม และฮะดีษ ในย่อหน้าที่ผม เอามาลงซ้ำนั่้นแหละครับ คือใจความสำคัญของแมทท์ เรื่องอื่นเป็นตัวประกอบ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 07:49:11

ความคิดเห็นที่ 11 กุรอานทั้งเล่มก็เป็นการบอกต่อเล่าต่อจากปากของท่านนบีเอง แล้วมีการรวบรวมเป็นเล่มหลังจากท่านนบีเสียชีวิตแล้ว สรุปว่ากุรอานทั้งเล่มก็มาจากท่านนบีโดยบอกต่อๆกันมา พี่แมทท์ไม่ตามนบีแล้วพี่แมทท์ไปเอากุรอานมาจากไหน แบบว่าสงสัยครับ จากคุณ : พ่อ (chinky) เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 08:51:54

ความคิดเห็นที่ 12 ความคิดเห็นที่ 11 I am sorry that I have to answer you in English. I have no doubt about  GOOD Teaching in Ahadith. I will write to you later. จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 09:55:49

ความคิดเห็นที่ 13 ไม่เข้าในเหมือนกันว่า ทำไมคนต่างศาสนิก ถึงไม่ชอบใจ กับคำตอบของมุสลิม ที่ตอบถูกต้องตามหลักศาสนาอิสลาม แต่กลับเห็นด้วย หรือ กดถูกใจกับคำเสนอ หรือ คำตอบที่ผิดๆ ไม่ถูกต้อง และไม่เข้าใจ ตามหลักอิสลาม โดยเฉพาะผู้ที่บิดเบือนอัลกุรอ่าน โจมตี ฮะดิษ ด่าทอท่านนบี และ เกลียดชังบรรดาผู้รู้ศาสนา หรือ บรรดาอูลามาอฺทั้งไทย ทั้งเทศ คือเกรงว่าพวกเค้าจะได้รับความรู้ที่ผิดๆไปหน่ะค่ะ ซึ่งมันเป็นอะไรที่ไม่น่าจะถูกต้องเท่าไหร่นัก แต่ก็เอาเถอะ ความชอบใคร ความชอบมัน ห้ามกันไม่ได้ จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 11:08:02

ความคิดเห็นที่ 14 มาแปะให้คุณ Carroth ป้องกันการบิดเบือนอิสลาม จาก login แมทท์ เรื่องหินดำ http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2009/08/Y8258200/Y8258200.html จากคุณ : SalaDin (A.TheRipper94) เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 12:12:20

ความคิดเห็นที่ 15 ให้กิฟแก่พี่แมทท์ และขอดุอาให้อัลลอฮ์เปิดใจ จากคุณ : SalaDin (A.TheRipper94) เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 12:14:48

ความคิดเห็นที่ 16 อย่างที่ท่านแชรอทได้เคยเขียนเอาไว้ ว่าหินดำ คือจุดสตาร์ท ในการเริ่มตอวาฟ มีบัยตุ้ลลอฮ์ เพื่อเป็นทิศทางในการหันหน้าละหมาด มีหินดำเพื่อ เป็นจุดสตาร์ทการตอวาฟ หรือเดินเวียนเทียน นั้นแหละครับ สองสิ่งนี้ มุสลิมทั้งโลกเข้าใจตรงกันหมด มิได้เป็นสิ่งยึดเหนี่ยวจิตใจในด้านการศรัทธาแต่อย่างใด เพราะมุสลิมทั้งโลกมีสิ่งยึดเหนี่ยวจิตใจ เพียงอย่างเดียว คือเอกองค์อัลเลาะห์(ซบ) เท่านั้น ต่อให้แผ่นไหว โดนจรวดถล่มพังเสียหายไปหมด ก็มิได้มีผลต่อการศรัทธาแต่อย่างใด แก้ไขเมื่อ 11 มี.ค. 55 13:09:17 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 13:08:51

ความคิดเห็นที่ 17 คุณแมท ทำไมถึงถึงโยงหลายเรื่องมาเป็นเรื่องเดียวกัน อ่านแล้ว มึนได้อีก เพราะแต่ละเรื่องก็มีเหตุมีผลไม่เหมือนกัน อย่าเอามารวมกันหมดซิ เช่น เรื่องโชคลาง และ การจูบหินดำ มันไม่เหมือนกันนะ จากคุณ : คิดชื่อไม่ออกจริงๆ เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 13:35:30

ความคิดเห็นที่ 18 เรื่องตุ๊กตา มุสลิมอธิบายไปแล้วค่ะ ในกระทู้ข้างล่าง แต่กระทู้นี้ เจตนาของคุณแมทท์ คืออะไร ตามที่คุณ Carroth ได้กล่าวไปนั้นแหล่ะค่ะ เอาเรื่องหินดำมาอ้าง (กระทู้เรื่องหินดำ เถียงกันมานาน หลายกระทู้แล้ว)  แต่ เมนหลักคือ จะโจมตีผู้รู้มุสลิม และ ฮะดิษ ท่าน นบี พยายามลากเอาเรื่องต่างๆ เข้ามาเกี่ยวโยงมั่วกัน เห็นได้บ่อย ถ้าอยู่ห้องนี้นานๆ จะทราบดีค่ะ จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 13:48:48

ความคิดเห็นที่ 19 สวัสดีครับคุณจิม ผมไม่ทราบว่า มีปัญหาขัดข้องอย่างไร แต่เริ่มแรก ผมโพสต์กระทู้และแสดงความคิดเห็น แต่กระทู้หายไป 6 ความเห็น ผมจึงติดต่อเจ้าหน้าที่ ให้ช่วยกู้ ความคิดเห็นต่างๆคืนมาแต่ ยังขาด ความคิดเห็น ข้อ 10 ของผมไปซึ่งเขียนตอบ คุณจิมโดยเฉพาะ เนื่องจากเมื่ออ่าน ความคิดเห็นที่ 7 ของคุณจิม  ของคุณจิมแล้ว ผมชอบใจมากทีเดียว ในเรื่องความเข้าใจเกี่ยวกับหินดำ คุณจิมเขียนว่า "บัยตุ้ลลอฮ์  หินดำ  ก็คือโบรานสถาน โบรานวัตถุ ที่มีความสำคัญทางประวัติศาสตร์อิสลาม และเป็นหมุด เพื่อกำหนดทิศทางการละหมาด และเป็นจุดที่เราไปทำฮัจย์กันเท่านั้นเอง ไม่ได้ซีเรียสมากมาย  ห้ามเอาบัยตุ้ลลอฮ์ หินดำ หรือแม้นการไปเยี่ยมกุโบร์ ท่านศาสดามูฮำหมัด เป็นสาระสำคัญของการดำเนินชีวิต และวิถีคิด ของมุสลิมอย่างเด็ดขาด มิฉะนั้นสภาพความเป็นมุสลิมของเรานั้นง่อนแง่นแน่นอน"   ข้อความที่ขีดเส้นใต้นี้เป็นตัวอย่างที่ดีที่ยุวมุสลิมควรจะเข้าใจให้ถูกต้อง การที่ผมเขียนกระทู้นี้ขึ้นมาเนื่องจากว่า เห็นการคุยกันเรื่องเด็กเล่นตุ๊กตา แล้ว  รู้สึกว่า ยังมีความเข้าใจผิดอยู่มากในเรื่อง  รูปปั้น,รูปภาพ, และภาพเขียน ของคนและสัตว์นี้  ถ้าเอาไว้ในบ้านแล้ว ไม่มีบารอกัต คือ มาลายอกัต จะไม่เข้าบ้าน  แต่ถ้าเอาตุ๊กตาไปซ่อน เสียเป็นการใช้ได้   เหตุที่เป็นเช่นนี้เนื่องจากการสอนและการเรียนที่ผิด ทำให้ผมนึกถึง คำอธิบายเรื่อง "การจูบหินดำ" โดย Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid และในอีกหลายๆเวบที่ นำเอาคำอธิบายนี้ไปใช้   ผมได้สรุปคำอธิบาย ของ ท่านSheikh  ผุ้นี้ เป็นภาษาไทยพอให้เข้าใจได้ง่ายๆไว้ในคหต่อไป เพื่อไว้ให้ สมาชิกพิจารณาตามหลักการ ยึดถือพระเจ้าองค์เดียวของมุสลิม  ว่า  ในจำนวน 8 ข้อนี้ มุสลิมควรจะเชื่อและยึดถืออย่างไร?  เราจะต้องเชื่อแน่ว่า ท่าน Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid ผุ้นี้ มีความรู้ ในทางศาสนาอิสลาม ดีกว่า เราทุกๆคนในที่นี้  แต่ความรู้ที่ท่านSheikh  ผุ้นี้มีนั้น ถูกต้องตามหลัก การของ อิสลามหรือไม่?  นั้นคือสิ่งที่ผมสนใจในเนื้อหาของกระทู้นี้  เพราะ ถ้าเราอ่านการอธิบายของท่านSheikh ผู้นี้แล้ว จะตรงกันข้ามกับ ความเข้าใจของ คุณจิม ซึ่งคุณจิมเข้าใจได้ถูกต้องกว่า ในเรื่องหินดำนี้  ที่ แคโรท เขียนไว้นั้นเขียนถูก ไว้เพียงส่วนเดียว ในรูปของ islamic apologetics คือต้องการเพียง แก้ตัวในเรื่อง ฮาดีษเท่านั้นแต่ไม่ได้ให้เหตุผลในเรื่องความศรัทธาซึ่งมีอ้างไว้ใน ฮาดีษต่างๆเป็นจำนวนมาก ในเรื่อง ความสำคัญของหินดำ  ดังที่Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid  ยกมาอ้างอิงในที่นี้  แคโรทต้องการแต่เพียงเอาชนะถ้อยคำกับผมเท่านั้น แต่ขาดความรู้ทางด้านการศรัทธาอย่างเช่น Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid  ผู้นี้อธิบาย ซึ่งผมสรุปไว้ดังนี้ จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 20:09:12

ความคิดเห็นที่ 20 สรุป เรื่อง การจูบหินดำ อธิบายโดย Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid สรุปคำอธิบายคำอธิบายเรื่อง "การจูบหินดำ" โดย Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid ดังนี้ 1.หิน ดำนี้ได้ถูกประทานจากอัลลอฮ์ตะอาลา,ส่งมาจากสวรรค์มาสู่โลกมนุษย์ 2.หินดำก้อนนี้ เคยมีสีขาวกว่าน้ำนม, แต่เนื่องจากบาปของ ลูกหลานท่าน นบี อดัม ทำให้หิน ก้อนนี้กลายเป็นสีดำ 3.ในวันตัดสินในวันกิยามะฮ์ในปรโลก ที่บรรดาวิญญาณต่างๆกลับคืนชีพ, หินดำก้อนนี้จะแสดงตัวออกมา เป็นพยาน ต่อองค์อัลลอฮ์ตะอาลา เข้าข้าง ผู้ที่เคยได้สัมผัสหิน ก้อน นั้นในโลกมนุษย์มาก่อนว่า เป็นความ จริงของบุคคล ผู้ที่สัมผัสก้อนหินนี้ อย่างแท้จริง 4. เมื่อเริ่มการตาวาฟ (การเดินรอบกะห์บาฮ์ ) มุสลิมจะต้อง สัมผัส, จูบ  หรือชี้ไปที่ หินดำ ก้อน นี้เพื่อเป็นการเริ่มและสิ้นสุด  ในปัจจุบันอธิบายว่า ใช้ก้อนหินเป็นเครื่อง หมายใน การ นับรอบของ การ ตะวาฟ, ไม่ว่าจะใน พิธีฮัจจฺ, การไปเยี่ยมเยียนสถานที่ หรือ ทำโดยสมัคใจ ก็ตาม 5.ท่านนบี จูบหินดำและ บรรดาผู้ติดตามท่าน ก็กระทำการจูบหินดำ นั้นเช่น เดียว กับท่านนบี 6. ถ้าผู้ใดก็ตามที่ไม่อาจจะจูบหินดำก้อนนั้นได้, เขาควรจะสัมผัสก้อนหิน นั้น ด้วยมือ หรือจะใช้สิ่งใดก็ได้ (ไม้เท้า, ก้านไม้ ฯลฯ) ยื่นไปสัมผัส ก้อนหินดำ นั้น, แล้วนำวัตถุ ที่ใช้แตะก้อนหินนั้น “มาจูบแทนหินดำ” ในส่วนที่วัตถุนั้น สัม ผัสกับหินดำ 7.ถ้าผู้ใดก็ตามไม่อาจจะทำสิ่งใดสิ่งหนึ่งที่กล่าวไว้ใน ข้อ 5 , เขาผู้นั้นจะต้อง ยื่นแขน ของเขา ออก ชี้ ตรงไปที่ก้อนหินดำ  และกล่าวว่า “อัลลอฮุอักบัร” 8. การสัมผัสก้อนหิน เป็นสิ่งหนึ่งที่อัลลออ์ตะอาลา ใช้ในการพิจารณา ในการอภัยโทษต่อบาปกรรมของผู้ที่ สัมผัสหินดำนั้น จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 20:10:27

ความคิดเห็นที่ 21 ความคิดเห็นที่ 11     กุรอานทั้งเล่มก็เป็นการบอกต่อเล่าต่อจากปากของท่านนบีเอง แล้วมีการรวบรวมเป็นเล่มหลังจากท่านนบีเสียชีวิตแล้ว สรุปว่ากุรอานทั้งเล่มก็มาจากท่านนบีโดยบอกต่อๆกันมา พี่แมทท์ไม่ตามนบีแล้วพี่แมทท์ไปเอากุรอานมาจากไหน แบบว่าสงสัยครับ จากคุณ : พ่อ (chinky)     เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 08:51:54   ................... สลามครับ คุณ chinky  Sr.    ที่ตอบคุณช้าไปเนื่องจากว่า มีปัญหา โพสต์ไม่ติดและอีกอย่างหนึ่งผมกำลังทำงานอยู่ เลยใช้พิมพ์ภาษาไทยไม่ได้..  ก่อนอื่นยินดีที่ได้รู้จักครับ ... ตามที่คุณกล่าวว่า, "กุรอานทั้งเล่มก็เป็นการบอกต่อเล่าต่อจากปากของท่านนบีเอง แล้วมีการรวบรวมเป็นเล่มหลังจากท่านนบีเสียชีวิตแล้ว สรุปว่ากุรอานทั้งเล่มก็มาจากท่านนบีโดยบอกต่อๆกันมา"  ซึ่งเป็นความจริง ตามที่คุณกล่าว ท่านรอซุล ท่องทบทวน หรือ อ่านทบทวน(เรื่องท่านอ่านไม่ออกเขียนไม่ได้นั้นเป็นการตีความหมายอัลกุรอานทำให้เป็นเรื่องมหัศจรรย์ ซึ่งจะไม่โต้เถียงในกระทู้นั้) ท่านนบีทบทวนและรับทราบถ้อยคำที่ท่านรับบัญญัติต่างๆมา  และมีบรรดาผู้ติดตามเป็นพยานอย่างใกล้ชิด แม้แต่ท่าน อุมัร จะสอดแทรก บัญญัติ "Stoning" เข้าไป ยังทำไม่ได้เลย ครับ เพราะ บรรดาศอฮาบะห์ ไม่ยอมรับ   แต่เรื่องฮาดีษนี้ ผู้รวบรวม ไม่ใช่ชาวอรับโดยกำเนิด ไม่เคยชินกับ ภาษาอรับท้องถิ่น และการเล่าและการรวบรวมกระทำเพียงคนเดียว คามผิดพลาดมีอย่างมากมายที่ไม่อาจจะกลั่นกรองได้  มีฮาดีษดีๆอยู่เป็นจำนวนมากที่ผมยึดถือ ซึ่งตรงกับอัลกุรอาน  ตัวอย่างเช่นเมื่อคุณ อ่าน เรื่อง การจูบหินดำ อธิบายโดย Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid  คุณจะเห็นว่า ฮาดีษเหล่านั้นไม่น่าเชื่อถือเลย เพราะขาดเหตุผลตามหลักศรัทธาของศาสนาอิสลาม   เราทราบจากอัลกุรอานว่า ในการตัดสินนั้นไม่อาจจะมีใคร อยู่ระหว่าง  อัลลอฮ์ตะอาลา กับ จิตวิญาณของเราได้  แต่หินดำก้อนนั้นมีสิทธิพิเศษที่ จะเข้ามาเป็นพยาน  ซึ่งถ้าอัลลอฮ์ตะอาลา ทรงรอบรู้แล้ว พระองค์จะไม่ต้องให้ หินดำก้อนนั้นมาเป็นพยานต่อพระองค์  จริงไหมครับ? คุณ chinky  Sr.  ลองอ่านให้ละเอียดซิครับ คุณจะเห็นว่า ฮาดีษที่สนับสนุน "การจูบหินดำ นั้นขาดเหตุผล ตามวิชาการกลั่นกรอง ฮาดีษ คือ ไม่กินกับสติปัญญาชองมุสลิมที่เข้าใจหลัก เตาฮีด ของอิสลามเป็นอย่างดี แก้ไขเมื่อ 12 มี.ค. 55 03:04:47 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 20:35:12

ความคิดเห็นที่ 22 คุณอาแมท ผมขอขยายความในเรื่องตุ้กตา สักนิดนึงผมจะไม่พูดในประเด้นที่เกี่ยวกับบทบัญญัติในศาสนา แต่ขอพูดถึงหลักการว่า การที่อิสลามห้ามมีรูบปั้น และรูปถ่ายนั้น เนื่องจากว่ารูบปั้นนั้นคือบ่กเกิดของรูปเคารพ ถ้าส่งเสริมให้มีการปั้นรูปและนำมาวางไว้ในบ้านนั้น วันนึงวันใดเกิดมีสิงไม่ดีเกิดขึ้น หรือ อยู่ๆการดำเนินชีวิตนั้นดีขึ้นทันตาเห็น สำหรับคนที่ทีความศรัทธาที่คลอนแคลน จะคิดได้ว่าเป็นเพราะสิ่งนี้ดลบันดาล หรือมีคำพูดว่าตั้งแต่มีรูบปั้นอันนี้มาอยู่ในบ้าน บ้านเรามีความสุขมากขึ้น บ้านเรามีเงินทองไหลมาเทมา ทำให้เกิดการไขว้เขวในหลีกศรัทธา แล้วสักวันนึงอิสลามก้จะเสื่อมถอยไป ส่วนการมีรูปภาพคน หรือสิ่งมีชีวิตก็เช่นกัน ถ้าคนไม่มีจิตระลึกถึงภาพเหล่านั้นจะเอามาแขวนทำไม ยิ่งเป้นรูปคนที่เสียชีวิตไปแล้ว รังแต่จะทำให้เราโศรกเศร้าอาดูรมากมาย และวันใดเรามีความทุกข์ เกิดมองรูปหน้าพ่อแม่ที่เสียชีวิตไปแล้ว เพียงแวบเดียวในความคิด บอกว่า พ่อจ๋า แม่จ๋า ช่วยลูกด้วย ทุกอย่างจบเห่ เลยครับการเป็นตั้งภาคี ต่อพระองค์ทันที ส่วนพวกมารร้ายไซตอนไม่ต้องไปกล่าวถึงเลย มันฉวยโอกาส ก้อปปี้หน้าบุคคลที่เรารักไปแสดงอภินิหารย์ เพื่อหาอาหารับประทาน หรือสวมรอย กลายเป็นรูปยิ้มได้ ดุได้ ครานี้ ศักดิืสิทธ์ขึ้นมาทันที เข้าทางไซตอนเลยครับ แก้ไขเมื่อ 11 มี.ค. 55 20:42:21 จากคุณ : พี่จิม (Jimbovy) เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 20:41:59

ความคิดเห็นที่ 23 คุณ คิดชื่อไม่ออกจริงๆ    ถ้าคุณอ่านกระทู้ตุ๊กตาอย่างพินิจพิจารณา ด้วยเหตุผลแล้ว ไม่ต่างจากเรื่องการจูบหิดดำ ที่ผมนำเอาคำอธิบาย ของSheikh Muhammed Salih Al-Munajjid มานั้น จะเห็นว่า เป็นเรื่องวเกี่ยวกับ  อะไรคือการ ทำชิริก และ อะไรไม่ใช่การทำชิริก  การแขวนรูปภาพ ไม่ใช่การทำชิริก  แต่การอ้างว่า ก้อนหินดำ พระองค์อัลลอฮ์ใช้เป็นเครื่องมือในการตัดสินและลบล้างบาปแก่ผู้สัมผัสได้ เป็นการ หลอกลวง มุสลิม ให้หลงผิด เช่นเดียวกับ การห้ามเล่นตุ๊กตา หรือหลอกว่า ถ้ามีรูปภาพ คนอยู่ในบ้าน แล้ว มาลายอิกัต จะไม่เข้าบ้าน เป็นต้น   คุณลองนึกชื่อคนรวบรวมฮาดีษให้ออกซิ ครับ บางที่อาจจะเข้าใจได้ว่า  ฮาดีษใดที่ควรเชื่อ ฮาดีษไหนที่ไม่ควรเชื่อ จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 20:45:14

ความคิดเห็นที่ 24 คุณ SalaDin (A.TheRipper94)  ผมลืมคุณไม่ได้เลยที่ช่วยทำให้ผมหาย "โง่"  ในเรื่อง รูปภาพ ฮิญาบตาเดียว  ขอบคุณที่เอา ลิ้งค์นั้นมา เตรียมไว้  คุณลองเอามาเปรียบเทียบกับ คำอธิบายของ  Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid  ดูซิว่า  การอธิบายเหมือนกันไหม?  เนื่องจากผมเคยอ่าน ฮาดีษเรื่องหินดำมามากทีเดียว จึงเข้าใจว่า  การที่มุสลิมเราจูบหินดำนั้น หาเหตุผลไม่ได้เลย  และไม่แน่ใจว่า ท่านรอซูล ท่านดมก้อนหินหรือจูปก้อนหินกันแน่   Sheikh  บางท่านก็เชื่อไม่ได้เหมือนกันนะครับ จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 21:01:12

ความคิดเห็นที่ 25  แต่เรื่องฮาดีษนี้ ผู้รวบรวม ไม่ใช่ชาวอรับโดยกำเนิด ไม่เคยชินกับ ภาษาอรับท้องถิ่น และการเล่าและการรวบรวมกระทำเพียงคนเดียว คามผิดพลาดมีอย่างมากมายที่ไม่อาจจะกลั่นกรองได้ เรื่องจริงคือ http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2009/08/Y8268592/Y8268592.html   ผู้ที่รวบรวมกุรอ่านนั้น ย่อมเป็นผู้ที่ศึกษาภาษาอาหรับโดยปกติอยู่แล้วครับ ไม่ใช่อ่านกุรอ่านจากคำแปล และที่สำคัญ การรวบรวมนั้น เมื่อรวบรวมแล้ว ก็จะมีผู้ตรวจสอบต่อไปครับ ไม่ใช่แต่งแล้วจบ เชื่อได้เลยซะเมื่อไหร่ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 12 มี.ค. 55 01:01:08

ความคิดเห็นที่ 26 ส่วนประเด็นเรื่องฮะดีษ คนอย่างแมทท์ไม่ได้คุณค่าอะไรให้ผมคิดอยากเอาชนะ แต่เมื่อแมทท์ โกหก ผมก็ต้องนำความจริงมาเปิดเผยนะครับ และเรื่องหินดำก็อย่างที่บอกว่าแมทท์จนแต้มไปเรียบร้อยแล้วนั่นเอง การพูดพล่อยๆ ว่าใครคนใด ขาดความรู้พูดง่ายครับ แต่ผมก็ยังไม่พบว่ามีเหตุผลใดมาบอกว่าความเข้าใจ ในอิสลามของมุสลิมในที่นี้ผิดเลยแม้แต่นิดเดียว เอาตรงๆ เลย ข้อความของ ท่านเชคที่นำมา ขัดกับกุรอ่าน หรือหลักการอิสลามข้อใด และบทความเรื่องหินดำนที่ผมนำมาลงนั้นขัดกับหลักการอิสลามข้อใด? จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 12 มี.ค. 55 01:07:35

ความคิดเห็นที่ 27   ถ้ามุสลิมอ่านข้อสรุปทั้ง 8 ข้อจากความคิดเห็นที่ 20 แล้วไม่เข้าใจว่าข้อใดที่ขัดกับอัลกุรอานกรุณาควรจะศึกษาเพิ่มเติมหลักศรัทธาของอิสลาม   การทำความเข้าใจปัญหาทางศาสนาไม่ใช่การโต้เถียงเพื่อเอาแพ้ชนะซึ่งเป็นเรื่องที่ ท่านผู้รู้ในสังคมไทยมุสลิมชอบกระทำกัน แต่สำหรับสังคมของ มุสลิมผู้มีความรู้และการศึกษา เขาจะรับฟังซึ่งกันและกัน แล้วที่เหลือเป็นเรื่องของเหตุผล   ทั้งนี้เพื่อหลีกเลี่ยงการ โต้เถียงและความหยาบคายที่จะตามมา หลังจากหมดเหตุผลที่จะทำให้คู่สนทนาเชื่อถือได้, การที่ต้องสนทนาด้วยความสุภาพและมีมารยาทดีต่อกันก็เพื่อรักษาเนื้อหาของการสนทนาไว้     แต่การใช้ความยาบคายใส่คู่สนทนา ก็เพื่อทำให้คู่สนทนาทนความหยาบคายไม่ได้แล้วต้องเลิกการสนทนาไป , ความสุภาพในการสนทนา คือหลักการของอิสลาม ที่ Educated Muslim ควรจะต้องปฏิบัติตาม  คุณจิมได้แสดงตัวอย่างทีดีให้เห็นในที่นี้แล้ว There is no further comments. แก้ไขเมื่อ 12 มี.ค. 55 03:07:00 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 12 มี.ค. 55 02:56:48

ความคิดเห็นที่ 28 ความคิดเห็นที่ 23 MsgStatus(Msv[23], 23); คุณ คิดชื่อไม่ออกจริงๆ    ถ้าคุณอ่านกระทู้ตุ๊กตาอย่างพินิจพิจารณา ด้วยเหตุผลแล้ว ไม่ต่างจากเรื่องการจูบหิดดำ ที่ผมนำเอาคำอธิบาย ของSheikh Muhammed Salih Al-Munajjid มานั้น จะเห็นว่า เป็นเรื่องวเกี่ยวกับ  อะไรคือการ ทำชิริก และ อะไรไม่ใช่การทำชิริก  การแขวนรูปภาพ ไม่ใช่การทำชิริก  แต่การอ้างว่า ก้อนหินดำ พระองค์อัลลอฮ์ใช้เป็นเครื่องมือในการตัดสินและลบล้างบาปแก่ผู้สัมผัสได้ เป็นการ หลอกลวง มุสลิม ให้หลงผิด เช่นเดียวกับ การห้ามเล่นตุ๊กตา หรือหลอกว่า ถ้ามีรูปภาพ คนอยู่ในบ้าน แล้ว มาลายอิกัต จะไม่เข้าบ้าน เป็นต้น   คุณลองนึกชื่อคนรวบรวมฮาดีษให้ออกซิ ครับ บางที่อาจจะเข้าใจได้ว่า  ฮาดีษใดที่ควรเชื่อ ฮาดีษไหนที่ไม่ควรเชื่อ จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 20:45:14 จากกระทู้ก่อน และกระทู้นี้ ยังไม่มีมุสลิมคนใหนบอกเลยว่า ห้ามเล่นตุ๊กตา และ ฮะดิษ เรื่องไม่ให้มีรูปภาพในบ้าน เพราะมลาอิกัตจะไม่เข้าบ้านนั้นเป็นฮะดิษซอเฮี๊ยค่ะ ปล. รูปภาพในกรณีนี้ หมายถึง รูปภาพคน หรือรูปภาพสัตว์ ส่วนรูปภาพที่ไม่มีวิญญาณนั้น ศาสนาอนุญาตให้ติดไว้ภายในบ้านได้ค่ะ อาทิเช่น รูปภูเขา, แม่น้ำ, น้ำตก, รูปรถ, รูปผลไม้ ฯลฯ เป็นต้น จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 12 มี.ค. 55 06:36:25

ความคิดเห็นที่ 29 เรียนคุณแมทท์ครับ จากที่คุณบอกว่า ฮาดีษ หรือ เรื่องเล่าที่นำมาอ้างอิงนั้น ทำไมถึงคิดว่าเป็นเรื่องเล่า ช่วยยกหลักฐานทางวิชาการประกอบคำพูดของคุณหน่อยครับ เช่น จากหนังสือที่คุณเรียนมา จากอาจารย์ของคุณ ถ้าอาจารย์ของคุณมีอิญาซะห์ ที่มีสายรายงานไปถึงท่านรอซุล(ศ็อลฯ) แต่ถ้าจากการวินิจฉัยด้วยตัวคุณเองละก็ ช่วยไปตอบคำถามจาก Islamqa #3440 จากเชคมูฮัมหมัด ซอแลหฺ มุนัจญิด ด้วยนะครับ ก่อนที่จะไปสงสัยการศรัทธาของคนอื่น *กุรอานและซุนนะหฺเป็นอะไรที่ชัดเจน แจ่มแจ้ง ไม่มีใครที่หลงทางได้ นอกจากคนที่ต้องการทำลายอิสลาม จากคุณ : Hectic.DIY เขียนเมื่อ : 12 มี.ค. 55 13:27:51

ความคิดเห็นที่ 30 คุณHectic.DIY ที่นับถือ     กระทู้นี้ไม่ได้เป็นการสงสัยควาศรัทธาของผู้หนึ่งผู้ใด แต่เป็นกระทู้ที่ ผมคิดว่าคำอธิบายของ ของSheikh Muhammed Salih Al-Munajjid  น่าสนใจซึ่ง อาจจะทำให้เห็นว่า "หินดำ" นั้นไม่ใช่หินธรรมดาเสียแล้ว ถ้าใครไม่สัมผัสหรือไม่จูบมันแล้วมันจะไปเป็นพยานต่อ อัลลอฮ์ตะอาลา, และอัลลอฮ์ ตะอาลา จะใช การสัมผัสหินดำนี้ เป็นเครื่องตัดสินในการอภัยโทษให้แก่ ผุ้ที่สัมผัสมัน     แสดงให้เห็นว่า "หินดำ" ก้อนนี้ ก็เป็นสิ่งสักสิทธิ์ สิ่งหนึ่งในศาสนาอิสลาม ถ้ามุสลิมไม่จับต้อง มัน ตามวิธีการที่ ท่าน่  Sheikh ผุ้นี้อธิบายแล้ว  มันจะมีส่วนในการ  วินิฉัยโทษของมนุษย์   ด้วยเหตุนี้ ส่วนมากของ มุสลิมที่ ไปทำฮัจจฺ  จึงแย่งกันทุกๆวิธีการในการเข้าสัมผัสก้อนหินดำนี้     คุณHectic.DIY อ่านคำอธิบายของ ท่านSheikh ผู้นี้ให้เข้าใจเสียก่อนๆ แล้วคิดว่า คุณควรปฏิบัติตามและเชื่อ ว่าควรกระทำเช่นนั้นหรือไม่?  เมื่อใดก็ตามที่เรายกวัตถุหรือบุคคลใดขึ้นเป็นภาคีต่ออัลลออ์ตะอาลาเช่นการเชื่อว่า "Touching the Stone is one of the things by means of which Allaah expiates for sins"  แล้วการเชื่อเช่นนี้เป็น "ชิริก" และผิดหลักการของอิสลามในทัศนะของผม     แต่ถ้าคุณ คุณHectic.DIY  จะศรัทธาต่อก้อนหินดำ ตามคำอธิบายของ ท่านSheikh Muhammed Salih Al-Munajjid ผู้นี้  มันก็เป็นสิทธิส่วนตัวของคุณ ที่ผมจะไม่ตำหนิหรือสงสัยหรือล้อเลียนในความศรัทธาของของคุณ Hectic.DIY เลย      เช่นเดียว กับที่ผมไม่เคยล้อเลียนหรือ ดูหมิ่น ผู้ที่ไม่ใช่มุสลิมที่ กราบบูชาสิ่งใดที่ มุสลิมเราไม่กราบไหว้บูชา ซึ่งเป็นพิธีกรรมในศาสนาของเขา,  แต่ถ้ามุสลิมเราหลงเชื่อว่า, "Touching the Stone is one of the things by means of which Allaah expiates for sins" แล้ว มุสลิมด้วยกันสมควรจะช่วยกันตักเตือนว่าการศรัทธาเช่นนั้น ไม่ใช่หลักการ ศรัทธาของอิสลาม คุณอ่านข้อความ-ข้างล่างนี้ให้เข้าใจก่อนที่ คุณจะตำหนิผมว่าผมมีความสงสัยต่อศรัทธาของผู้อื่น: (8) Touching the Stone is one of the things by means of which Allaah expiates for sins It was narrated that Ibn ‘Umar said: I heard the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “Touching them both [the Black Stone and al-Rukn al-Yamani] is an expiation for sins.” (Narrated by al-Tirmidhi, 959. This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi and as saheeh by al-Haakim (1/664). Al-Dhahabi agreed with him). It is not permissible for a Muslim to annoy other Muslims at the Stone by hitting or fighting. The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) told us that the Stone will testify in favour of those who touched it in sincerity, which is not the case when a person touches it by disturbing the slaves of Allaah.   ผมหวังว่า คุณHectic.DIY คงเข้าใจเนื้อเรื่องของกระทู้นี้ ซึ่งกล่าวถึงการอธิบาย เรื่อง หินดำ โดย Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjidซึ่งเป็นที่น่าสนใจต่อมุสลิมทุกๆคน คุณให้ผมไปตอบคำถามใน   Islamqa #3440 จากเชคมูฮัมหมัด ซอแลหฺ มุนัจญิด คุณHectic.DIYจะ เห็นว่าผมกำลังนำข้อเขียนคำอธิบายของ ท่าน เชคเชคมูฮัมหมัด ซอแลหฺ มุนัจญิด มาอธิบายความเข้าใจผิดของท่านในเรื่อง "หินดำ" อยู่ในกระทู้นี้แล้ว ปล. Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid  คือบุคคล คนเดียวกันกับ เชคเชคมูฮัมหมัด ซอแลหฺ มุนัจญิด ที่คุณอ้างถึง โปรดเข้าใจตามนี้ด้วย  คำอธิบายที่ว่า "Touching the Stone is one of the things by means of which Allaah expiates for sins"  คือผลของความรู้ของท่านเชคผู้นี้ที่นำมาสอนมุสลิมทั่วโลก ให้เข้าใจผิด, โดยสอนให้ มุสลิม ปฏิบัติในสิ่งที่ไม่ใช่หลักการศรัทธาของอิสลาม แก้ไขเมื่อ 12 มี.ค. 55 17:26:33 แก้ไขเมื่อ 12 มี.ค. 55 17:09:38 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 12 มี.ค. 55 17:06:26

ความคิดเห็นที่ 31 สลามคุณแมทท์  ถ้าว่างๆอยากมาโต้เถียงทางวิชการก็มาทีรีเจนได้นะ ช่วงคืนวันศุกร์ คำถามที่ : 9194 คำถาม : หินดำที่ท่านตอบ อัสสลามุอะลัยกุมครับคุณniyomi 1. หินดำมาจากสวรรค์นะครับ ท่านรสูลุลลอฮฺกล่าวว่า "หินดำนั้นมาจากสวรรค์" หะดีษเศาะหี้หฺ (บันทึกโดยติรฺมิซีย์ และอิบนุคุซัยมะฮฺ) 2. หินดำไม่มีความสำคัญอันใดหรอกครับ ยกเว้นในการเดินเฎาะวาฟรอบกะอฺบะฮฺมีสุนนะฮฺให้จูบหินดำขณะเฏาะวาฟได้หนึ่งรอบเท่านั้นครับ ท่านอาบิส บุตรของเราะบีอะฮฺเล่าว่า "ฉันเห็นท่านอุมัรฺ บุตรของค็อฏฏอบจูบหินดำ, พลางกล่าวว่า แท้จริงฉันรู้ว่าเจ้า (หมายถึงหินดำ) คือหินธรรมดาก้อนหนึ่งเท่านั้น เจ้าไม่ให้โทษและไม่ให้คุณ, หากว่าฉันไม่เห็นท่านรสูลุลลอฮฺจูบเจ้าแล้วละก้อ ฉันก็จะไม่จูบเจ้าหรอก" (บันทึกโดยบุคอรีย์ และมุสลิม) (วัลลอฮุอะอฺลัมบิศเศาะวาบ,วัสลาม) แล้วทำไมเราต้องเชื่ออุมัรด้วยหล่ะ ทำไม่ไม่เชื่อนบีหล่ะ ว่าจูบทำไม ในเมื่ออุมัรยังไม่ถามนบีเลยว่าสำคัญมากแค่ไหน สิ่งที่นบีทำมีด้วยหรอที่ไม่สำคัญ การจูบของนบีไม่สำคัญหรอคับอาจารย์มุรีด ตอบด้วย by: มุสลิม - khankhen@hotmail.com - 20/2/2008 คำตอบ : วะอะลัยกุมุสสลามครับ คำตอบ กรณีที่ท่านอุมัรพูดแบบนั้นก็เพราะท่านอุมัรฺปฏิบัติตามท่านนบีอย่างเคร่งครัด โดยไม่สนใจว่าเป้าหมายของการทำอิบาดะฮฺจะถูกระบุหรือไม่ก็ตาม นี่คือสิ่งที่ท่านอุมัรฺรักสุนนะฮฺของท่านนบี โดยทำตามท่านนบีบางครั้งก็ไม่มีเหตุผล เสมือนมุสลิมบางคนในปัจจุบันที่จะลงมือทำอิบาดะฮฺก็ต่อเมื่อมีเหตุผลเสียก่อน ฉะนั้นหะดีษข้างต้นจึงเป็นหะดีษที่เราจะต้องยกนิ้วให้แก่ท่านอุมัรฺที่ยืนหยัดในหลักการศาสนาอย่างแท้จริง ส่วนบุคคลที่สามารถเขียนหรือพูดว่า "ทำไมเราต้องเชื่ออุมัรฺด้วยหล่ะ" เป็นคนประเภทเดียวคือ พวกกลุ่มลัทธิชีอะฮฺเท่านั้น เพราะกลุ่มสุนนีย์จะให้เกียรติและรักท่านอุมัร และชื่นชมในความหนักแน่นของท่านอุมัรฺ อีกท่านไม่มีมุสลิมสุนนีย์คนใดที่อธิบายเฉกเช่นคำถามข้างต้นหรอกนะครับ ฉะนั้นคำถามของผู้ถามจึงเป็นกลุ่มอื่นไปไม่ได้ นอกจากกลุ่มลัทธิชีอะฮฺ โดยเฉพาะชีอะฮฺ 12 อิมามเท่านั้น ความจริงผมจะลบคำถามนี้ แต่กลัวจะฟิตนะฮฺว่าไม่ยอมตอบอีก ผมก็ตอบให้แล้ว และจะลบในภายหลัง. by: มุรีด ทิมะเสน - mureed@mureed.com - 21/2/08 04:42 จากคุณ : ใจนิ่ง เขียนเมื่อ : 12 มี.ค. 55 22:52:02

ความคิดเห็นที่ 32 คุณใจนิ่ง ขอขอบคุณที่นำคำตอบของ องมุรีดมาโพสต์ เรียนท่านด้วยว่าไม่จำเป็นต้องลบคำตอบเลย, เพราะทุกๆอย่างผมถือว่าเป็นความรู้ที่ ได้รับแบ่งปันจากสมาชิกที่แสดงความคิดเห็น ซึ่งไม่จำเป็นต้องเห็นพ้องกับผม หรือเห็นด้วยกับผมแต่ขอให้การแสดงความคิดเห็นอยู่ภายในระเบียบ การ ของพันทิป และตามบรรทัดฐานของ สุภาพชนโดยทั่วๆไป ก็เพียงพอแล้วครับ  อย่าชวนผมไปโต้เถียงเรื่องศาสนาเลยครับ ผมเถียงสู้กันไม่เป็นหรอกครับ  ผมยังไม่กล้าเถียงภรรยาผมเลย  ที่ผมเขียนในที่นี้ ก็เพียงแต่ต้องการ ชี้ให้เห็นว่า  ถึงแม้ผู้รู้ก็อาจจะเข้าใจผิดได้ระหว่าง ประเพณีกับหลักการอีมาน ของอิสลาม   เรื่องการจูบหินดำนำไปรวมกับพิธีกรรมทางศาสนานี้ เป็นปัญหาที่ทำให้มุสลิมเข้าใจผิดได้อย่างง่ายดาย ถ้าอ่านตามที่ Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid อธิบายแล้ว ตามทัศนะของผม ซึ่งไม่ใช่มุสลิม ชีอะต์ อ่านแล้ว เป็นการสอนให้มุสลิมทำชิริกนั้นเอง  สำหรับทัศนะของคุณใจนิ่ง เมื่ออ่าน คห. ที่20, ที่ผมนำคำอธิบายมาสรุปให้เห็น นั้น  ถ้าดู ตามหัวข้อต่างๆตั้งแต่ข้อ1-8 มีข้อใดบ้างที่คุณเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย  ผมอยากทราบทัศนะของคุณในเรื่องนี้ แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 03:22:51 แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 02:14:00 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 00:45:00

ความคิดเห็นที่ 33 ตามความเข้าใจจากการบอกเล่าของ มุสลิมโดยทั่วๆไป หินดำไม่มีความสำคัญอันใดหรอก  ยกเว้นในการเดินเฎาะวาฟรอบกะอฺบะฮฺมีสุนนะฮฺให้จูบหินดำขณะเฏาะวาฟได้หนึ่งรอบเท่านั้น  อาจจะเพื่อเป็นการนับรอบในการเดินเฎาะวาฟ 1 รอบ ซึ่งจะเห็นได้จาก ฮาดีษบทนี้..    นาย อะบิส บิน รอบิอะ รายงานว่า ท่านอาบิส บุตรของเราะบีอะฮฺเล่าว่า "ฉันเห็นท่านอุมัรฺ บุตรของค็อฏฏอบเข้าไปใกล้ก้อนหินดำนั้นและได้กล่าวว่า “อย่างไม่ต้องสงสัย, ฉันรู้ว่าเจ้าเป็นเพียงแค่ก้อนหินก้อนหนึ่ง ซึ่งเจ้า ไม่ สามารถที่จะให้ “คุณประโยชน์” หรือให้ “โทษ” แก่ผู้ใดได้, ถ้าหากว่าฉันไม่ได้เห็นท่านศาสนทูตของอัลลอฮ์จูบเจ้าแล้ว, ฉันก็จะไม่จูบเจ้าหรอก.” (ศอเฮี๊ยะฮาดีษ บุคอรี หมายเลข 1494)    เราจะเห็นได้ว่า  ฮาดีษบทนี้รายงานให้มุสลิมทราบถึงความตั้งใจในการจูบหินดำนั้นก็เพราะท่านอุมัรฺปฏิบัติตามท่านนบีอย่างเคร่งครัด โดยไม่สนใจว่าเป้าหมายของการทำอิบาดะฮฺจะถูกระบุหรือไม่ก็ตาม นี่คือสิ่งที่ท่านอุมัรฺรักสุนนะฮฺของท่านนบี โดยทำตามท่านนบีบางครั้งก็ไม่มีเหตุผล     ซึ่งถึงแม้ว่าผมจะไม่เชื่อเรื่องรายงานนี้ว่าเป็นความจริงก็ตาม แต่ผมอนุโลมให้ด้วยความเชื่อในเกียรติของท่านว่าท่านกระทำและกล่าวเช่นนั้นอย่างแท้จริงจากหัวใจของท่านโดยที่ผมจะไม่แคลงใจเลย  แต่เมื่อผมได้อ่านคำอธิบายของ ท่าน Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid อธิบายว่า "ทำไมมุสลิมจึงต้องจูบหินดำก้อนนี้" โดยอ้าง ฮาดีษ บทข้างล่างนี้ที่มีรายงานว่า It was narrated that Ibn ‘Umar said: I heard the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “Touching them both [the Black Stone and al-Rukn al-Yamani] is an expiation for sins.” (Narrated by al-Tirmidhi, 959. This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi and as saheeh by al-Haakim (1/664). Al-Dhahabi agreed with him). It is not permissible for a Muslim to annoy other Muslims at the Stone by hitting or fighting. The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) told us that the Stone will testify in favour of those who touched it in sincerity, which is not the case when a person touches it by disturbing the slaves of Allaah. 1.ท่านอุมัร  ที่กล่าวในฮาดีษข้างบนนี้ เป็นท่านอุมัรคนเดียวกันหรือไม่?   It was narrated that Ibn ‘Umar said: I heard the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) say: การสัมผัสก้อนหิน เป็นสิ่งหนึ่งที่อัลลออ์ตะอาลา ใช้ในการพิจารณา ในการอภัยโทษต่อบาปกรรมของผู้ที่ สัมผัสหินดำนั้น ถ้าท่าน อุมัร ทั้งสอง คน เป็น คนๆเดียวกัน ทำไมเวลา ท่านก้มลงจูบก้อนหินท่านกล่าวอย่างหนึ่งคือ ท่านกล่าวว่า “อย่างไม่ต้องสงสัย, ฉันรู้ว่าเจ้าเป็นเพียงแค่ก้อนหินก้อนหนึ่ง ซึ่งเจ้า ไม่ สามารถที่จะให้ “คุณประโยชน์” หรือให้ “โทษ” แก่ผู้ใดได้, ถ้า หาก ว่าฉันไม่ได้เห็นท่านศาสนทูตของอัลลอฮ์จูบเจ้าแล้ว, ฉันก็จะ ไม่จูบเจ้าหรอก." ?  แต่ในภายหลังท่าน อุมัร กล่าว แสดงถึงความสำคัญของก้อนหินที่มีความเกี่ยวข้องกับความศรัทธาของมุสลิม ไปถึงการ ตัดสินในวันกิยามะฮ์ ซึ่ง อัลลอฮ์ตะอาลาทรงเชื่อในการเป็นพยานความดีความชอบของมุสลิมจากการยืนยันการสัมผัส ก้อนหินดำนั้น ดังที่ฮาดีษยืนยันว่า  ท่านอุมัรได้ยินท่านรอซูลกล่าวว่า การสัมผัสก้อนหิน เป็นสิ่งหนึ่งที่อัลลออ์ตะอาลา ใช้ในการพิจารณา ในการอภัยโทษต่อบาปกรรมของผู้ที่ สัมผัสหินดำนั้น    ถ้าท่าน อุมัร จากฮาดีษทั้งสองเป็นคนละคนกันก็แสดงว่า "ก้อนหินดำนั้นมีความสำคัญมากกว่าการเป็นเครื่องหมายในการเดินเฎาะวาฟรอบกะอฺบะฮฺ"     คือมีความสำคัญต่อความศรัทธาของมุสลิมที่จะต้องผ่านการสัมผัสก้อนหินดำก่อนจึงจะได้รับการอภัยโทษในการทำบาป จากอัลลอฮ์ตะอาลา ตามคำกล่าวของท่านรอซูล ที่ท่านอุมัรได้ยินมา    แต่ถ้าท่าน อุมัร จากทั้งสองฮาดีษเป็นคนๆเดียวกันแล้ว 1.  ฮาดีษสองบทนี้ขัดกัน และการรายงานเชื่อถือไม่ได้ 2.  ท่านอุมัร ถูกอุปโลกให้กลายเป็นผู้ ที่มีคำพูดและความตั้งใจในการ "จูบหิน     ดำ"   ไม่ตรงกัน  ถึงเข้าขั้น เป็น "มูนาฟิก"  โดยที่ท่านอุมัรไม่มีส่วนรู้เห็นใน     เรื่องราว ตามฮาดีษทั้งสองบทนี้เลย        จะเห็นว่า ฮาดีษเช่นนี้ ที่ทำความเสียหายให้กับบุคคลที่สำคัญในประวัติศาสตร์ของศาสนาอิสลามถึงแม้ตัวท่านรอซูลเองก็ตามต้องพลอยเสียหายไปด้วยในการที่ มีผู้อ้างว่าท่านรอซุล กล่าวว่า    การสัมผัสก้อนหิน เป็นสิ่งหนึ่งที่อัลลออ์ตะอาลา ใช้ในการพิจารณา ในการอภัยโทษต่อบาปกรรมของผู้ที่ สัมผัสหินดำนั้น ....................  จากภาพข้างล่างนี้ เราจะเห็นว่า การปฏิบัติของมุสลิมที่เชื่อการสอนเช่นเดียวกับที่ ท่าน Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid อธิบาย(ความคิดเห็นที่ 20) เนื่องจากการเกรงกลัวว่า, ในวันกิยามะฮ์ หินดำก้อนนี้จะแสดงตัวออกมา เป็นพยาน ต่อองค์อัลลอฮ์ตะอาลา เข้าข้าง ผู้ที่เคยได้สัมผัสหิน ก้อน นั้นในโลกมนุษย์มาก่อนว่า เป็นความ จริงของบุคคล ผู้ที่สัมผัสก้อนหินนี้ อย่างแท้จริง     ดูสภาพมุสลิมที่แย่งกันจูบและสัมผัสก้อนหินดำแล้วท่านสมาชิกมุสลิมรู้สึกอย่างไรต่อการมี อีมาน ต่อ อัลลอ์ ตะอาลาของมุสลิม."ก้อนหินดำ"  หรือ  "อัลลอฮ์ตะอาลา" ? จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 02:04:38

ความคิดเห็นที่ 34 คำอธิบายเรื่องการจูบหินดำของท่านผู้รู้อีกท่านหนึ่ง... วะอะลัยกุมุสสลามครับ คำตอบ กรณีที่ท่านอุมัรพูดแบบนั้นก็เพราะท่านอุมัรฺปฏิบัติตามท่านนบีอย่างเคร่งครัด โดยไม่สนใจว่าเป้าหมายของการทำอิบาดะฮฺจะถูกระบุหรือไม่ก็ตาม นี่คือสิ่งที่ท่านอุมัรฺรักสุนนะฮฺของท่านนบี โดยทำตามท่านนบีบางครั้งก็ไม่มีเหตุผล เสมือนมุสลิมบางคนในปัจจุบันที่จะลงมือทำอิบาดะฮฺก็ต่อเมื่อมีเหตุผลเสียก่อน ฉะนั้นหะดีษข้างต้นจึงเป็นหะดีษที่เราจะต้องยกนิ้วให้แก่ท่านอุมัรฺที่ยืนหยัดในหลักการศาสนาอย่างแท้จริง ส่วนบุคคลที่สามารถเขียนหรือพูดว่า "ทำไมเราต้องเชื่ออุมัรฺด้วยหล่ะ" เป็นคนประเภทเดียวคือ พวกกลุ่มลัทธิชีอะฮฺเท่านั้น เพราะกลุ่มสุนนีย์จะให้เกียรติและรักท่านอุมัร และชื่นชมในความหนักแน่นของท่านอุมัรฺ อีกท่านไม่มีมุสลิมสุนนีย์คนใดที่อธิบายเฉกเช่นคำถามข้างต้นหรอกนะครับ ฉะนั้นคำถามของผู้ถามจึงเป็นกลุ่มอื่นไปไม่ได้ นอกจากกลุ่มลัทธิชีอะฮฺ โดยเฉพาะชีอะฮฺ 12 อิมามเท่านั้น ความจริงผมจะลบคำถามนี้ แต่กลัวจะฟิตนะฮฺว่าไม่ยอมตอบอีก ผมก็ตอบให้แล้ว และจะลบในภายหลัง. by: มุรีด ทิมะเสน - mureed@mureed.com - 21/2/08 04:42 ..........   ผมสงสัยว่า อ.มุรีด เคยเห็น ฮาดีษต่างๆที่ท่าน Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid นำมาอ้างอิงในการอธิบาย เรื่อง"ทำไมมุสลิมจึงต้องจูบก้อนหินดำ"? คำตอบก็คือ คนระดับความรู้ขนาด อ.มุรีดแล้ว ท่านต้องอ่านพบและเห็นฮาดีษ ต่างๆเหล่านั้นหมดแล้ว  โดยเฉพาะข้อความข้างล่างนี้   It was narrated that Ibn ‘Umar said: I heard the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “Touching them both [the Black Stone and al-Rukn al-Yamani] is an expiation for sins.” (Narrated by al-Tirmidhi, 959. This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi and as saheeh by al-Haakim (1/664). Al-Dhahabi agreed with him). It is not permissible for a Muslim to annoy other Muslims at the Stone by hitting or fighting. The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) told us that the Stone will testify in favour of those who touched it in sincerity, which is not the case when a person touches it by disturbing the slaves of Allaah. เมื่อเป็นเช่นนั้นแล้ว ท่าน อ.มุรีด เห็นด้วยกับคำอธิบายของ Sheikh Muhammed  Salih Al-Munajjid  หรือไม่ว่า  "อัลลอฮ์ตะอาลาใช้การสัมผัสก้อนหินดำในการพิจารณาการอภัยโทษบาปต่อ ผู้สัมผัส โดยก้อนหินดำนั้นจะเป็นพยานต่อ อัลลอฮ์ตะอาลา, ซึ่งทำให้เห็นว่า อัลลอฮ์ตะอาลา ไม่อาจจะทรงทราบหรือล่วงรู้ทุกๆสิ่งทุกๆอย่างที่มนุษย์กระทำด้วยพลานุภาพของพระองค์? ฝากกระซิบบอกท่าน อ.มุรีดด้วยว่า  Sheikh Muhammed  Salih Al-Munajjid สอนมุสลิมทั่วโลกว่า  ในวันตัดสินในวันกิยามะฮ์ หินดำก้อนนี้จะแสดงตัวออกมา เป็นพยาน ต่อองค์อัลลอฮ์ตะอาลา เข้าข้าง ผู้ที่เคยได้สัมผัสหิน ก้อน นั้นในโลกมนุษย์มาก่อนว่า เป็นความ จริงของบุคคล ผู้ที่สัมผัสก้อนหินนี้ อย่างแท้จริง จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 02:31:37

ความคิดเห็นที่ 35 ถึงแม้ว่า, "หินดำ" ไม่มีความสำคัญอันใด ยกเว้นในการเดินเฎาะวาฟรอบกะอฺบะฮฺมีสุนนะฮฺให้จูบหินดำขณะเฏาะวาฟได้หนึ่งรอบเท่านั้นก็จริง...จูบทำไม? ไม่ต้องถาม ก็ OK.      เมื่อมองจากภาพนี้ จะเห็นได้ว่า การปฏิบัติของบรรดามุสลิมในภาพนี้,มันยิ่งกว่าการนับรอบของการเดินเฎาะวาฟ   เมื่อนำเอาการจูบหรือสัมผัสหินดำมารวมกับพิธีกรรมทางศาสนา, ศาสนาอิสลามห้ามและหลีกเลี่ยงการนำเอา "ก้อนหิน"  เข้ามาเกี่ยวของ กับ ความศรัทธาต่่ออิสลามโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ห้ามอย่างเด็ดขาดในการนำเอาก้อนหินไม่ว่าในรูปร่างลักษณะใดๆมาเกี่ยวโยงกับอัลลอฮ์ตะอาลา เช่นการอ้างว่า   การจูบและ/หรือสัมผัสก้อนหินดำ นั้น เป็นสิ่งหนึ่งที่อัลลออ์ตะอาลา ใช้ในการพิจารณา ในการอภัยโทษต่อบาปกรรมของผู้ที่ สัมผัสหินดำนั้น จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 03:51:55

ความคิดเห็นที่ 36 คนโกหก มันก็คือคนโกหกอยู่วันยังค่ำ เรื่องนี้ได้มีการอธิบายไปแล้ว แต่เพื่อโจมตีฮะดีษ คนแบบแมทท์ก็ยังคงพยายามโกหกอยู่เหมือนเดิม กับกรณีที่บอกว่า It was narrated that Ibn ‘Umar said: I heard the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “Touching them both [the Black Stone and al-Rukn al-Yamani] is an expiation for sins.” (Narrated by al-Tirmidhi, 959. This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi and as saheeh by al-Haakim (1/664). Al-Dhahabi agreed with him). It is not permissible for a Muslim to annoy other Muslims at the Stone by hitting or fighting. The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) told us that the Stone will testify in favour of those who touched it in sincerity, which is not the case when a person touches it by disturbing the slaves of Allaah. ไม่ได้มีเรื่องอะไรที่น่าประหลาดใจครับ อาจารย์มุรีด ผมว่าก็เคยอ่านฮะดีษนี้ด้วย ส่วนท่านอุมัรเอง ฮะดีษเกี่ยวกับท่านอุมัรก็ไม่ได้มีการขัดกันกับ เรื่อง การแตะหินดำแต่อย่างใด มีการนำมาลงแล้ว แต่ไม่ทราบเหมือนกันว่าทำไมไม่อ่าน ความคิดเห็นที่ 25 เรามาดูกันเรื่องหินดำบ้างดีกว่านะครับ ว่าแมทท์ มั่วแค่ไหน การทำรูปปั้นมาแล้วจูบรูปปั้นกับการจูบหินดำมันคนละเรื่องกันครับ เพราะหินดำนั้น เป็นสิ่งที่อัลลอฮฺให้ลงมาเองไม่ใช่สิ่งที่มนุษย์ทำขึ้นเพื่อการบูชาแต่อย่างใด แค่เจตนาการเริ่มต้นก็ต่างกันแล้ว การทำรูปปั้นขึ้นมานั้น เจตนาก็เพื่อเป็นสื่อ กลางระหว่างมนุษย์กับพระเจ้าซึ่ง อัลกุรอานห้ามไว้ชัดเจนอยู่แล้ว ตั้งแต่การสร้าง และบรรดารูปเคารพต่างๆ ที่เป็นตัวแทนหรือสื่อกลางระหว่างพระเจ้า ได้ถูกทำลายไปแล้วในสมัยท่านรอซู้ลและเหล่าซอฮาบะห์ แต่หินดำยังอยู่ แสดงว่า หินดำนั้นไม่ใช่สิ่งที่ถือว่าเป็น บรรดารูปเคารพ หรือเจว็ดที่มีไว้เป็นสื่อกลางถึงอัลลอฮฺแต่อย่างใด ดังนั้นไม่ใช่การจูบหินดำหรอกครับ ที่เป็นความโสมม แต่มันเป็นจิตใจที่สามานย์และกลับกลอกของแมทท์ต่างหากที่มันโสมม มันเป็นความโสมม ที่แปดเปื้อนกระดานสนทนาพันทิพมาเนิ่นนานแล้ว และมุสลิมกำลังทำการชำระมันอยู่ ถึงแม้มันจะเน่าเหม็นปานใดก็ตาม อ่อและมาดูครับ ว่านี่เป็นการชิริกหรือเปล่า? การฟาด คนตายด้วยบางส่วนของวัว ทำให้ คนตายฟื้นคืนชีพ นี่คือชิริกหรือเปล่า อัลลอฮฺให้เป็นอัลลอฮฺให้ตาย แล้วทำไม การฟาดด้วยลูกวัว ทำให้ฟื้นได้ 73. แล้วเราได้กล่าวว่า พวกเจ้าจงตีเขาด้วยบางส่วนของวัวตัวนั้น(*1*) ในทำนองนั้นแหละ อัลลอฮ์จะทรงให้ผู้ตาย(*2*) มีชีวิตขึ้นมา และจะทรงให้พวกเจ้าเห็นสัญญาณต่าง ๆ (*3*) เพื่อว่าพวกเจ้าจะได้เข้าใจ (1) ตีผู้ที่ถูกฆ่าด้วยบางส่วนของวัวที่ถูกใช้ให้เชือด (2) ให้ผู้ที่ถูกฆ่าตายฟื้นคืนชีพ เพื่อบอกว่าใครเป็นคนฆ่า (3) สัญญาณแห่งเดชานุภาพของพระองค์ที่ได้ทรงให้ผู้ที่ตายมีชีวิตขึ้นมาได้ ซึ่งเป็นเรื่องง่ายดายสำหรับพระองค์ จะบอกว่า นี่ไม่ใช่กุรอ่านเหรอครับ? นี่ชิริกหรือครับ เปล่าเลย ไม่ว่าสิ่งใดก็ตาม มันไม่สามารถมีอาณุภาพในตัวเองได้ นอกจากอัลลอฮฺจะให้มันเป็นสาเหตุหรือมีคุณสมบัติ ตามที่พระองค์ประสงค์ หินดำก็เช่นกัน จะล้างบาป หรือแม้แต่ ทำให้คนตายฟื้นขึ้นมาก็ตาม นั่นก็มาจากคำสั่งของอัลลอฮฺครับ เรื่องแบบนี้มีในกุรอ่านมาแล้ว และไม่มีมุสลิมคนใด ของต่อหิน หรือกราบไหว้หินครับ นั่นมันเป็นความคิดอันต่ำทรามและโสมมของแมทท์ เอง คงเพราะ เห็นการกระทำอันน่าตลก อันน่าสมเพชของพวกยิวที่กำแพงร้องไห้ แล้วมาบอกว่าการที่มุสลิมจูบหินดำก็เหมือนกับยิว แต่ต่างกันครับ บรรดานบีของยิว เคยทำแบบนี้มั๊ย แต่ท่านนบีมุฮัมมัดเคยทำครับ และสิ่งใดที่นบีทำ สิ่งนั้นอัลลอฮฺย่อมอนุมัติให้มุสลิมทำตามได้ บรรดาพวกจอมบิดเบือนก็จะบอกว่าไม่มีในกุรอ่าน ผมก็ไม่แปลกใจครับก็เพราะคนอับปัญญา และหน้าหนาพวกนี้มันยังกล้าบอกเลยว่า มันใช้กุรอ่านอย่างเดียวในการละหมาด แต่มันตอบไม่ได้ว่าโองการไหนบทไหนมั่ง อ้างแต่ละอย่าง มั่วนิ่มอย่างที่สุด พอหนักเขา มันก็บอกว่ามันทำตามบรรพบุรุษซึ่งเป็นมนุษย์หน้าไหนก็ไม่รู้ เชื่อถือได้แค่ไหนก็ไม่ทราบ มาบอกว่า การจูบหินดำเป็นเรื่องของมุชริกมักกะห์ทั้งๆที่ ท่านนบีทำเอง แต่พอเรื่องละหมาดกับบอกว่าทำตามบรรพบุรุษ สงสัยไม่รู้ว่า พวกที่อ้างบรรพบุรุษมาก่อนนี่แหละ คือแบบอย่างพวก มุชริกมักกะห์ของแท้ แมทท์คือแมทท์พยายามพูดให้ดูดีอย่างไรมันก็คือแมทท์หางจุกตูดอยู่ดี เหมือนขยะโสมม เอาน้ำหอมฉีดกลบอย่างไร มันก็ยังสกปรกอยู่ดี จากคุณ : Carroth - [ 20 ก.พ. 52 10:29:40 ]  เรื่องราวแบบนี้ บันทึกในกุรอ่านเองครับ ถามว่าชิ้นส่วน วัวนั้น ให้คุณให้โทษเอง หรืออัลลอฮฺทรงกำหนด แน่นอนครับ เป็นการกำหนดของอัลลอฮฺ และการสัมผัสหินดำแล้ว จะได้รับการลบล้างบาป นั่นก็มาจาก ความเมตตา และเงื่อนไขที่อัลลอฮฺ ทรงให้กับความพยายามของมุสลิมในการ ทำตามซุนนะห์ของท่านนบีมุฮัมมัดนั่นเอง   แปลกตรงไหน และมีอะไรผิดปกติไม่ทราบ   ปล. ดูเวลาได้เลยครับ อธิบายไปแล้ว แต่ก็ทำมึน ทำเบลอ ทำเป็นไม่รู้ไม่ชี้ ยังหลับหูหลับตาโจมตีเรื่องเดิมๆ ที่ตัวเองหนีหัวซุก หัวซุนครั้งแล้วครั้งเล่า     นี่จึงเป็นการแสดงให้เห็นอีกครั้งว่า แมทท์เป็นคนโกหก เพราะตัวเองพยายามโอ้อวด และคุยโวเสมอว่า ศึกษากุรอ่าน ใช้แต่กุรอ่าน นำกุรอ่านมายึดถือปฏิบัติ แถมยังแสดงความสู่รู้ แปลกุรอ่าน มั่วๆ อยู่เสมอ แต่กลับไม่รู้เรื่องกุรอ่านเลย แม้แต่นิดเดียว ได้แต่จำมาจากเว็บโจมตีอิสลามบ้าง ไปเจอจากเว็บอื่นๆ แล้วก็นำมาขยายความต่อมั่วๆ ด้วยความไม่รู้ของตัวเอง   นี่แหละแมทท์ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 04:11:48

ความคิดเห็นที่ 37 เรามาดูกันอีกว่า กระทู้นี้ ทำให้เราเหตุธาตุแท้ และจิตใจของแมทท์ อีกครั้ง อย่างไร? ความคิดเห็นที่ 34 MsgStatus(Msv[34], 34); เมื่อเป็นเช่นนั้นแล้ว ท่าน อ.มุรีด เห็นด้วยกับคำอธิบายของ Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid หรือไม่ว่า "อัลลอฮ์ตะอาลาใช้การสัมผัสก้อนหินดำในการพิจารณาการอภัยโทษบาปต่อ ผู้สัมผัส โดยก้อนหินดำนั้นจะเป็นพยานต่อ อัลลอฮ์ตะอาลา, ซึ่งทำให้เห็นว่า อัลลอฮ์ตะอาลา ไม่อาจจะทรงทราบหรือล่วงรู้ทุกๆสิ่งทุกๆอย่างที่มนุษย์กระทำด้วยพลานุภาพของพระองค์? ฝากกระซิบบอกท่าน อ.มุรีดด้วยว่า Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid สอนมุสลิมทั่วโลกว่า ในวันตัดสินในวันกิยามะฮ์ หินดำก้อนนี้จะแสดงตัวออกมา เป็นพยาน ต่อองค์อัลลอฮ์ตะอาลา เข้าข้าง ผู้ที่เคยได้สัมผัสหิน ก้อน นั้นในโลกมนุษย์มาก่อนว่า เป็นความ จริงของบุคคล ผู้ที่สัมผัสก้อนหินนี้ อย่างแท้จริง จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 02:31:37   เป็นการตั้งข้อสันนิษฐาน ที่ประจานตัวเองได้ ชัดเจนที่สุดว่า แมทท์คือพวกที่ ไม่ได้รู้เรื่องกุรอ่านเลย การเป็นพยานของหินดำนั้น ฮะดีษได้บ่งบอกชัดๆ นะครับว่า เป็นพยาน ตัวหินดำเอง ไม่ได้เป็นผู้ให้คุณให้โทษกับใคร แต่อัลลอฮฺต่างหากเป็นผู้ที่ จะลบบาป หรือเพิ่มบุญให้แก่ผู้ที่ประกอบกิจกรรมทางศาสนา ซึ่งการเข้ามาแต่ จูบ สัมผัสหินดำนั้น ก็เป็นการประกอบกิจกรรมทางศาสนาอย่างนึงเท่านั้น ซึ่งการจูบหินดำนก็คือการทำตามแบบอย่างของท่านนบีครับ เรื่องนี้มีหลักฐานชัดเจนอยู่แล้ว และไม่ทราบว่า ฮะดีษสองฮะดีษนั้นขัดกันตรงไหน? ผมบอกแล้วว่า แมทท์ไม่ได้มีคุณสมบัติอะไรจะมาวิจารณ์เรื่องนี้ครับ เพราะแมทท์ไม่ได้มีความรู้เรื่องศาสนา ได้แต่ไปลักจำเขามา แล้วมาขยายต่อด้วยความเขลา ความไม่รู้ ความสะเพร่าของตัวแมทท์เองต่างหาก ถ้ายังคาใจ   อ่านดูนะครับ ข้อสันนิษฐานของแมทท์ มันต่ำช้าแค่ไหน กุรอ่านเอง ก็บอกถึงการเป็นพยาน เช่นกัน 4:40. แท้จริงอัลลอฮฺจะไม่ทรงอธรรมแม้เพียงน้ำหนักเท่าผงธุลี (*1*) และถ้ามันเป็นสิ่งที่ดีอย่างหนึ่งอย่างใด พระองค์ก็จะทรงเพิ่มพูนความดีนั้นเป็นทวีคูณ (*2*) และทรงประทานให้จากที่พระองค์ ซึ่งรางวัลอันใหญ่หลวง 4:41. แล้วอย่างไรเล่า เมื่อเรานำพยานคนหนึ่งจากแต่ละประชาชาติมา(*1*) และเราได้นำเจ้ามาเป็นพยานต่อชนเหล่านี้(*2*)   ทำไมไม่ต้องข้อสันนิษฐาน เลวๆ แบบนี้ กับกุรอานไปด้วยซะเลยล่ะครับ ก็ในเมื่อกล่าวถึงพยานเช่นกัน? อัสตัฆฟิรุลลอฮฺ ชั่วช้าจริงๆ กับการตั้งข้อสันนิษฐานอันต่ำทรามแบบนี้ของแมทท์   จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 04:25:53

ความคิดเห็นที่ 38 แล้วทราบไหมครับ ทำไมแมทท์ต้อง ฝากกระซิบถาม อาจารย์มุรีด ก็เพราะแมทท์คือบุคคล หรืออาจจะกลุ่มคน ที่เก่งแต่กระทำการลอบกัดผู้อื่นลับหลังยังไงล่ะครับ เอาเข้าจริง คนอย่างแมทท์ ก็ไม่ได้มีความรู้ อะไรจะไปพูดคุยทางวิชาการได้เลย ได้แต่มาหลอกคนอื่นเขาไปวันๆ ตามกระดานสนทนา เผื่อคนไม่มีความรู้จะมาหลงเชื่อ ลองถ้าได้ไปถามอาจารย์ มุรีด ฟารีด หรืออาจารย์ ท่านอื่นๆ ที่แมทท์ลอบกัดดูเองจริงๆ สิครับ จนแต้มตั้งแต่เริ่มอ้าปากแล้ว เพราะแมทท์คือคนที่ชอบมั่ว ถ้าไม่ได้อาศัย เว็บไซต์โจมตีอิสลามต่างๆ แล้ว คงไม่ได้มีโอกาสพิมพ์ยาวๆ แบบนี้หรอกครับ คำพูดยกตัวประเภท ผมเรียน กุรอ่าน ทั้งอังกฤษทั้งอาหรับ มันก็ยกหางตัวเองทั้งนั้น แหละ   เรื่องมุสลิมคนแรก หรือผู้ให้กำเนิดอิสลามของท่านนบีอิบรอฮีม ยังไม่ได้รับการสะสางนะครับ ยังหนีหางจุกตูดออกมาจากกระทู้นั้น ยังไม่เคลียร์ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 04:29:12

ความคิดเห็นที่ 39 ข้อสรุปยังคงเดิมนะครับ ฮะดีษไม่ขัดกัน และฮะดีษ ไม่ใช่สิ่งที่จะอุปโลก หรือต่อเติม หรือเป็นสิ่งที่ผู้รู้จะใส่เข้าไปได้ครับ เพราะฮะดีษนั้น เป็นการรวบรวมมาจากคำพูด คำสอน และการกระทำของท่านนบี สืบทอดมาตั้งแต่ยังมีชีวิตอยู่ ผู้ที่รายงานฮะดีษนั้น เขาไม่เอารายงานจาก นาย ก นาย ข ตาสี ตาสี ยายมา ยายเมี้ยน มาลงมั่วๆ ครับ เขาจะมีการสืบสาว ตั้งแต่ประวัติของผู้รายงาน ความสืบเนื่อง และความน่าเชื่อถือของผู้รายงานด้วย และไม่ใช่รับรายงานมาจากคนเดียว แต่จะรับจากหลายที่ ในเรื่องเดียวกันนี่แหละ การที่แมทท์บอกว่า ผู้รู้อุปโลกน์ แต่งเติม ต่อเติมศาสนา หรือถึงขั้นทำชิริก หรือเรียกว่ายกสิ่งอื่นเทียบเท่าพระเจ้านั้น เป็นเรื่องที่โกหก โกหก และโกหก ประการต่อมา บรรดาผู้รู้ที่สอนศาสนา แต่ไหนแต่ไรเป็นผู้ที่มีคุณธรรมครับ ถึงจะเป็นผู้รู้ และนักวิชาการศาสนาได้ ถ้าไม่เช่นนั้นย่อมไม่เป็นที่ยอมรับ และท่านเหล่านั้นก็ไม่ได้มีผลประโยชน์ ส่วนได้ส่วนเสีย ถ้าจะต่อเติมศาสนา ท่านเหล่านั้นไม่ได้รวยขึ้น วงศ์วานก็ไม่ได้จะยิ่งใหญ่เป็นกษัตริย์กันด้วย การกล่าวหาพล่อยๆ ของแมทท์ต่อผู้รู้ทั้งหลาย เป็นเรื่องโกหก โกหก และโกหก ตลอดนะครับ แล้วมันก็มาจากจอมโกหก แมทท์เสียด้วย ที่โกหกแล้ว โกหกเล่า มุสลิมในที่นี้ก็จับได้ไม่รู้กี่ครั้ง แมทท์ก็ยังหน้าด้านหน้าทนอยู่ต่อไปเช่นเดิม ส่วนสาระสำคัญของกระทู้นี้ ไม่ใช่เรื่องหินดำหรอกครับ เพราะมันจบไปแล้ว แมทท์จนแต้มไปแล้วเรียบร้อยกระทู้เก่าๆ ก็มี แต่ใจความสำคัญของบทความนี้คือ โจมตีมุสลิม และฮะดีษ ในย่อหน้าที่ผม เอามาลงซ้ำนั่้นแหละครับ คือใจความสำคัญของแมทท์ เรื่องอื่นเป็นตัวประกอบ . . . . เหมือนเดิม จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 04:31:43

ความคิดเห็นที่ 40 สำหรับสมาชิกโดยทั่วๆไปผมขออธิบายเป็นข้อๆดังนี้ 1.  The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) told us that the Stone will testify in favour of those who touched it in sincerity, which is not the case when a person touches it by disturbing the slaves of Allaah ข้อความภาษาอังกฤษที่ขีดเส้นใต้ไว้หมายถึง ก้อนหินดำเป็นพยานเข้าข้างผู้ทีสัมผัสมัน(หินดำ)ไม่ได้เป็นพยานให้กับตัว(หินดำ)ของมันเอง  สำหรับผู้ที่แปลข้อความที่ขีดเส้นใต้ว่า " การเป็นพยานของหินดำนั้น ฮะดีษได้บ่งบอกชัดๆว่า เป็นพยาน ตัวหินดำเอง"  การแปลเช่นนั้น เป็นการแปลของผู้ที่ไม่เข้าใจภาษาอังกฤษแม้แต่ในระดับ Basic English  นี่คือเหตุผลประการหนึ่งที่ ขาดความรู้ทางภาษาแล้วใช้ความหยาบคายเข้ามาในการสนทนา, ซึ่งการกระทำเช่นนี้ไม่ใช่วิธีการของ มุสลิมผู้มีการศึกษาที่ดี 2. จากข้อความที่ว่า    การเป็นพยานของหินดำนั้น ฮะดีษได้บ่งบอกชัดๆ นะครับว่า เป็นพยาน ตัวหินดำเอง ไม่ได้เป็นผู้ให้คุณให้โทษกับใคร แต่อัลลอฮฺต่างหากเป็นผู้ที่ จะลบบาป หรือเพิ่มบุญให้แก่ผู้ที่ประกอบกิจกรรมทางศาสนา ซึ่งการเข้ามาแต่จูบ สัมผัสหินดำนั้น ก็เป็นการประกอบกิจกรรมทางศาสนาอย่างนึงเท่านั้น  ข้อความที่ขีดเส้นใต้ที่เขียนตามความเข้าใจของผู้เขียนว่า     ซึ่งการเข้ามาแต่จูบ สัมผัสหินดำนั้น ก็เป็นการประกอบกิจกรรมทางศาสนาอย่างนึงเท่านั้น  ข้อความข้างบนนี้ แสดงว่าผู้เขียนไม่เข้าใจหลักการพื้นฐานที่สำคัญที่สุดของศาสนาอิสลามเลย คือหลักการเชื่อศรัทธาต่อพระเจ้าองค์เดียว  ถ้าการจูบหินดำซึ่งเป็นลูกอุกาบาตก์ลูกหนึ่ง เป็นการประกอบกิจกรรมทางศาสนาอิสลาม,แล้ว การจูบหินดำในพิธีฮัจจฺจะต้องถูกจัดอยู่ใน หลักการปฏิบัติ (รูก่นอิสลาม) 5 ประการ ซึ่งในกรณีนี้ไม่มีในหลักปฏิบัติของศาสนาอิสลามแต่ การจูบหินและศรัทธาต่อก้อนหิน มีอยู่ใน หมู่ Arab pagan ก่อนการมี "อัลกุรอาน"    3. ฮาดีษทั้งสองบทมีข้อความที่ต่างกัน A.    ในฮาดีษบทแรก ท่านอุมัร กล่าวว่า ก้อนหินดำไม่มีความสำคัญต่อความศรัทธาของศาสนาอิสลาม  ท่านเห็นศาสนทูตมูฮัมมัดจูบก้อนหินดำนั้น ท่านอุมัรก็ทำ ตามโดยไม่มีเหตุผลอะไร B.ในฮาดีษอีกบทหนึ่ง, คือ บทที่สอง ท่านอุมัร อ้างว่าท่าน รอซูลมูฮัมมัด กล่าวว่า   การจูบและ/หรือสัมผัสก้อนหินดำ นั้น เป็นสิ่งหนึ่งที่อัลลออ์ตะอาลา,ใช้ในการพิจารณาการอภัยโทษต่อบาปกรรมของผู้ที่ สัมผัสหินดำนั้น               จะเห็นว่าฮาดีษทั้งสองนี้ มีข้อความที่แตกต่างกัน คือ บทแรก ท่านอุมัร กล่าวว่าก้อนหินดำไม่มีความสำคัญอะไรต่อมุสลิม,  แต่ในบทที่สอง ท่านอุมัร อ้างคำกล่าวของท่านรอซูลว่า การจูบและ/หรือสัมผัสก้อนหินดำ นั้น เป็นสิ่งหนึ่งที่อัลลออ์ตะอาลา ใช้ในการ พิจารณาการอภัยโทษต่อบาปกรรมของผู้ที่ สัมผัสหินดำนั้น      4.   การอ้างอิงอัลกุรอานสองบัญญัติข้างล่างนี้ ไม่มีความสำคัญเกี่ยวข้องกับการกำหนดให้ มุสลิมจูบหินดำ หรือ  อ้างอิงว่า วัตถุใดๆสมารถจะเป็นพยานในวันตัดสินได้   4:40. แท้จริงอัลลอฮฺจะไม่ทรงอธรรมแม้เพียงน้ำหนักเท่าผงธุลี (*1*) และถ้ามันเป็นสิ่งที่ดีอย่างหนึ่งอย่างใด พระองค์ก็จะทรงเพิ่มพูนความดีนั้นเป็นทวีคูณ (*2*) และทรงประทานให้จากที่พระองค์ ซึ่งรางวัลอันใหญ่หลวง   4:41. แล้วอย่างไรเล่า เมื่อเรานำพยานคนหนึ่งจากแต่ละประชาชาติมา(*1*) และเราได้นำเจ้ามาเป็นพยานต่อชนเหล่านี้(*2*)     Allah is never unjust in the least degree: If there is any good (done), He doubleth it, and giveth from His own presence a great reward.[Yusufali 4:40]   How then if We brought from each people a witness, and We brought thee as a witness against these people![Yusufali 4:41] ความหมายของอัลกุรอาน บัญญัติ 4:40 แสดงให้เห็นว่า  อัลลอฮ์ทรงไว้ซึ่งความยุติธรรม พระองค์จะรางวัลต่อการทำความดีของมุสลิมแม้ว่าการกระทำความดีนั้นจะเล็กปาน Atom ของสสารก็ตาม, แต่ผู้กระทำความดีนั้นจะได้ผลบุญเต็มที่ เพื่อให้มนุษย์พยายามกระทำความดีให้มากขึ้น ความหมายของอัลกุรอาน บัญญัติ 4:40  ไม่ได้แสดงให้เห็นว่า "หินดำ"สามารถที่จะมาเป็นพยานต่อผู้ที่สัมผัสหรือจูบมันได้    อัลกุรอานบัญญัติที่  4:41 นี้ ชี้ให้เห็นว่า ท่านศาสนทูตมูฮัมมัดถูกส่งมาในสภาวะจิตวิญญาณ  ในยุค สมัย ของท่านศาสนทูตทุกๆท่าน เพื่อเป็นพยานว่าในทุกๆยุคสมัยที่อัลลอฮ์ได้ส่ง ศาสนทูต มา ประกาศ ข่าว สาร จากพระเจ้า นั้นบรรดาศาสนทูตเหล่านั้นได้ ปฏิบัติหน้าที่ของ เขาอย่างสมบูรณ์หรือไม่ในการนำ ข่าว สารของพระเจ้ามาประกาศต่อมวลชน     ข่าวสารที่ สำคัญ ที่ท่านศาสนทูตต่างๆนำมาสู่ปวงชน ยกเว้น ท่านท่านนบีอดัม ที่ไม่ได้เป็นศาสนทูต, แต่ท่านถูกส่งมาเป็น ผู้นำของมวลมนุษย์ ,บรรดา นบีต่อจาก นบีอดัม คือ นุฮ์, อิดรีส, ฮู้ด และ ซอลิห์  ท่านนบีทั้ง 4 ท่านนี้เป็นผู้นำข่าวสาร จากพระเจ้ามา ที่สำคัญมาประกาศคือ “ไม่มีพระเจ้าอื่นใดที่สมควรแก่การเคารพบูชานอกจากอัลลอฮ์ตะอาลาพระองค์เดียวเท่านั้น”    ซึ่งในช่วงระยะเวลานี้  เราจะนับว่า “ศาสนาอิสลามเริ่มเกิดแล้วก็ได้ เนื่องจาก อิสลามหมาย ถึงการยอมจำนนต่อ พระเจ้าองค์เดียว,  ซึ่งเริ่มมาจากนบีอดัม จนถึงนบี ซอลิห์, แต่ผู้ที่วางรากฐานของศาสนาอิสลามในรูปแบบของศาสนาอิสลาม ในปัจจุบันนี้คือท่านนบี อิบรอฮิม    ซึ่งพระเจ้า อัลลอฮ์ตะอาลา ได้มี บัญชาไว้ในอัลกุรอานให้ท่านนบีมูฮัมมัด ถือปฏิบัติตามศาสนา ของ ท่านนบีอิบรอฮิม ซึ่งตกทอดมาถึง มุสลิมในปัจจุบันนี้ หน้าที่ที่สำคัญ ของท่านนบี มูฮัมมัดก็คือ การรับ อัลกุรอานซึ่งเป็นบัญญัติ เล่มสุด ท้ายของพระเจ้า  ส่วนหลัการปฏิบัติศาสนกิจและหลักศรัทธา ต่อ พระเจ้าองค์เดียวของศาสนาอิสลามที่อยู่ในรูปแบบปัจจุบันนี้  เริ่มมาจากท่าน นบีอิบรอฮิม  ซึ่งอัลกุรอานทั้งสองบัญญัตินี้ ไม่มีอะไรที่แสดงความเกี่ยวข้องกับการเป็นพยานของ “หินดำ” ตามที่ท่าน Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid อธิบายเลย      การอ้างอิงอัลกุรอานบัญญัติที่  4:40 และ  4:41 เพื่อยืนยันในการเป็นพยานของ “หินดำนี้" แสดงให้เห็น ถึง การไม่เข้าใจ เนื้อหาของอัลกุรอานของผู้อธิบายที่นำมาอ้างอิง, พยายามที่จะยกบัญญัติที่ไม่เกี่ยวข้องแต่มีคำคล้ายๆกัน มาอ้างอิงซึ่ง  เป็นลักษณะของการหลอกลวงมุสลิม และผู้สนใจ ให้ไขว้เขว จากความจริง ประการหนึ่ง  การหลอกลวงมุสลิมด้วยวิธีนี้เป็นที่นิยมกระทำกันในสังคมมุสลิมทั่วโลก ไม่ใช่เรื่องใหม่เลย ตัวอย่างเช่น การหลอกลวงมุสลิมว่า "มีบัญญัติการขว้างผู้ผิดประเวณี ด้วยหินจนตาย"   เคยมีอยู่ในอัลกุรอาน  เนื่องจากบัญญัตินั้นได้ถูกแพะกัดกินไปหมด จึงไม่มีปรากฏอยู่ในอัลกุรอาน ให้มุสลิมเห็น  ตามที่ผมได้กล่าวมาแล้วหลายครั้งว่า ความคิดเห็นต่างๆในกระทู้นี้ ผมให้ผู้อ่านเป็นผู้พิจารณาตามเหตุผล โดยใช้สติปัญญาความรู้และสามัญสำนึก หาความเข้าใจ ด้วยตนเอง ผมไม่ต้องการให้ผู้ใดเชื่อตามผม   อัลลอฮ์ตะอาลาเท่านั้นทรงหยั่งรู้ทุกๆสิ่งทุกๆอย่าง  แม้กระทั่งการที่ผู้ใดสัมผัสหรือจูบหินดำ  โดยที่ก้อนหินดำก้อนนั้นไม่ต้องไปแสดงตัวเป็นพยาน ในการตัดสินของพระองค์ พระองค์ก็ทรงทราบได้ แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 10:38:36 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 10:27:07

ความคิดเห็นที่ 41 ซึ่งการเข้ามาแต่จูบ สัมผัสหินดำนั้น ก็เป็นการประกอบกิจกรรมทางศาสนาอย่างนึงเท่านั้น     ผมขอบอกในที่นี้ว่า การจูบหินดำด้วยความงมงาย ไม่ใช่เป็นพิธีหรือกิจกรรมของศาสนาอิสลามไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใดๆก็ตาม    ถ้ามุสลิมผู้หนึ่งผู้ใดอ้างข้อความข้างบนนี้ว่าเป็น "การประกอบกิจกรรมทางศาสนอย่างนึงเท่านั้น"  ถ้ามองจากภาพข้างล่างนี้   จากภาพนี้คงไม่ใช่พิธีกรรมของศาสนาอิสลามอย่างแน่นอน คงเป็น ร่องรอยที่เหลือจาก Arab pagan ที่ได้ Hijacked ศาสนาอิสลามไปจากท่านรอซูลทุกๆท่านและมุสลิมทั้งโลก..มันเป็นความ Ignorance  ของบุคคลที่มีความเข้าใจเช่นข้อความข้างบนนั้นซึ่งยากจะช่วยฉุดขึ้นได้จากโคลนตม แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 12:08:12 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 12:05:03

ความคิดเห็นที่ 42 ในวิดีโอนี้เป็นการอธิบายหลักการของอิสลามตามฮาดีษในเรื่อง กะบะห์ และ "หินดำ"ซึ่งต่างจากที่ Sheikh Muhammed  Salih Al-Munajjid อธิบายไว้ตามหัวข้อ กระทู้ จากความคิดเห็นที่ 20, ข้อ 3  และข้อ 8  3.ในวันตัดสินในวันกิยามะฮ์ในปรโลก ที่บรรดาวิญญาณต่างๆกลับคืนชีพ, หินดำก้อนนี้จะแสดงตัวออกมา เป็นพยาน ต่อองค์อัลลอฮ์ตะอาลา เข้าข้าง ผู้ที่เคยได้สัมผัสหิน ก้อน นั้นในโลกมนุษย์มาก่อนว่า เป็นความ จริงของบุคคล ผู้ที่สัมผัสก้อนหินนี้ อย่างแท้จริง  8. การสัมผัสก้อนหิน เป็นสิ่งหนึ่งที่อัลลออ์ตะอาลา ใช้ในการพิจารณา ในการอภัยโทษต่อบาปกรรมของผู้ที่ สัมผัสหินดำนั้น   วิดีโอนี้สอนต่างจากอธิบายตามหัวข้อกระทู้  แต่ไม่กล่าวมากในเรื่อง "หินดำ" พยายามหลีกเลี่ยง  การอธิบาย  ลองฟังกันดูก็ได้ (สงสัยว่าโพสต์ไม่ติด)   http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=hK5Jb8gRIlk&NR=1 แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 12:35:51 แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 12:35:22 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 12:32:37

ความคิดเห็นที่ 43 เอาล่ะ งานกำลังยุ่ง แต่ผมเซฟ ความเห็นไว้แล้ว ที่ 40 น่ะ ผมว่า คุณอ่านดีดี แล้วให้จบประโยคดีกว่านะครับ ว่าผมหมายถึงอะไร ประโยคที่คุณบอกว่าผมแปลผิดหรืออะไรก็แล้วแต่   อ่านให้จบนะ เดี๋ยวถ้างานเบาลง ผมจะมาลงข้อมูลเพิ่ม จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 16:36:44

ความคิดเห็นที่ 44 เอาล่ะ อ่านให้ดีดีนะครับ ว่าคนอื่นเขาไม่รู้ภาษาอังกฤษ อ่อนภาษาอังกฤษ แต่แค่ภาษาไทยคุณยังอ่านแบบลวกๆ นี่ผมพิมพ์ยาวไปใช่ไหม เอาล่ะเพื่อให้ตรงประเด็นผมจะพยายามรวบรัดให้สั้นที่สุดเท่าที่จะทำได้ก็แล้วกัน เพื่อแมทท์จะได้ไม่เห่าผิดต้นอีก ความคิดเห็นที่ 40 MsgStatus(Msv[40], 40); สำหรับสมาชิกโดยทั่วๆไปผมขออธิบายเป็นข้อๆดังนี้ 1. The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) told us that the Stone will testify in favour of those who touched it in sincerity, which is not the case when a person touches it by disturbing the slaves of Allaah ข้อความภาษาอังกฤษที่ขีดเส้นใต้ไว้หมายถึง ก้อนหินดำเป็นพยานเข้าข้างผู้ทีสัมผัสมัน(หินดำ)ไม่ได้เป็นพยานให้กับตัว(หินดำ)ของมันเอง สำหรับผู้ที่แปลข้อความที่ขีดเส้นใต้ว่า " การเป็นพยานของหินดำนั้น ฮะดีษได้บ่งบอกชัดๆว่า เป็นพยาน ตัวหินดำเอง" การแปลเช่นนั้น เป็นการแปลของผู้ที่ไม่เข้าใจภาษาอังกฤษแม้แต่ในระดับ Basic English นี่คือเหตุผลประการหนึ่งที่ ขาดความรู้ทางภาษาแล้วใช้ความหยาบคายเข้ามาในการสนทนา, ซึ่งการกระทำเช่นนี้ไม่ใช่วิธีการของ มุสลิมผู้มีการศึกษาที่ดี ....... แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 10:38:36 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 10:27:07 ขอเอาลงใหม่นะครับ ให้จบประโยค การเป็นพยานของหินดำนั้น ฮะดีษได้บ่งบอกชัดๆ นะครับว่า เป็นพยาน ตัวหินดำเอง ไม่ได้เป็นผู้ให้คุณให้โทษกับใคร แต่อัลลอฮฺต่างหากเป็นผู้ที่ จะลบบาป หรือเพิ่มบุญให้แก่ผู้ที่ประกอบกิจกรรมทางศาสนา ซึ่งการเข้ามาแต่ จูบ สัมผัสหินดำนั้น ก็เป็นการประกอบกิจกรรมทางศาสนาอย่างนึงเท่านั้น งงอะไรไม่ทราบครับ ผมไม่ได้บอกว่า หินดำนั้นเป็นพยานให้ตัวเอง แต่ผมบอกว่า ตัวหินดำเอง ไม่ได้เป็นผู้ให้คุณให้โทษกับใคร แต่อัลลอฮฺต่างหากเป็นผู้ให้ครับ แล้วฮะดีษบ่งบอกว่า หินดำนั้นเป็นพยาน ครับ เหมือนกับโองการเกี่ยวกับชิ้นส่วนวัวที่ตำไปตีแล้วมีการฟื้นคืนชีพ ภาษาไทยง่ายๆ อ่านไม่รู้เรื่อง แล้วยังจะมาแปลกุรอ่าน? ใครกันแน่หยาบคายและด้อยความรู้ ผมหรือใคร? เอาล่ะจบประเด็นก่อนเดี๋ยวแมทท์จะอ่านไม่รู้เรื่องอีก    จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 18:32:03

ความคิดเห็นที่ 45 ความคิดเห็นที่ 40 MsgStatus(Msv[40], 40); ... 2. จากข้อความที่ว่า การเป็นพยานของหินดำนั้น ฮะดีษได้บ่งบอกชัดๆ นะครับว่า เป็นพยาน ตัวหินดำเอง ไม่ได้เป็นผู้ให้คุณให้โทษกับใคร แต่อัลลอฮฺต่างหากเป็นผู้ที่ จะลบบาป หรือเพิ่มบุญให้แก่ผู้ที่ประกอบกิจกรรมทางศาสนา ซึ่งการเข้ามาแต่จูบ สัมผัสหินดำนั้น ก็เป็นการประกอบกิจกรรมทางศาสนาอย่างนึงเท่านั้น ข้อความที่ขีดเส้นใต้ที่เขียนตามความเข้าใจของผู้เขียนว่า ซึ่งการเข้ามาแต่จูบ สัมผัสหินดำนั้น ก็เป็นการประกอบกิจกรรมทางศาสนาอย่างนึงเท่านั้น ข้อความข้างบนนี้ แสดงว่าผู้เขียนไม่เข้าใจหลักการพื้นฐานที่สำคัญที่สุดของศาสนาอิสลามเลย คือหลักการเชื่อศรัทธาต่อพระเจ้าองค์เดียว ถ้าการจูบหินดำซึ่งเป็นลูกอุกาบาตก์ลูกหนึ่ง เป็นการประกอบกิจกรรมทางศาสนาอิสลาม,แล้ว การจูบหินดำในพิธีฮัจจฺจะต้องถูกจัดอยู่ใน หลักการปฏิบัติ (รูก่นอิสลาม) 5 ประการ ซึ่งในกรณีนี้ไม่มีในหลักปฏิบัติของศาสนาอิสลามแต่ การจูบหินและศรัทธาต่อก้อนหิน มีอยู่ใน หมู่ Arab pagan ก่อนการมี "อัลกุรอาน" ... จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 10:27:07 อันนี้ก็ไม่ตรงกับความจริงอีก ผมก็ไม่ทราบว่าคำพูดผม ผิดอย่างไรนะครับ? ถึงกลายเป็นไม่เข้าใจ หลักศรัทธาเรื่องพระเจ้าองค์เดียวไปได้ เพราะ การจูบหินดำไม่ได้เป็นการทำผิดหลักศาสนาอิสลามครับ แมทท์พยายามโกหก เรื่องการชิริก ว่าการจูบหินดำเป็นการทำชิริก หรือนับถือสิ่งอื่นควบคู่กับพระเจ้า แต่ความเป็นจริง หลักการชิริก นั้น ไม่คลุมถึงการจูบหินดำแต่อย่างใด กุรอ่านก็ไม่ได้บ่งบอกว่า นี่เป็นการตั้งภาคี ซ้ำกุรอ่านเองยังบอกถึงการที่มีการนำซากวัว หรือชิ้นส่วนซากนั้นตี เพื่อให้มีการฟื้นชีวิตอีกต่างหาก จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 18:37:20

ความคิดเห็นที่ 46 การชิริกคืออะไร ท่านอิมามอันซะนูซีย์กล่าวว่า ชิริกมี 6 ประเภท 1. ภาคีแยกเป็นเอกเทศน์ เช่นยืนยันว่ามีพระเจ้าสององค์อย่างเอกเทศน์ เหมือนกับชิริกของพวกมะญูซีบูชาไฟ 2. ภาคีแบบแบ่งส่วน คือพระเจ้าองค์หนึ่งเป็นภาคส่วนของพระเจ้าขององค์หนึ่ง เช่นการชิริกของพวกนะซอรอ 3. ภาคีแบบสร้างความใกล้ชิด คือการอิบาดะฮ์สิ่งอื่นเพื่อสร้างความใกล้ชิดต่ออัลเลาะฮ์ ตะอาลา เช่นการชิริกของพวกญาฮิลียะฮ์ยุคแรก 4. ภาคีเลียนแบบ คืออิบาดะฮ์สิ่งอื่นจากอัลเลาะฮ์โดยตามผู้อื่นอีกที เช่นการชิริกของพวกญาฮิลียะฮ์รุ่นหลัง(ก่อนอิสลาม) 5. ภาคีจากมูลเหตุ คือการพาดพิงผลการกระทำที่เกิดขึ้นให้กับมูลเหตุแห่งกฏธรรมดา เช่นการชิริกของพวกปรัชญา พวกธรรมชาตินิยม และผู้เจริญรอยตามพวกเขา 6. ภาคีด้วยเป้าหมายต่าง ๆ คือกระทำอะมัลเพื่อคนอื่นจากอัลลอฮ์ ตะอาลา เหล่านี้ ไม่มีตรงไหนบอกว่า การจูบหินดำนั้น เป็นการทำชิริก เพราะการ 1. การจูบหินดำ ไม่ใช่การถือว่าหินดำเป็นพระเจ้าอื่นจากอัลลอฮฺ 2. การจูบหินดำ ไม่ใช่การถือว่าหินดำเป็นพระเจ้าหนึ่งซึ่งแบ่งภาคส่วนมาจากอัลลอฮฺ 3. การจูบหินดำ ไม่ใช่การทำอิบาดะห์ หรือทำความเคารพภักดี กราบไหว้หินดำ เพื่อการใกล้ชิดอัลลอฮฺ แต่เป็นการแสดงความรัก ต่อสิ่งที่อัลลอฮฺประทานให้ เหมือนกับการจูบของรักซึ่งคนที่เรารักและเทิดทูนมอบมาให้เรา ไม่ใช่การกราบไหว้ ของสิ่งนั้น 4. การจูบหินดำ ไม่ใช่การทำอิบาดะห์ หรือทำความเคารพภักดี กราบไหว้หินดำ โดยเลียนแบบผู้อื่น หรือศาสนิกอื่นแต่อย่างใด 5. การจูบหินดำ ไม่ใช่การพาดพิงผลการกระทำที่เกิดขึ้นให้กับมูลเหตุแห่งกฏธรรมดา เช่นการชิริกของพวกปรัชญา พวกธรรมชาตินิยม และผู้เจริญรอยตามพวกเขา 6. การจูบหินดำ ไม่ใช่การภาคีด้วยเป้าหมายต่าง ๆ คือกระทำอะมัลเพื่อคนอื่นจากอัลลอฮ์ ตะอาลา เรา จะพบว่า การจูบหินดำ ไม่ได้เข้าข่ายการชิริกแม้แต่น้อย แต่แมทท์ก็พยายามบอกว่าทำชิริกเพื่ออะไร ก็เพื่อที่จะลดความน่าเชื่อถือของฮะดีษไงล่ะครับ มันเป็นการแสดงความไม่เข้าใจของแมทท์ ในสิ่งที่ตนเองโพสต์แต่อย่างใด มันเป็นแค่การไปก๊อบเอามาจากเว็บไซต์โจมตีอิสลามเท่านั้น ซึ่งถ้า การจูบหินดำคือชิริก การที่ผมจูบลูกผม เพราะลูกผมคือของขวัญล้ำค่าจากอัลลอฮฺที่ประทานให้ก็ชิริกสิครับ? หรือถ้าจะอ้างว่า ยึดแต่กุรอ่าน ก็ไปเปิดกุรอ่านให้ครบทุกหน้าได้เลยครับ แล้วหามาหน่อยว่า ชิริกตรงไหน ยกโองการ มาได้เลยครับ? แต่ถ้าไม่มีตรงไหนทั้งในกุรอ่าน และฮะดีษ หรือคำสอนบทไหนของอิสลามว่า การจูบหินดำคือการชิริก ดังนั้นนี่คือการบิดเบือนศาสนาอิสลามครับ เพราะการจูบหินดำไม่ใช่การชิริก หรือตั้งภาคีเลยแม้แต่น้อย จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 18:41:35

ความคิดเห็นที่ 47 ส่วนการที่จะบอกว่า ถ้าหินดำเป็นกิจกรรมทางศาสนาจริง ต้องมีใน รุก่นอิสลาม 5 ประการ อันนี้เรียกว่ามั่วแล้วครับ หลักปฏิบัติในอิสลาม 5 ประการนั้น เป็นสิ่งที่ต้องทำครับ ไม่ใช่ทั้งหมด ถ้าเช่นนั้น การทำบุญ การบริจาคทานทั่วไป หรือซอดาเกาะห์ การขลิบอวัยวะเพศ การไปมัสยิด การอ่านกุรอ่าน ก็ไม่ใช่ กิจกรรมทางศาสนาสิครับ? ข้ออ้างของแมทท์อันนี้ มั่วแบบสุดๆ เลยนะครับ เพราะการจูบหินดำนั้น อย่างหนึ่งเลยคือเป็น "ซุนนะห์" แบบอย่างของท่านนบี การทำตามแบบอย่างของท่านนบีก็ถือเป็น กิจกรรมทางศาสนาได้ครับ อ่อ งั้นช่วยหาหลักฐาน ว่า ก่อนอิสลามนั้น มีข้อกำหนดเรื่องการ "จูบหินดำ" ในส่วนไหนหรือเปล่า ขอเอามาดูหน่อยเพราะที่ทราบนี่คือแบบอย่างของท่านนบีนะครับ   เอาง่ายๆ ถ้าผมจะบอกว่า การจูบหินดำ คือการปฏิบัติของท่านนบีอิบรอฮีมด้วย แมทท์จะปฏิเสธว่าไงครับ เอาล่ะผมเฉลยเลยว่า ผมคิดมาเองครับ เป็นโจทย์ให้คิดเล่นๆ ว่าถ้าผมจะอ้างแบบนี้ แมทท์จะปฏิเสธยังไง ผมอ้างด้วยว่า บรรพบุรุษเพื่อนผมบอกแบบนี้ ว่าเป็นแบบอย่างท่านนบีอิบรอฮีม เหมือนที่คุณอ้างเรื่องการละหมาดว่า มาจากท่านนบีอิบรอฮีมนั่นแหละครับ ถามหน่อยว่า จูบหินดำจะเป็นชิริกยังไง หรือเป็นประเพณีที่ผิดหลักการอิสลามได้ยังไง ก็เพื่อนผมบอกว่า เป็นสิ่งที่สืบทอดจากท่านนบีอิบรอฮีมมาเป็นทอดๆ จนถึงท่านนบีมุฮัมมัด แล้วมาถึงบรรพบุรุษเพื่อนผม?   เห็นไหมครับ ผมยกตัวอย่างนี้มาเพื่อแสดงให้เห็นว่า การจูบหินดำนั้น ไม่ได้ขัดกับหลักการอิสลามครับ แมทท์จะแย้งอย่างไรก็ไม่ได้ เพราะไม่ได้มีห้ามในกุรอ่าน แล้วก็เหมือนกับการขลิบ คือเป็นซุนนะห์ ไม่ได้ระบุไว้ในกุรอ่าน เป็นเรื่องท่านนบีทำครับ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 18:48:44

ความคิดเห็นที่ 48 ความคิดเห็นที่ 40 MsgStatus(Msv[40], 40); ... 3. ฮาดีษทั้งสองบทมีข้อความที่ต่างกัน A. ในฮาดีษบทแรก ท่านอุมัร กล่าวว่า ก้อนหินดำไม่มีความสำคัญต่อความศรัทธาของศาสนาอิสลาม ท่านเห็นศาสนทูตมูฮัมมัดจูบก้อนหินดำนั้น ท่านอุมัรก็ทำ ตามโดยไม่มีเหตุผลอะไร B.ในฮาดีษอีกบทหนึ่ง, คือ บทที่สอง ท่านอุมัร อ้างว่าท่าน รอซูลมูฮัมมัด กล่าวว่า การจูบและ/หรือสัมผัสก้อนหินดำ นั้น เป็นสิ่งหนึ่งที่อัลลออ์ตะอาลา,ใช้ในการพิจารณาการอภัยโทษต่อบาปกรรมของผู้ที่ สัมผัสหินดำนั้น จะเห็นว่าฮาดีษทั้งสองนี้ มีข้อความที่แตกต่างกัน คือ บทแรก ท่านอุมัร กล่าวว่าก้อนหินดำไม่มีความสำคัญอะไรต่อมุสลิม, แต่ในบทที่สอง ท่านอุมัร อ้างคำกล่าวของท่านรอซูลว่า การจูบและ/หรือสัมผัสก้อนหินดำ นั้น เป็นสิ่งหนึ่งที่อัลลออ์ตะอาลา ใช้ในการ พิจารณาการอภัยโทษต่อบาปกรรมของผู้ที่ สัมผัสหินดำนั้น ... แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 10:38:36 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 10:27:07 ท่านอุมัรกล่าวแบบนี้ ท่านอาบิส บุตรของเราะบีอะฮฺเล่าว่า "ฉันเห็นท่านอุมัรฺ บุตรของค็อฏฏอบจูบหินดำ, พลางกล่าวว่า แท้จริงฉันรู้ว่าเจ้า (หมายถึงหินดำ) คือหินธรรมดาก้อนหนึ่งเท่านั้น เจ้าไม่ให้โทษและไม่ให้คุณ, หากว่าฉันไม่เห็นท่านรสูลุลลอฮฺจูบเจ้าแล้วละก้อ ฉันก็จะไม่จูบเจ้าหรอก" (บันทึกโดยบุคอรีย์ และมุสลิม) (วัลลอฮุอะอฺลัมบิศเศาะวาบ,วัสลาม) ก็ไม่ประหลาดครับ เพราะผมยืนยันอีกครั้งว่า หินทำไม่ได้ให้โทษหรือให้ประโยชน์กับใครด้วยตัวเองนะครับ แต่อัลลอฮฺเป็นผู้ประทานการอภัยโทษ และเป็นผู้ให้ความดีต่างหากล่ะครับ จะต้องให้ผมยกโองการเกี่ยวกับ ชิ้นส่วนวัวอีกรอบครับว่า วัวนั้นก็วัวปกติครับ ไม่ใช่เทพวัวที่ให้คุณให้โทษ แต่เป็นอัลลอฮฺที่จะทรงวางเงื่อนไขต่างๆ ไม่ทราบว่าขัดกันได้อย่างไร และอีกอย่างหนึ่งคือ ฮะดีษนี้ท่านก็บอกต่อว่า ถ้าท่านอุมัรไม่เห็นท่านนบีจูบหินดำ ท่านก็จะไม่ทำตามแสดงให้เห็นว่าท่านอุมัรฺนั้นแน่วแน่ในการทำตามท่านนบีโดยไม่มีข้ออ้างทั้งสิ้น ฮะดีษแรก ท่านอุมัรว่า หินดำไม่ได้ให้โทษหรือให้คุณกับใคร ฮะดีษต่อมา ท่านอุมัรฺก็ไม่ได้บอกว่าหินดำให้โทษหรือให้คุณกับใครนี่ครับ ท่านอุมัรฺกล่าวว่าหินดำจะเป็นพยานครับ แต่ผู้ให้อภัยโทษ คืออัลลอฮฺ แล้วขัดกันยังไงล่ะครับ   จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 19:33:24

ความคิดเห็นที่ 49 ความคิดเห็นที่ 40 MsgStatus(Msv[40], 40); ... 4. การอ้างอิงอัลกุรอานสองบัญญัติข้างล่างนี้ ไม่มีความสำคัญเกี่ยวข้องกับการกำหนดให้ มุสลิมจูบหินดำ หรือ อ้างอิงว่า วัตถุใดๆสมารถจะเป็นพยานในวันตัดสินได้ 4:40. แท้จริงอัลลอฮฺจะไม่ทรงอธรรมแม้เพียงน้ำหนักเท่าผงธุลี (*1*) และถ้ามันเป็นสิ่งที่ดีอย่างหนึ่งอย่างใด พระองค์ก็จะทรงเพิ่มพูนความดีนั้นเป็นทวีคูณ (*2*) และทรงประทานให้จากที่พระองค์ ซึ่งรางวัลอันใหญ่หลวง 4:41. แล้วอย่างไรเล่า เมื่อเรานำพยานคนหนึ่งจากแต่ละประชาชาติมา(*1*) และเราได้นำเจ้ามาเป็นพยานต่อชนเหล่านี้(*2*) Allah is never unjust in the least degree: If there is any good (done), He doubleth it, and giveth from His own presence a great reward.[Yusufali 4:40] How then if We brought from each people a witness, and We brought thee as a witness against these people![Yusufali 4:41] ความหมายของอัลกุรอาน บัญญัติ 4:40 แสดงให้เห็นว่า อัลลอฮ์ทรงไว้ซึ่งความยุติธรรม พระองค์จะรางวัลต่อการทำความดีของมุสลิมแม้ว่าการกระทำความดีนั้นจะเล็กปาน Atom ของสสารก็ตาม, แต่ผู้กระทำความดีนั้นจะได้ผลบุญเต็มที่ เพื่อให้มนุษย์พยายามกระทำความดีให้มากขึ้น ความหมายของอัลกุรอาน บัญญัติ 4:40 ไม่ได้แสดงให้เห็นว่า "หินดำ"สามารถที่จะมาเป็นพยานต่อผู้ที่สัมผัสหรือจูบมันได้ อัลกุรอานบัญญัติที่ 4:41 นี้ ชี้ให้เห็นว่า ท่านศาสนทูตมูฮัมมัดถูกส่งมาในสภาวะจิตวิญญาณ ในยุค สมัย ของท่านศาสนทูตทุกๆท่าน เพื่อเป็นพยานว่าในทุกๆยุคสมัยที่อัลลอฮ์ได้ส่ง ศาสนทูต มา ประกาศ ข่าว สาร จากพระเจ้า นั้นบรรดาศาสนทูตเหล่านั้นได้ ปฏิบัติหน้าที่ของ เขาอย่างสมบูรณ์หรือไม่ในการนำ ข่าว สารของพระเจ้ามาประกาศต่อมวลชน ... แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 10:38:36 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 10:27:07   แมทท์ ตั้งข้อสันนิษฐานอันน่ารังเกียจ และต่ำทรามว่า เมื่อเป็นเช่นนั้นแล้ว ท่าน อ.มุรีด เห็นด้วยกับคำอธิบายของ Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid หรือไม่ว่า "อัลลอฮ์ตะอาลาใช้การสัมผัสก้อนหินดำในการพิจารณาการอภัยโทษบาปต่อ ผู้สัมผัส โดยก้อนหินดำนั้นจะเป็นพยานต่อ อัลลอฮ์ตะอาลา, ซึ่งทำให้เห็นว่า อัลลอฮ์ตะอาลา ไม่อาจจะทรงทราบหรือล่วงรู้ทุกๆสิ่งทุกๆอย่างที่มนุษย์กระทำด้วยพลานุภาพของพระองค์? การที่หินดำเป็นพยานนั้นแมทท์ปรามาศไปถึงอัลลอฮฺนะครับ ด้วยเหตุผลที่ใช้หินดำเป็นพยานผมจึงยกตัวอย่างที่ อัลลอฮฺ ทรงนำพยานมาเหมือนกันจากกุรอ่าน เพื่อแสดงให้เห็นว่า การมีพยานนั้น อัลลอฮฺทรงให้มีขึ้น ทั้งที่พระองค์รอบรู้ทุกสิ่งทุกอย่าง และสามารถตัดสินได้ด้วยพระองค์เองอยู่แล้ว แต่กุรอ่านก็ยังกล่าวถึงการมีพยานในวันกิยามะฮ์ครับ ถ้าการเป็นพยานของหินดำ ทำให้แมทท์ต้องขอสันนิษฐานอันโสมมและชั่วช้านั้นแล้วล่ะก็ การเป็นพยานจากโองการที่ผมนำมา แมทท์ก็ต้องตั้งข้อสันนิษฐานนั้นด้วยเช่นกันครับ เพราะในการตัดสินการลงโทษ อัลลอฮฺนั้นทรงรอบรู้ โดยไม่ต้องให้มาเป็นพยาน แต่พระองค์ยังทรงให้มีพยาน แสดงว่า การให้หินดำเป็นพยานก็ไม่แปลก และไม่ประหลาดแต่อย่างใด ถ้ายังไม่สาแก่ใจ อ่านอีกโองการครับ พระองค์ทรงตรัสในซูเราะฮฺอันนูร อายะฮฺที่ 24 ว่า "يَوْمَ تَشْهَدُ عَلَيْهِمْ أَلْسِنَتُهُمْ وَأَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ" “วันกิยามะฮฺ ซึ่งเป็นวันที่ลิ้นของพวกเขา มือของพวกเขาและเท้าของพวกเขา จะมาเป็นพยานยืนยันถึงสิ่งที่พวกเขาได้กระทำไว้” อัลลอฮฺทรงรอบรู้ ไม่จำเป็นต้องให้มีวัตถุ และสิ่งใดเป็นพยาน แต่อัลลอฮฺก็ทรงให้มี กุรอ่านยืนยันเอง แล้วการจูบหินดำ แล้วหินดำเป็นพยาน จะแปลกประหลาด หรือเป็นเหตุผลให้แมทท์ตั้งข้อสันนิษฐาน อันต่ำช้านั้นออกมาได้ยังไงครับ?   จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 19:45:53

ความคิดเห็นที่ 50 การเป็นพยานของหินดำนั้น ฮะดีษได้บ่งบอกชัดๆ นะครับว่า เป็นพยาน ตัวหินดำเอง ไม่ได้เป็นผู้ให้คุณให้โทษกับใคร แต่อัลลอฮฺต่างหากเป็นผู้ที่ จะลบบาป หรือเพิ่มบุญให้แก่ผู้ที่ประกอบกิจกรรมทางศาสนา ซึ่งการเข้ามาแต่ จูบ สัมผัสหินดำนั้น ก็เป็นการประกอบกิจกรรมทางศาสนาอย่างนึงเท่านั้น ถ้าเราแ่งประโยคออกจากข้อเขียนข้างบนนี้ออไเป็น สองกรณี    1.การเป็นพยานของหินดำนั้น ฮะดีษได้บ่งบอกชัดๆ นะครับว่า เป็นพยาน..   หินดำเป็นพยานให้กับผู้ใด?  ข้อความนี้ไม่จบประโยคไม่มี อนุประโยคเป็น "กรรม" มารับ  เป็นข้อความที่ไม่สมบูรณ์ขาดความหมายและไม่ถูกต้อง ข้อความที่ต่จากข้อความนี้คือ    "เป็นพยานเข้าข้างผู้ที่ จูบ สัมผัสด้วยความจริงใจและ.." (จบประโยคตรงนี้)  นั้นคือ หินดำ มาเป็นพยาน "ต่ออัลลฮ์" ในการที่มันถูกจูบหรือถูกสัมผัส ว่า ผู้ใดที่จูบมันด้วยความจริงใจหรือไม่จริงใจ..(ผมอธิบายไปและนึกขำ..ไปในใจ) ในข้อความที่ 2. ถ้าเอา คำว่า ตัวหินดำที่เป็น "กรรม" ของประโยคแรก มาใช้เป็น "ประธาน"ของข้อความที่สอง ซึงทำให้ความหมายต่างออกไปจากความหมายของ ตัวบทการรายงานของฮาดีษ ดังเช่นใน ข้อ 2    2.ตัวหินดำเอง ไม่ได้เป็นผู้ให้คุณให้โทษกับใคร แต่อัลลอฮฺต่างหากเป็นผู้ที่ จะลบบาป หรือเพิ่มบุญให้แก่ผู้ที่ประกอบกิจกรรมทางศาสนา     การอธิบายในข้อ 2 จึงเป็น "คำแก้ตัว" โดยการแบ่งข้อความ ตัด "กรรม" ของประโยคแรกออก มาเป็นประทานของข้อความที่2  ซึ่งข้อความที่สมบูรณืถ้าเข้าใจภาษาอังกฤษและไม่ คดโกงไวยกรณ์ไทยแล้ว  จากข้อความทั้งหมด "ท่านรอซุลกล่าวว่า  "หินดำ มาเป็นพยาน "ต่ออัลลฮ์" ในการที่มันถูกจูบหรือถูกสัมผัส ว่า ผู้ใดที่จูบมันด้วยความจริงใจหรือไม่จริงใจ" อ่านข้อความนี้จากบทความได้โดยตรงดังนี้ "หินดำจะถูกนำมาเป็นพยาน,ในวัน กิยามะฮ์ มันจะมีนัยตาสองดวงตา ที่จะมองเห็นและมีลิ้นที่จะพูดได้, และมันจะกล่าวยืนยันเป็นพยานว่าใครสัมผัสมันด้วยความจริงใจ"  จะเห็นว่า "ตามข้อความข้างบนนี้ ท่านรอซูลถูกอ้างว่าท่าน กล่าว ขู่กำชับให้มุสลิมจูบหินดำนั้นด้วยความจริงใจ มิฉนั้นมันจะฟ้องต่ออัลลอฮ์ ว่าใครที่จูบหรือไม่จูบมันด้วยความจริงใจ"  นั้นก็คือ "ฮาดีษนี้ ใช้ "อำนาจของอัลลอฮ์" ขู่ให้ มุสลิม จูบและสำผัสมันตัวหินดำ 3. The Black Stone will come forth on the Day of Resurrection and will testify in favour of those who touched it in truth. It was narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said concerning the Stone: “By Allaah, Allaah will bring it forth on the Day of Resurrection, and it will have two eyes with which it will see and a tongue with which it will speak, and it will testify in favour of those who touched it in sincerity.” Narrated by al-Tirmidhi, 961; Ibn Maajah, 2944 This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi, and as qawiy by al-Haafiz ibn Hajar in Fath al-Baari, 3/462          ทีนี้มาดูข้อความในข้อ 8 อ่าและทำความเข้าใจให้ดี (8) Touching the Stone is one of the things by means of which Allaah expiates for sins  "การสัมผัสหินดำ" เป็นองค์ประกอบข้อหนึ่งในหลายๆข้อที่อัลลอฮ์ทรงใช้ในการพิจารณาในการอภัยโทษบาป" ต่อมนุษย์       ข้อความตรงนี้เป็น "บิดอะห์" ที่ต่อเติม นำเอา "หินดำ" มา สัมพันธ์ กับ "อัลลอฮ์"  ผู้ทรงด้วยความยุติธรรมและรอบรู้ยิ่ง It was narrated that Ibn ‘Umar said: I heard the Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “Touching them both [the Black Stone and al-Rukn al-Yamani] is an expiation for sins.” (Narrated by al-Tirmidhi, 959. This hadeeth was classed as hasan by al-Tirmidhi and as saheeh by al-Haakim (1/664). Al-Dhahabi agreed with him). It is not permissible for a Muslim to annoy other Muslims at the Stone by hitting or fighting. The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) told us that the Stone will testify in favour of those who touched it in sincerity, which is not the case when a person touches it by disturbing the slaves of Allaah. สรุป..     การอธิบายของ Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid ตามบทความของหัวข้อกระทู้นี้ จึงอธิบายไม่ถูกต้องตามหลักการของอิสลาม  ตามเหตุผลและข้อความข้างบนที่กล่าวมาแล้ว     ถ้าสมาชิกผู้ใดต้องการหาคำแก้ตัวแทน Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid ให้สิ่งที่ผิด ให้กลายเป็นถูก ด้วย การตีสำนวนอย่างไรก็ตาม ไม่ได้ทำให้ความหมาย ตามบทความนี้เปลี่ยนแปลงไปได้จากความเป็นจริง  ดังนั้นผมจึงสรุปได้ว่า  ความคิดเห็นที่ 43-46 เป็นคำแก้ตัวของ "การไม่เข้าใจข้อเขียนของ Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid  ซึ่งนำ "ฮาดีษ 2 บท ที่มีข้อความขัดกัน ในการ อ้างอิง คำกล่่าวของท่าน อุมัร และท่านรอซูล"  อย่างแน่นอนข้อแก้ตัวต่อความผิดพลาดของ Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid  ในบทความนี้จะไม่จบสิ้น ตราบใดที่ผมไม่ยอมรับข้อแก้ตัวที่ ไม่มีเหตุผล เกี่ยวข้องกับหัวข้อกระทู้นี้... ............ ความบ้าคลั่งของมุสลิมใน "การจูบและสัมผัสหินดำ" ที่ถูกสอนให้เกิดความศรัทธาต่อ "บิดอะห์" ตามที่เห็นใน วิดิโอนี้   http://www.youtube.com/watch?v=hE_8gCj2Blo จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 20:02:41

ความคิดเห็นที่ 51 ความคิดเห็นที่ 40 MsgStatus(Msv[40], 40); ..... ซึ่งในช่วงระยะเวลานี้ เราจะนับว่า “ศาสนาอิสลามเริ่มเกิดแล้วก็ได้ เนื่องจาก อิสลามหมาย ถึงการยอมจำนนต่อ พระเจ้าองค์เดียว, ซึ่งเริ่มมาจากนบีอดัม จนถึงนบี ซอลิห์, แต่ผู้ที่วางรากฐานของศาสนาอิสลามในรูปแบบของศาสนาอิสลาม ในปัจจุบันนี้คือท่านนบี อิบรอฮิม ซึ่งพระเจ้า อัลลอฮ์ตะอาลา ได้มี บัญชาไว้ในอัลกุรอานให้ท่านนบีมูฮัมมัด ถือปฏิบัติตามศาสนา ของ ท่านนบีอิบรอฮิม ซึ่งตกทอดมาถึง มุสลิมในปัจจุบันนี้ หน้าที่ที่สำคัญ ของท่านนบี มูฮัมมัดก็คือ การรับ อัลกุรอานซึ่งเป็นบัญญัติ เล่มสุด ท้ายของพระเจ้า ส่วนหลัการปฏิบัติศาสนกิจและหลักศรัทธา ต่อ พระเจ้าองค์เดียวของศาสนาอิสลามที่อยู่ในรูปแบบปัจจุบันนี้ เริ่มมาจากท่าน นบีอิบรอฮิม ..... แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 10:38:36 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 10:27:07   แมทท์บิดเบือนคำพูดตัวเองอีกแล้ว เพราะตอนแรกแมทท์ประกาศเต็มๆ ว่า ความคิดเห็นที่ 6 MsgStatus(Msv[6], 6); "อิสลามไม่ได้เกิดจากศาสนาใด ไม่ได้เป็นส่วนนึงจากศาสนาใด และไม่มีหน่วยย่อยเป็นศาสนาอื่นครับผม........." คุณSleeping ............................... ความเข้าใจผิดของมุสลิมส่วนมาก คือเข้าใจว่า... "อิสลามไม่ได้เกิดจากศาสนาใด ไม่ได้เป็นส่วนนึงจากศาสนาใด และไม่มีหน่วยย่อยเป็นศาสนาอื่น" ขัอเขียนข้างบนนี้ไม่ถูกต้อง อิสลามเป็นศาสนาที่ท่านนบีอิรอฮิมให้กำเนิด ซึ่งพระเจ้าทรงประทานมาให้แก่ท่านนบีอิบรอฮิม จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 55 18:08:17 ถูกใจ : SURAWISH ตอนแรกบอกว่าผู้ให้กำเนิดศาสนาอิสลามคือท่านนบีอิบรอฮีม มาตอนนี้ มาบิดเบือนเป็นบอกว่า  ผู้ที่วางรากฐานของศาสนาอิสลามในรูปแบบของศาสนาอิสลาม ในปัจจุบันนี้คือท่านนบี อิบรอฮิม บิดเบือนกันเห็นๆ กระทู้เก่ายังไม่ตกเลย ยังโกหกได้แม้กระทั่งคำพูดตัวเอง ไม่อายเลยสินะ แต่ถึงยังงั้น ก็ยังไม่รอดอยู่ดี เพราะกุรอ่านบอกว่า จากบท อัชชูรอ โองการที่ 13 "พระองค์ได้ทรงกำหนดศาสนาแก่พวกเจ้าเช่นเดียวกับที่พระองค์ได้ทรงบัญชาแก่นูหฺ และที่เราได้วะฮียฺแก่เจ้าก็เช่นเดียวกับที่เราได้บัญชาแก่อิบรอฮีม และมูซา และอีซาว่า พวกเจ้าจงดำรงศาสนาไว้ให้คงมั่น และอย่าแตกแยกกันในเรื่องศาสนา แต่เป็นเรื่องใหญ่แก่พวกตั้งภาคีที่เจ้าเรียกร้อง เชิญชวนพวกเขาไปสู่ศาสนานั้น อัลลอฮฺทรงเลือกสำหรับพระองค์ผู้ที่พระองค์ทรงประสงค์ และทรงชี้แนะทางสู่พระองค์ผู้ที่ผินหน้าสู่พระองค์" แบบนี้แปลว่า มีมาตั้งแต่สมัยท่านนบีนูหฺ แล้ว ไม่ใช่หรือ? จะมาอ้างอะไรอีกล่ะครับ ไหนว่ายึดถือกุรอ่านไง ปากบอกว่ายึดถือ ตัวเองอ่านบ้างหรือเปล่า?     จะโกหกไปถึงไหน?   จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 20:02:46

ความคิดเห็นที่ 52 การลุ่มหลงในการจูบหินดำในการทำฮัจจฺ ทำให้ความตั้งใจ ในการ ร่วมกันสรรเสริญ "สดุดีต่อ อัลลอฮ์ตะอาลา" ของมุสลิม ทั่วโลก หันเหไป,  และ ผิดวัตุประสงค์ในการ ประกอบพิธี ฮัจจฺ จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 20:08:54

ความคิดเห็นที่ 54 ผมล่ะตกลจริงๆ นี่ภาษาไทยง่ายๆ ยังไม่เข้าใจอีกนะครับ เอางี้ดีกว่า เอาให้ชัดๆ ไปเลยนะครับ เอาคำนี้เลย คือจริงๆ ผมก็ไม่รู้ว่า ภาษาไทยแค่นี้ แมทท์พยายามจะงงอีกนะครับ แมทท์บอกว่า ความคิดเห็นที่ 50 MsgStatus(Msv[50], 50); การเป็นพยานของหินดำนั้น ฮะดีษได้บ่งบอกชัดๆ นะครับว่า เป็นพยาน ตัวหินดำเอง ไม่ได้เป็นผู้ให้คุณให้โทษกับใคร แต่อัลลอฮฺต่างหากเป็นผู้ที่ จะลบบาป หรือเพิ่มบุญให้แก่ผู้ที่ประกอบกิจกรรมทางศาสนา ซึ่งการเข้ามาแต่ จูบ สัมผัสหินดำนั้น ก็เป็นการประกอบกิจกรรมทางศาสนาอย่างนึงเท่านั้น ถ้าเราแ่งประโยคออกจากข้อเขียนข้างบนนี้ออไเป็น สองกรณี 1.การเป็นพยานของหินดำนั้น ฮะดีษได้บ่งบอกชัดๆ นะครับว่า เป็นพยาน.. หินดำเป็นพยานให้กับผู้ใด? ข้อความนี้ไม่จบประโยคไม่มี อนุประโยคเป็น "กรรม" มารับ เป็นข้อความที่ไม่สมบูรณ์ขาดความหมายและไม่ถูกต้อง ข้อความที่ต่จากข้อความนี้คือ "เป็นพยานเข้าข้างผู้ที่ จูบ สัมผัสด้วยความจริงใจและ.." (จบประโยคตรงนี้) นั้นคือ หินดำ มาเป็นพยาน "ต่ออัลลฮ์" ในการที่มันถูกจูบหรือถูกสัมผัส ว่า ผู้ใดที่จูบมันด้วยความจริงใจหรือไม่จริงใจ..(ผมอธิบายไปและนึกขำ..ไปในใจ) ในข้อความที่ 2. ถ้าเอา คำว่า ตัวหินดำที่เป็น "กรรม" ของประโยคแรก มาใช้เป็น "ประธาน"ของข้อความที่สอง ซึงทำให้ความหมายต่างออกไปจากความหมายของ ตัวบทการรายงานของฮาดีษ ดังเช่นใน ข้อ 2 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 20:02:41 โอ้โห้ เป็นข้อความที่ไม่มีกรรม มารับ โอ้วววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววว ขอโทษที่ตกใจยาวไปนิด ใครช่วยบอกนี ประโยคที่ว่า การเป็นพยานของหินดำนั้น ฮะดีษได้บ่งบอกชัดๆ นะครับว่า เป็นพยาน ไม่มีกรรมรองรับเหรอครับ งั้นบอกหน่อยซิ verb คืออะไร? เอางี้ ถ้าประโยคนี้ไม่ถูก แสดงว่า คนไทย รวมทั้งศาลด้วย ใช้ภาษาไทยผิดหมดสินะครับ ตายแล้วว บทความเหล่านี้ ทำอย่างไรเมื่อท่านได้รับหมายเรียกเป็นพยาน การกันตัวผู้ต้องหาเป็นพยาน ถ้าจะถามถึงกรรม ก็คำว่า พยานนั่นล่ะครับคือกรรม เพราะผมบอกแล้วว่า หินดำเป็นพยาน แต่ถ้ารวบเอาประธานของอีกประโยคมาต่อ ประโยคนี้จะไม่มีใครเขาใช้กันครับ การเป็นพยานของหินดำนั้น ฮะดีษได้บ่งบอกชัดๆ นะครับว่า เป็นพยาน ตัวหินดำเอง เป็นพยานตัวหินดำเอง มันไม่ใช่ครับ คำนี้ถ้าจะใช้ เขาจะบอกว่า เป็นพยานให้ตัวหินดำเอง หรือเป็นพยานต่อตัวเอง หรือเป็นพยานให้แก่ เป็นพยานสำหรับ คำว่า "เป็นพยานตัวหินดำเอง" แบบนี้ เขาไม่ใช้กัน ถ้าจะมีจริงๆ ก็พาดหัวข้าวที่ต้องสั้นๆ นั่นแหละ คิดได้ไง แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 20:22:39 จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 20:21:49

ความคิดเห็นที่ 55 นีออกนอกเรื่องแต่จะอธิบายให้ฟังได้ ทำอย่างไรเมื่อท่านได้รับหมายเรียก "เป็น" พยาน  การกันตัวผู้ต้องหา "เป็น" พยาน  คำว่า "เป็น"  คือ "อกรรมกริยา"  ซึ่งไม่ต้องการ "กรรม" มารับ  คำว่า "พยาน" เป็นคำนามที่ มาประกอบ คำว่า "เป็น" เพื่อให้เป็นประโยคที่สมบูรณ์  คำประกอบนี้ จะ ใช้ส่วนต่างๆของคำพูด คำใดก้ได้มาประกอบ  จัเป็น คำคุณศัพท์ก็ได้  คำกริยา  มีสองประเภท ใหญ่ๆ คือ    Transitive  and intransitive verbs Transitive  verbs สกรรมกริยา ต้องการ "กรรม" มารับ Intransitive verbs อกรรมกริยา  ไม่ต้องการ "กรรมมารับ"   แต่อาจจะต้อง ใช้ บุรพบท (Prepositions) มาช่วย่  และ คำนามที่มาต่อ หลัง บุรพบท จะตก เป็น "กรรม" ของบุรพบท นั้นๆ  ผมจะแนะนำให้ ถ้าคุณอยากจะเรียนภาษาอังกฤษให้ถูกต้อง คุณต้องเริ่มจาก  การเข้าใจ  Parts of speech  ให้เข้าใจเป็นอย่างดี แล้วคุณจะเข้าใจภาษา และไวยกรณ์อังกฤษดีขึ้น กว่านี้มาก  แต่ที่สำคัญอย่าหลอกตัวเองและ กล่าวเยาะเย้ย เรื่องไวยกรณ์ ในเมื่อเรายังขาดความรู้อยู่  ผมเองยังเรียนภาษาอังกฤษอยู่ทุกๆวัน เพราะ อเมริกัน อังกฤษ ต่างจาก บริติสช อังกฤษ และมี ศัพท์ใหม่ๆที่ถูกประดิษฐ์ขึ้นโดยคนรุ่นไหม่  หมั่นศึกษาภาษาอังกฤษให้ดีขึ้นแล้วเราจะได้คุยกันรู้เรื่อง จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 20:44:21

ความคิดเห็นที่ 56 "อ้อ" ขอเสริมหน่อย ในความรู้เรื่องใดๆก็ตาม บางครั้งเรานึกว่า เรารู้มากที่สุดแล้วแต่ยังมี ผู้ที่รู้มากกว่าเรา แต่ความรู้นั้นๆจะถูก ต้องหรือไม่เราจะต้องใช้เหตุผลและสติปัญญา รวมทั้งสามัญสำนึก และความรู้ต่างๆหลายๆสาขามาประกอบ"  ในความถูกต้องของมัน ผมต้องไปทำงานแล้ว มีอะไรก็เขียนทิ้งไว้ ถ้ามีเวลาจะกลับมาตอบ ถ้าการตอบทำให้เกิดประโยชน์ ต่อสังคม แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 21:03:38 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 20:58:55

ความคิดเห็นที่ 57 จบครับ แบบนี้ ถ้าคุณเตือนตัวเองก่อนคุยกับคนอื่นเนี่ย ผมก็คงไม่ได้เจอคนหน้าด้านหน้าทน ที่ต้องมานั่งอธิบาย กันเป็นวรรคเป็นเวร กับประโยคประโยคเดียว ที่คุณอ่านไม่เข้าใจ แล้วก็เอาไปตีความมั่ว เหมือนกันที่มั่วกุรอ่านมาไม่รู้กี่รอบหรอกนะครับ อันนี้ก็เหมือนกัน ความคิดเห็นที่ 55 MsgStatus(Msv[55], 55); นีออกนอกเรื่องแต่จะอธิบายให้ฟังได้ ทำอย่างไรเมื่อท่านได้รับหมายเรียก "เป็น" พยาน การกันตัวผู้ต้องหา "เป็น" พยาน คำว่า "เป็น" คือ "อกรรมกริยา" ซึ่งไม่ต้องการ "กรรม" มารับ คำว่า "พยาน" เป็นคำนามที่ มาประกอบ คำว่า "เป็น" เพื่อให้เป็นประโยคที่สมบูรณ์ คำประกอบนี้ จะ ใช้ส่วนต่างๆของคำพูด คำใดก้ได้มาประกอบ จัเป็น คำคุณศัพท์ก็ได้ คำกริยา มีสองประเภท ใหญ่ๆ คือ Transitive and intransitive verbs Transitive verbs สกรรมกริยา ต้องการ "กรรม" มารับ Intransitive verbs อกรรมกริยา ไม่ต้องการ "กรรมมารับ" แต่อาจจะต้อง ใช้ บุรพบท (Prepositions) มาช่วย่ และ คำนามที่มาต่อ หลัง บุรพบท จะตก เป็น "กรรม" ของบุรพบท นั้นๆ ผมจะแนะนำให้ ถ้าคุณอยากจะเรียนภาษาอังกฤษให้ถูกต้อง คุณต้องเริ่มจาก การเข้าใจ Parts of speech ให้เข้าใจเป็นอย่างดี แล้วคุณจะเข้าใจภาษา และไวยกรณ์อังกฤษดีขึ้น กว่านี้มาก แต่ที่สำคัญอย่าหลอกตัวเองและ กล่าวเยาะเย้ย เรื่องไวยกรณ์ ในเมื่อเรายังขาดความรู้อยู่ ผมเองยังเรียนภาษาอังกฤษอยู่ทุกๆวัน เพราะ อเมริกัน อังกฤษ ต่างจาก บริติสช อังกฤษ และมี ศัพท์ใหม่ๆที่ถูกประดิษฐ์ขึ้นโดยคนรุ่นไหม่ หมั่นศึกษาภาษาอังกฤษให้ดีขึ้นแล้วเราจะได้คุยกันรู้เรื่อง จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 20:44:21   คุณแน่ใจนะครับว่า คำว่าเป็น คือ อกรรมกิริยา? วิกตรรถกริยา Auxiliary verbs กริยาที่ไม่สำเร็จความหมายในตัวเอง และจะใช้เป็นกริยาของประธานตามลำพังตัวเองไม่ได้ จะต้องมีคำนาม คำสรรพนาม หรือคำวิเศษณ์มาขยาย จึงจะได้ความ กริยาพวกนี้ได้แก่คำว่า เป็น เหมือน เท่า คล้าย คือ . . . . Verbs which do not carry a complete meaning in and of themselves; and, they cannot be used as verbs associated with subject of the sentence all by themselves. They need to have a noun, pronoun, or modifier expand their meaning. i. ใช้คำนามขยาย – นายแดงเป็นครู Mr. Daeng is a teacher. แมวคล้ายเสือ A cat is like a tiger. ii. ใช้คำสรรพนามขยาย – ถ้าเธอเป็นฉัน เธอจะรู้สึกอย่างไร If you were me, how would you feel? ผู้นั้นแหละ คือเขาละ That’s him! iii. ใช้คำวิเศษณ์ขยาย – เขาพูดอะไรเป็นเท็จไปหมด Whatever he says is a lie. ถ้าฉันเป็นใหญ่เป็นโต ฉันจะไม่ลืมท่าน If I ever achieve a high position, I will never forget you. คำวิกตรรถกริยา ‘เป็น’ The auxiliary verb “to be”   ผมพลาดที่บอกว่า คำว่า "พยาน"คือ กรรม แต่จริงๆ แล้ว พยานเป็น ส่วนเติมเต็ม ไม่ต้องเป็น บุรพบท ครับ แต่เป็น คำนามได้เลย   ซึ่งก็คือ เป็น พยาน นั่นเอง หึหึ ผมล่ะขำ คำว่าเป็น คือ อกรรมกิริยา หัดใช้ภาษาให้มันเป็นก่อนดีกว่านะครับ ภาษาอังกฤษก็ไม่รู้เรื่อง ภาษาไทยก็ไม่รู้เรื่อง ภาษาอาหรับก็มั่ว แล้วยังจะมาแปลกุรอ่าน จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 21:03:15

ความคิดเห็นที่ 58   ความคิดเห็นที่ 56 MsgStatus(Msv[56], 56); "อ้อ" ขอเสริมหน่อย ในความรู้เรื่องใดๆก็ตาม บางครั้งเรานึกว่า เรารู้มากที่สุดแล้วแต่ยังมี ผู้ที่รู้มากกว่าเรา แต่ความรู้นั้นๆจะถูกต้อง หรือไม่เราจะต้องใช้เหตุผลและสติปัญญา รวมทั้งสามัญสำนึก และความรู้ต่างๆหลายๆสาขามาประกอบ" ในความถูกต้องของมัน ผมต้องไปทำงานแล้ว มีอะไรก็เขียนทิ้งไว้ ถ้ามีเวลาจะกลับมาตอบ ถ้าการตอบทำให้เกิดประโยชน์ ต่อสังคม จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 20:58:55 หึหึ เอาไว้บอกตัวเองนะครับว่า "เป็น" ไม่ใช่ อกรรม กิริยาครับ ไม่รู้แล้วอย่าสู่รู้ครับ ประสบการณ์ ก็มีมาไม่รู้กี่ครั้งแล้วว่า ตัวคุณเป็นพวกไม่มีความรู้ ก็ยังจะมาอวดฉลาดอยู่อีก ผมบอกแล้วนะครับว่า ประโยคนี้ของผมสมบูรณแล้ว การเป็นพยานของหินดำนั้น ฮะดีษได้บ่งบอกชัดๆ นะครับว่า เป็นพยาน เป็นพยาน ไม่ต้องการนั้น คำนี้ ไม่ต้องการ กรรมมาต่อแล้วครับ หรือไม่ต้องการ ประโยคใดมาต่อแล้ว เพราะมันจบในตัว   แต่ถ้า กลายเป็น การเป็นพยานของหินดำนั้น ฮะดีษได้บ่งบอกชัดๆ นะครับว่า เป็นพยาน ตัวหินดำเอง มันจะผิดครับ เพราะคำว่าเป็นพยาน ถ้าจะขยายต่อ ต้องบอกว่า เป็นพยานให้ เป็นพยานสำหรับ เป็นพยานใน ไม่ใช่เป็นพยาน แล้วเอาคำนามมาต่อเลยแบบนั้นไม่ใช้กันนะครับ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 21:10:01

ความคิดเห็นที่ 59 ให้เวลาคุณอีกหน่อย  พอผมอ่านคำอธิบายของคุณ ก็เข้าใจได้ทันทีว่า คุณอธิบายโดยไปลอกตำรามา โดยที่คุณไม่เข้าใจ Auxiliary verbs เป็น กริยาช่วย  ซึ่งยกตัวอย่างง่ายๆ  เช่น will, shall, do etc. เรื่องมันยาวครับไปอ่านหนังสือเอาเองให้เข้าใจแล้วค่อยมาคุยกัน Verbs which do not carry a complete meaning in and of themselves; and, they cannot be used as verbs associated with subject of the sentence all by themselves. They need to have a noun, pronoun, or modifier expand their meaning. ที่เขาอธิบายนั้นก็คือคำอธิยายที่ผมสรุปให้คุณเข้าใจง่ายๆ  แต่ก็ยังไม่เข้าใจอีก ก่อนที่คุณจะเข้าใจคุณจะต้องศึกษาครับ   ผมจึงแนะนำให้คุณเริ่มศึกษา Parts of Speech ให้เข้าใจเสียก่อน แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 21:19:58 แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 21:14:35 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 21:14:02

ความคิดเห็นที่ 60 3. กริยาที่ต้องมีคำมารับ คำที่มารับไม่ใช่กรรมแต่เป็นส่วนเติมเต็ม (วิกตรรถกริยา) คือ คำกริยานั้นต้องมี คำนามหรือสรรพนามมาช่วยขยายความหมายให้สมบูรณ์ เช่นคำว่า เป็น เหมือน คล้าย เท่าคือ เสมือน ดุจ เช่น ชายของฉันเป็นตำรวจ เธอคือนักแสดงที่ยิ่งใหญ่ ลูกดุจแก้วตาของพ่อแม่ แมวคล้ายเสือ     คำว่า เป็น ไม่ใช่ อกรรมกิริยาครับ มันต้องมีคำมารับเสมอ ภาษาอังกฤษ ก็ไม่ได้บอกว่า เป็น คือ Intransitive verb นะครับ แต่มันคือ linking verb ครับ สรุปคือ ไม่รู้เรื่องอะไรสักอย่าง แต่พยายามจะสู่รู้ไปซะทุกเรื่อง ผลคือ อ่านข้อความผมไม่รู้เรื่อง แล้วก็เอามา ขยายความผิดไปซะ นี่แหละแมทท์     จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 21:17:41

ความคิดเห็นที่ 61 เอางี้ ตำราไหนบอกว่า  verb to be คือ intransitive verb อ่อแน่นอนครับ ผมต้องอ้างอิงตำราครับ ไม่ใช่มั่วแบบคุณ แล้วบอกว่า "เป็น" คือ อกรรมกิริยา หรือ "is am are" เป็น intrasitive verb เพราะมันคือ linking verb ครับ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 21:19:42

ความคิดเห็นที่ 62 หรือจะให้ผมลองไปตั้งถามใน กระทู้ห้องสมุดไหมครับ เหมือน กรณีหมาเห่าผิดต้น ที่มันไม่มี คนโลกไหน เขาใช้กับเปลือกต้นไม้ หรือทำเครื่องหมายต้นไม้เหมือนที่คุณอ้างเลย จะลองไหม จะได้ถามว่า คำว่า "เป็น" เป็นคำอกรรมกิริยาไหม หึหึ อ่าถ้ากลัวไม่ชัวร์ http://www.ucalgary.ca/UofC/eduweb/grammar/course/speech/1_3b.htm อ่านซะนะครับ เอาเว็บมหาวิทยาลัยกันเลยทีเดียว ดูซิว่า มหาวิทยาลัยกับแมทท์ แมทท์จะอ้างว่า รู้กว่า มหาวิทยาลัยหรือเปล่า เหมือนที่บอกว่าตัวเองรู้ภาษาอาหรับ แล้วไปวิจารณ์ผู้รู้ โดยตัวเองไม่มีคุณสมบัติ แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 21:28:52 จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 21:23:25

ความคิดเห็นที่ 63 ผมบอกเองครับ...Transitive and Intransitive verbs  เป็นการแบ่ง ประเภท  ของคำกริยา อย่างให้นักเรียนเข้าใจง่ายๆ แล้วเริ่ม อธิบายตามด้วย การแปร  ผัน ย่อยๆตามมา ทำให้เด็กเข้าใจดีขึ้น  เชื่อผมเถอะ เรียนภาษาอังกฤษควรจะ  เข้าใจ Parts of Speech เสียก่อน อย่าเสียเวลาที่มีคุณค่าของคุณมาเถียงกับผม  ในเรื่องนี้เลยครับ..ขอให้เชื่อผมเถอะ Have a Good Day! จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 21:26:57

ความคิดเห็นที่ 64 ผมจะเชื่อคุณยังไงล่ะครับ ในเมื่อ intrasitive verb คือ verb ที่ไม่ต้องการกรรม หรือสมบูรณฺในตัวเอง What are intransitive verbs? Intransitive verbs do not take an object; they express actions that do not require the agent's doing something to something else. Examples:   Tom danced.         The intransitive verb "danced" is a         complete action by itself and does not require a direct         object to receive the action.         They ran down the road.         They ran, but they do not run "something" in this sentence.         The sentence contains no object.         Jack fell on the rocks in the alley. แต่ linking verb น่ะ คือ คำว่า เป็นนั่นแหละครับ Linking Verbs Linking verbs link the relationship between the agent and the rest of the sentence. They explain the connection between the subject and its complement or that which completes the subject's description. The most common linking verb is "to be." Some other linking verbs are:      appear       feel      remain      sound      become       grow      seem        stay      continue     look      smell       taste   Examples:   Opera seems overly dramatic to the music novice.         "overly dramatic" describes the agent or subject "opera" but         it does not express an action that "opera" performs.         He appeared jubilant at the news of the inheritance.         I am pathetically inept in such situations.         He is a doctor of bioethics.         Note:  while "a doctor" answers the question "what?" the verb         is not an action verb, but rather a "state of being" verb.         Therefore, is is not a transitive verb; it links the         subject (he) with his state of being (doctor). ไม่ทราบจะแถไปไหนครับ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 21:32:24

ความคิดเห็นที่ 65 วันนี้ได้ประเด็นที่น่าสนใจ 1. คือแมทท์ อ่อนด้อยทั้งภาษาไทย ภาษาอังกฤษ และภาษาอาหรับ คนแบบนี้จะมาแปลกุรอ่าน? น่าตลกนะครับ 2. การเป็นพยานของหินดำไม่ใช่เรื่องที่ขัดกับกุรอ่านแต่ประการใด เพราะสิ่งที่เป็นพยานในวันกิยามะห์นั้น มือ เท้า เราก็เป็นด้วย แถมยังพูดได้ด้วยครับ นี่จากกุรอ่านตรงตัว จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 21:34:32

ความคิดเห็นที่ 66 Who is in this room?  I am.  Who killed this bird? I did.  Who is a teacher? He is.  Do you understand? I do.  คำแปรผันของกริยา ไม่เป็นไปตาม กฏเสมอไป  ซึ่งเป็นรายละเอียด ในการใช้ภาษา บางครั้ง ไม่  จำเป็น ต้องมีคำมาประกอบ เสมอไปก็็มีความสมบูรณ์  ในความหมายของตัวมันเอง Link Verbs เป็นคำอธิบาย  ลักษณะของ "VERBS"  เชื่อผมเถอะ เรียนภาษาอังกฤษควรจะ  เข้าใจ Parts of Speech เสียก่อน อย่าเสียเวลา  ที่มีคุณค่าของคุณมาเถียงกับผม  ในเรื่องนี้เลยครับ..ขอให้เชื่อผมเถอะ จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 21:58:16

ความคิดเห็นที่ 67 อย่าเพิ่งเข้าใจผิดสิครับ เวลาของผมเรื่องนี้ ผมใช้เพื่อแสดงให้คนที่เข้ามาอ่านได้รู้ว่า   คนอย่างคุณ คือคนทื่ไม่มีความรู้ดังนั้น การโจมตีอิสลาม การพยามยามแปลกุรอ่านแบบมั่วๆ การยกหางตัวเองเรื่องต่างๆ มันเป็นแค่การโอ้อวดเพื่อปกปิดปมด้อย และเพื่อแถในการโจมตีอิสลามเท่านั้นเอง   คุณบอกว่า ข้อความนี้ไม่จบประโยคไม่มี อนุประโยคเป็น "กรรม" มารับ เป็นข้อความที่ไม่สมบูรณ์ขาดความหมายและไม่ถูกต้อง ซึ่งความจริงก็คือ ประโยคสมบูรณ์แล้ว เพราะ "เป็น" นั้น มี "พยาน" มารับ เป็น compliment หรือผมเรียกผิดว่า "กรรม" นั่นล่ะ ไม่ใช่ประโยคไม่สมบูรณ์แต่อย่างใด แล้วยิ่งคุณพยายามกลบปมด้อยด้วยการ มั่วไวยากรณ์ยิ่งดีครับ มันยิ่งแสดงว่าคุณไม่มีความรู้ linking verb นั้น ไม่ใช่ อกรรมกิริยาครับ มันคือ วิกตรรถกริยา ต่างหาก   ปล. ผมยังไม่หลุดกรอบเดิมเรื่องหินดำ และหลักใหญ่คือ การโจมตีฮะดีษโดยปราศจากข้อมูลที่ถูกต้องของคุณ   จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 22:16:53

ความคิดเห็นที่ 68 ข้อสรุป ยังคงเป็นดังนี้ 1. ฮะดีษนั้น อุปโลกน์มั่วไม่ได้ครับ เพราะมีการตรวจสอบที่รัดกุมชัดเจน การกล่าวหาว่า นักวิชาการศาสนา ต่อเติมศาสนา หรือยัดเยียดอะไรเข้าไปจึงเป็นการกล่าวหาที่ ผิดพลาด และขาดน้ำหนัก เนื่องจากไม่สามารถยกตัวอย่างการต่อเติมได้ ถ้าคิดว่าทำได้ ลอง สร้างฮะดีษเองสักบทครับ จะได้เอาไปตรวจสอบหรือฝากตรวจสอบว่าจริงหรือเท็จ   2. การกล่าวหาผู้รู้ว่าต่อเติม หรือเพิ่มเติมศาสนาเอง ก็ขาดเหตุผลในการโจมตีเพราะผู้รู้เหล่านั้น ไม่ได้มีส่วนได้เสีย ในการร่ำรวย หรือมีอำนาจ จากการอุปโลกน์ หรือต่อเติมศาสนาตามที่แมทท์กล่าวอ้าง   3. หินดำนั้นสามารถเป็นพยานได้ครับไม่แปลก เพราะแม้แต่ ลิ้น มือ เท้า ก็เป็นพยานได้ในวันพิพากษา และสามารถพูดได้ด้วย   4. แมทท์ขาดความเข้าใจด้านภาษาไม่มีความรู้อันใดที่แท้จริง อาศัยการแอบอ้าง และพิมพ์มั่วไปเรื่อย  เพื่อสร้างความน่าเชื่อให้ตัวเอง เพื่อให้ตัวเองดูมีสาระกลบเกลือนความเขลาของตัวเอง   5. แมทท์ยังคงหาหลักฐานมา รองรับคำอ้างที่ว่า ท่านนบีอิบอรฮีมคือผู้ให้กำเนิดศาสนาอิสลามได้เลยจนบัดนี้ และในกระทู้นี้แมทท์เปลี่ยนคำพูดตัวเองกลายเป็นว่า ท่านนบีอิบรอฮีมคือผู้วางรากฐานของอิสลามในรูปแบบปัจจุบัน ซึ่งก็ยังค้านกับ กุรอ่านที่บอกว่า "พระองค์ได้ทรงกำหนดศาสนาแก่พวกเจ้าเช่นเดียวกับที่พระองค์ได้ทรงบัญชาแก่นูหฺ และที่เราได้วะฮียฺแก่เจ้าก็เช่นเดียวกับที่เราได้บัญชาแก่อิบรอฮีม และมูซา และอีซาว่า พวกเจ้าจงดำรงศาสนาไว้ให้คงมั่น และอย่าแตกแยกกันในเรื่องศาสนา แต่เป็นเรื่องใหญ่แก่พวกตั้งภาคีที่เจ้าเรียกร้อง เชิญชวนพวกเขาไปสู่ศาสนานั้น อัลลอฮฺทรงเลือกสำหรับพระองค์ผู้ที่พระองค์ทรงประสงค์ และทรงชี้แนะทางสู่พระองค์ผู้ที่ผินหน้าสู่พระองค์" อยู่ดี ประเด็นยังคงมีดังนี้ครับ จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 22:24:01

ความคิดเห็นที่ 69 นึกว่าอยากเรียนภาษา กลับไปเรื่องหินดำอีก แก้ตัวไม่ออกหรอก ในเรื่องหินดำนั้น ฮาดีษ มันขัดกันอย่างชัดเจน เช่นนั้น ปล่อยให้ผู้อ่าน เขาตัดสินเองดีกว่า  ผมรู้ว่า คุณจะไม่หยุดหรอก เมื่อใดที่คุณฉลาดขึ้น คุณจึงจะเข้าใจในเรื่อง เหล่านี้   คุณเพียงต้องการเอาแพ้ชนะในการ โต้เถียงเท่านั้น เอง เอากระทู้เก่าๆ ของผมมาศึกษาดู คุณอาจจะฉลาดขึ้นบ้าง  เอาละผมเสียเวลามากแล้ว ผมให้คุณกล่าวเป็นคำสุดท้ายแล้วกัน คุณจะได้ สบายใจ "A micktiprite has no brain." แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 22:39:15 แก้ไขเมื่อ 13 มี.ค. 55 22:38:34 จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 22:27:08

ความคิดเห็นที่ 70 เรียนภาษากับคนที่แยก intransitive verb กับ linking verb ไม่ได้แบบคุณน่ะเหรอ เรียนไปทำไม ส่วนหินดำแก้ตัวไม่ออกน่ะเหรอ คุณก็พูดได้เท่านั้น แหละครับ แต่คุณมูลโต้แย้งคุณไม่มี ฮะดีษก็บอกว่า หินดำไม่ให้คุณไม่ให้โทษ อีกฮะดีษ ก็บอกว่าเป็นพยาน ไม่ได้ให้คุณให้โทษด้วยตัวเองเช่นกัน มันขัดกันยังไง? บอกได้หรือไม่?     เอาล่ะถ้าคุณจะหนี ก็ตามสบายครับ มันเป็นนิสัยเดิมของคุณนี่นา ผมขอสรุปอันเดิมครับ 1. ฮะดีษนั้น อุปโลกน์มั่วไม่ได้ครับ เพราะมีการตรวจสอบที่รัดกุมชัดเจน การกล่าวหาว่า นักวิชาการศาสนา ต่อเติมศาสนา หรือยัดเยียดอะไรเข้าไปจึงเป็นการกล่าวหาที่ ผิดพลาด และขาดน้ำหนัก เนื่องจากไม่สามารถยกตัวอย่างการต่อเติมได้ ถ้าคิดว่าทำได้ ลอง สร้างฮะดีษเองสักบทครับ จะได้เอาไปตรวจสอบหรือฝากตรวจสอบว่าจริงหรือเท็จ 2. การกล่าวหาผู้รู้ว่าต่อเติม หรือเพิ่มเติมศาสนาเอง ก็ขาดเหตุผลในการโจมตีเพราะผู้รู้เหล่านั้น ไม่ได้มีส่วนได้เสีย ในการร่ำรวย หรือมีอำนาจ จากการอุปโลกน์ หรือต่อเติมศาสนาตามที่แมทท์กล่าวอ้าง 3. หินดำนั้นสามารถเป็นพยานได้ครับไม่แปลก เพราะแม้แต่ ลิ้น มือ เท้า ก็เป็นพยานได้ในวันพิพากษา และสามารถพูดได้ด้วย 4. แมทท์ขาดความเข้าใจด้านภาษาไม่มีความรู้อันใดที่แท้จริง อาศัยการแอบอ้าง และพิมพ์มั่วไปเรื่อย เพื่อสร้างความน่าเชื่อให้ตัวเอง เพื่อให้ตัวเองดูมีสาระกลบเกลือนความเขลาของตัวเอง 5. แมทท์ยังคงหาหลักฐานมา รองรับคำอ้างที่ว่า ท่านนบีอิบอรฮีมคือผู้ให้กำเนิดศาสนาอิสลามได้เลยจนบัดนี้ และในกระทู้นี้แมทท์เปลี่ยนคำพูดตัวเองกลายเป็นว่า ท่านนบีอิบรอฮีมคือผู้วางรากฐานของอิสลามในรูปแบบปัจจุบัน ซึ่งก็ยังค้านกับ กุรอ่านที่บอกว่า "พระองค์ได้ทรงกำหนดศาสนาแก่พวกเจ้าเช่นเดียวกับที่พระองค์ได้ทรงบัญชาแก่นูหฺ และที่เราได้วะฮียฺแก่เจ้าก็เช่นเดียวกับที่เราได้บัญชาแก่อิบรอฮีม และมูซา และอีซาว่า พวกเจ้าจงดำรงศาสนาไว้ให้คงมั่น และอย่าแตกแยกกันในเรื่องศาสนา แต่เป็นเรื่องใหญ่แก่พวกตั้งภาคีที่เจ้าเรียกร้อง เชิญชวนพวกเขาไปสู่ศาสนานั้น อัลลอฮฺทรงเลือกสำหรับพระองค์ผู้ที่พระองค์ทรงประสงค์ และทรงชี้แนะทางสู่พระองค์ผู้ที่ผินหน้าสู่พระองค์" อยู่ดี ประเด็นยังคงมีดังนี้ครับ ยังปราศจากข้อโต้แย้งใด จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 13 มี.ค. 55 23:43:52

ความคิดเห็นที่ 71 มาชาอัลลอฮฺ จากคุณ : Ms.Kohlanta เขียนเมื่อ : 14 มี.ค. 55 12:51:03

ความคิดเห็นที่ 72 ภาพนี้จะสื่ออะไรบ้างหรือป่าว.. นักบวชศาสนาเชน จากคุณ : สุดเดียวดาย เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 55 11:11:01

ความคิดเห็นที่ 73   อาจจะไม่กี่ยวกับหัวข้อกระทู้โดยตรงแต่ก็มีประโยชน์ครับ ซึ่งทางอิสลามก็มีบัญญัติไว้ว่า O children of Adam, we have provided you with garments to cover your bodies, as well as for luxury. But the best garment is the garment of righteousness. These are some of God's signs, that they may take heed. (7:26) "พระเจ้าได้ประทานเครื่องกายเพื่อปกคลุมร่างกาย และ เพื่อความสง่างาม" แต่พระองค์ทรงบอกว่าเครื่งแต่งกายที่ดีที่สุดคือความมีคุณธรรมตามแนวทางของพระเจ้า คุณสุดเดียวดายจะเห็นว่าอิสลามสอนถึงการใช้อำนาจจิต เพื่อ ควบคุมพฤติกรรมภายนอกของบุคคล "The best garment is the garment of righteousness" ดังเช่น นักบวชในศาสนาเชน ตามรูปที่คุณโปสต์มา   จากคุณ : แมทท์ เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 55 12:11:23

ความคิดเห็นที่ 74 แนวทางของอัลลอฮฺนั้นให้แต่งกายมิดชิด ใครที่แต่งกาย โป๊เปลือย นอกจากจะ แต่งกายไม่ดีแล้ว ยังฝ่าฝืนหลักการศาสนาด้วย การโปป๊เปลือย หรือไม่คลุมฮิญาบ แต่งกายผิดหลักศาสนา นั้น ย่อมผิดทั้งเรื่องเครื่องแต่งกายแห่งคุณธรรม และเครื่องแต่งกายตามหลักศาสนา จากคุณ : Carroth เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 55 16:33:56