Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com  


 
กรณีวัดนาป่าพงตัดปาฏิโมกข์ 227 เหลือ 150 - สรุปว่า 150 พระพุทธองค์ตรัสไว้ช่วงกลางพุทธกาล{แตกประเด็นจาก Y10660106} ติดต่อทีมงาน

กระทู้ ภาค 2 ที่ต่อจากกระทู้นี้ ขอให้ท่านตามเข้าไปได้ที่ ลิ้งนี้นะครับ

พระวินัยปิฎก๒เล่มแรก ก็คือ ปาฏิโมกข์ ๒๒๗นี่เอง - เมื่อคืนผมนั่งไล่ดูอย่างละเอียดสรุปได้ว่า{แตกประเด็นจาก Y10662595}
http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10676377/Y10676377.html
http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2011/06/Y10676377/Y10676377.html




----------------------------------------------------------------------------------
เริ่ม เนื้อหากระทู้นี้ ตั้งแต่ส่วนนี้เป็นต้นไปครับ
----------------------------------------------------------------------------------

จากกระทู้ก่อน ศิษย์ พระ คึกฤทธิ์ วัดนาป่าพง ได้แสดงว่า

ทางวัด ได้ตัด ปาฏิโมกข์ ๒๒๗ ข้อ ให้เหลือเพียง ๑๕๐ ข้อ

โดยเอา ๗๗ ข้อ ทิ้ง ออกไปใส่รวมกับ
ศีลส่วนที่ทำให้เลื่อมใสทั่วไป ที่มี ประมาณ ๒๐๐๐ ข้อ

แล้วก็จะได้ไม่ต้องสวด  คือ สวดแค่เพียง ๑๕๐ ข้อก็พอ

ที่เหลือ ก็ไปรักษากันเอาเองในสองพันข้อ

------------------------------------------------------------------------------------

เหตุผลที่มาของการตัด คือ วัดนาป่าพง  อ้างจาก
วัชชีปุตตสูตร และ เสขสูตร   ในอังคุตรนิกาย ติกนิบาต ข้อ [๕๒๔]

ซึ่งแสดงตัวเลขของ ปาฏิโมกข์ไว้ว่า ๑๕๐

ท่านเจ้าคุณปยุตโตได้อธิบายไว้ว่า เมื่อมีปัญหา หลายฉบับแปลไทยไม่ตรงกัน
ก็ควรยึดตาม ฉบับบาลีเป็นหลักสูงสุด ซึ่ง "สาธิกัง" แปลว่า เกินกว่า ๑๕๐

แต่ประเด็นนี้ ขอข้ามไปก่อน

เพราะ อีกประเด็นที่ท่านเจ้าคุณปยุตโต
ได้อธิบายไว้  น่าสนใจกว่า นั่นก็คือ

------------------------------------------------------------------------------------


นั่นก็คือ......


วัดนาป่าพง หารู้ไม่ว่า    ในพระสูตรนี้ เป็นบทสนทนาที่เกิดขึ้นช่วง

"กลางพุทธกาล" ตอนประมาณพรรษาที่ ๒๕  

ซึ่งตอนนั้น พระพุทธเจ้าได้ทรงบัญญัติปาฏิโมกข์มาเรื่อยๆจนได้เพียง ๑๕๐  ข้อ



แต่ๆๆๆๆๆๆ

หลังจากนั้น พระพุทธองค์ ก็ยัง

บัญญัติ พระปาฏิโมกข์ เพิ่มต่อไปเรื่อยๆ จนได้ ๒๒๗ ข้อ เมื่อสิ้นพุทธกาล

(ฟัง คลิ๊ปท่านเจ้าคุณที่ 33:06 และให้ดู อรรถกถา วัชชีปุตตสูตร)

------------------------------------------------------------------------

ปาฏิโมกข์ นั้น จึงมี ๒๒๗ ข้อ   ดังที่แสดงใน

---------------------------------------------------------------------

พระไตรปิฎก เล่มที่ ๒  พระวินัยปิฎก เล่มที่ ๒
มหาวิภังค์ ภาค ๒  ข้อ [๘๘๑]

---------------------------------------------------------------------

[๘๘๑] ท่านทั้งหลาย นิทานข้าพเจ้ายกขึ้นแสดงแล้ว.
ธรรมคือปาราชิก ๔ สิกขาบท ข้าพเจ้ายกขึ้นแสดงแล้ว
ธรรมคือสังฆาทิเสส ๑๓ สิกขาบท ข้าพเจ้ายกขึ้นแสดงแล้ว.
ธรรมคืออนิยต ๒ สิกขาบท ข้าพเจ้ายกขึ้นแสดงแล้ว.
ธรรมคือนิสสัคคิยปาจิตตีย์ ๓๐ สิกขาบท ข้าพเจ้ายกขึ้นแสดงแล้ว.
ธรรมคือปาจิตตีย์ ๙๒ สิกขาบท ข้าพเจ้ายกขึ้นแสดงแล้ว.
ธรรมคือปาฏิเทสนียะ ๔ สิกขาบท ข้าพเจ้ายกขึ้นแสดงแล้ว.
ธรรมคือเสขิยะทั้งหลาย ข้าพเจ้ายกขึ้นแสดงแล้ว.
ธรรมคืออธิกรณสมถะ ๗ ประการ ข้าพเจ้ายกขึ้นแสดงแล้วแล.

สิกขาบทของพระผู้มีพระภาคพระองค์นั้น มีเท่านี้ มาในพระปาติโมกข์
นับเนื่องในพระปาติโมกข์ มาสู่อุเทศทุกกึ่งเดือน.

พวกเราทั้งหมดนี้แล พึงเป็นผู้พร้อมเพรียงกัน ร่วมใจกัน
ไม่วิวาทกัน ศึกษาในพระปาติโมกข์นั้น เทอญ.


http://84000.org/tipitaka/read/?2/881

(เสขิยะ มี ๗๕)

-------------------------------------------------------------------------

บวกรวมกันง่ายๆดังนี้คือ
4 + 13 + 2 + 30 + 92 + 4 + 75 + 7 = 227

-------------------------------------------------------------------------





สรุปว่า ด้วยความรู้เท่าไม่ถึงการณ์ ของทางวัดนาป่าพง

ไม่รู้ว่า ในพระสูตรที่อ้างนั้น กล่าวเมื่อไหร่  ไม่ได้ศึกษาอรรถกถา

จึงเป็นเหตุให้หลงผิด ไปตัดทำลาย ปาฏิโมกข์ อันวิเศษ ในพุทธศาสนานี้

ผู้ใดทำลาย ธรรมวินัยของพระพุทธเจ้า บิดเบือนพระธรรม

ทำสงฆ์ให้แตกแยก ผู้นั้นได้ชื่อว่าทำบาปกรรมอันหนัก




จึงขอให้ได้นำไปพิจารณา เพื่อที่จะได้แก้ไขในสิ่งที่ผิดให้เป็นถูกนะครับ








ปล.
ขอขอบคุณ คุณ chohoku ที่ได้นำเสนอข้อมูลที่เป็นประโยชน์
จากในสองกระทู้ข้างล่างนี้  และขอบคุณหลายๆท่านที่ได้นำเสนอ
ข้อมูลที่ถูกต้องในกระทู้ก่อนๆด้วยครับ

http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10661693/Y10661693.html
http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10657788/Y10657788.html


edit เพิ่มเติม 1 [10 มิย.]
--------------------------------------------------------------
(ประกาศ)
คณะสงฆ์วัดหนองป่าพง  ตัด"วัดนาป่าพง"จ.ปทุมธานี
พ้นสายหลวงปู่ชา หลังสวดพระปาฏิโมกข์แค่150ข้อ
(ดูรายละิีเอียดได้ในคคห #41 ด้านล่างนะครับ)
--------------------------------------------------------------




edit เพิ่มเติม 2 [11 มิย.]
-------------------------------------------------------------
กรณี วัดนาป่าพงอ้างว่า รักษาปาฏิโมกข์ เพียงแต่แค่ไม่ได้สวด

ตอบว่า
การไม่ยอมสวดให้ครบนี้ ก็ถือว่า ต้องอาบัติตามพระวินัยครับ

พระคึกฤทธิ์และพระทุกรูป วัดนาป่าพง
"ต้อง อาบัติทุกกฏ ตลอด ๒๔  ชั่วโมง ตลอด ๓๖๕ วัน "
-----------------------------------------------------------------------------------------
ดูกรภิกษุทั้งหลาย ภิกษุไม่พึงสวดปาติโมกข์ย่อ รูปใดสวด ต้องอาบัติทุกกฏ.
http://www.84000.org/tipitaka/pitaka1/v.php?B=04&A=4420&Z=4480
-----------------------------------------------------------------------------------------

มีท่านผู้รู้ให้ความเห็นไว้ว่า

การต้องอาบัติทุกกฏ ในกรณีพระวัดนาป่าพงเช่นนี้
เป็นการต้องอาบัติทุกกฏอยู่ตลอดเวลา
ยืน เดิน นั่ง นอน กิน ดื่ม ทำ พูด คิด ทุกกิริยา ทุกอริยาบถ
ต้องอาบัติทุกกฏอยู่ตลอด เพราะแสดงปาฏิโมกข์ไม่ครบจำนวน
ตามที่พระพุทธเจ้าบัญญัติไว้ แม้จะแสดงอาบัติก็ไม่ผ่าน
เพราะยังยึดถือความเห็นอยู่เช่นนั้น ไม่ได้ทำการแก้ไข
และสำนึกในโทษนั้นเลย แม้จะมีภิกษุด้วยกันตักเตือนแล้ว
แต่ก็ยังดื้อด้าน คงถือปฏิบัติอยู่เช่นเดิม ถ้าเป็นเช่นนี้พระกลุ่มนี้
ก็จะต้องอาบัติที่มีโทษสูงเพิ่มขึ้นไปอีกหนึ่งข้อ คือ
ต้องอาบัติปาจิตตีย์ข้อ 54 ความว่า เป็นปาจิตตีย์ ในเพราะความไม่เอื้อเฟื้อ


-----------------------------------------------------------------------------------------
ดูกรภิกษุทั้งหลาย ก็แลพวกเธอพึงยกสิกขาบทนี้ขึ้นแสดงอย่างนี้ ว่าดังนี้:-
พระบัญญัติ ๑๐๓. ๔.
เป็นปาจิตตีย์ ในเพราะความไม่เอื้อเฟื้อ.
http://www.84000.org/tipitaka/pitaka1/v.php?B=2&A=12096&Z=12147&pagebreak=1
-----------------------------------------------------------------------------------------

นอกจากนี้ยังโยงไปถึงการทำให้เกิดสังฆเภท อันเป็นอาบัติสังฆาทิเสส



การศึกษา พุทธวจนะ การสนทนาธรรมของ พระวัดนาป่าพง
นั้น ไม่มีความบริสุทธิ์เลย

เพราะ พระทุกรูป "ต้อง อาบัติทุกกฏ ตลอด ๒๔  ชั่วโมง ตลอด ๓๖๕ วัน "
ไม่ว่าจะ ยืนเดินนั่งนอนดื่มเคี้ยวสนทนาธรรม



และ การละเมิดอาบัติทั้งหลาย แม้จะเพียงอาบัติทุกกฏนี้ก็ตาม พระอรรถกถาจารย์ท่านได้ตักเตือนไว้ว่า เป็นโทษที่สามารถทำอันตรายต่อมรรคผลของผู้ละเมิดได้เลย พระไตรปิฏก ในชุด 91 เล่ม 18 หน้า 84  ความว่า

จริงอยู่ กองอาบัติที่แกล้งล่วงละเมิดแล้ว โดยที่สุดแม้ทุกกฏและทุพภาษิต ก็ทำอันตรายแก่มรรคและผลทั้งหลายได้.



edit เพิ่มเติม 3 [12 มิย.]
-------------------------------------------------------------
ผมได้สรุป เรื่อง ปาฏิโมกข์ ๒๒๗ และทำ link ไว้คร่าวๆอย่างครบถ้วน
ตามพระวินับปิฎกสองเล่มแรก (คือ มหาวิภังค์ เล่ม ๑ เล่ม ๒) นะครับ
ท่านที่เป็นห่วงในพระศาสนา สามารถดูได้ใน ความคิดเห็นที่ #184
หรือดูได้ใน กระทู้

พระวินัยปิฎก๒เล่มแรก ก็คือ ปาฏิโมกข์ ๒๒๗นี่เอง
http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10676377/Y10676377.html

โดยจะได้แสดงให้เห็นว่า อนิยตะ ๒ และ เสขิยะ ๗๕ นั้น
เป็นพุทธบัญญติที่ทรงให้ยกสิกขาบทนี้ขึ้นแสดง
และสิกขาบทเหล่านี้เป็นสิกขาบทที่มาสู่อุเทศทั้งนั้นเลย


edit เพิ่มเติม 4 [16 มิย.]
-------------------------------------------------------------

กระทู้ใหม่ๆที่น่าสนใจ

ถ้าท่าน หรือญาติมิตรจะบวช ท่านจะเลือกวัดที่สวดปาฏิโมกข์กี่ข้อ
http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10688364/Y10688364.html
จากคุณ : สติ

แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 54 22:40:19

แก้ไขเมื่อ 27 มิ.ย. 54 01:27:26

แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 54 16:16:29

แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 54 16:09:23

แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 54 20:23:20

แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 54 06:34:55

แก้ไขเมื่อ 10 มิ.ย. 54 06:28:24

จากคุณ : ชาวมหาวิหาร
เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 05:36:00




ข้อความหรือรูปภาพที่ปรากฏในกระทู้ที่ท่านเห็นอยู่นี้ เกิดจากการตั้งกระทู้และถูกส่งขึ้นกระดานข่าวโดยอัตโนมัติจากบุคคลทั่วไป ซึ่ง PANTIP.COM มิได้มีส่วนร่วมรู้เห็น ตรวจสอบ หรือพิสูจน์ข้อเท็จจริงใดๆ ทั้งสิ้น หากท่านพบเห็นข้อความ หรือรูปภาพในกระทู้ที่ไม่เหมาะสม กรุณาแจ้งทีมงานทราบ เพื่อดำเนินการต่อไป



Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com