ความคิดเห็นที่ 1 ลิ้งกระทู้เก่าๆ สำหรับ เปิดข้อมูล ดู กรณีวัดนาป่าพงตัดปาฏิโมกข์ 227 เหลือ 150 - สรุปว่า 150 พระพุทธองค์ตรัสไว้ช่วงกลางพุทธกาล{แตกประเด็นจาก Y10660106} http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2011/06/Y10662595/Y10662595.html พระวินัยปิฎก๒เล่มแรก ก็คือ ปาฏิโมกข์ ๒๒๗นี่เอง - เมื่อคืนผมนั่งไล่ดูอย่างละเอียดสรุปได้ว่า{แตกประเด็นจาก Y10662595} http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2011/06/Y10676377/Y10676377.html นอกจาก อนุตตรธรรม ธรรมกาย โยเร แล้ว ยังมีลัทธิไหนบ้างที่คล้ายกัน http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2011/06/Y10747464/Y10747464.html ว่าด้วยปาติโมกข์ 227 หรือ 150 http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2011/06/Y10748880/Y10748880.html ถามนิดนึง เรื่องสวดปาฏิโมกข์ กับ อาบัติ{แตกประเด็นจาก Y10688364} http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2011/06/Y10689357/Y10689357.html จากสันติอโศก...สู่วัดนาป่าพง http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2011/06/Y10700500/Y10700500.html พระอาจารย์คึกฤทธิ์กับพุทธวจน;วัดนาป่าพง http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2011/03/Y10321508/Y10321508.html ข้อสงสัยของผมกับการสวดปาฏิโมกข์ 150ข้อ ของวัดนาป่าพง... http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2011/06/Y10657788/Y10657788.html ถ้าท่าน หรือญาติมิตรจะบวช ท่านจะเลือกวัดที่สวดปาฏิโมกข์กี่ข้อ http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2011/06/Y10688364/Y10688364.html ขอโทษนะครับเพื่อนๆ หลังจากใคร่ครวญเหตุผลแล้ว ผมขอเปลี่ยนใจมาอยู่ค่ายสวดแค่ 150 ข้อแทนครับ http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2011/07/Y10803815/Y10803815.html เจ้าสำนักวัดนาฯ 150 ซึ่งไม่เคยเรียนบาลีจบแม้ประโยคเดียว แต่เสนอว่าหลักสูตรการเรียนบาลีผิด นี่คือข้อเสนอของคนบ้าชัดๆ.. http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10893409/Y10893409.html ตามเงื่อนไขเวลา... ภิกขุปาฏิโมกข์ ไม่ใช่ 150 http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10883713/Y10883713.html พุทธนิกายเถรวาทถือเอาตามมติของที่ประชุมพระมหาเถระ ดังนั้นสำนักไหนฝืนมตินี้เช่นนาป่าพงหรือธรรมกายก็ไม่ควรอยู่ในเถรวาท http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10868785/Y10868785.html คณะสงฆ์สามารถจะสวดญัตติ ปรับอาบัติสังฆาทิเสสพระคึกฤทธิ์ได้ ถ้า.. http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10846756/Y10846756.html มีความรู้สึกว่าคำว่า "พุทธวจน" เป็นคำหากินของกลุ่มคนกลุ่มหนึ่ง http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10875817/Y10875817.html ถูกต้องแล้วหรือที่เขาว่ากันว่า - ฆราวาสรักษาศีล 5 ก็ยังไม่ครบ จะไปเตือนอะไรกับพระศีล 227? เชิญสาธุชนพิจารณา http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10901314/Y10901314.html พระพรหมคุณาภรณ์ตอบเรื่อง สิกขาบท 150 ข้อ (จากกรณีพระคึกฤทธิ์ วัดนาป่าพง) http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10884264/Y10884264.html กรณีสิกขาบท 150!! http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10909881/Y10909881.html เจ้าสำนักวัดนาป่าพงควรลาสิกขาไปได้แล้ว อยู่หลอกลวงตนเองและคนอื่นๆไปทำไม http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10958355/Y10958355.html "ตามหากระทู้.. ที่ท่านโขตานเสนอ ให้เจ้าสำนักวัดนาป่าพงลาสิกขา" http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10970839/Y10970839.html บทความใหม่จากพระพรหมคุณาภรณ์ กรณีไตรปิฎก สิกขาบท 150/227 และ กรณีนายฤทธีที่ถูกอัปเปหิจากบอร์ดไปแล้ว http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10947957/Y10947957.html รบกวนผู้ที่ได้สัมผัสวัดนาป่าพงช่วยแสดงความคิดเห็นของ คุณชาวมหาวิหาร เกี่ยวกับการบวชพระที่วัดนาปาพง ด้วยค่ะ http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10953657/Y10953657.html กรณีวัดนาฯ เพื่อนๆจัดอยู่ในคนกลุ่มไหนครับ http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10966594/Y10966594.html สิกขาบท ปาฏิโมกข์ 227 - รากแก้วพระพุทธศาสนา และเบื้องต้นแห่งกุศลธรรมทั้งปวง http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10965219/Y10965219.html จดหมายเปิดผนึกเรียนเลขาธิการมหาเถรสมาคมเรื่องกรณีวัดนาป่าพง http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10977794/Y10977794.html จากคุณ : ชาวมหาวิหาร เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 02:05:05

ความคิดเห็นที่ 2 เป็นหลักฐานที่ดีมากครับ ถ้าจะให้ดีกว่านี้ ต้องเอามาหลายๆประเทศเลยครับ แต่อันที่จริง ทางวัดนาฯคงไม่ยอมรับฟังหรอกครับ เพราะ ขนาดหลวงพ่อท่านแปลให้จากต้นฉบับอย่างภาษาบาลี เค้ายังไม่ฟังกันเลย ยังคงยึดมั่นถือมั่นกับพระไตรปิฎกแปลไทยอยู่อย่างนั้น จากคุณ : ฮิมาวาริซซัง เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 02:35:36

ความคิดเห็นที่ 3 ผมเองไม่มีส่วนได้ส่วนเสียกับเรื่องนี้ ผมพูดได้อย่างเต็มปากเต็มคำว่า "ผมมีใจเป็นกลางอย่างเต็มที่ในการพิจารณาเรื่องนี้" ผมตามอ่านความเห็นทั้งสองฝ่าย (ตอนรวบรวมข้อมูลตั้งกระทู้ กรณีสิกขาบท 150!!) เรียกได้ว่า อ่านเกือบแทบทั้งหมด อ่านเกือบทุกข้อความ ผมเห็นข้อผิดพลาดของการสวดสิกขาบท 150 เต็มไปหมด ดังกระทู้ กรณีสิกขาบท 150!! http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10909881/Y10909881.html จากหลักฐานที่ผ่านมาทั้งหมด จนถึงหลักฐานชิ้นนี้ ผมว่า มันไม่มีที่ให้ดิ้นหลุดหนีไปไหนได้แล้วล่ะ ไม่อาจเห็นเป็นอื่นได้เลย ไม่อาจค้านให้เป็นอื่นได้เลย บุคคลทั่วไปเมื่อได้พิจารณา ย่อมเห็นชัดได้ทันที ว่าสวด 150 ผิดอย่างไร พลาดตรงไหน อย่างไรก็ดี ผมก็ยังพบว่า ศิษย์วัดนาบางท่านก็ยังดื้อดึงในทิฏฐิของตนอยู่เช่นเดิม อย่างไรก็อย่างนั้น อัตตาและทิฏฐินี่น่ากลัวเหลือเกิน ลองปิดหู ปิดตา ปิดใจเสียแล้ว ..... เรื่องที่เข้าใจได้ง่ายๆกลับเข้าใจไม่ได้เสียเลย นี่ล่ะ..มนุษย์ ลองยึดมั่นว่าตัวกูของกูเสียแล้ว เรื่องอื่นเป็นอันจบกัน ผมเองก็เคยศรัทธาในหลวงพ่อรูปหนึ่ง พอมีคนออกมาต่อต้าน ผมก็เคยออกมาปกป้อง แต่โบราณว่า จิ้กจกร้องทัก เรายังต้องหยุดฟัง ผมจึงทำตัวเป็นถ้วยเปล่า ให้ปราศจากอคติ แล้วจึงพิจารณาหลักฐานไปตามเป็นจริง เมื่อเห็นตามจริง ผมจึงเดินถอยออกมาจากจุดนั้นเสียได้ อีกซักพัก ผมคงวางมือจากเรื่องนี้แล้ว เพระาหลักฐานที่มีมันมากเกินพอไปแล้ว ก็เตือนได้เท่าที่เตือน ช่วยได้เท่าที่ทำได้ ที่เหลือก็ กมฺมุนา วตฺตตี โลโก จากคุณ : ฮิมาวาริซซัง เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 03:09:47

ความคิดเห็นที่ 4 ผมตั้งข้อสังเกตอย่างนี้นะ (เผื่อไว้ให้เลย) ตรงที่ลูกศรชี้ ไม่ใช่พระพุทธวัจนะ ปล. ผมอ่านแต่ตรงลูกศรชี้นะครับ เพราะภาษาอังกฤษอ่อนแออย่างแรง แหะๆ วันก่อนไปพักโรงแรมแห่งหนึ่งที่พัทยา ก็มีหนังสือพระพุทธศาสนาที่โคมไฟหัวเตียงเป็นภาษาอังกฤษและภาษาจีน ลองเอามาอ่านเล่นดู... อือม.. อย่างนี้จะอ่านเล่นไม่ได้สินะ ต้องอ่านจริงจัง เพราะลำบากมาก อะไรที่ไม่ค่อยได้ใช้นี่มันฝืดเคืองจริงๆ จากคุณ : sirnitfi เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 07:26:10

ความคิดเห็นที่ 5 http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10954357/Y10954357.html  สาธิกมิทํ ภนฺเต ทิยฑฺฒสิกฺขาปทฺสตํ (ผิด ตก ยก เว้น)         การแปล ว่า -- -- "สิกขาบท ๑๕๐ ทั้งยังมีเกินขึ้นไปอีกนี้"  ---             ท่านใดนั้น ท่านแปล ตาม "พยัญชนะ" ใช่หรือไม่                              แล้ว "อรรถะ" ละครับ                            --- ท่าน เสนออย่างไร? ---               ท่านผู้รู้ "จริง"  ท่านใด ช่วย -- ธรรมทานด้วย----                                  กาลามสูตร พระพุทธองค์ตรัสไว้ อย่า เชื่อทันที อย่างหมดหัวใจ เพราะ อคติ หรือ อนุสัย ที่ เราๆ ท่านๆ ยังมีอยู่ ฯ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 08:00:59

ความคิดเห็นที่ 6 ขออนุโมทนา  ที่จะช่วยกันหาความจริงให้ปรากฎ   สาธุ จากคุณ : annyfatgirl เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 08:52:52

ความคิดเห็นที่ 7 เขียนจากใจที่ว่างๆ ไม่ยึดอะไร ไม่เอาอะไร อะไรอะไรก็ไม่มี แผ่เมตตา ไปทุกทืศทาง   ให้ผู้ที่ศึกษาเรื่อง พระธรรม วินัย "ปฏิบัติตาม พระธรรม วินัย"   มีปัญญาอันชอบ พิจารณาด้วยปัญญาอันชอบ (สัมมาทิฏฐิเห็น สัมมาสังกัปปะ หา พิจารณา) จงก้าวข้ามพ้น โอฆะ(สังสารวัฏ)  นี้ด้วยเทอญ กายคตาสติ...ที่ปรมัตถ์ สาธุ...ครับ จากคุณ : ยามประจำวัน เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 09:43:51

ความคิดเห็นที่ 8 น่าสนใจมากค่ะ ขอบคุณที่นำข้อมูลมาแชร์ ไม่ทราบว่าเล่มนี้เขามีอ้างอิงท้ายเล่มไว้ไหมคะ ว่าแปลมาจากบาลี ฉบับไหนบ้างคะ และเอามาจากประเทศอะไร ขอบคุณค่ะ จากคุณ : ยัยก้อย เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 10:41:20

ความคิดเห็นที่ 9 ก่อนเอา ตัวนี้มา ลง เคยอ่าน อันนี้หรือยัง หรือ ว่าหา แต่อันที่บอก ว่ากว่า ให้ตัวเอง ? A Translation and Analysis of the Patimokkha by Nyanatusita Bhikkhu ปล.รับข้อมูลให้ครบทุกด้านแล้ว ค่อยบอก ว่าเป็นกลาง นะจ๊ะ จากคุณ : น้องฟลุ๊คน่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 11:31:41

ความคิดเห็นที่ 10 นั่นแหละประเด็นหละฟลุ๊ก  เพราะทุกเล่มล้วนมาจากการแปล ควรจะต้องไปหาความจริงที่ต้นฉบับภาษาบาลีหรือไม่คะ ?? จากคุณ : Smiling-girl เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 11:49:50

ความคิดเห็นที่ 11 ให้ยึดพระไตรปิฎกฉบับบาลี   เป็นหลัก ถูกต้องค่า ^^ สนับสนุน   สนุบสนุน   สนุบสนุน   จ้า จากคุณ : annyfatgirl เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 12:17:51

ความคิดเห็นที่ 12 คุณชาวมหาวิหารสามารถหาข้อมูลมาได้เสมอนะเพื่อสนับสนุนความคิดตนเองแต่เราเห็นคุณโพสต์ในอีกกระทู้ให้ข้อมูลไว้อีกแบบนะ เอจะแปลมากกว่า150ข้อ หรือ 150ข้อก็เห็นคุณยกพระไตรปิฎกของมหาจุฬามาให้ดูในเชิงอรรถข้างล่างด้วยนะ ถ้าของต่างประเทศแปลถูกของมหาจุฬา ก็แปลผิดซิ แล้วข้อมูลคุณก็โพสต์ไว้เองนะ   ถ้าจะบอกว่าพระไตรปิฎกแปลผิด เสขิยวัตรบัญญัติก่อนตรัสกับวัชชีปุตตะ ก็ต้องบอกว่าต้องแปล 150ข้อกว่าๆ นะ แต่ถ้าจะพูดให้ได้ 227ข้อต้องบอกว่ามีการบัญญัติเพิ่มจาก 150ข้อต้องใช้พระไตรปิฎกของไทย   สรุปเอาสักอย่างนะว่าจะ 150ข้อ หรือ 150ข้อกว่าอย่างที่ตั้งในกระทู้นี้ อย่าได้แค่หาข้อมูลมาสนับสนุนแต่ความคิดตนเอง เพราะมันบิดเบือนไปเรื่อยๆนะ ดูเอาคุณชาวมหาวิหารเพิ่งโพสต์วันที่  22 สิงหาคม 2554นี้เองนะ แก้ไขเมื่อ 26 ส.ค. 54 13:33:51 แก้ไขเมื่อ 26 ส.ค. 54 12:55:51 จากคุณ : เนตังมม (เนตังมม) เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 12:52:31

ความคิดเห็นที่ 13 แล้วข้อมูลคุณก็โพสต์ไว้เองนะ   คุณเก่งแต่ให้ข้อมูลที่บิดเบือน = = = = = = = =  = = คุณเนฯครับ ทำใจให้สงบๆก่อนนะครับ แล้วไปอ่านของคุณชาวมหาวิหารอีกทีนะครับ คุณชาวมหาวิหารเขามีตรรกะอย่างนี้นะครับ - คุณชาวมหาวิหารเขาแปลว่า เกินกว่า 150 อยู่แล้วครับ - แล้วเขาก็ยังเพิ่มเติมว่า ฝั่ง 150 ได้ดูเชิงอรรถบ้างไหม ว่าพระไตรปิฎกที่บอกว่า 150 ถ้วนน่ะ ยังระบุเลยว่าท่านว่าไว้กลางพุทธกาล (ซึ่งมีนัยว่า เมื่อตราบจนสิ้นพุทธกาลแล้ว ไม่มีแค่ 150 หรอก) เข้าใจหรือยังครับ ผมเห็นคุณเนฯสรุปอะไรคลาดเคลื่อนมาหลายครั้งแล้ว ไม่ทราบว่าอ่านลวกๆ หรือว่าตั้งใจจะบิดเบือน ถ้าอ่านลวกๆ ก็ควรจะปรับปรุงตัวนะครับ เพราะว่าจะเอาดีกับชีวิตลำบากนะครับ ส่วนหากว่าบิดเบือน อันนี้บาปกรรมก็ติดตัวคุณเองครับ จากคุณ : เป็ดจิ๋ว เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 13:35:00

ความคิดเห็นที่ 14 #12 คุณ เนตังมม กล่าวอะไร คลาดเคลื่อน แทบทุกครั้ง แบบ ที่ คุณเป็ดจิ๋วว่าไว้จริงๆครับ จากกระทู้ สิกขาบท ปาฏิโมกข์ 227 - รากแก้วพระพุทธศาสนา และเบื้องต้นแห่งกุศลธรรมทั้งปวง http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y10965219/Y10965219.html ผมได้โพสไว้ดังนี้ครับ  ความคิดเห็นที่ 7 ประเด็น ต่อมา ถึงแม้ในพระไตรปิฎก บางฉบับ ยังไม่ได้แก้ไขในส่วนนี้ และยังคงแปลว่า ๑๕๐ ถ้วน ก็ไม่สามารถนำมาอ้างเพื่อปฏิเสธ ปาฏิโมกข์ ๒๒๗ ได้อยู่ดี เพราะ เลข ๑๕๐ เป็นการ แสดงเมื่อ “กลางพุทธกาล”  และกว่าจะสิ้นพุทธกาล ก็มีการบัญญัติมาเรื่อยๆ จนครบ ๒๒๗ พระไตรปิฎก ฉบับมหาจุฬา ได้ทำเชิงอรรถ ในส่วนนี้ ไว้ด้านล่างอย่างชัดเจนดังในรูปภาพนี้ จากคุณ : ชาวมหาวิหาร เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 54 06:16:42 ถูกใจ : โขตาน, สติ จากคุณ : ชาวมหาวิหาร เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 14:20:57

ความคิดเห็นที่ 15 ที่นำมาเสนอ ขนาดนี้ ก็เพื่อจะช่วย "เยียวยา" ให้พวกคุณ ที่ "ติดเชื้อ" มาจาก วัดนาป่าพง  ให้ดูทุกแง่ทุกมุม ว่าถึงจะ แปลผิดว่า ๑๕๐ ถ้วน ก็ไม่สามารถนำมาอ้างได้ เพราะ เลข ๑๕๐ นั้นเป็นการกล่าวเมื่อกลางพุทธกาล ดังนั้น ไม่ว่าจะมองไปทางไหน ก็ "หมดหวัง" ที่จะยึดถือ การสวดปาฏิโมกข์ ๑๕๐ ครับ   มัน "ผิด" แน่นอน  ดังนั้น รีบ "หาทางลง" จะดีกว่าครับ แก้ไขเมื่อ 26 ส.ค. 54 14:25:35 จากคุณ : ชาวมหาวิหาร เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 14:25:01

ความคิดเห็นที่ 16 ใจที่เป็นอคติ จะเป็นเยี่ยงนี้แล  อ่านลวกๆ เพื่อจับผิดแล้วเอามาตอบโต้   เมื่อวานเราก็เจอประมาณนี้ในเรื่อง การอธิบายพระสูตรของพระคึกฤทธิ์ หลักฐานตั้งเยอะแยะที่หลายๆ ท่านช่วยกันนำเสนอ ไม่สามารถทำให้โมหะและอคตินี้จางลงได้เลย จากคุณ : Smiling-girl เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 14:32:05

ความคิดเห็นที่ 17 อันนี้ขำๆ...คลื่นกระทบฝั่ง... (อาจเครียด ก็ได้ หลังจากอ่านแล้วเกิดยึดแล้วตัณหาตัวที่ไม่ชอบติดตามมา) คนโง่  รู้ ตนว่า ตนเองโง่ >>>> นั้นคือ ปราชญ์ คนโง่ ไม่รู้ตัวว่าโง่  แต่อวดตนฉลาด>>>>>ไม่ใช่ปราชญ์ แต่เรียก บรมโง่ ทำไมจึงเป็นเช่น น้าน!!! จบคำ ขำๆ ...................................... กายคตาสติ  ที่ปรมัตถ์ สาธุ....ครับ จากคุณ : ยามประจำวัน เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 15:24:03

ความคิดเห็นที่ 18 เรื่องภิกษุวัชชีบุตรเป็นเรื่องน่าอับอายอย่างยิ่ง คือไม่สามารถรักษาสิกขาร้อยห้าสิบ(ในสมัยนั้น)ได้สมบูรณ์ อย่าเอาอย่างภิกษุวัชชีบุตรนั้น พระพุทธองค์จึงตรัสถามเปรียบเรื่อง อธิศีล อธิจิต อธิปัญญาสิกขา ว่ารักษาได้หรือไม่ ภิกษุนี้ตอบว่าได้ เพราะคิดเอาว่ามีแค่สามอย่างเท่านั้น รักษาได้ เป็นคนละเรื่องเลยรู้หรือไม่ ไม่ใช่๑๕๐ข้อหรือเกินกว่านี้จะคลุม อธิศีล อธิจิต อธิปัญญาสิกขาไว้ แต่กลับกันต่างหาก ถ้ารักษาสามข้อนี้ได้ คือผู้นั้นย่อมปราศจากราคะ โทสะ โมหะ แล้ว แก้ไขเมื่อ 26 ส.ค. 54 16:14:04 จากคุณ : JitZungkabuai เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 16:12:24

ความคิดเห็นที่ 19 ท่านที่คุ้นเคยศึกษา จากพระไตรปิฏก อาจจะมีข้อสังเกตุได้ว่า พระพุทธองค์ แสดงธรรมในข้อนั้นๆ เพียงครั้งเดียว ต่อบางกลุ่มบางท่าน ที่มีปัญญาอันเลิศ เช่น พระอรหันต์สาวกรุ่นแรกๆ ปัญจวัคคีย์  ทั้ง ๕  ยสและสหาย ๕๕  ชฎิล ๑๐๐๐  โมกคลา สารีบุตร และสหาย ๒๕๐ ฯลฯ และเมื่อแสดงธรรมจบ พระองค์ก็จะบอกว่า คนนี้ๆ บรรลุธรรมขั้นไหน พระพุทธองค์ จะแสดงธรรมซ้ำ ๓ ครั้ง ถามซ้ำ ๓ ครั้ง เมื่อไรบ้าง ??เช่น >>> เมื่อ มีคนกล่าวตู่ท่าน ท่านสอบถาม แล้วครั้งแรก ไม่ยอมรับ ท่านก็จะถามซ้ำแม้ครั้งที่ ๒ แม้ ครั้งที่ ๓ >>>แสดงธรรมซ้ำ ๓ ครั้ง(เช่นในวัชชีฯนี้) เมื่อผู้ฟัง เป็นผู้มักเกียจคร้าน เป็นผู้ยากที่จะเข้าใจในธรรมแต่ท่านเห็นว่าคนที่เกียจคร้านเหล่านี้ ยังพอปรับให้เข้าใจธรรมได้ และจะเห็นได้ว่า หลังจาก แนะนำธรรม ที่วัชชีฯจบ ท่านไม่ได้ให้การรับรอง ใครเลยว่ามีใครบ้าง บรรลุธรรม เรื่องของเรื่อง ก็คือ ในเมื่อในจำนวน กว่า ๑๕๐ นี้ถ้าคิดว่าเยอะไป ท่านก็แนะนำให้ พิจารณา อธิศีล อธิจิต อธิปัญญา หัวข้อใหญ่ ๓ ข้อนี้ ทำได้ไหม ภิกษุ วัชชีฯตอบ ถ้าเช่นนั้น สามารถทำได้พระเจ้าข้า,,,ฯ กายคตาสติ...ที่ปรมัตถ์ สาธุ...ครับ จากคุณ : ยามประจำวัน เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 18:45:30

ความคิดเห็นที่ 20 อรรถกถา อังคุตตรนิกาย ติกนิบาต ทุติยปัณณาสก์ สมณวรรคที่ ๔ ๔. วัชชีปุตตสูตร               อรรถกถาวัชชีปุตตสูตรที่ ๔                             พึงทราบวินิจฉัยในวัชชีปุตตสูตรที่ ๔ ดังต่อไปนี้ :-               บทว่า วชฺชีปุตฺตโก ได้แก่ บุตรของราชตระกูลวัชชี.               บทว่า ทิยฑฺฒสิกฺขาปทสตํ ได้แก่ สิกขาบท ๑๕๐.               ภิกษุวัชชีบุตรหมายเอาสิกขาบทที่ทรงบัญญัติไว้ในสมัยนั้นจึงกล่าวคำนี้ว่า ทิยทฺฒสิกฺขาปทสตํ.               ได้ยินว่า ภิกษุนั้นถึงพร้อมด้วยอาชวธรรมเป็นผู้มีนิสัยซื่อตรง ไม่คดโกง ฉะนั้น ท่านจึงคิดว่า เราจะสามารถรักษาสิกขาบทจำนวนเท่านี้ได้หรือไม่ดังนี้ แล้วกราบทูลให้พระศาสดาทรงทราบ.               บทว่า สกฺโกมหํ ตัดบทเป็น สกฺโกมิ อหํ (เราสามารถ).               ได้ยินว่า ภิกษุนั้นสำคัญอยู่ว่า เมื่อเราศึกษาอยู่ในสิกขาบทจำนวนเท่านี้ได้ ก็ไม่หนักใจที่จะศึกษาในไตรสิกขา จึงกราบทูลอย่างนั้น.               ลำดับนั้น พระผู้มีพระภาคเจ้าเมื่อจะทรงยกสิกขาอีก ๒ สิกขาขึ้นไว้ในลำดับที่สูงขึ้นแก่ภิกษุผู้ไม่สามารถจะศึกษาในสิกขาข้อเดียว จึงตรัสคำว่า ตสฺมาติห ตฺวํ ภิกฺขุ เป็นต้น เปรียบเหมือนบุคคลผูกกำหญ้า ๑๐๐ กำวางไว้บนศีรษะของบุคคลผู้ไม่สามารถจะยกกำหญ้า ๕๐ กำขึ้นได้ฉะนั้น.               ตัวอย่าง                             ได้ยินว่า ในโรหณชนบท ชาวชนบทคนหนึ่งชื่ออุตตระ อยู่ในเภรปาสาณวิหาร. อยู่มา ภิกษุหนุ่มทั้งหลายได้พูดกะเขาว่า อุตตระ โรงไฟถูกฝนรั่วรด ขอเธอจงทำหญ้าให้เหมาะสมแล้วให้เถิดดังนี้แล้ว พาเขาเข้าไปป่า มัดหญ้าที่อุตตระนั้นเกี่ยวแล้วให้เป็นฟ่อนๆ แล้วกล่าวว่า อุตตระ เธอจักสามารถแบกหญ้า ๕๐ ฟ่อนไปได้ไหม?.               อุตตระนั้นกล่าวว่า จักไม่สามารถหรอกครับ. แต่ (ถ้า) ๘๐ ฟ่อนเล่า เธอจักสามารถไหม?. จักไม่สามารถ หรอกครับ. ๑๐๐ ฟ่อน (ที่มัดรวมเป็นฟ่อนเดียวกัน) เล่า เธอจักสามารถไหม?. (ถ้าอย่างนั้น) ได้ขอรับ ผมแบกไปได้. ภิกษุหนุ่มทั้งหลายจึงมัดหญ้า ๑๐๐ ฟ่อน รวมกันเข้าแล้ววางไว้บนศีรษะเขา.               นายอุตตระนั้นยกขึ้นแล้วทอดถอนใจไปโยนทิ้งไว้ใกล้โรงไฟ. ลำดับนั้น ภิกษุทั้งหลายจึงกล่าวว่า เหนื่อยละซิ อุตตระ.               นายอุตตระตอบว่า เหนื่อยครับท่าน พวกพระหนุ่มลวงผม (อันที่จริง) ผมไม่สามารถแบกกำหญ้า ๑๐๐ กำนี้ได้หรอก (แต่) ท่านบอกว่า เธอจงแบกไป ๕๐ กำ.               ภิกษุทั้งหลายกล่าวว่า ใช่อุตตระ พวกพระหนุ่มลวงเธอ.               พึงทราบข้ออุปไมยนี้เป็นอย่างนั้น.               แม้ในสูตรนี้ พระผู้มีพระภาคเจ้าก็ตรัสสิกขา ๓ ไว้ปนกัน.               จบอรรถกถาวัชชีปุตตสูตรที่ ๔                             -----------------------------------------------------               .. อรรถกถา อังคุตตรนิกาย ติกนิบาต ทุติยปัณณาสก์ สมณวรรคที่ ๔ ๔. วัชชีปุตตสูตร จบ. อ่าน เนื้อความในพระไตรปิฎก http://84000.org/tipitaka/attha/v.php?B=20&A=6090&Z=6109 จากคุณ : JitZungkabuai เขียนเมื่อ : 26 ส.ค. 54 19:08:47

ความคิดเห็นที่ 23 เพิ่มเติม จาก เสขสูตรที่ 2 แก้ไขเมื่อ 11 ก.ย. 54 22:48:23 จากคุณ : ชาวมหาวิหาร เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 22:47:34

ความคิดเห็นที่ 24 เพิ่มเติม จาก เสขสูตรที่ 2 จากคุณ : ชาวมหาวิหาร เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 22:48:42

ความคิดเห็นที่ 25 เพิ่มเติม จาก เสขสูตรที่ 2 จากคุณ : ชาวมหาวิหาร เขียนเมื่อ : 11 ก.ย. 54 22:51:17